【アンチ】BANANA FISH　Part7【内海紘子】

【アンチ】BANANA FISH　Part7【内海紘子】 at ANIME2

[前50を表示]
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 09:24:10 w/cM4ewP0.net
ブランカとカリブに行ってれば…となんか違う熱量なんだよね
英二と日本へ行ってればって

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 11:56:05 GT34YoLS0.net
ブランカとカリブへ～は、アッシュが全然乗ってきてなかったからね
単に過去から逃れてその日を生きるって事には興味が無かったんだろう

日本へ行こう～は作中繰り返されたし、アッシュも漠然と夢見てた様子だった
その理由も、日本がどうこうじゃなくて「あいつの生まれた国が見てみたい」というのがまた

まあ叶わない夢だから美しいんであって
腐が思うお花畑ラストになどしてしまったらそれこそ台無しだわ
そもそも神は実現させる気など1ミリも無かったというw

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 12:19:52.15 S4/9bPXX0.net
ブランカとカリブに行けばいいのにって
それそこ、それを選ぶアッシュでいいんかいって思うわ
キャラもストーリーもぶっ壊れようが
アッシュが死ぬ結末じゃなければ何でもいいのかよっていうね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 15:48:27 I66Eka/g0.net
何もカリブで一生暮らすとかじゃなくて2年くらいカリブで暮らして銃の世界から少し離れて自分を見つめ直してみたら？って提案だと思ったけど…

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 15:50:45 I66Eka/g0.net
ブランカもアッシュが何かしら目標や未来を口にしたら誘わなかったろうが
今までどおり街のダニなんて言われたら師匠として大人として何も言わないってことはできなかった気がする

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 16:21:11.34 w/cM4ewP0.net
ブランカもふと嫌な予感したのかもね。
でも連載当時はブランカと一緒にカリブに行ってれば～と思ってしまったわ。単純に死ぬ直前の会話だったし師匠強いしゴルの脅威もないしって思って。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 17:55:54 3rMXtS0H0.net
>>403
ブランカは言うつもりはなかったけどアッシュに死んで欲しくなくて提案したって感じだよね
+自己満足のためでもあったわけだけど
だからそんな現実的なことを考えて提案したとは思えないな
短期間銃の世界から離れて見つめてどうすんの？
ゴルのような裏の世界でしか生きていけない子だと言ったのはブランカで
アッシュが破滅の道を選ぶのを認めたのもブランカ
アッシュがブランカと一緒にカリブに行って救えるような器なら
14歳のときにそれをしとけって話

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:18:16.11 q/phTLq20.net
>>406
14の時って
さすがにマフィア子飼いの跡目候補を攫って逃げたら、ブランカの方が身の破滅では
あの時点でブランカにできたのは、身の守り方と敵の倒し方を教えることだけでしょ
あくまであの世界で生き残り、いずれは覇者になれるように

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:52:18 3rMXtS0H0.net
>>407
そのとおりだよ
自分の身の破滅を招いてまでアッシュをどうにかしてやる気概はなかったし
そもそも自分がどうにかできる器とも思ってなかった
たとえ不本意であっても裏世界で覇者となるのを正解としたわけだよ
ていうかその運命から逃れられないとね

14のときは具体的な脅威があってわかりやすいけど
ゴルを倒したからってそれが変わるわけではない
ゴルでなくても周りは決してアッシュを放っておかないし
アッシュが裏の世界でしか生きていけないのも、
それを否定して破滅の道を選んだのも変わらない
ということを言いたかっただけ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:21:54 I66Eka/g0.net
アッシュへの神の器破滅の道云々があるからこそ
カリブへの誘いはブランカの想いが滲み出た対比だと思ってたけど
ブランカはディノの用意した道で生きた方がいいと諭してきたけど
そんな魂を殺す生き方は嫌だと反発したアッシュの想いを尊重したからこそ
アッシュ側についてディノに反旗を翻したわけで、そして「ディノの用意した道」はなくなった
カリブに来ないか＝もう前のように神の器になれとは言わない、だが街のダニでいることもない
って風に読んでたな

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:25:10.89 I66Eka/g0.net
断られることも分かってた上で言ってると思うしね
あの言葉に思い入れはあっても執着はない
裏の世界のブランカの言葉ではなく
セルゲイ個人の言葉だったからこそアッシュもセルゲイって呼んだのでは？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:30:15.98 sLX+NOvT0.net
>>400
単純にアッシュと英二で夢見てる女子が多いだけでは
ブランカの提案はポッと出だし

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:35:41.22 30JANmj80.net
>>407
14と19じゃ事情が変わり過ぎたからね
初めて会った時は裏の世界でしか生きられない子だと直感して
だからこそ引退したにも関わらずゴルの依頼に応じた
でも連れ戻されたアッシュが自由を奪われた絶望に心より先に体が生を拒絶してるのを見て
もうこっちの世界でも生きられないのを察し、ならせめて好きにさせてやろうと手を貸した
カリブに誘ったのは、英二との友情を思い続けるけどもう会わないというアッシュに
失いたくなかったナタリアと引き裂かれてしまった自分を重ねて、つい声をかけただけで
目的や期間なんかは深く考えてなかったと思う
アッシュもそこを見透かしてあの断りかと

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:02:24.07 3rMXtS0H0.net
>>409
ディノの用意した道はなくなかったからなんなの？
神の器になれじゃないよ、そもそも神の器なんだよ
だからああいう世界でしか生きていけないと思ってディノに加担した
ブランカは自分のアッシュ評を否定したのではなくて、
与えられた舞台で生きることを拒絶するアッシュを認めた
つまり破滅するとわかっててもアッシュの魂を尊重したということ
それ以上のことはブランカにはできないんだよ
ブランカがアッシュをカリブに誘ったエピは
実にブランカの人間味が出てて好きだし
もちろんブランカ個人の本心からなわけだけど
断られてすぐにそれは世迷い言だと思ったのでは

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:10:37.34 3rMXtS0H0.net
>>412
確かにね
どちらにしても生きられないなら、
師匠としては自分の魂に従って生きればいいとなるのも納得できる

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:40:45.29 /PKfAjOK0.net
ブランカがアッシュをカリブに誘ったことは別にいいんだけど
ブランカとカリブに行けばいいのにってことは、アッシュがブランカの誘いに乗るってことで
そんなアッシュでいいの？ってことだから
日本は想像できないけどカリブなら想像できるんかいと
ブランカなら強いし？
精神的に守られてた英二より結局物理かい！ってことでストーリーぶっ壊れw
冷静に想像したらブランカとカリブに行くENDとかあり得んよ
 >>405
まー当時はね、めっちゃ否定してごめんw

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:42:59.58 /PKfAjOK0.net
ID変わってた
 >>402です

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:32:01 sLX+NOvT0.net
英二と日本に行けば…もカリブに行けば…も同じことだよな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:47:22.82 DrfGcJz80.net
月龍にはあんなに行くなって言われたのに、自分が求めるものにはあっさりフラれるw
アッシュはブランカと行っても孤独は埋められないんだよ
それができるのは英二だけ、って言ったら腐女子みたいだけどw物語的にはそういうこと
BFってだいたいそういう関係性だよね、関係性というかほぼアッシュに向いてる矢印に関してだけど
欲しいものは手に入らない歯がゆさと哀しみがある

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:05:07.37 GT34YoLS0.net
>>418
は？別にブランカはアッシュを求めてるわけじゃないだろ
欲しがってもいない
ただ幼い頃から目をかけてた唯一の教え子で
できれば救ってやりたかった
ほっといたら自滅しそうで見てられない
そういう情はあるけど、必要としてるとかいうのとはまた違うよ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:07:06.82 qWdgI7LQ0.net
自分もそれに近い
憎んで覇者となるより愛して滅びることを選んだ弟子にある種の予感はあったかもよ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:35:21.25 DrfGcJz80.net
>>419
もちろん師匠として417の言ってるような気持ちは大前提として
「自分の孤独さを埋めるために」に俺を連れていくのか？というアッシュのセリフは図星なわけでしょ
らしくないと言われて「そうだな、忘れてくれ」と返す
 >>412が言ってるように自分と重ねて思わず言ってしまったけど、
冷静にアッシュに見透かされてすぐに傷の舐め合いでしかないと思ったからでは
ブランカにとってアッシュはおそらくナタリアを失って後初めて心を動かされた人物で
ジェシカにも恩人と言ったけど、それは教え子というだけじゃなくて
アッシュからも教えられること、与えられるものがあったからだと思うよ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:41:48.07 DrfGcJz80.net
>>420
予感というか長くは生きられないだろうなってわかってただろうね
それは吉田先生もインタで言ってるけど
だからアッシュの死の知らせを聞いても驚かなかったと

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 02:38:26 rUFhfN6f0.net
>>419
思わずカリブに誘ったのはアッシュを死なせたくない思いだったと思うけど
指摘されて自分のためでもあると自覚した
そして潔く身を引いたのが最後の一連のやり取りだと思うが
>>418はだいぶ極論的な言い方だけど間違ってはないと思う
ブランカもまた哀しい人だと思うし
ブランカがアッシュを誘うときアッシュを見て言ってないのが印象的

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 04:11:35.57 1dXkDvNd0.net
>>421
孤独を埋めるために～は、自分がアッシュに言ったこと
そのまま返されたわけだから中々に皮肉だ
容赦ないw
アッシュらしい返しだと思うけど
ゴルにチンピラの使い走りとは落ちなたって言われて
もともとそんなものですからって返す皮肉も好きw

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:16:26 Jq/qFkGI0.net
月龍についても｢行くな｣つったのはアニメだけでは？
原作だとひたすら｢離してやんねー！｣｢行かせてやんねー！｣って印象

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:21:32 dadlnerE0.net
吉田節だよね＞皮肉

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:23:45 dadlnerE0.net
>>425
同じことじゃんw
要するに行って欲しくないんだし
アニメは女々しさが追加された感じ？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:29:21 L25nR3+C0.net
>>423
ブランカは、アッシュを救ってやりたい思いはあったけど
自分では無理なことを十分わかってたよ、最初から
同じ闇に落ちてる自分に、アッシュを引き上げられる訳がない
不本意とはいえ身を守る術として人の殺し方を教えてやるしか無い人間なのだからね

ナターシャ以外に大切に思える存在がアッシュだったのは確かだけど
そばにいて救える、救われる事はない事はわかってたと思うね
何が言いたいかというと、ブランカがアッシュを「求める」っていうのは違うと思う

あったのはある種の執着心か…「滅びて欲しくない」という類の
でもブランカはそういうもの一切断ち切って生きていたはずだから、その種の執着は許されない
アッシュの「らしくない」とはそういう事なのでは

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:49:49.00 Jq/qFkGI0.net
>>427
ざっくり言えばブランカ自身を求めてるのか
ブランカがアッシュを大事にしてるからこそ行かせまいとしたのかという解釈の違い
物語の最後の方、アッシュよりブランカに縋っているように見えたという感想も
とにかくアッシュの邪魔をしてやりたかったのだろうという感想も両方見たから
見方は割れるんだろうが

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:54:27.55 V8Ne7bJF0.net
アッシュに取ってブランカは師匠であり父親であり兄貴であったと思うから
最後まで飄々とした強い男でいてほしかったんだろうなと思ってる
急に弱さを見せたり馴れ合ってこられたらちょっと照れくさいんだろうな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 13:07:10 dadlnerE0.net
>>429
どっちもあるんじゃない？
自分にもアッシュのように気にかけてくれる人が欲しい
なんでアッシュばっかりーっていう気持ちは両立するし
セリフの違いでアニメはこの解釈に、原作はこの解釈に、
ってなるってもんでもないような
(アニメは見てないので具体的にどんな感じかは知らないw)

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 16:25:48 ze08V3Ma0.net
ユーシスはヤキモチ焼き

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:49:37 rUFhfN6f0.net
>>428
最後のやり取りでわかることは
ブランカは自分の孤独を埋めるためにアッシュを誘った
そういう深層心理が確かにあって、そのことをアッシュに見抜かれ指摘された
それは解釈の話ではなくて作中で描かれてることだよ
「らしくない」はそのことに対して言われたにすぎないと思うが
シンプルに孤独を埋めてくれる者を求めた、そんなあんたはらしくないってやり取りに対して
色々解釈を修飾して「求めるとは違う」と否定する意味がわからない
あなたがどう思いたいかは知らないけど

自分はブランカが(アッシュを失う可能性が高いとわかってて)
物分りのいい師匠のまま何も言わず別れるんじゃなくて
最後にエゴを見せたことはグッとくるものがあるけどね

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:45:21 qii23XwU0.net
話の役割的には絶対的最強師匠ポジだけど
ブランカもまたすごく孤独な人で、
孤独を埋めてくれるものを求めたとして
そういう弱さも不思議ではないかなーと
アッシュと出会ってカテキョしてるときに
孤独を埋めてくれるとか、孤独を一時忘れさせてくれる
幸福な時間があったかもね
アッシュを恩人と形容したけど
誰かに執着するという感情すらブランカは感謝してるかも

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:47:28 qii23XwU0.net
>>430
アッシュにとってはねぇ
でもカリブに誘ってくれたのは
いっしょに行くことはできないけど
らしくない面を見せてくれたブランカに
悪い気しなかったんじゃないかな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:54:18 V6SKLu5Z0.net
>>434
カテキョw

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 02:50:42 b4O7vbPR0.net
吉田本読み返して思った
吉田先生にアッシュは死ぬんですかとしつこく聞いたやつらが
アッシュころしん￥たｎ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 08:53:22.49 grFUCZt20.net
ダイイングメッセージみたいになってるけど大丈夫か？w

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 17:30:43 YpRIBo550.net
読者の殺さないでコールがなくても
吉田先生ははっきりさせたと思うけどねー

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:10:15 MO140Mf+0.net
あしたのジョーでしょ
何回も言ってますけどって先生が言うくらいラストはあしたのジョーなのよ
読んでないけど

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 08:03:57.73 0b+I37q90.net
あしたのジョーは生死不明だから
BFも光の庭がなければ生死不明だけど
先生の中で死んだことには変わりなかっただろうし
たぶん生死論争とか面倒ではっきり言いそう

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 10:52:49.43 NXWVu+xH0.net
自分もネットで知った程度の知識しかないけど
あしたのジョーも死なせないでコール凄かったらしいね
力石(ジョーのライバル)が死んだ時は、原作者主催でお葬式やったとかワロタ
別にお花畑じゃなくても、こういうの男でもあるのか～、とちょっと意外だったわ
でも死を受け入れるための儀式なら、結末変えろと凸したり署名活動したりするよりか前向きかな

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:23:05 HJL7ZUVY0.net
力石の葬式はやっても
ジョーの葬式をやらないのは
「死んでない」と思いたかったとか
…思考が同じだ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:25:37 5RoarPZp0.net
自分も世代じゃないから読んだことないけど力石のお葬式は有名だね
それだけ伝説の作品てことなんだろうけど

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:29:21 5RoarPZp0.net
>>443
ジョーは原作者も死んだとは言ってないから
別にいいのでは？

真っ白に燃え尽きたのであって
死んだとか死んでないとか言うのは野暮ですねって
吉田先生だったか担当さんだったかが言ってたよ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:45:16 q3aohjCs0.net
個々人がどんな感想もとうとも自由だと思うので
「これが正解！！」と息巻いて否定するのもどうかと思う
ま、それも個人の意見だといわれてしまえばそうなんだけど…

ただ、個人的見解をもとに公式などに詰め寄ったり（なんか送ってたよね？）するのは問題だと思う
2次創作してる分にはこちらから見に行かない限り目に触れないからどうぞご勝手に

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:56:16 87Bdj8u20.net
え？バナナは作者がはっきり死んだって言ってるし
何より光の庭という本編の続きの物語があるのに
その上で死んでないとか言われてもはぁ？だけどな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 15:16:36.53 //e7UuKh0.net
図書館にバラ置くのは
アッシュの死を悼み受け入れようとするジェスチャーだと思うし許容できる
力石のお葬式と同じ感覚
でも署名厨はあり得ない
作品も作者も真っ向から否定する愚行だわ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 15:38:51 xPVOIJyl0.net
個人がどんな解釈しようと自由だけど
それは個人の好み楽しみでの解釈でしかない
答えのない、解釈の余地がある場合もあるが
作者が意図を持って描いてることで何が正解か語るなら
マンガに描かれてることと作者が言ってることが
正解でしかないと思うわ
アニメ監督はその個人の好み楽しみで
生きてる可能性があってもいいなどと言ってやらかした

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 16:29:14.94 //e7UuKh0.net
>>449
作者の意図とかけ離れた解釈は
いくら作者が容認してようと
「ファンフィクション」でしかないよね

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 17:10:53.07 SL5v433I0.net
アッシュ自殺説とかも、理由は英二のためとか
幸せすぎて死んでもいいの精神になったとか勝手な解釈を聞いたけど
そう思いたいのは自由としても
書かれてること、セリフであるとか、積み上げられてきたキャラの性格とか考えれば
それはおかしいって、ちゃんと意図されてるものも正解も見えてくるよね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 17:17:47.63 SL5v433I0.net
まあ自分も解釈違いとかあるけど、その場合でもちゃんと筋が通ってて納得できるなら
なるほどなって思える
将来英二が危険な目に遭わないために死を選ぶアッシュとか不快なレベルで意味不明

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 18:27:19 aOItz7eQ0.net
フランダースの犬が外国で結末を変えたんだっけ？

お手紙書くべき！と散々本スレで主張してた絡み愛とか言う人も妄想をあそこまで連投してくるとか、勝手に二次創作しててそれが正しいとか主張されてもはあ？としかならないもんね。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 19:21:39 nwJGzr1H0.net
>>453
南極物語もね
ディズ０ーの意向で極力死なせない方向で結末変えたよ

このアンハッピーはダメ絶対なお国柄で
映画のシナリオなんて似たり寄ったりのご都合ハッピーエンドしか作れないし
そういうものしか与えられないから、こんな風に主人公が死ぬ結末とか絶対否定で認めなくなるんだろうか

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 19:25:05 tUU6FgEf0.net
ディズニーはとにかくハッピーエンドじゃないと許されない文化だよねw
人魚姫とかもだけど

にしてもお手紙は草だわ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 20:20:54 kvxNKwxQ0.net
いまは子供たちが読む昔話も相当おかしな結末になってるらしいよ…
幸せではない、恐ろしい結末でも、不幸な結末でも、もやる結末でもいろんな話があるんだと
子供のうちに触れ合わなくていいんだろうか…

物語の多様性が失われてはいけないと思う

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 21:39:09.81 Gq1TM63q0.net
吉田さんが強い影響を受けた真夜中のカーボーイだって
監督はイギリス人だけど原作はアメリカ人のアメリカ映画だし
リバー主演のマイ・プライベート・アイダホもハッピーエンドじゃないアメリカ映画
その他にもアメリカでは死亡エンドや鬱エンドの映画だって今までにたくさん作られてる
アメリカ人がみんなハッピーエンドじゃないと受け入れられないってことはないと思う

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 23:22:35.28 TLWOJD0T0.net
>>457
吉田先生、「アイダホ」で
リバーの想いを拒んで女とくっついたキアヌにご立腹でワロタw
まあこの場合、ハピエン希望ではなくて、単なるリバー贔屓なんだろうけど

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 00:55:39 eqREsH/w0.net
アイダホを画像検索するとちゃっかりBANANA FISHのオマージュ表紙も出てくるｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 01:23:02 0HlqrePJ0.net
>>445
原作者のちばてつや氏によると、ど～も死んでないみたいだね＞ジョー
（Wikiのページが充実し過ぎでまたワロタ、ファンが濃すぎるｗ）
なんか色々言ってるけどご本人が死なせたくないんだなーと
ハッキリしなくてモヤるのは確かだ…
吉田先生の漢っぷりが際立つｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 01:29:22 0HlqrePJ0.net
>>455
人魚姫なあ、デンマーク（アンデルセンのお膝元）の人は
あのアニメをどう思ってるんだろうね？
あれこそ「愛する人のために自分の命を犠牲にする」話なんだが

例のアッシュ自殺説ってなんであんなに支持されてるのか考えてたら
キリスト教文化だろーなーと思い当たってね
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
というのがかの教えだから
アッシュは英二に最も尊い愛を示したことになってんだろうなと

この辺全く無宗教な自分にはとても理解できないんだけど
海外腐さんたちにはまさに「尊い」んだろうなぁ…
完全に勘違いで感激されても困惑するんだけども

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 10:51:02.36 2kc4jMdr0.net
アイダホのキアヌはだいぶクｚだけどまぁそういう話だよね
 >>456
幸せではないとか恐ろしい結末がマイルドに変えられてるってこと？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 10:53:47.71 2kc4jMdr0.net
>>461
宗教観による誰かのための犠牲も好きそうだけど
アッシュの報われた部分がイマイチ
わかりにくくて受け入れづらいのかもね
アメリカンニューシネマがムーブメントになった国なのだから
あの不条理も分かる人はたくさんいると思うけど
まぁニューシネマは時代性が大きいけどね
今年アカデミーでもパラサイトが賞取ったし
決してハッピーエンド至上主義ではないんだろうけど
アニメ見る層は日本より年齢が低そうなイメージ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 13:21:48 RbtBpeU90.net
自分がいつも見てるアメドラなんて
主人公クラスでもバタバタ死ぬし、何なら惨殺されちゃったり子供も死んじゃったり
そんなんばっかですけど、海外腐はそういうの観ないのかな？w

アメリカなんかでは、アニメは子供の見るものって感覚がまだ強いよね
リアクションやってる人なんかはもうちょっと上だけど
つい最近見終わった人は、アニメ最終回はポカーン状態だったんだけど
その後光の庭読んで男泣きしてたわ
男性がよく「感情が二人にぶれる、悲しみと、幸せな気持ち」と言ってるけどよくわかる
吉田マンガってそうなんだよね、感情が複雑に揺さぶられてまとまらない、そこがいい
単細胞お花畑には理解できないんだろう

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 17:02:11 aQYY1qCE0.net
>>464
あの人アニメ以外にも
ゴシガとか赤毛のアンとか見てる
感性が繊細そうだ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 22:06:02 CYnoVmI70.net
ラストより「光の庭」で泣いたって人は多いけど
アニメの場合は急ぎ過ぎで感情が追いつかずポカーンな人も多かったっぽいね
そのまま「光の庭」も読まずに終えるなんて酷い損失だから、
進んで読んでくれれば嬉しい

アニメは正直詳しくないんだけど
映画やドラマは大人向けで厳しい内容が多いとして
アニメ(特に最近の)はお気楽ゆるふわが多いのかねぇ？
まあお花畑腐女子の主食はBLだろうからまたちょっと違うかな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 15:48:29 WurbnyMn0.net
>>464
性別関係ないとは思うけど男性の方が客観的に読めるところあるのかしら
はまる人は女性以上に作品自体に対して熱く語るイメージがあったりする
複雑な感情に揺さぶられるし、心地いいとかじゃないんだけど、
掴んで離さないというかそれが醍醐味というか
あー良かった面白かったで終わるんじゃなく
こういう気持ちにさせられるから未だに刺さったままなんだよなーと思う

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 22:12:38 73ZbPbUA0.net
>>467
単純に悲しい、単純にハッピー、じゃなくて
複雑に入り混じってすぐには整理できないんだよね、吉田マンガって
BFに限らずだけど、BFは特にその特色が強い
その辺感じ取る感覚が無いと
平気で何このクソエンド、とか言ってしまうのかも
でもそれは、作品が悪いんじゃなくて、受け手の感受性の欠如のせいだね
この作品に選ばれなかった人なんだよ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 23:59:26 S6hG0R+G0.net
>>467
うーん謎だね～海外はホント
日本だと女性ファンの方が圧倒的に多いし
普通に作者の意図も読み解けてるんだから
単なる男女差とも言い切れないんだけど…

実際海外だと男性ファン以外から
まっとうな感想を聞くことがほとんど無いんだもの
だから>>464みたいなフツーの反応にやたら感動してしまうｗ
イラつくなら見るなよと思われるだろうけど
どんな酷いこと言われてるのかほっとけなくて、つい見てしまうんだｗ

てか英語版のあらすじだか登場人物紹介に
英二はアッシュの恋人になるみたいな仄めかしがあるとかって
どこかで読んだんだけどマジ？？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 00:15:32.80 uwdRUjhh0.net
>>464
あ、誤字でわけわからない文になってた
×「感情が二人にぶれる、
〇「感情が二つにぶれる、

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 08:04:39.35 KVLWx6dQ0.net
>>469
そんな仄かしがあったら日本でも腐が騒いでそうだけど

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 08:51:58 ZoA8Jres0.net
>>469
自分も見た気がする
マンガの英語版の話だよね？
持ってないから検証できないけど
翻訳者が日本人じゃないからあり得るかも

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 10:41:21.25 +e1k9osO0.net
ペーパーバック持ってるけどあらすじ？
コレクター状態でちゃんと読んでないんだけど
そも英語の微妙なニュアンスがわからないから検証できないかも
最終巻とかに書いてあるのかな
にしても本当だとしたら何だそれって感じだね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 13:03:11 upzeOkcF0.net
>>473
確認したら尼のレビューでした
「解説や登場人物紹介のくだりでアッシュはゲイで、
英二と恋仲になる？ようなこと匂わせているのが気になりますが。
その辺は勝手に匂わせないでほしいですけれど……。」
2005年のレビューなので今も同じかわからないけど
海外腐が酷いことになってるのは、こういう事情もあるのか？と思った次第
お手間でなければ、書き出してもらえたらわかる範囲で訳してみますが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 09:35:43 vDtQUuRA0.net
アマに確かにあるね、そのレビュー
見つけた

けっこう日本語版とは表現とか違うみたいね＞英語版
評価は高そうだけど

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 11:33:13 Vm6QQ7d70.net
翻訳者が作品のファンとは限らないから
その人の見解が混じるのはしょうがないけど
作品に描かれてもいない事実を匂わせるってどうなの？
解説とはいえ公式の出版物にねえ…
少なくともレビューが書かれた時には、そういう記述があったんだろうね…
モヤる

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 12:37:00 l7BXQ3Ll0.net
>>474
何巻に書かれてるのかな？
最終巻の登場人物とあらすじざっと目を通してみたけど
それらしき記述はないように思ったけど…自分の英語力じゃわからんw
解説っていうのは裏表紙のところかな？

登場人物紹介はなぜかアッシュがなくて(主人公だしあらすじで詳しく書いてるから？)
英二だけなんだけど、たぶん全巻この紹介文だと思う

Assistant to Ibe; this innoceent but brave 19 year-old has fallen into Ash's violent life.

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 12:56:44 l7BXQ3Ll0.net
とりあえず最終巻のあらすじはこんな感じ
つづり間違ってたらごめんね

1973:
The last days of the endless war in Vietnam.
A young soldier named Griff goes mad, truning his assault rifle on his own unit.
To the survivors he uttents the cryptic words "Banana Fish...I saw it..."

1985:
The brutal streets of New York City.
That soldier's little brother is Ash Lynx, 17-year-old gang leader.
A former runaway,
he was "adopted" by the urbane crime lord "Papa" Dino Golzine - raised as his heir, and used as his sex toy.
Now Ash has decided to break free.
He wants to make his own destiny, but instead, his fate appears in a midnight alley,
where an unknown dying man, shot on Dino's orders, hands him a vial.
His last words stagger Ash: "Go see...Banana Fish..."

Ash's plan to exchange himself for his held comrades takes an unexpected turn when Foxx fhoots Golzine.
The scene erupts into as Ash's gang goes toe-to-toe with Foxx's trained commandos.
Just when it seems that Foxx will kill Ash and Sing,
the mortally wounded Golzine squeezes off one deadly drug and its data has failed.
Golzine then plummets from the building into a raging fire.
The club Cod child pornograghy story finally breaks and rocks Washington D.C.
Ash says goodbey to Blanca and resolves to never see Eiji again- But will he?

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 13:05:08.02 l7BXQ3Ll0.net
裏表紙にも簡単にBFの紹介文があるんだけど解説ってほどでもないかな
ゲイとか恋人とか書けるようなスペースには思えないけども
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash has forsaken the kingdom held out by the devil
who raisec him for his own small but loyal gang of street thugs.
But his "Papa" can't simply let him go-not
when the hideous secret that drove
Ash's older brother mad in Vietnam has suddenly fallen into his insatiably ambitious hands.
The final volume of Banana Fish contains the same dichotomy of darkness
and light that characterizes both Ash and Eiji.
Harsh reality and soft dreamlike memories find themselves hand-in-hand
with heartbreak and hope, sentiment and cryicism, love and murder.

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 18:43:30.72 FD0bmqVL0.net
英語わからなーい
でもスラスラ読めたら世界が広がるよねぇ
 >>477は
伊部のアシスタント
この無邪気で、だけど勇敢な19歳はアッシュのバイオレンスな日常に巻き込まれていく
て感じだろうか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 19:19:32.28 01htj3cU0.net
同じく読めないけど
>> lord "Papa" Dino Golzine -　（略）　his sex toy.
ここだけで凹む
男娼や情人ですらない容赦ない説明だ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 20:16:09 NPlcupph0.net
>>477-479
ありがとー、手間と時間をかけさせちゃってすみませんです
尼のレビューは1巻の話ね（>>474の「　」内そのまま、検索すると全文出てくる）
1巻にその「匂わせ」が載ってるとも言い切れないんだけど…

せっかくなので書いてもらった最終巻の内容を訳しておきますね
雑だけどすいませんｗ

>>477（英二の人物紹介）
伊部のアシスタント：純粋だが勇敢な19歳　暴力に満ちたアッシュの人生に巻き込まれる

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 20:18:21 NPlcupph0.net
>>478（最終巻のあらすじ）
1973：
果てのないベトナム戦争末期。
若い兵士グリフが正気を失い、自らの部隊にアサルトライフルを向ける。
彼は生存者に対して謎めいた言葉「バナナフィッシュ…見た…」を口にする。

1985：
ニューヨークシティの非情なストリート。
かの兵士の弟アッシュ・リンクス、17歳のギャングリーダー。
かつて家を飛び出した彼は、都会の犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネに「拾われ」、
その後継者として育てられ、性玩具として利用された。

やがてアッシュは自由になると心に決める。
彼は自ら運命を切り拓くことを望むが、
真夜中の路地でディノの命令によって銃撃された見知らぬ瀕死の男に小瓶を渡されたことでそれは動き出す。
彼の最後の言葉に、アッシュは呆然とする。「バナナフィッシュに…会え…」

自分と引き換えに仲間と救うというアッシュの計画は、
フォックスがゴルツィネを撃ったことで予想外に進む。
アッシュの仲間がフォックスの傭兵部隊と相対すると、ストーリーは急激に展開する。
アッシュとシンがフォックスに殺されるかのところで、
致命傷を負ったゴルツィネが（フォックスを）撃ち、BFとそのデータは失われる。
そしてゴルツィネはビルから激しい炎の中に落下する。
クラブ・コッドのキッズポルノ事件はついにワシントンDCを揺るがすこととなる。
アッシュはブランカに別れを告げ、二度と英二に会わないことを決意するが…？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 08:48:46 YQXSa/YY0.net
規制されまくったけど続き

>>479（裏表紙）
犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネの後継者および性玩具として育った家出少年、アッシュは
ストリート・ギャングの小規模だが忠実な仲間のため、彼を育てた悪魔の王国を捨てた。
しかし、アッシュの兄をベトナムで狂わせた恐ろしい秘密が
その飽くなき野心に満ちた手に落ちた時、“パパ”が彼を手放すことはなかった。

Banana Fishの最終巻には、アッシュと英二の二人を特徴付ける光と闇の対比が込められている。
過酷な現実と夢のように優しい思い出は、悲しみと希望、感情と冷酷、愛と殺人を伴う。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 08:49:18 YQXSa/YY0.net
ゲイとか「恋仲」とかの匂わせは、これを見る限りは皆無だね～
むしろ想像したより全然まともな解説で良かった
ゴルの「犯罪王（crime lord）」とかいう表現は英語独特でかっこいいし
英二の紹介でちゃんと「勇敢な（brave）」を入れてくれてるのはかなり嬉しいｗ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 09:59:11 ZfQRD+q80.net
横だけど英文書いてくれた人、訳してくれた人ありがと～
英語はやっぱ雰囲気あるね

関係ないけどどろろのアクション原画の動画？みたいなのツイで見たんだけど
すごい動いてて魅入ってしまった
2ndOP内海監督が手掛けたとかで評判悪いそうだけど本編アクションは良さそう
キレイとかふわっとした感想じゃなくてこういうクオリティ求めてたわ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 15:22:36 CvYDeFYK0.net
>>481
Sex toy もそうだけど
Sex Slaveとかも言われてたりね
英語だと容赦無いってか身も蓋もない感じ？

>>486
本編はクオリティ高いアニメが
何でOPだけヘボいんだろ？
てかなんでそういう人に任せちゃうんだろ
謎

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 20:34:49 DGVrQZVy0.net
尼で売られている英語版ペーパーバックは
1999年発売の旧版（絶版）と、2004年発売の新版の2種類ある

旧版のほうの商品ページの1～2巻の内容紹介のところに載っている英文のあらすじに
"gay gang leader Ash Lynx"という言葉が使われているよ
日本尼だけでなくアメリカやイギリスの尼でもそうだし
尼以外の国内外の書籍販売サイトでも同じ

旧版裏表紙のあらすじでは"handsome charismatic young gang leader named Ash"となっている
旧版の本の中にもあらすじは載っているはずだけど、どんな内容かはわからない
新版の商品ページの内容紹介は旧版とは違う文章になっていてgayという言葉は使われていない

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:05:06 OXYUf9mJ0.net
>>487
どろろは1stOP,EDとも好評だったよ
2ndOPは場違い感で一部不評あったのもホントだけど
やっぱりセンスの差だよね
小林靖子女史も相変わらずいい仕事してた

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:07:10 2CT1shpx0.net
>>482
翻訳ありがとう
1巻は登場人物紹介もあらすじもない...
と思ったら旧版の本の紹介文の話なのか>>488
旧版1巻の尼のページ見つけたけど他の巻もあるのかな？
新版ではその単語削ったってことはちゃんと横槍入って訂正されたのだと思いたいわ
未だに旧版の紹介がそのままなのは気に食わないけど

書籍の中身はまともだと思いたいけどなー
まあ絶版ということだけども

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:09:37 2CT1shpx0.net
一応新版の1巻裏表紙の英文は以下の感じ
ゲイとか恋仲とかはない

Nature made Ash Lynx beatiful;
nurture made him a cold ruthless killer.
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy
of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash, now at the rebellious age of seventeen,
forsakes the kingdom held out by the devil who raized him.
But the hideous secret that drove Ash's older brother mad in Vietnam
has suddenly fallen into Papa's insatiably ambitious hands-and
it's exactly the wrong time for Eiji Okamura,
a pure-hearted young photograper from Japan,
to make Ash Lynx's acquaintance...

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:11:48 2CT1shpx0.net
ちなみに「Eiji Okamura」って書いたけど忠実に再現してますw
つまり間違っておる

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 00:58:13 jV3rs5FT0.net
>>488
うわぁ…仄めかしどころかド直球じゃん…
>gay gang leader Ash
つまり日本人以外にはこれが公式だったってことだよね？
なんか色々腑に落ちたわ…ひっどいなあ…

>>490-492
引き続き乙
最新の版が改善されてるのは救いだね
日本側が注意したのか自ら気づいたのか知らんけど
確か英語版は出版社も途中で変わってるし
翻訳者も途中で変わって3人が関わってるはず
そのためそれぞれの解釈の相違などあるかもしれない

とにかく原作者が明言してることすら知らずに
こんなこと書くとか恥ずかし過ぎるわ
Okamuraはちょっとワロタけどｗ　直せや

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 10:54:44.09 qm+Du/790.net
内容紹介書いた人がアッシュをgayって解釈したのか知らないけど
そう思ってたとしても紹介文に載せる必要全くない情報だよね
バカかな？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 10:56:47.23 jiGfE0yq0.net
>>488
吉田秋生「ワイの作品かえんなや」

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 10:58:11.77 qm+Du/790.net
>>489
1stOP良かったよね
曲も雰囲気あって気に入ってた
2ndOPは最初のOPとの落差もあってガッカリ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 12:42:13 o42K7w+c0.net
> "gay gang leader Ash Lynx“
素朴な疑問なんだが、粗筋にこんなこと書かれてて読みたくなる奴がいるんだろうかw

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 15:22:47.90 uF0+m1M40.net
オネエなアッシュを想像しちゃいます><

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 16:58:37 MTz9N/KO0.net
ノイタミナ15周年特別企画投票で2015-2019年度1位だってよ
普通にクソアニメだろ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 17:15:19 X4lF0XA10.net
こういう投票にこだわるのってだいたい女だし
その上でも腐人気だけじゃないサイコパスの方がちゃんと人気みたいだね

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 19:11:34 6a9R+9+y0.net
はっきり日課と言い切って投票してるのもいたから
その手の企画は生ぬるく見てる

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 19:16:14 sWLbqBYC0.net
日課ww

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 02:05:41.67 KY5a+kRI0.net
なんだかランキングって好きだよねえ
しょっちゅうやってない？
どういう基準か誰が選んでるのかもよくわからない中で
1位とか言われてもああそうですかとしか…

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 07:22:21.98 DtkfFsFE0.net
ノイタミナのやつもTwitter投票だったと思うよ
今回は何回でも投票できませんにしてたと思うけど
複垢取ればできるから例のごとくあまり意味ないやつ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 12:51:01 aHn7mI3y0.net
あのクソアニメのバナナを本当に素晴らしいと思ってる人がいるのかな？
キャラデザもいまいちだし劇伴もダメダメだし作画崩壊してるとこだってあったよね…
話もつら～っとうわべだけを流して行っちゃったし、本当にあれいいと思ってるのかな？

ほかの作品好きな人はそんな投票があるってことにほとんど気が付いてないんじゃないの

一番むかつくのは、1位を取っているということではなくあれを「バナナフィッシュ」と認識してしまう人が
いるかもしれないってことだ
評判いいからアニメ見てみて「おや？こんなのが人気あんの？」とか思った原作未読の人は読むところまでいかないよね～

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 16:55:18 Xpyqmowf0.net
腐が大量投票するから
本当に評価が高いのか
単なる組織票なのか
わからないんだよね、側からは
アニメを原作好きがどう評価したかが決定打だと思うけど
結局それを統計的に知る術は無いしな

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 19:17:18.46 74HP0E9p0.net
原作好きは前情報の時点で切って見てないから
評価しようがない人も多そう

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 02:48:51.66 PxoIemqE0.net
アニメは、ある意味強いこだわりは感じた
そのこだわりが、とことん的を外してて
逐一原作厨の精神を逆なでしてくれたのがそもそもダメなんだけど
今は、自分がこのアニメを通して作品を知ったのではないことに感謝する
完全に切り離して考えることは可能だから
初見がアニメからだと、なかなかそれも難しいんじゃないだろうか
アニメの微妙なそして致命的な解釈違いも、多少ならず影響するだろう
アッシュと英二の関係性、アッシュのメンヘラ化や生存の可能性など…

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 15:40:00 qS838KZ90.net
同じく原作からで良かったな
原作知らなければもうちょっとアニメ楽しめたのかなとか思ってたときもあったけど
話もキャラも原作より魅力的じゃないし(アンチ思考を排除して客観的に見ても)
変な解釈が先に入らなくて良かったなと

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 07:10:08 DVIQfIai0.net
アニメから入ったけどそうでもないと思うよ
原作は原作、アニメはアニメで観てる

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 08:02:55 GWlLaVMw0.net
アニメからだけど原作リアルタイムで読んでた人羨ましい気持ちはある
でも原作時代がピンとこないなんていう感性じゃなくてよかった

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 11:23:59 LknPbtrl0.net
でも先入観無くまっさらな状態で原作読みたかったとか思わない？
自分がアニメ組だったらそう思う
最初に触れたのがあの腐アニメでは不憫過ぎる

リアタイ組が一番恵まれてて有利なのは、どんな作品でも同じだねぇ
その時同時代を生きてたからこその体験は、後からでは絶対にできないことだから

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 12:43:58.64 3p8/G5010.net
>>511
あ～あなたのような人がいてよかったー
原作リアタイの人だって「アニメは絵がきれいでいいよね」とか
上っ面な感想しか持ってないおばちゃんもいるしね
どんな年代だとしても感性の問題なんだよね…
とあるところで「面白いアニメある？」みたいなのが上がってて
バナナフィッシュと書いて人がいたから
「アニメバナナはおもしろくないから見ないほうがいいよ」と書いたら
アニメ厨と思われる人に「あんたの価値観押し付けるな、アニメは素晴らしい」と言われた
わたしは一つも意見を押し付けてないんだけど、ヘンな絡まれ方して不快
アニメがいいという人とは感性がやっぱり合わないなと改めて思った

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 00:16:43 SYdzdDJj0.net
>>508
致命的な解釈違いといえば

ショーターが月龍を見て英二と似てると言った
↓
月龍は李家当主に寵愛された母親譲りの美貌
↓
つまり英二も美しい！

という三段論法を見かけて顎が外れそうになった
アニメのキャラ変がこんな弊害まで生み出したにしても
あの絵で女性と見紛う美しさと思えるのか

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 01:26:49 RoUwOG8s0.net
>>514
あーたまに見るねｗ
まぁジェシカの応対とか伊部さんの彼女の反応から見るに
女性から好まれる容姿＝見た目は良い方、と言えるだろうけど
月龍とは種類が違うだろうさすがに、と思うよねｗ

ちなみに月龍と英二の「似てる」は話が進むにつれて、設定ブレして行くんだよね
最初は「英二に似て人畜無害で大人しそうなお坊ちゃん」が
→実は恐ろしい敵だった…という不気味さを狙った設定
正体がバレて→ショーター「お前なんか英二とは大違いだ」
→で、英二に似てる設定はあやふやに
そのうち、アッシュとの対比に使われるようになり
→シン「あんたとアッシュは似てる」ということに

つまり、登場初期の段階の「英二に似てる」設定は
あんまり当てにならないんじゃないかとｗｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 01:49:01 SYdzdDJj0.net
少なくとも、というかハッキリ外見的なことじゃないよね
英二も見た目悪くは無いけど、魔性と呼ばれる美貌の類でなし

そこまで過剰に容姿ageしてると結局顔だけかよ…とモヤる

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 09:49:33 mEFO+aqI0.net
ほんとにね
なんで英二が超美形じゃないと許せないのか意味がわからない
英二の魅力はそういう上っ面じゃない人間としての包容力というかあったかさというか
一見しただけじゃわからない内面の魅力なのにな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 09:55:18 AGNQQc870.net
結局顔かよってわかるなーw
英二にそんなこじ付けされると返って萎える

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 10:23:22 AAxC1YKh0.net
夢小説みたいなのとかメアリースーだっけ　自分で考えた最強の私を好きな話に捩じ込んで自分が主役（ヒロイン）みたいに中心になりたがるの　
スペックもりもりにするらしいから英二に自己投影してる人には美しい設定は必須なんじゃない？　原作どおりの「普通の少年の普通さを持った英二」じゃ不満なんだよね

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 12:39:39 Eh6n7ocH0.net
「監督の趣味が一番出てるのが英二」だっけ？w

「超美形の苦しみ」を一身に背負ったのがアッシュであり
そのアッシュが望んでも持ち得ないもの備えてるのが英二なんだから
超美形な訳ないのは、普通の読解力があればわかるけどね
この手の人はもはや作者の意図などどうでも良くて
自分が勝手にねじ曲げた歪んだ話を「この方がいい」とのたまうからね
そもそも「読解」する気が無いのよ

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