千葉県若葉区多部田町佐久間奈々さん行方不明事件

千葉県若葉区多部田町 ..

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 11:24:40.03 OCD+Y9AF.net
>>292
そりゃ、どこへ行ったか分からないから「行方不明」っていわれているわけで。
それを言ったら、国内で年間８万５千人の行方不明者は全員
「拉致の可能性がある」ってことになっちまうよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 12:29:14.76 nbb4XpLT.net
不謹慎だが、七三ほどの美少女の初体験が155㎝エロ変態オヤジなんて痛たまれないわな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 12:46:57.23 .net
年間10万の行方不明って言う奴多いけど
9割以上は見つかってますからね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 20:50:09.19 OCD+Y9AF.net
そうだとしたって、見つかるまでは「所在不明」なのだから、北朝鮮拉致の可能性が
あるってこと。
１万人以上は、引き続き拉致の可能性あり。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 21:15:26.53 .net
北朝鮮工作員が顔を見られて3人も帰すなど納得できん

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 21:35:24.07 OCD+Y9AF.net
拉致っていわれている人たちだって、政府が認定しているものを除けば、
９９パーセント以上は根拠が全くない。
室蘭の女子高生にしたって、普通に考えりゃ、犯人パン屋だろ。
何であそこに北朝鮮が出てくるのか、意味がサッパリ分からん。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 23:41:18.75 .net
連れ去られた場所がどのような道路かわからんが、後ろから来た犯人が一旦追い越して引き返してきたのだから、JC達は一度犯人を追い越したのか？
それとも枝を仕掛けて、隠れていたのか？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 00:44:01.60 .net
>>301
このスレの件に多分無関係という意味で半ばは同意だが99%は言い過ぎ　
70、80年代の日本海側で消えた人々は、北朝鮮拉致の状況証拠がかたい人が相当いるし、首都圏からでも大町ルートで運ばれた犠牲者は一定数いたので
この事案の犯人には、事後処理という点で支配的な関係にある共犯者(老母、地元の元不良仲間、配偶者など)がいたような気がする　ひとりで自己完結するなら相当骨がおれるからな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 02:50:14.00 OliR+x+v.net
>>301
いや、根拠が全くないって意味では99パーセント以上。
ただ、「行方不明になった」ってだけで、ポスター載っけたりしてんだから。
＞この事案の犯人には、事後処理という点で支配的な関係にある共犯者
＞(老母、地元の元不良仲間、配偶者など)がいたような気がする
＞　ひとりで自己完結するなら相当骨がおれるからな
アホか。50歳くらいの男が、夜中1時に偶然出会った少女をワイセツ目的で
攫ってんのに、何で母親やら仲間やら配偶者が関係してんだよ。ｗ
どんな事件かも知らねえで、分かったようなこと書くんじゃねえよ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 02:53:10.70 OliR+x+v.net
↑
>>301じゃなくって >>303な。
それだけは訂正。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 03:01:03.30 OliR+x+v.net
>>302
前のカキコよく嫁。
一緒にいた友人たちは「追い越した記憶がない」って言ってる。
被害者連れ去った脇道から出てきた可能性が高い。
台風が通り過ぎた直後で、道路では結構あちこちで木の枝が散らばっていた。
2車線の広い道路で両側歩道なんだから、誰かが仕掛けたなんて有り得ない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 03:18:40.33 .net
>>300
同意！
北朝鮮に拉致されたって事にしとけば都合の良い連中がいるんだよ。
893とかね。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 04:38:19.78 .net
単純にそれだけ北のパブリックイメージが悪すぎるというだけの話ではある

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 04:45:21.77 vwrZhD9t.net
行方不明事件番組で知ったが
被害者と怪しい男は道路から道脇へ消えたの？

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 08:58:47.73 OliR+x+v.net
特定失踪者とか何とかいってリストに挙がってる人たちにしたって、ほとんど根拠がない。
300人近い人の中でも、政府認定除けば、実際に拉致されている可能性が高いのは1人か2人くらい。
あとはほとんどが「行方不明になってる」ってだけだし。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:13:07.88 OliR+x+v.net
某会だって、ある意味有害団体だよ。
単なる誘拐殺人や、レイプ殺人としか思われないものまで全部「北朝鮮拉致の疑いが濃厚」
とかにして、現場混乱させたり、人々の目を真実から逸らさせてしまったりしてるんだから。
前にも書いたけど、連中は少しでも騒ぎを大きくして、世論喚起したいもんだから、
行方不明者が出るたび必ず根拠もなしに「北朝鮮、北朝鮮」って騒いだりしている。
その上、「北朝鮮で似た人間が目撃された」「北朝鮮で名前が出た」とか、あやふやな情報や
デマまでどんどん拡散させている。
で、行方不明者の家族には電話したり手紙出して、「拉致の可能性だってありますよ。ポスター
に写真出しませんか」って〝勧誘〟したりしている。
家族にしてみれば、行方が分からないんだから「違うと思うけど、億に一つでも可能性がある
なら…」「どんな形でも生きていてさえくれれば」「写真が出れば、少しでも世間から忘れられずに
済むだろうし…」ってことで、渋々それを了承したりする。
まあ、弱みにつけこむ〝商売〟みたいなもんだ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:21:28.60 OliR+x+v.net
以前、足立区で女性教員が行方不明になった事件だって、「拉致の疑いが強い」とかいわれてたけど、
結局は同じ学校で働く警備員の家の床下から遺体で発見されている。
三重の女性記者失踪だって、犯人がほぼはっきり分かっていて、両親も「北朝鮮拉致の可能性
は200パーセント無い」って言ってるのに、失踪者リストに載せられていて、その上「北朝鮮で
名前が出た」なんてデマまで拡散されたりしている。
実際は、リストに挙がっている若い女性なんかは、ほとんどが強姦されて殺されて、どっかに死体を
埋められてしまっているんだと思うよ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:28:16.93 .net
北朝鮮長文マンこれ以上はチラ裏か東亜板へ　途中から殆んど関係ない

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:15:06.19 .net
会話をして顔も見られた3人はそのまま帰してるんだから、
かなり大雑把な犯行と言えるのに捕まってない。
これは犯人の運が良かったというか警察が無能というか。
>>288が本当だとしたら、この似た3人の家宅捜索はしたんだろうか？
奈々さんの自転車から犯人の指紋は出なかったんだろうか？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:56:26.75 OliR+x+v.net
>>.287
証拠隠滅も何も、男が何者でどこから来て、どこへ行ったのかも不明。
>>290
午前4時20分に届け出を受けて、すぐに署員が現場に急行。
3人に事情を聞いて、現場を確認した後、「誘拐の可能性大」「緊急性が高い」って判断して
夜明けごろからすぐに捜査を開始。
ただ、その時点でもう6～7時間経ってしまっているから、車利用の犯行の場合、すでに
逃げ去った後とも考えられた。
その晩以降は、同時間帯・夜間に通り掛かる車停めて、情報提供呼び掛けたりもしたけど、
イマイチはっきりしたものは出てこなかった。
>>313
直接関係ない情報が入ってるのは承知の上。
ただ、デマ屋や単なる嫌北・嫌韓の連中がここにも湧いてきてるから、一応諌めただけ。
>>314
家宅捜索の令状が取れるほど、容疑濃厚な人間はいなかったようだ。
犯人は奈々ちゃんの自転車には触ってないから指紋は出ない。
本人に停めさせて横道に連れ込んでいる。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:58:05.57 OliR+x+v.net
>>291,293
まあ、そういうことだね。

338:こじつけ尾行説
19/03/18 18:50:05.60 .net
進行方向 ->
１）　自転車の彼女たち ->
２）　つまづいて止まる
３）　男が追い越す ->
４）　男が近づく <-
何故、一旦追い越してから近づいたのか
後ろから ->方向で話かけたら、通常は ->方向に行くのが自然
一旦追い越してから <-方向で話しかければ
「ついてこい」と言った場合、 <-方向につれていくのが自然なようなように装える
<-方向に行きたかったのは
<-方向に男にとって都合のいい場所（アジト？　トラックを停めた場所）に戻りたかったから

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 19:31:10.59 OliR+x+v.net
>>317
いずれにしたって、一旦追い越してから戻るのは不自然な行動。
ただ、「一緒に警察に」って言ってるんだから、その意味では戻ったって決しておかしくはない。
まあ、たぶん男は、あとで奈々ちゃんを連れ込んだ脇の細道から出てきているはず。
その方向に男にとって都合のいい場所があったのは間違いないだろうね。
おそらくは、その先にトラックを停めていたのだと思う。
そっちの方向には、当時人家はずっと先まで無かったから。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:16:28.52 .net
>>318
そんな感じだね
なぜ待ち伏せられたかが謎だ。
コンビニで見かけて、皆がチャリで帰途に着いたのを見て、トラックで先回り？
その場合は、<-の方向からアプローチしそうなんだがな。徒歩でチャリの後ろから来たのだから、もし枝が落ちてなければ皆は行っちゃうよな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:33:06.05 .net
追い越しざまに好みの娘が目に入り、理性がとんだのかもしれん。しかしな、瞬時に補導の手を思い付くとは思えないから、それまでもあちこちで同じ手を試していたのかも。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:46:06.19 si07tXgv.net
一緒にいた友人に話を聞いてみたい

343: あと新宿ディスコ事件の生き残った女性の話も聞いてみたい

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 21:04:12.68 f1moIXcH.net
>>321
一緒だったお友達はもう恐ろしくて2度と思いだしたくないでしょうね。
特に夜食を買いに行こうと誘った友達はまさかこんなことになろうとは
思わなかったから大きな十字架を背負っているだろうね。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 21:13:55.19 OliR+x+v.net
>>319
待ち伏せはありえない。
女の子たちは「男を追い越した記憶がない」って言ってるんだから、犯人は脇道から出てきているはず。
脇道は幅1メートルちょっとでトラックは入れない。
200～300メートル先まで行くと少しっ太い道になってて、そこにはトラックは停められる。
そうなると、歩いてきた犯人側は、声を掛ける直前まで女の子たちの姿は目に入っていないはず。
それに、木の枝で偶然つまづいてくれない限り、自転車の女の子には追いつけない。
本当に百万に一つの偶然に偶然が重なったような事件。
ただ、とっさに補導員のウソは普通思いつかないだろう。
前歴または前科は絶対あったと思う。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:26:33.07 .net
>>323
そこまで状況が分かっとるとは。
脇道にはまわりこめないのだね。
マンに１つの偶然かいな。
犯人は夜中にそんな場所でなんしよっとったんかのぅ？おもいつかんなぁ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:50:52.11 .net
10月26日かあ
夜は肌寒いだろうし何か目的でもないと夜中1時にそんなとこ居ないよな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:50:57.40 OliR+x+v.net
本当に謎。
果てしないくらいに不気味。
当時は店も一軒もなくて真っ暗、交通機関も全部終わっている。
何のためにあのオッサンが、あの時間あの場所を歩いていたのか、全く見当がつかない。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:51:32.09 .net
>>311
ほんこれ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:55:04.62 .net
車が近くにあったと考えるのが自然だな
と思ったらなぜか20分後くらいに交差点で
二人が歩いてるの目撃されてるみたいだが

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 00:25:53.41 ctsZKGrL.net
>>327
本当だよ、それが実態。
トンデモのデマまで拡散されて、両親が怒りまくってるケースもアリだし。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 07:06:12.13 .net
>>325
>>328
気象庁のデータでは10/27の最低気温は15℃。待ち伏せが辛い寒さでもないが。
事件後、二人連れが歩いてるのを車から見た情報が2回あるがどうなのか？2回目は時間が経ちすぎている。
深夜に開いているコンビニが近くになかったようだから、犯人もよく利用し娘を物色していたんだろう。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 08:24:47.45 nRIWeS64.net
>>330
>深夜に開いているコンビニが近くになかったようだから、犯人もよく利用し娘を物色していたんだろう。
そんなのあるわけない。
セブンイレブンが店名通り、朝7時から夜11時までしか開いてなかったような時代。
夜中の1時に若い女の子（ましてや少女）がやってくること自体が、普通有り得えない。
26年前なんて、夜遅くまで働いている女だってほとんどいなかった。
短大卒業して、みんな2～3年「お茶くみ。コピー取り（もちろん残業なし）」の「腰かけ就職」して結婚してたし。
女は「クリスマスケーキ」に例えられていて、「24が一番高く売れる、25は売れ残り」とかいわれてた。
そんな時代、千葉の田舎で真夜中に若い女物色してたって全く意味がない。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 09:01:14.20 .net
逆に田舎者が都会に出て物色するとも思えないが

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 11:04:28.73 nRIWeS64.net
いや、逆に埼玉・千葉なんかの田舎の奴が東京で悪さ働くケースは結構多かった。
若い女も多いし、当時は防犯カメラも何にもないしね。
「首都圏連続強姦殺人」みたいのもあったし。
東京を中心に何百件も強姦・強制わいせつやった犯人が埼玉・千葉の人間だったことも時々あった。
でも当時は田舎で、真夜中に若い女なんかほとんど歩いてなかった。
開いてる店もほとんどないし、街灯も少ないから、出歩く必要もないし、怖いしで。
まあ、夜７～８時くらいなら、駅近くなんかで物色したり、待ち伏せする人間も中にはいただろうね。
ただ、夜中１時では、そんなことはするだけムダ。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 11:53:08.68 StQIMGVw.net
怪しい男が深夜に人気のない場所にピンポイントで現れたってことが不自然なんだよな。
中学生4名が深夜にコンビニに立ち寄ったってことは確認されてるんだろうか？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 12:41:34.06 .net
>>331
26年前なら、もう雇用機会均等法も出来てたし、腰掛けだのクリスマスケーキだの、いつの時代の話だよ！

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 14:08:54.32 .net
>>335
確かに長文は微妙にずれてるよな　昭和60年前後なら頷けるんだけど

359:こじつけ尾行説
19/03/19 18:50:21.94 .net
百万に一つの偶然と言うのは
百万に一つは可能性があると認めてる事になるね

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 19:22:52.52 .net
>>335
329はこの時代を勘違いしとんな。
ワロた

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 20:01:32.68 oE27hDpl.net
奈々さん4人がコンビニからの帰り道で
運悪く奈々さんが倒れた木の枝に転ばなかったら
この不幸な事件は起こらなかったのだろう。
いくらなんでも50くらいのおやじがまだ中学1年生の少女とはいっても
走っている自転車を追いかけるのはきついはず。
立ち止まっている彼女ら4人に追いついた時に
この犯人の男は息を切らしていなかったようだったことからも
わき道から出たときに彼女らに初めて気が付いたと思われる。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 20:01:53.96 Up7lLS7b.net
なぜ男があそこに居たのかだけどオレは難しく考えないけどな
奈々ちゃんと同じくコンビニに行こうとしてたか具体的目的なくても頭が少し変な奴は夜徘徊したりするから
ただ犯罪性向がある男だから何かチャンスあると豹変して悪いことをする
奈々ちゃん一同が現場でキャーキャーキャピキャピしているのに気付き徒歩圏内にいた男が急行して千載一遇のチャンスとばかり偽装誘拐に及んだのだろう

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 20:09:49.39 nRIWeS64.net
>>335,336,338
別にズレてねえよ。勘違いしてるのはそっちの方。
たぶん、当時の社会や現場知らないんだろうけど。
俺は当時、某大手企業の総務係長だったから全部知り尽くしている。
86年に機会均等法施行されても、現場は数年間全く変化なし。
この事件当時だって、女は相変わらず「腰かけ就職」だったし、お茶汲み・コピー取りばっかり。
同じ課にいた28の女は「ハイミス」だの「オールドミス」「嫁き遅れ」だの陰で言われてた。
法律出来たって、現場が劇的に変わったわけじゃない。
10年くらいかけてちょっとずつ変わっていった（バブル弾けてから多少加速し始めた感はあったが）。
法律がハッキリ効力発揮するようになったのは、97年の改正以後。
その後は、だいたい今みたいな感じ。

364:こじつけ尾行説
19/03/19 20:29:46.21 .net
そんなに知り尽くしているか
犯人が誰かも知っているの？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 21:41:11.58 .net
今はやりの「私がエビデンス！」かよ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 21:42:33.56 .net
>>341
あなたの会社が社会の全てだとでも思ってんの？(笑)

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 23:14:34.86 .net
係長さんは何の話に燃えてるんじゃい
んなこたぁ、どうでもえーよ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/19 23:29:17.10 .net
これだけ大胆な誘拐も珍しい
それなのに捕まらないのはもう奇跡的
一体どこに消えてしまったんだ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 07:09:36.90 .net
>>346
警察の初動

370:捜査を遅らせることにも性交したからな。犯人はこの日ついていた。どこでどうしてるのか。今だに行方不明事件であり、遺体も上がっていないから殺人事件にもなってない。だから時効もなしかな？今は殺人に時効はなくなったが。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 09:18:36.93 gJlmFiUH.net
>>344,345
ズレてるだの勘違いだの言ってるのがいたから、説明しておいただけ。
もちろん自分の会社が社会のすべてじゃないが、誰でも知ってるような会社の中だって
当時はまだまだそんなもんだったってこと。
この事件もそうだけど、当時の現場を知ってるか否かの差は大きい。
知らない人間が何か書いたって、やはり実態とは相当かけ離れたものになったりする。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 09:21:54.03 gJlmFiUH.net
>>347
被害者も本人も特定されていない状態だから時効にはならないが。
ただ、当時50歳くらいで28年経ってるから、犯人はたぶんもう死んでる。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 09:23:26.24 .net
>>349
30～50歳くらいとなってたから
当時50歳と断定するのはおかしい

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 09:37:25.26 gJlmFiUH.net
あの似顔絵では、どうやったって30歳には見えないが。
ヘタしたら60近くに見える。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 11:29:55.43 gJlmFiUH.net
あの脇道は街灯もないし、夜中は本当に真っ暗。
両側は藪みたいになってたりで、途中には乱暴でできるような場所もない。
たぶん突き当たりの先にトラックか乗用車停めて、そこで乗せたんだろけど。
20分後の交差点あたりでの目撃情報はどうも納得いかない。
方角的にも正反対だし。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 12:53:39.01 .net
>>352
色んな推測はさておき、20分後の交差点での目撃は俺も腑に落ちない。
しばらく何もせずに、脇道を引き返したか
脇道を抜けてまた大通りに出て交差点に辿り着いたことになる。
最初は単なる説教目的だったのが次第に目的が変わったのかもしれん。
見知らぬ若者にいきなり説教しだすイカれたおっさんいるし。
長時間歩いたのに解放してもらえない
→騒ぎ出す→誘拐、みたいな感じか？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 15:09:15.93 YZPzdJab.net
この犯人の男はわき道から出て歩いていたら
道に横たわっていた倒れた木の枝に転んでその場に
立ち止まっていた彼女らに追いついていったん追い越したときに
わいせつ行為をすることを思いついて
彼女らのところに戻り、咄嗟に補導員を装うことを思いついて
その中で美少女だった奈々さんを連れ去った可能性が高いと思う。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 15:20:40.16 .net
目的は何か分からんが、目的を果たせる場所が
転んだ場所では無かったから交差点の方向に移動したのかね。
犯人は車をすぐそばに置いてなかったのか？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 18:50:25.82 gJlmFiUH.net
>>353
説教目的はないね。
だったら、補導員装って「一緒に警察に行こう」なんて言う必要もないし。
美少女1人だけ連れ出して、他の3人そのまま帰らせるのもヘン。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 18:52:53.04 gJlmFiUH.net
>>354
まあ、いくらコチャゴチャ言おうが、結局はそういうことなんだと思う。

381:こじつけ尾行説
19/03/20 20:40:45.23 .net
と思わせるとこまで考えたいたのだったら凄いな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 23:11:59.66 gJlmFiUH.net
亀レス。
>>334
＞中学生4名が深夜にコンビニに立ち寄ったってことは確認されてるんだろうか？
コンビニ店員の証言あり。レシートからも、はっきりした時間が判明している。

>>340
＞なぜ男があそこに居たのかだけどオレは難しく考えないけどな
＞奈々ちゃんと同じくコンビニに行こうとしてたか
ありえない。コンビニは４キロ近く先。自転車ならまだしも、コンビニで買い物するために
真夜中に往復８キロ近く歩く奴なんていない。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 23:21:25.32 gJlmFiUH.net
お母さんは、奈々ちゃんがいなくなった後も、「いつ帰ってきても大丈夫なように」って言って、
毎日奈々ちゃんの分まで食事を作ってたし、夜もずっと明かりをつけていた。
ばあちゃんが亡くなってから、介護の事情もあったのか茂原の実家に帰っちゃったけど、

384:その後もずっと部屋をそのままにして、家賃を払い続けていた。今でもきっと苦しんでいると思う。生きてるか死んでるかも分からず、その後どんな人間に何をされたかも分からない。殺されて遺体がすぐ見つかる方が、よっぽど早く諦めもつく。こういう事件は、ただの殺人事件なんかより遥かに残酷。

385:こじつけ尾行説
19/03/21 05:37:33.47 .net
>>359
>>真夜中に往復８キロ近く歩く奴なんていない。
トラックだろ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 07:41:08.02 Bm8eP8t2.net
「コンビニ行こうとしてた」のなら、現場のあたりをうろつく必要なし。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:27:14.19 .net
奈々さんを連れて男は小道を移動した。
他の者はチャリで奈々さんの家に戻り待機。話だけ聞いたら返してやるから、付いて来い。その後はガニ股で無言で歩く男。こっちだこっちだ。イヤイヤ付いてとぼとぼ歩く奈々さん。しばらくあるくと男はトラックのドアを開けた。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:32:08.50 .net
少し寒いから車のなかで話を聞くから。さあ乗って、遠慮なく。と、トラックの助手席に奈々さんを乗せる。で、こんな時間にお前たちは何してたんだ？
お腹空いたのでコンビニに買い出しに行きました。
未成年が夜中に出歩くのは犯罪なんだぞ。本来なら警察に送り補導され、学校の担任や親がこんな夜更けに呼び出されるんだぞ。
はい、すみません。泣きなかまら謝る奈々さん。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:35:19.46 .net
んじゃ遅くなたから、今夜はおじさんちにいこう。明日朝送ってやっから。自転車も。
と、車を出してしまった。その後の行方はようとしてしれないのである。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:05:08.08 .net
奈々さんの自転車ってなくなってたの？
それとも現場に残したままだったの？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:38:04.30 .net
夜遊び不良少女４人組が、不幸にあってしまった話。
いくら中間テストの当日夜でも真夜中に遊び歩くってのは
４人とも親御さんもまともな家庭じゃなかったのは確実。
大学生だってまともな家庭なら女子にはそんなことさせない。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 02:47:06.83 .net
>>367
今時大学生なら普通に夜遊びするだろw

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 06:56:45.10 .net
>>367
過去の女性が被害者の事件を見ても明らかに夜中は危険。簡単なはなしだが、女、子供は夜中に出歩かない。現代は防犯カメラがあり、つかまりやすいとは言え、やはり基本。自分の娘を夜中に歩かせるなんざぁ、鮫や鰐が潜んでるとこに入っていくようなものだわな。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 07:19:00.51 BXxK5FvH.net
>>366
269よく嫁。
>>367
207,217よく嫁。
4人とも半年前までランドセルしょってた小学生。
全員12～13歳。不良でも何でもない。
「真夜中に遊び歩いてた」わけじゃなく、4人でコンビニにお菓子買いに行っただけ。
ポテトチップスその他。
当時の大宮台だと、夜開いてる店なんかセブンイレブン1軒しかなかったし、それも11時で
閉まってた。
そんな時代だから、「友達の家でのお泊まり会」くらいしかレジャーがなかったんだよ。
今だったら絶対起こり得ない事件だろうね。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 08:02:03.82 BXxK5FvH.net
奈々ちゃん宅は母子家庭で経済的にも苦しかった。
お母さんは、奈々ちゃんに何とか普通の暮らしをさせてあげたい、って一心で、
時給の良い夜の勤め（スナック）に出ていた（40代だったから、もう選択肢は限られていた）。
事件後は、そのことを悔いてケーキ店で働き始めてたけど…。
母一人・娘一人の家だったし、奈々ちゃんはお母さんにとって唯一の生きがいだった。
本当に可哀相だったし、犯人に�

396:ﾎしては心の底から怒りを覚える。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 08:24:57.96 +jVf+Pg1.net
奈々さんには父親がいなかったんだ。
父親がいたら母親も夜の仕事に就く必要もなく
こんな悲劇が起こることはなかっただろうね。
家に親がいてお泊り会なんかできないから。
奈々さんの両親は離婚でもしていたのかな？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 13:40:13.13 Pug+33og.net
怪しい男が自転車が倒れた場面にドンピシャに現れたのに違和感を感じる。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 13:56:29.97 BXxK5FvH.net
何度も書かれてるが、犯人は徒歩、少女たちは自転車。
狙ってできるもんじゃない。
木の枝でつまづいてくれない限り追いつけないし。
もし、そのちょっと前から狙ってたのなら、前に立ちはだかっているはず。
追い越してから戻ってくるはずもない。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 18:54:28.57 INo1XuijS
当時、事件現場の側に住んで居たけど、事件を知ったのは警察の検問だった。
テレビのニュースになったのはその数カ月後。
母親が公開捜査にする事を拒んだとの噂だか、最初から公開捜査にしていれば全く違う展開になっていたかも。
噂が真実かは不明ですが。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 19:10:34.49 .net
>>373んだね。違和感ある。
偶然もありえるわけだが。

402:こじつけ尾行説
19/03/22 19:45:51.47 .net
無理係長君は女性を付けねらった事がある？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 20:48:09.85 1IT6RRCY.net
男は競馬新聞を買いにコンビニに向かっていた可能性も完全には否定できない
翌朝は日曜日で秋のG1シリーズ真っ最中

404:こじつけ尾行説
19/03/22 21:26:50.29 .net
374の書き込みはやっぱ取り消す
お答えいただかなくて結構です
どうせ平行線だし、無理係長君を説得するのが目的じゃないし

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 23:52:22.80 Pug+33og.net
>>378
日常的に深夜に出歩いてた男が犯人なら近所の人間だし簡単にアシがつきそうなものだが。

406:こじつけ尾行説
19/03/22 23:54:35.12 .net
>>380
そう
成功最優先じゃなくてアシがつかない最優先で行動してたらたまたまの結果で偶然に成功しちゃったんだよ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 00:02:33.94 zzRgC0rs.net
>>378,380
だから何度も書いてるけど、当時の大宮台だったら深夜出歩いても意味ないんだって。
店一軒も開いてないんだから。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 00:10:59.24 .net
それじゃ何してたんだ？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 00:13:42.08 zzRgC0rs.net
>>377
あるわけねえよ。ｗ
当時はローン組んで戸建の家買ってたし、3人目の子供生まれたばっかしだったんだから。
その時生まれた子も今は結婚して娘が1人。早いもんだ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 00:26:45.90 ovONDbh/.net
奈々さんはかなりの美少女だったらしいけど
芸能人に例えると誰に似ているの？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 01:08:20.03 zzRgC0rs.net
芸能界にいるタイプじゃないね。
かなりの美少女だったから、みんなからは「アイドルになれる」なんて言われてたけど。
色白で痩せてて口数の少ない、おとなしいタイプの子だった。

412:こじつけ尾行説
19/03/23 06:14:15.85 .net
当時の現場の様子を良く知ってるからしゃべりたがるけど
かと言って本当の事を知ってるわけでもない

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 06:36:37.81 zzRgC0rs.net
真相なんて分かるわけがない。
分かってたら、事件だって解決してるし。
ただ当時の現場や大宮台一帯、被害者宅のことならよく知っている。

414:こじつけ尾行説
19/03/23 06:41:36.63 .net
女性を付けねらった事がないから無理と言うんだろうな
女性を付けねらった事がないからそういう男の心理がわからないんだろうな
オレはある
よくある
だからたぶん無理君より男の心理がわかる・・・と思う

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 09:06:26.53 zzRgC0rs.net
心理がどうとか言うより、この事件の場合は尾行だの何だのって物理的に不可能。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 11:42:00.78 zzRgC0rs.net
そういえば、女の子たちがその時行ったミニスト

417:ップの小倉台店もアッと間に無くなったなぁ。最近はどこでもセブンばっかりが増えてる。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 14:42:05.82 .net
>>389
危ない奴だろ君。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 16:28:04.17 .net
わずか13歳で得体の知れないじじいの犠牲になり人生を失ったのは気の毒過ぎる。このじじいの鼻の骨を折って金玉すり潰してやりたいが、一緒に夜中に出歩いた女子たちも連帯責任があるのだよ。悪いのはじじいだが、奈々さんだけが犠牲になったのだから。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 17:17:53.50 cLYv7IX0.net
美形の奈々さんのことだから
犯人に性奴隷にさせられたのかな
羨ましいよ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 17:26:34.06 .net
>>394
タヒね。

422:こじつけ尾行説
19/03/23 18:38:07.53 .net
当時の実際の現場を知ってる自負があるからあれ無理これ無理って言いたいんだろう
でも捜査ってのは万に一つの可能性やそれどころか不可能と思われる事まで考察したり調査したりするのが捜査ってものじゃないのか？
「無理」って、たった２文字だもんな。誰でも簡単に言える
そして「無理」と言ってしまえばその線はもう調べなくてすむ
でも過去の色々な事件でも無理と思われていた事が実際にはあったって事件もいっぱいあるよね
「無理」と言うのは簡単だけど無理無理と連呼すればするほど犯人が高飛びする時間稼ぎを与えている事になってないかな
当時の実際の現場を知ってるのは充分にわかったけど、その自負でかえって思い込みが強すぎて自分の言う事を自分で過信しすぎてないかな
ブレインストーミングという、途中で相手の意見を絶対にさえぎらないって会議技法があるけど
無理君がいると無理無理の連発で言いたい事も言いづらい
当時の実際の現場を知ってる自負があるから「あれ無理」「これ無理」って「無理って言いたい！」「無理って言いたい！」で
無理無理無理無理、言う気まんまんなんだもな
少しは他人のを意見を遮らずに最後まで言わせて傍観していて欲しい
それがこのスレで無理ならどこか違う場、無理君がいない場で言う（書く）だけだ
その場まできて無理無理言えるかな

423:こじつけ尾行説
19/03/23 18:56:29.13 .net
女性を付けねらうことがある自分のやり方は簡単に言えば　「行き当たりばったり、チョーテキトー、デタラメ」　だよ
後で「先回りする事など不可能」と思われるようにするには、デタラメに先回りして失敗するのが一番
だから接触などできる方が少ない。失敗する方があたりまえ
でも行き当たりばったり、チョーテキトー、デタラメ・・・
自分でも思っていなかった偶然で偶然に接触できちゃう事ってない事もないんだ
これは強い。最強。自分でさえ想像もしていなかった「偶然」って後で事件になっても誰もが無理だって思うもの。
自分でも予想していなけりゃ後で誰も推測できない
自分でも予想していない事が偶然起こればいいかな、って感じ。実際にほとんど失敗
大体、成功して接触する事など最優先じゃないんだ。そんなのむしろ優先順位は一番下。
だから「無理」であたりまえ
優先順位が高いのは　「つけているのを知られない」や　「行き先がわからないのだから先回りする事など不可能と思われるように行動する」かな
無理君が無理、可能性が低い、と言う事ほどオレならそっちにかけるよ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 18:57:46.49 .net
>>396
その通りだね。一見ありえないようなことも実際は起きるのが現実だ。
99.9％起きそうにないことも、つまり千にひとつは起きているわけで
宝くじだって当てるなんて無理無理、だけども世の中のどこかには当てた人がいるんだから

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 18:59:43.13 .net
ただまあそれはそれとして尾行説には賛同しがたいけど、でもそうして「こういう可能性は？」と言い合うことこそスレの趣旨だし、
論理的整合性がどうの突拍子がどうのと言ってたらこの板自体がつまらんくなるからね

426:こじつけ尾行説
19/03/23 19:01:17.53 .net
試しにコンビニで見かけた女の子を先回りしてみるってやってみなよ
出会えるか出会えないかを試すだけでいい
出会えても悪い事しなけりゃ別に犯罪じゃないんだし
どこへ帰って行くのかさえ知らない女の子を、全くのチョーでたらめの方向に先回りして待ってみる
こんなのは成功する方がほとんど無理。無理であたりまえ
でも・・・ごくたまに偶然に成功しちゃう事もあるんだよ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 21:48:57.46 zzRgC0rs.net
だからさ、先回りするなら、ずっと前に行って待ち構えてなきゃダメだろ。
先回りして、どっかにトラック停めて、徒歩で自転車の女の子を追跡するってのが意味不明。
女の子たちが、目の前で木の枝でつまづいてくれない限り成功しないし。
あと、先回りしたなら何で、追い越してから引き返して来るのか説明がつかない。
「試しにやってみなよ」ったって、トラックなきゃ同じ条件で出来ないし。
夜中1時に、女の子4キロ追跡するなんてこと自体が再現不可能。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/23 22:02:18.97 zzRgC0rs.net
あと、最初から狙ってるなら、わざわざ4キロ近く追跡すること自体がムダ。
どうぜ途中も原っぱと林ばっかりの何にもない道なんだから、コンビニ出て数百メートル以内の
ところで待ち構えてる方が遥かに成功する確率は高くなる。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 01:06:56.53 .net
>>396
そうだそうだ
ブレストできない奴は無視すりゃええよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 08:19:42.39 PfbshdIS.net
ブレストにもなってねえよ。ｗ
会社の会議で言ったら、出店計画について話し合ってる時に、
「オープン初日に店にトラックが突っ込んできたらどうするか？」
「その時メチャクチャになった店が奇跡的に1日で直ったらどうするか」
とか話し合ってるようなもんだし。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 18:19:01.84 gQSIXpio.net
男は具体的な狙いはないが何か面白いことないか悪さができないか徘徊していたと見る
もちろん男が何が目的でそこに居たのかは誰もわかりようがない
まあ真夜中に誰もいないような所を歩いている奴なんて人生に行き詰まったド底辺の男だ
しかも鬼畜犯罪人なんてバレなくても超変人だから社会生活を営めない
いま現在の男は
死んでいる八十パーセント
牢屋にいる十パーセント
寝たきり老人になりド底辺病院にいる七パー
気ちがいになりド底辺病院にいる二パー
ドヤ街でなんとか生きている一パー

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 18:23:34.86 .net
>>405
そんなところだろうね…。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 19:08:16.93 .net
そうかな？
奈々さんのカラダと命を吸い尽くした犯人は、８０歳分も若返ったとおもうけど
（つまり当然まだ生きてる）

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 19:20:15.26 .net
注：８０歳というのは奈々さんの残り人生分のエキスです。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 19:26:35.37 PfbshdIS.net
>>405
>何か面白いことないか悪さができないか徘徊していたと見る
真夜中に誰もいない場所へ行ったって、面白いこともないし、悪さもできない。
>真夜中に誰もいないような所を歩いている奴なんて人生に行き詰まったド底辺の男
人生に行き詰まったド底辺の男は、普通真夜中に誰もいないような所には行かない。
むしろ、自分と同じような底辺が集まっているような場所に行きたがる。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 19:36:56.68 KHs/ULcL.net
それにしても補導員を咄嗟に思いついて装うとは悪知恵のはたらくオヤジだったな。
でも女の子たちはこんな胡散臭いオヤジが本当に補導員だと信じたのだろうか。
ポケットに手を突っ込んでいかにも挙動不審そうな中年男が補導員には見えなかったはず。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 20:24:16.83 .net
>>410
そりゃ子供なんだから仕方ないよ。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 20:48:25.76 PfbshdIS.net
そうだな。
高校生くらいだったら、「え？こんなのが本当に補導員？」って思うんだろうけど。
12～13歳の子供だったら、50歳くらいの男に対して「あなたは本物？」なんて思わないし、
普通言わないよね。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 22:21:22.19 .net
でもおじさんが出なかったら、この４人はますますその後不良少女になってってしまったと思うんだよね。
おじさんが出なかった場合の社会的損失度は：ー４
一方、現実のコースでの社会的損益度は：＋３
なぜ＋３かといえば、残された３人はこの事件を受けて、まじめでまっとうな少女に還って行ったとおもうから。
奈々さんの死は無駄ではなかった。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 22:53:12.99 .net
何言ってんだこいつ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 23:37:34.35 .net
不良少女っかW
臭いジジイに殺められるより、不良になっても行きてる方が良いだろう。
ジジイはまだ死んでないだろう。
監獄にいるかもしれんが、ひっ捕らえて死刑に処さねばなるまい。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/25 09:17:03.82 +g2wyFR8.net
深夜に、コンビニで菓子パンとポテチとオレンジジュース買う＝不良　
アホか　w

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 01:11:24.21 .net
>>29 >>30
これ犯人っぽいじゃん
白い軽トラで追いかけてきて奈々さんが自転車で転んだときに
車を停めて歩いて近づいたんじゃないの

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 08:43:39.73 .net
>>417
354と370は同一人物の書き込みじゃないのか？
だとしたら作り話だな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 22:43:09.32 GPJqWcCc.net
>>417,418
事件の経過くらい読んでから書けっつーの

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/30 08:09:59.68 .net
と、肥満児ンジガモウシテオリマス

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/30 14:12:11.69 BjmGILNP.net
>>29そんなもんどこのサツでも実際に殺しがないと動くわけなかろうw
お前も公務員になりゃわかるよ。「仕事できる公務員＝動かない公務員」だから。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/30 14:14:26.79 .net
何言ってんだこいつ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/31 11:18:58.91 .net
>>29
平成４年だと奈々ちゃん事件後か
事件前ならあり得そうだが、事件後にまだ狙ってるのはどうかね？馬鹿ならやるか

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/02 05:21:09.04 .net
真夜中に子供がふらついて自己責任じゃね？
扉全開で留守してて泥棒に入られたっていうかんじ。
禁止されてない冬山登山で遭難。
禁止はされてないけど渡航危険地域へ旅行。
法定速度ギリギリの時速６０キロでチャリンコ走行
まあこれもそれもふつーに自己責任。
仮に未成年深夜外出が条例違反ならなおさらだね。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/02 18:00:22.86 qhJnOFfq.net
奈々さん以外の解放された3人の女の子は
後日、親や教師にこっぴどく怒られたのは言うまでもないだろう。
彼女らのその後の人生に何らかの影響はあったはずだ。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/02 23:18:59.08 .net
叱られるくらいはどーちゅうこともない。しかし。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/03 06:50:39.17 .net
この事件の特殊性は、奈々さん以外にも複数が顔を見たし会話もしたこと。かなり稀な事件。ほとんどの誘拐や拉致は目撃者がなく忽然と消えている。顔を見られたから殺すって事が多い。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/03 06:52:49.97 .net
このズングリムックリはなんと3人を帰らせている。もし近隣で生活していれば、目撃者らにいつ見つかるかわからないわけだ。従って犯人はある程度遠くに住んでる人なんしゃないの？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/03 12:15:02.03 C75qSp+6.net
怖いあのイラストも昼間に田舎道歩いてたら軽トラとめる影から出てきた、農作業していた農家のおじさんだ�

456:ﾁたら違和感ないのにな。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/03 15:39:19.68 dk1Kg7Cf.net
>>424
だから、「真夜中にふらつく」とか「条例違反」とか、そんな大げさなもんじゃないって。
ただ、子供がコンビニにお菓子買いに行ったってだけだし。
>.>425
怒るわけがない。
彼女たちだって大ショック受けてるわけだし。
周囲の大人たちは、どうやったら心のケアが出来るか、必死に考えたと思う。
>>427
１人で、中学生の女の子４人いっぺんに殺すのは不可能。
バラバラに走って逃げられたら追いつけないし。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/03 23:44:04.79 .net
>>430
顔を見られているのに堂々と拉致した。
リスクがあるにもかかわらずだ。
そしてまんまと逃げ失せた。
何か確証でもあったのかね。

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