千葉県若葉区多部田町佐久間奈々さん行方不明事件

千葉県若葉区多部田町 ..

225:ｵにただ「北朝鮮、北朝鮮」って騒ぎまくっているんだよ（三重の女性記者とか、福山ちあきさんとか）。実際は、ポスターに載ってる女性の９５％以上は、どこかで強姦されて埋められているんだと思うよ。まあ、残された家族にしてみれば、どんな形でも生きてて欲しいから、「北朝鮮による拉致であってくれれば…」とは思うんだろうけどさ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/01 22:57:20.84 O1rIKk4U.net
>>206
お母さんは、奈々ちゃんがいなくなった後も、毎日奈々ちゃんの食事を作っていた。
近くのお寺の「ぶじかえる」像に毎日お祈りに行ってた。
責任を感じて、夜の仕事も辞めた。
引っ越した後も、ずっと「いつでも奈々ちゃんが帰って来れるように」って考えて空いた部屋を
借り続けていた。
本当に地獄のような25年間だったはず。
「深夜徘徊」とかいわれてるけど、そんな大げさなもんじゃない。
当時、大宮中学通ってた連中は、だいたいあの辺に固まって住んでた。
中間テストが終わった日だったから、その解放感から友達の家に泊まりに行ったり、夜中
まで家の前の道でダベっていた連中は結構いたんだよ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 17:44:56.75 GslJODE1.net
GS＝ゴールドマンサックス

228:毛利良勝
19/03/03 23:20:19.51 iGyckIgN.net
>>209
嘘つくな！

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 18:54:51.80 Mb+oTI1i.net
>>211
俺は関係者だから知ってんの。
まあ、どういう関係者なのかは、ここでは明かせないけどさ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 18:53:59.06 lj2aowK5.net
週刊文春 2018年11月1日秋の特大号
証言記録
レイプ・サバイバーの叫び　　　清水芽々
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:10番)
この記事で、成人女性たちの女児時代の公園のトイレなどでの衝撃的な被害証言を読んだが、
顔を隠していてわけではない犯人に、いずれの被害者も命までは取られていない。
被害後に女性が殺害されるのは、顔を見られた犯人による口封じが前提だが、それすら稀。
北朝鮮による拉致でないなら、佐久間奈々さんは性犯罪の被害に遭い、殺害され、どこかに
遺体が遺棄されたと考えるのが順当だが、他2人に顔を見られている犯人がなぜ殺害にまで
及ぶ必要があったというのか？
拉致説を否定する人はどう説明するつもりだ？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 22:58:16.54 92AzFIc2.net
>>212
しかしこの事件、何らかの進展はあったのかね？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 15:24:35.13 +Xj0Wx7B.net
>>213
206のカキコよく嫁よバカ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 22:49:17.18 a4aNPUNu.net
>>215
たしかに、北鮮に埋まってる可能性はあるわなｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 01:08:24.81 00UH5cVC.net
数年前“妻が現場付近で軽トラに尾行された”ってレスがあったな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 00:07:32.01 .net
>>1
深夜にふらつくアホが多い地域やな

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 20:05:07.71 cntk1Ggp.net
>>218
というより、当時は開いてる店も一軒もないし、遊び場も皆無で、友達の家での「お泊まり会」
くらいしかレジャーがなかったんだよ。
周りは全部、野っ原か雑木林だったからね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 01:49:41.20 .net
夜中にコンビニに来る女を狙ってたんだろ
そんなにひとけ無い場所なら尚更
たぶん常習犯だと思うわ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 07:43:49.93 NsWV+Hny.net
>>220
突然女の子に会って、あんなにスラスラ騙し文句が出るわけもないし、たぶん以前にも似たような
犯罪は繰り返していた奴なんだと思う。
でも、「夜中にコンビニに来る女を狙ってた」はありえない。
コンビニは４キロも先。
あんな真っ暗で何もないところで、夜中の１時に待ってたって、普通若い女なんかやって来るわけがない。
狙ったって無駄。
出会ったのは、完全に偶然ってこと。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 18:19:51.41 .net
>>221
何もないからこそ数少ない深夜営業のコンビニ周辺に目を付けた
レイプ魔は効率より確実性を重視する気がする。
だって人がいないところで襲うでしょ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 18:28:44.92 .net
>>208
まるっと同意！

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 19:28:48.04 .net
その場でずっと待ち伏せはありえなそうだけどそれでは男はそこで何をしていたのか？　何故そこにいたのか？
オレの想像だけど
コンビニで女の子たちを見かけて
後を付けたり、後を付けてるのがバレないように時々別の道へそれたりしながら
何らかの方法で先回りして待ち伏せていた・・・のでは
コンビニで見かけて後をつけたのだろう、と予測されるのを敬遠して、４キロも離れてから接触した
もし自分が女の子をつけるとしたらそうするな
これで断定する気はないよ、206さんみたいに現場の状況に詳しくないからね
可能性のひとつとしてどうだろうか

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 21:52:05.79 NsWV+Hny.net
>>222
記事よく嫁。「コンビニ周辺」じゃなくって、コンビニは４キロも先。
>>224
記事よく嫁。
彼女たちは自転車。犯人の男は歩き。コンビニから４キロ。
後なんかつけられるわけがないし、先回りして待ち伏せなんか出来っこない。
彼女たちが偶然、木の枝につまづいて自転車ごと転倒して、騒いでいるところを
通りがかった男が一旦追い越してから、引き返して声を掛けている。
つまりは偶然に偶然が重なった、ってこと。被害者にしてみれば、まったく不運。

243:222
19/03/12 01:17:52.86 .net
ふむ
とすれば、そんな時間のそんな場所で男は何をしていたんだろうか・・
コンビニからつけていたかどうかはわからないけど
>>後ろから歩いてきた一人の男が奈々さんらを追い越し、数メートル行ったところで止まった。
「後ろから歩いてきた」事は間違いないよね
木の枝につまづいたのは偶然だろうけど
コンビニからではないにしてもその前のどこかの時点から後をつけていたのではないかな
木の枝につまづいてしまったことが男にチャンスを与えてしまった

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 01:23:24.13 .net
男が木の枝仕込んでたのでは？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 01:44:54.28 .net
彼女たちは自転車だから
コンビニからずっと徒歩で尾行は無理だろうけど
自動車（軽トラック？）も使っていたのでは

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 01:49:03.30 .net
>>225
コンビニまでの距離は自宅との距離で
コンビニと現場はおそらく2～3km

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:06:45.18 .net
>>228
「後でトラックで運んでやる」
と答えているのをみても、その可能性あるような。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 05:59:18.46 Piiotlmz.net
>>226,228
無理。トラックで追ってきたとしたら、それを途中で降りてから、徒歩で自転車追ったって、普通は追いつけっこない。
>>227
台風が通り過ぎた直後だったから、木の枝は結構歩道のあちこちで散らばってた。
ただの偶然。
>>229
正しく言うと3.5キロくらい。もうちょっとで自宅。惜しかった。
>>230
たぶんトラックなのは間違いないだろうね。
午前１時じゃ交通機関は全部終わっている。
普通のドライバーが走る時間帯でもない。
眠気覚ましにトラック停めて、その辺歩いてた奴って可能性が大。
あとは地元の奴か。

249:224=226
19/03/12 06:28:47.45 .net
>>231
しつこく、追い掛け説
トラックで追って、「この辺で接触できるだろう」って予想先を決めて先回りする
トラックを停めても当然後で取りに来なければならない
目立つとこに停めたままにしておくわけにはいかない
トラックが停まっていても不自然でない場所に停めてから
徒歩で彼女たちは今どの辺だろうか？とうろうろしていたら
彼女たちはそこで運悪く偶然に木の枝につまづいてしまい偶然に接触できてしまった
まあ全部妄想なんだけどさ
やっぱ現場を知らないと本当にそれが可能かどうかよくわからないなー
自分が言いたいのは全てが偶然じゃなくて
どの時点からかはわからないけど男は彼女たちをつけていたところに色々な偶然も重なってしまったのでは
という事

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 09:44:44.56 Piiotlmz.net
>>232
無理。
とにかく、犯人は最終的には徒歩になってたんだから、木の枝でつまづいてくれない限り、後ろから彼女たちには追いつけない。
そもそも彼女たちを待っていたのなら、徒歩で追い越してから引き返すはずがない。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 09:56:45.60 .net
偶然に偶然が重なったにしては手口が老獪

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 10:16:34.84 9dC3Fr6b.net
友達がだらしないね
目の前で見ていてあんなふざけた似顔絵しか書けないのかよ
まともな似顔絵ならあの辺りの人間なら犯人が誰だかわかったろうに

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 10:27:48.55 .net
>>235
夜中で暗い上、怖くてあまりまともに顔見てなかったんじゃないかな？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 10:34:23.11 Piiotlmz.net
>>235
描いたのは警察の人間。
証言がしっかりしていないのは仕方がない。全員、半年前まで小学生だった子たちなんだから。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 10:35:31.30 .net
警察の絵が下手なのがダメ
顔だけにフォーカスした絵は書けなかったのか

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 12:02:15.74 Piiotlmz.net
服装も大事。
新潮155センチくらいで頭でっかちなのも大事な特徴。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 15:23:52.54 Jdq9BgQn.net
実は犯人の男は計画性があった。
中間テストや期末テストのあと、とりわけそれが土曜日であった場合には
開放感に浸る少女たちが深夜にうろつくことを掴んでいたのだ。

258:こじつけ尾行説
19/03/12 18:37:28.42 .net
>>233
確実に接触しようとする計画なら無理だよね
確実に接触というより
何か偶然を期待していて無理だったら諦めよう、くらいの計画だったのかも
偶然に見せかけるよりも本物の偶然に期待し、ダメだったら諦める
もしそこにたまたま偶然が起こった場合・・・
足がつきにくいよ。何しろ偶然なんだから
そんな感じでいつも偶然にかけながら物色していたのかも
>>後ろから歩いてきた一人の男が奈々さんらを追い越し、数メートル行ったところで止まった。
後ろから歩いてきた、ということは
彼女たちは男を自転車で追い越した後だったのだろうか
それともその男を追い越した記憶がないのに突然いたのだろうか

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 21:09:51.24 Piiotlmz.net
>>241
だから、無理なんだってば。
偶然が期待できるような場所じゃないし。
２～３キロ先まで真っ暗な原っぱと林の中の道で、夜中１時に若い女と出会える確率
ってどのくらいだと思う？
今と違って、店だって１軒もないんだよ。
そんなとこで女物色する奴なんているわけない。
それって、北海道の原野で美少女歩いてくるのを待ってるみたいなもん。ｗ
＞彼女たちは男を自転車で追い越した後だったのだろうか
＞それともその男を追い越した記憶がないのに突然いたのだろうか
一緒にいた友達は追い越した記憶がないって言ってるね。
奈々ちゃん連れ込んだ横道から出てきた可能性が高い。
そっちの道知らなかったら、連れ込むのも難しいからね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 21:34:10.97 .net
そんな偶然出くわしたとして
巡回装ったり横道連れ込んだり
そのまま消えるなんて
どう考えたって常習犯の老獪さ

261:sage
19/03/12 23:37:42.18 Jdq9BgQn.net
男が出たというのも残された３人の証言でしかない。
実は、深夜４人で

262:コンビニに行ったのは本当だが、帰り道、佐久間さんと他の３人で些細なことから喧嘩になってしまい、佐久間さんは埋められてしまったのだった。

263:こじつけ尾行説
19/03/13 06:17:41.51 Ck4A+FQf.net
>>242
ふむーそうか
現場を知らない自分がこれ以上言ってもしょうがないな
横道から出てきて横道へ消えていったのか
不気味だな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 07:04:53.12 f5bPyBjZ.net
その横道の先ってのも、何にもないとこなんだよ。
しばらく細い道が続いて、つきあたりが少し太い道になってるだけで。
しかも街灯なし。
一体何であんな道に入って行ったのかも、まるで分からない。
もし男がそっから出てきたのだとしても、それまでそこで何やってたのかまったく不明。
奈々ちゃんも一緒に歩き出しながら、「え？何？どこ行くの？警察行くんじゃなかったの？」
って、すぐ思ったろうね。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 09:04:58.67 p3RVBWbJ.net
1時間半待ったのが命とりとなった。
この間に奈々さんは犯人に遠方に連れ去られたと思われる。犯人の心理からすれば、返した子供らが親や警官を連れてくると思うからね

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 09:25:03.18 f5bPyBjZ.net
今、ストリートビューで見たら、現場があまりに当時と変わっていたのでタマげた。
あの頃は、あんな家も建ってなかったし、会社やら店やらもなかった。
もっと暗くて寂しい感じ。
まあ、２５年も経てば当たり前の話かもしれないけど。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 14:12:50.58 qo6GwYmn.net
>>217
親になって学校から事案メール来るようになったから分かるんだが、事案の人は警察のしつこい警戒網を嘲笑うかのように何度も近接エリアに出る　平成頭の頃なんてもっと酷かったろうに
この犯人は防犯団体民間人を装ってる辺りからして、パトカーなど間違っても来ないと確信して何度も断続的に付近をうろついていたと思う　騙りの手口や確信の根拠からして、生業柄民間人の防犯連絡協などに触れる機会が多かったのではないか
同じく、生業や人脈ゆえに使用車両の隠匿と早期廃車、スクラップ化といったフローには手慣れていたかもしれない　　

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 15:55:20.05 .net
>>247
（悪）知恵をめぐらせて穏当に連れ去った犯人さんの勝ちというだけだよ。
これがぶん殴って連れ去ったらすぐ通報されてマッポにレイプされてオシャカ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 17:48:16.88 dtDxoKGL.net
奈々さんをさらったこの気持ちが悪い中年男はレイプ目的で奈々さんをさらったのだろう。
4人の少女の中で究極の美少女の奈々さんをさらったことからもそう推測される。
考えたくもないことだが凌辱の限りをつくした後に・・・・・・・
こんな不審者を浮かびあげることもできなかった警察も無能だったというほかない。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 21:47:30.22 .net
性犯罪者って再犯間違いないレベルだから
真犯人は既に別件で捕まってると思う

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 22:06:01.74 f5bPyBjZ.net
これだけ特徴のある外見なんだから、性犯罪で捕まったら、すぐにこの事件との
関連が疑われるはず。
ただ、犯人は当時５０歳くらいで、もう２５年もたってるわけだから、おそらくは
生きていないと思う。どうみたって、健康的な感じではないしね。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/13 22:25:19.53 .net
疑われても証拠が無いんじゃ、この件で逮捕起訴できない
犯人もそれを盾に否認すればいいだけ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/14 07:17:40.08 wicLKp8N.net
性犯罪者は繰り返し犯行に及ぶのは分かるが、こやつは殺人犯だからな
近場にいるなら目立ちたくない
もしくは県外に転居したな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/14 10:16:49.26 rzMblAwW.net
奈々さんはこんなキモイおやじに犯されて
その恐怖、屈辱は想像を絶するものであったに違いない。
その後のうのうと生きていたのは本当に許せない。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/14 19:47:11.90 .net
>>255
殺人かどうかはわからんでしょ
新潟の例もある

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/14 21:43:31.35 .net
なんか横山ゆかりちゃんの事件と犯人の特徴似てないか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/14 22:01:22.78 .net
ガニマタ、手をポケットに入れ　ってだけじゃね？
ゆかりちゃん事件の犯人は結構細めの体系たよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 05:17:19.05 .net
すごく無骨で粗野に見えるけど実はすごうく知能犯のおじさん。
実際、４人もいたのにトラブルなく美肉をゲットし、しかもその後も捕まっていない。
以降は闇につつまれてるけどゲットしたあとの動きも同じく知能的だったんだとおもうよ。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 18:50:34.19 .net
おっさんも補導された経験があるのかも
しかし、ゆかりちゃんのチャリを後からトラックではこんでやるとはな。本人を返さない計画性が伺える。
他の者らは帰れる安堵感があり、90分以上も待ってたのだから、犯人の思うツボだたな。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 18:56:24.29 .net
ゆかりちゃんは別の事件

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 19:48:45.87 YjpN2hs2.net
この事件は謎が多すぎる。
奈々さんを補導員と偽って誘拐したこの中年男は車ではなく徒歩で連れ去った
（男と奈々さんが歩いているところを目撃されていた）のだから
どこか近くにその男の住処か何かがあったのだと思われる。
しかし特徴もある男だしなぜこの男の素性が分からなかったのだろう。
この男は奈々さんを連れて仲間と落ちあい、そして車か何かでどこかへ連れてゆき
さらっていった可能性があると思う。
あながち北朝鮮拉致説も捨てたものではないと思うが。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 19:50:28.01 .net
北朝鮮としてもさすがに何時間も歩かんだろ

283:こじつけ尾行説
19/03/15 20:47:37.84 .net
何時間も歩いたってのは、その時間全部歩き続けたわけではないと思う
補導員を装ったのだから最初はそれに準じた何かしらの行動をとったと思う
例えばどこかそれっぽい場所（トラックの中？　隠れ家？）に連れて行き
それっぽい調書を書くようなふりをして信用させるとか・・
一旦違う場所に移動しなんらかの方法で信用させるような行動をとり
それで元の場所に戻るようなふりをして・・・？？？
ところで奈々ちゃんの自転車はその後どうなったの？
現場に置いたまま？
それとも男がトラックで持ち去った？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 20:56:51.95 giXug3Bd.net
だから、北朝鮮なんて有り得ないんだって。
警察だって「可能性はゼロ」って判断しているし。
・誰もいない原っぱの中の道で、夜中1時に拉致対象者を捜すこと自体がありえない。
・犯人と女の子たちが出会ったのは、まったくの偶然。計画性なんてどこにもない。
・半年までランドセルしょってた女の子をさらった例なんて皆無。さらったところで、子供も産めないし意味がない。
・犯人の風貌もただの日本人のおっさん変質者。朝鮮人にはほど遠い。
・「補導員を装って美少女を誘拐する」なんて手口も無い。
・千葉の田舎町から北朝鮮拉致なんて前例もない。

285:こじつけ尾行説
19/03/15 21:21:01.33 .net
オレは北朝鮮だとは思ってないよ
散々否定されてしまったが、実は今でもトラック運転手がコンビニで見かけてから行動を起こしたと思っている・・

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 21:48:36.15 .net
>>266
俺も北朝鮮にしては顔も見られまくってるのに3人は手放したし
手口もいちいち回りくど過ぎると思う。
ただ横田めぐみさんは13歳で拉致されてる

287:からこれくらいの少女も北朝鮮の拉致対象にはなる。今回は北朝鮮じゃないと思うけど。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 21:53:46.62 .net
おっさんと少女が歩いてるとこをドライバーに目撃されてるし
本当に雑な手口だから単なる雑な誘拐犯が奇跡的に捕まってない可能性。
これに味をしめて別件で逮捕済みだろう

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 22:19:55.31 giXug3Bd.net
>>267
無理。
彼女たちは自転車、犯人は徒歩。
コンビニから4キロ近くトラックで追跡したとしても、離れた場所に停めてから、徒歩で自転車の連中になんか追いつけっこない。
木の枝でつまずくなんて偶然が起きない限り不可能。
それに、追いかけてるなら、追い抜いてから引き返す必要もない。
>>268
めぐみさんの場合は、海岸で「顔を見られた」と思った工作員がさらったケース。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 22:22:31.71 giXug3Bd.net
>>265
自転車は現場に置かれたまま。
朝になって警察と母親が確認。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 22:27:57.15 .net
>>270
顔を見られた、でさらったは何の根拠もないよね

292:こじつけ尾行説
19/03/15 22:34:10.98 .net
>>270
オレの主張は、偶発性にかけた行きあたりばっかりの穴だらけのダメモトの行動だったが
多くの偶然が重なって奇跡的に成功してしまった、だよ
例えば小林かおるの例とか
オレの主張がどうあっても君が否定するように
オレもどうあっても自分の主張を変えないよ・・
これ以上は平行線だからやめよう
キミが尾行は無理と思うのはキミの自由だけど
オレも自分の自由で尾行だったと自由に思いますんで

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 00:28:14.34 JTiQPV3K.net
男は事件数時間前にも現場付近にいたとする一部目撃情報がある
この男は何かを狙って(痴漢、暴行、強盗、落ちている物を拾う等)徘徊していたのでは
コンビニで買い物した食料類は袋ごと奈々さんが持っていき見つかっていない

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 02:30:09.57 PKH2iz4X.net
横田さんや何組のアベックたちは、日本海側の人気のない海岸沿いで工作員に出くわしてしまったんだな　津軽や羽州にもそれらしい事例が幾つかある
某物真似芸人もそのパターンだったが「俺は有名人だから大騒ぎになるぞ」と主張して、記憶喪失とすることで逃げ切れたらしい　これは噂レベルだけど
関東圏だと、身寄りのない成人に土台人(工作員援護者)が目をつけて、騙したり罠にはめて「大町ルート」にて糸魚川辺りまで山越えで搬送していたらしいね　もともと民族系企業が飴や砂利を運ぶ経路を活用したとか
佐久間さんのはその類型には当てはまらないよね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 03:04:49.41 .net
>>269
そのドライバーが目撃したのってどの辺なんだろう？
二人は小道に入って行ったんでしょ？
その後また車の通る道に出てきたという事かな？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 08:36:54.22 Iw0orfGF.net
>>276
明け方に数百メートル離れた坂月の交差点で、中年男と少女が歩いているのを目撃
したっていうんだけど、それが犯人と奈々ちゃんかは分からない。関係者も未だ半信半疑。
>>275
北朝鮮説なんて、ほとんどが拉致被害者の会の連中なんかのでっち上げ。
奴らにかかると、ただの行方不明もみんな北朝鮮にされてしまう。
>>274
誘拐現場での目撃情報は無い（そもそもその時間帯には、人間自体が歩いていない）
数キロに亘って、人が1人もいなくて店も一軒もない、林と原っぱだけの場所で、
痴漢、暴行、強盗、落ちている物を拾う等考えてもまったく意味がない。
>>273
ダメ元というのは、万に一つの可能性を期待して行うもの。
このケースだと普通は百万に一つも可能性がない。
小林薫が少女をさらったのは夕

297:方で、少女の学校帰りだったから、（誘拐自体は）成功も十分あり得た。犯人が徒歩で後ろからきて、少女たちが前方を自転車で走ってた、ってのがそもそもダメ。偶然、木の枝でつまづいてくれない限り成功しない。トラックで4キロ足らず前のコンビニから追跡したっていうんなら、早い段階で大きく追い越して脇道に停め、待ち伏せした方がよっぽど確実。ただ、少女たちがどこに住んでいるのかは知らないわけだから、大きく追い越した時点で見失う可能性が大。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 09:40:28.98 .net
この人コピペ貼ってるな

299:こじつけ尾行説
19/03/16 18:09:41.21 .net
>>このケースだと普通は百万に一つも可能性がない。
ふむ
百万に一つという数値は具体的にどんな計算をして出てきたの？
可能性がないと言っても現に事件は起こってるわけだし
>>大きく追い越した時点で見失う可能性が大。
可能性が大、か
って事は残りの小があるのね
まあもういいよ
オレは自分の説をキミに押し付ける気はないから
キミも自分の説をオレに押し付けないでくれ

300:こじつけ尾行説
19/03/16 18:12:57.24 .net
小林薫の件は少女をさらった事について例に挙げたのではない
もっと別の行動の事
まあでもこれは別の話になっちゃうし
自分の説を押し付けたいわけじゃないからもういいや

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 21:00:06.86 10pxFN3E.net
誘拐状況の仮説
自転車の奈々ちゃんが枝につまづき転倒
「どうしたの奈々大丈夫?」
「大丈夫よコンビニ袋ぶちまけちゃった」
「もうドジなんだからww」
しばらくみんなで荷物をあつめたり奈々ちゃんを介抱したりのちょっとしたアクシデントにキャッキャワイワイでその場で時が過ぎる
その場から離れた場所にいた男が声をききつけ現場に急行して誘拐
つまりピンポイントの偶然ではなくそこにたどりく手掛かりと時間があったということだだ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 21:35:50.84 QwdsBTwL.net
コンビニへの帰り道で倒れた木の枝に転ばなかったら
この悲劇は起こらなかったのだろうか。
転んでその場に留まっていたために犯人の男が現れて
誘拐されてしまったわけなのだろうか。
それだったら本当に運が悪かったことになる。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 21:57:06.82 10pxFN3E.net
>>281
↑を書き込んだ者だけど
今日夕方に公園外周を歩いていたら後ろから女の声が切り裂いてきた「キャー」
それにかぶさって別の「キャー」
何事かと思ってその方向を見てみると遠くに女子中学生らしき四人組が自転車に乗ってる
「アハハww」「アハハww」「アハハww」
今度は明るい笑い声で盛り上がっている何でもなかったらしい(虫でもいたのかな)
女子の声は遠くまで聞こえるしあの雰囲気は相当目立つことを実感
あれは男は近くに行くな理由を問わず

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 22:44:27.59 .net
155センチの男なんて少ないし
近所のおっさんならすぐに絞りこめる。
誰か取っ捕まえて取り調べしたんだろうか

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 23:18:32.49 Iw0orfGF.net
>>281
実際の会話は、
「どうしたのよ、奈々さん」
「ごめんごめん、居眠り運転しちゃって」
「おなかすかない？早く行こうよー」
「すいたー、早く行こう」
つまづいてから、男に声を掛けられるまで約1分。
周りに何にもないとこだから、ほぼピンポイントの偶然

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 23:19:25.82 .net
少なくとも管轄署のエリアには住んでなかったのかもな　土地勘はある程度あるが、簡単には浮上しないような立場の人　例えば業務でしばしば近隣を交通していた人、それも一本独古や家族経営が想定される
　
年齢の当て込みが外れていた可能性もある　若い頃のボンド遊びや酒、煙草、肉体労働と荒んだ暮らしで実年齢以上に老けていたが、悪いことに男盛りの腕力と精

307:力は有り余っていたとか　

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 23:34:30.15 wFT9Wtzz.net
>>285
詳しいなあ
なぜそこまで知っているの
関係者とか取材したライターさんですか

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 23:49:49.80 Iw0orfGF.net
>>287
関係してるけど、事情があって正体は明かせない
 >>286
現場近くに、よく似た人間が3人いたんだけどね…
一緒にいた女の子に面通ししても「違うみたい」って言ってきたり、何にも証拠が出てこなかったりで。
結局ははっきりしないままで終わってしまった。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/16 23:56:53.31 .net
>>288
真犯人は「隠滅」の能力に秀でていたのだろうかな？　証拠物件を押さえようとした段で、既にスクラップにされてしまっていたとか

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 00:02:29.05 YiF6qAkA.net
>>288
わかりました
そもそも警察の調査は何時ごろ始まったのだろうか
現場周辺探索や車の検問したりとか駅で聞き込みとかしたと思いますがそれはいつ頃から実施されたのですかね

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 01:22:59.55 .net
随分探偵さんたちが集まって盛り上がっとるなぁ
おっさんの目撃情報は確かにあったが100%ではないよな。トラックで遠方に行ったと見えるなぁ。徒歩で移動とか、近所に住んでるんじゃ捕まりやすそうだ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 07:56:25.14 aOyesu5v.net
室蘭の美少女失踪事件36
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
この事件でも、捜査担当者がテレビのインタビューで「海外への拉致の可能性も視野に入れている」と話していたよ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 08:18:52.53 Z+lUEa8I.net
この犯人の男はただのスケベオヤジで
たまたま夜道を徘徊中に彼女ら4人が倒れた木の枝に引っかかって転んで
その場に留まっているのを見てわいせつ目的でその中の子をさらうことを思いつき
一番可愛かった奈々さんさらっていってしまったというのが有力な見方なのか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 08:30:05.49 aOyesu5v.net
>>293
北朝鮮をかばいたい在日のお前は必死やのう。
最近、常時このスレにへばりついてスケベオヤジ犯人説へ誘導工作してんのか？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 08:31:23.54 nbb4XpLT.net
>>293
いやむしろ木の枝をスケベオヤジが置いたと考えるのが普通だろう。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 11:24:40.03 OCD+Y9AF.net
>>292
そりゃ、どこへ行ったか分からないから「行方不明」っていわれているわけで。
それを言ったら、国内で年間８万５千人の行方不明者は全員
「拉致の可能性がある」ってことになっちまうよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 12:29:14.76 nbb4XpLT.net
不謹慎だが、七三ほどの美少女の初体験が155㎝エロ変態オヤジなんて痛たまれないわな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 12:46:57.23 .net
年間10万の行方不明って言う奴多いけど
9割以上は見つかってますからね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 20:50:09.19 OCD+Y9AF.net
そうだとしたって、見つかるまでは「所在不明」なのだから、北朝鮮拉致の可能性が
あるってこと。
１万人以上は、引き続き拉致の可能性あり。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 21:15:26.53 .net
北朝鮮工作員が顔を見られて3人も帰すなど納得できん

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 21:35:24.07 OCD+Y9AF.net
拉致っていわれている人たちだって、政府が認定しているものを除けば、
９９パーセント以上は根拠が全くない。
室蘭の女子高生にしたって、普通に考えりゃ、犯人パン屋だろ。
何であそこに北朝鮮が出てくるのか、意味がサッパリ分からん。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/17 23:41:18.75 .net
連れ去られた場所がどのような道路かわからんが、後ろから来た犯人が一旦追い越して引き返してきたのだから、JC達は一度犯人を追い越したのか？
それとも枝を仕掛けて、隠れていたのか？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 00:44:01.60 .net
>>301
このスレの件に多分無関係という意味で半ばは同意だが99%は言い過ぎ　
70、80年代の日本海側で消えた人々は、北朝鮮拉致の状況証拠がかたい人が相当いるし、首都圏からでも大町ルートで運ばれた犠牲者は一定数いたので
この事案の犯人には、事後処理という点で支配的な関係にある共犯者(老母、地元の元不良仲間、配偶者など)がいたような気がする　ひとりで自己完結するなら相当骨がおれるからな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 02:50:14.00 OliR+x+v.net
>>301
いや、根拠が全くないって意味では99パーセント以上。
ただ、「行方不明になった」ってだけで、ポスター載っけたりしてんだから。
＞この事案の犯人には、事後処理という点で支配的な関係にある共犯者
＞(老母、地元の元不良仲間、配偶者など)がいたような気がする
＞　ひとりで自己完結するなら相当骨がおれるからな
アホか。50歳くらいの男が、夜中1時に偶然出会った少女をワイセツ目的で
攫ってんのに、何で母親やら仲間やら配偶者が関係してんだよ。ｗ
どんな事件かも知らねえで、分かったようなこと書くんじゃねえよ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 02:53:10.70 OliR+x+v.net
↑
>>301じゃなくって >>303な。
それだけは訂正。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 03:01:03.30 OliR+x+v.net
>>302
前のカキコよく嫁。
一緒にいた友人たちは「追い越した記憶がない」って言ってる。
被害者連れ去った脇道から出てきた可能性が高い。
台風が通り過ぎた直後で、道路では結構あちこちで木の枝が散らばっていた。
2車線の広い道路で両側歩道なんだから、誰かが仕掛けたなんて有り得ない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 03:18:40.33 .net
>>300
同意！
北朝鮮に拉致されたって事にしとけば都合の良い連中がいるんだよ。
893とかね。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 04:38:19.78 .net
単純にそれだけ北のパブリックイメージが悪すぎるというだけの話ではある

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 04:45:21.77 vwrZhD9t.net
行方不明事件番組で知ったが
被害者と怪しい男は道路から道脇へ消えたの？

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 08:58:47.73 OliR+x+v.net
特定失踪者とか何とかいってリストに挙がってる人たちにしたって、ほとんど根拠がない。
300人近い人の中でも、政府認定除けば、実際に拉致されている可能性が高いのは1人か2人くらい。
あとはほとんどが「行方不明になってる」ってだけだし。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:13:07.88 OliR+x+v.net
某会だって、ある意味有害団体だよ。
単なる誘拐殺人や、レイプ殺人としか思われないものまで全部「北朝鮮拉致の疑いが濃厚」
とかにして、現場混乱させたり、人々の目を真実から逸らさせてしまったりしてるんだから。
前にも書いたけど、連中は少しでも騒ぎを大きくして、世論喚起したいもんだから、
行方不明者が出るたび必ず根拠もなしに「北朝鮮、北朝鮮」って騒いだりしている。
その上、「北朝鮮で似た人間が目撃された」「北朝鮮で名前が出た」とか、あやふやな情報や
デマまでどんどん拡散させている。
で、行方不明者の家族には電話したり手紙出して、「拉致の可能性だってありますよ。ポスター
に写真出しませんか」って〝勧誘〟したりしている。
家族にしてみれば、行方が分からないんだから「違うと思うけど、億に一つでも可能性がある
なら…」「どんな形でも生きていてさえくれれば」「写真が出れば、少しでも世間から忘れられずに
済むだろうし…」ってことで、渋々それを了承したりする。
まあ、弱みにつけこむ〝商売〟みたいなもんだ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:21:28.60 OliR+x+v.net
以前、足立区で女性教員が行方不明になった事件だって、「拉致の疑いが強い」とかいわれてたけど、
結局は同じ学校で働く警備員の家の床下から遺体で発見されている。
三重の女性記者失踪だって、犯人がほぼはっきり分かっていて、両親も「北朝鮮拉致の可能性
は200パーセント無い」って言ってるのに、失踪者リストに載せられていて、その上「北朝鮮で
名前が出た」なんてデマまで拡散されたりしている。
実際は、リストに挙がっている若い女性なんかは、ほとんどが強姦されて殺されて、どっかに死体を
埋められてしまっているんだと思うよ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 09:28:16.93 .net
北朝鮮長文マンこれ以上はチラ裏か東亜板へ　途中から殆んど関係ない

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:15:06.19 .net
会話をして顔も見られた3人はそのまま帰してるんだから、
かなり大雑把な犯行と言えるのに捕まってない。
これは犯人の運が良かったというか警察が無能というか。
>>288が本当だとしたら、この似た3人の家宅捜索はしたんだろうか？
奈々さんの自転車から犯人の指紋は出なかったんだろうか？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:56:26.75 OliR+x+v.net
>>.287
証拠隠滅も何も、男が何者でどこから来て、どこへ行ったのかも不明。
>>290
午前4時20分に届け出を受けて、すぐに署員が現場に急行。
3人に事情を聞いて、現場を確認した後、「誘拐の可能性大」「緊急性が高い」って判断して
夜明けごろからすぐに捜査を開始。
ただ、その時点でもう6～7時間経ってしまっているから、車利用の犯行の場合、すでに
逃げ去った後とも考えられた。
その晩以降は、同時間帯・夜間に通り掛かる車停めて、情報提供呼び掛けたりもしたけど、
イマイチはっきりしたものは出てこなかった。
>>313
直接関係ない情報が入ってるのは承知の上。
ただ、デマ屋や単なる嫌北・嫌韓の連中がここにも湧いてきてるから、一応諌めただけ。
>>314
家宅捜索の令状が取れるほど、容疑濃厚な人間はいなかったようだ。
犯人は奈々ちゃんの自転車には触ってないから指紋は出ない。
本人に停めさせて横道に連れ込んでいる。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 10:58:05.57 OliR+x+v.net
>>291,293
まあ、そういうことだね。

338:こじつけ尾行説
19/03/18 18:50:05.60 .net
進行方向 ->
１）　自転車の彼女たち ->
２）　つまづいて止まる
３）　男が追い越す ->
４）　男が近づく <-
何故、一旦追い越してから近づいたのか
後ろから ->方向で話かけたら、通常は ->方向に行くのが自然
一旦追い越してから <-方向で話しかければ
「ついてこい」と言った場合、 <-方向につれていくのが自然なようなように装える
<-方向に行きたかったのは
<-方向に男にとって都合のいい場所（アジト？　トラックを停めた場所）に戻りたかったから

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 19:31:10.59 OliR+x+v.net
>>317
いずれにしたって、一旦追い越してから戻るのは不自然な行動。
ただ、「一緒に警察に」って言ってるんだから、その意味では戻ったって決しておかしくはない。
まあ、たぶん男は、あとで奈々ちゃんを連れ込んだ脇の細道から出てきているはず。
その方向に男にとって都合のいい場所があったのは間違いないだろうね。
おそらくは、その先にトラックを停めていたのだと思う。
そっちの方向には、当時人家はずっと先まで無かったから。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:16:28.52 .net
>>318
そんな感じだね
なぜ待ち伏せられたかが謎だ。
コンビニで見かけて、皆がチャリで帰途に着いたのを見て、トラックで先回り？
その場合は、<-の方向からアプローチしそうなんだがな。徒歩でチャリの後ろから来たのだから、もし枝が落ちてなければ皆は行っちゃうよな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:33:06.05 .net
追い越しざまに好みの娘が目に入り、理性がとんだのかもしれん。しかしな、瞬時に補導の手を思い付くとは思えないから、それまでもあちこちで同じ手を試していたのかも。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 20:46:06.19 si07tXgv.net
一緒にいた友人に話を聞いてみたい

343: あと新宿ディスコ事件の生き残った女性の話も聞いてみたい

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 21:04:12.68 f1moIXcH.net
>>321
一緒だったお友達はもう恐ろしくて2度と思いだしたくないでしょうね。
特に夜食を買いに行こうと誘った友達はまさかこんなことになろうとは
思わなかったから大きな十字架を背負っているだろうね。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 21:13:55.19 OliR+x+v.net
>>319
待ち伏せはありえない。
女の子たちは「男を追い越した記憶がない」って言ってるんだから、犯人は脇道から出てきているはず。
脇道は幅1メートルちょっとでトラックは入れない。
200～300メートル先まで行くと少しっ太い道になってて、そこにはトラックは停められる。
そうなると、歩いてきた犯人側は、声を掛ける直前まで女の子たちの姿は目に入っていないはず。
それに、木の枝で偶然つまづいてくれない限り、自転車の女の子には追いつけない。
本当に百万に一つの偶然に偶然が重なったような事件。
ただ、とっさに補導員のウソは普通思いつかないだろう。
前歴または前科は絶対あったと思う。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:26:33.07 .net
>>323
そこまで状況が分かっとるとは。
脇道にはまわりこめないのだね。
マンに１つの偶然かいな。
犯人は夜中にそんな場所でなんしよっとったんかのぅ？おもいつかんなぁ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:50:52.11 .net
10月26日かあ
夜は肌寒いだろうし何か目的でもないと夜中1時にそんなとこ居ないよな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:50:57.40 OliR+x+v.net
本当に謎。
果てしないくらいに不気味。
当時は店も一軒もなくて真っ暗、交通機関も全部終わっている。
何のためにあのオッサンが、あの時間あの場所を歩いていたのか、全く見当がつかない。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:51:32.09 .net
>>311
ほんこれ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 23:55:04.62 .net
車が近くにあったと考えるのが自然だな
と思ったらなぜか20分後くらいに交差点で
二人が歩いてるの目撃されてるみたいだが

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