【アンチ】BANANA FISH　Part7【内海紘子】

【アンチ】BANANA FISH　Part7【内海紘子】 at ANIME2

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 14:25:22 30YNcHIp0.net
世の中にはアニメ絵の方がいいってのもいるんだねー
オリジナル作品同士で比較してるなら人の好みだし特段何も思わないけど
元の絵があって二次創作した方を好きとか言われてもねえ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 15:29:50 BsVuzs8n0.net
二次創作見てこれが公式でいいとか言ってるバカいるけど
そういうたぐいの人間なんだよ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 15:55:23 mRO6uDgV0.net
きれいって感想マジで意味不明だわ
普通の少女マンガじゃないんだからきれいと言われても？
アンダーグラウンドな世界観は描写されなかったんですねって皮肉？w
だいたい腐の言うきれいに当てはまるか知らんけど
ノイタミナはクオリティ高い作品いくらでもある

>>200
厚かましいな
海外腐の所業を見れば今更なのかもしれないが

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 15:58:04 4JchVxLq0.net
アニメから入ったけどアニメのキャラデザで成功だと思うのはショーター。月龍もうまくブラッシュアップされてる
アッシュと英二は原作のほうがいい。シンとブランカはどっちでも印象変わらない、とくにシン
ラオはなんでゴリラにされたのかわからない。あと全体的にアゴが気になる
英二は原作ファンが気の毒になるレベルの改悪

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 16:07:36.77 BsVuzs8n0.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
これが原作よりいいとか原作と同じとか言われると
目おかしいんじゃなの
と言いたくなる原作ファンです
ショーターもハゲてる方が好き
原作の方がもうちょい年上に見える

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 16:39:29.91 XQkmaroy0.net
>>196
アニメ系の板では去年から荒らし対策強化されたのが原因で
巻き添え規制が多発してるからそのせいかも
今までは普通に書き込めてた単語やURLでも
NGワードに引っかかって規制発動してしまうことがあるらしいので注意が必要
エラー別の対処法については以下のリンクの「書き込めない時の早見表」の項目を参照
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
見れない、書けない　報告スレ Part.84
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 17:21:55 mRO6uDgV0.net
>>204
シンもだいぶ印象違うよね
すっかり弟キャラにされちゃって

シンって原作じゃアッシュ英二に次いで人気だし
自分は一番好きなキャラ
アニメはアッシュと英二ばっかりで、シンは適当にキャラ付けして
初期の生意気で有能なところとかちゃんとやらないし魅力が薄くて悲しい

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:18:58 +u9KwBdP0.net
思い入れのあるキャラだととても喜べないよね>アニメ
かと言って監督お気に入りのアッシュと英二はお気に入り故にあんなザマだし

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 19:22:37 6qJMf5JN0.net
>>204
キャラデザ以前に頭身が気になりすぎる...

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:12:12.68 Bo0ziuHi0.net
>>205
ありがとう
なんかスレッドストッパーが働いてなんとか、と出るから
スレの問題か？と思ったけど違うのね…
てか今も出てる…

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:23:30.84 7Zze7h7x0.net
原作に思い入れない人はアニメは原作を尊重してるなどと思えるのな
自分はアニメが進むにつれて慣れるどころか逆に違和感増していったわ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:23:44.51 +Wf+jH4Z0.net
>>208
ちんちくりんばっかだよね
こんな短足揃いでいいのか

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:37:30.73 gvN1eJR50.net
>>208
下手だよね。背中から台座に支えられてるような不安定さの上に短足。ブランカなんか上半身だけ肥大したダウンタウンの松本人形みたい。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:27:38.35 D9OY24iP0.net
>>195
完全に同意
 >>204
これ特にキモいな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:41:30.96 aQZTGDML0.net
アニメの絵は原作をうまく中和してるとか
万人受けになったと思うとか言ってる人ひどいね
同じ人がずっと言い続けてるんだろうけど
英二とか気持ち悪い >>204みたいなアニメ絵のせいで
男性からは敬遠されてるだろうに何が万人受けだよ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:50:02.41 D9OY24iP0.net
× 万人
○ 腐女子
だろwww
いかにも頭弱そう

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 00:09:37.88 +5ervhya0.net
>>214
いつも原作ディスってアニメの方がーアピールしてる人だよね
監督の信者なんじゃないの？
絵が苦手で手に取らないって損してるよね
自分だったら仮に多少苦手と思ってても話が面白ければ気にならなくなるし

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 05:09:07 e1VcTWVmO.net
>>214
万人受けに改悪してる時点でもはや吉田先生のBANANAじゃないな。
時代設定変えたせいでもうストーリーがチグハグになってるし、
バイクに乗るアッシュがメットかぶっちゃうし、ゴルに捕まったら
メンヘラ演技させられるしもう色々最悪。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 06:27:16 i1ZqZOZY0.net
>>217
あのメンヘラアッシュは監督のエゴが透けて見える。
いや、あのシーンだけじゃ無いけどね。故意にねじ曲げてるなぁって。
本当に腹立つんだわ～。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 07:25:14.99 H3Qr7JgV0.net
>>214
こういうのはふるいに掛けられてたんだよな
それが腐向けアニメで呼び込んでしまった

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 10:06:05.71 RUkAg+3m0.net
>>216
自分はリアタイ時に色んな友達に勧めて読ませたけど
不思議と絵に抵抗あるって子はいなかったよ
一人だけ1巻で脱落した子はいた
理由は「人がいっぱい死ぬからダメ」www
まあしょうがないw

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 10:10:08.18 DfYLJFM30.net
>>217
確かに
話の内容も万人受けとは言い難い
というか >>215の言うとおり腐女子に絞った受けだろっていう
自分が腐だとその感覚が万人にとって同じ、当たり前と思えるのかね

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 10:36:21.41 oRti6Eqw0.net
原作は男にもハマる人がいたし、少女漫画は読まないけどファンになったって男の人がいたけど、
アニメ終わったのに全然そんな話聞かないわ。
有名人にも原作ファンはいたけどアニメになんか言ってた？こぞって白けてしまったんじゃないの？
不必要に腐臭が凄いものね。
それで言うとホモセクシュアルなシーンがあっても抵抗なくゲイだろうがストレートだろうが男性にも人気が出た原作は凄いんだね。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 11:12:12 RUkAg+3m0.net
>>222
今微妙な立場のwロンブー亮は前から原作ファンを公言してたけど
ツイで時代変更について呟いてそれっきりだったw
同じ原作ファンとしてお察しだった

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 11:17:21 9SYRaUyf0.net
>>218
アゴが透けて見えるに空目した

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 11:20:47 xz291NBH0.net
GクトS本龍一もアニメスルー

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 11:27:45 G4+H4QIy0.net
吉田先生の場合BF以前から固定の男性ファンはいたけどね

男性に限らず著名人がアニメに付いて何か語ってる？
提灯記事かスタッフの自画自賛しか見たことない

>>220
自分も絵が苦手とか言ってる人周りにはいなかったな
貸したら面白いってハマってくれた子ばかりだった

本スレの人って少年漫画とか青年漫画読んだことないのかな？
BFより癖の強い作画の人気漫画なんかいっぱいあるけど
キラキラの少女漫画か腐向けの漫画しか無理って言うなら
アニメで満足するしか仕方ないかもね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 13:04:27 yIpf1nr70.net
>>224
www

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 14:58:43 YxIcKlTd0.net
>>214
監督の思想そのものって感じ
原作は古いから、アタシ的に引っかかったところは
見やすく、わかりやすく改変してあげた
っていうつもりなんでしょ？このバ監督って

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 16:49:31 K73E+lXA0.net
あのアニメ、男が好きと言ったら
絶対アレな奴と思われるから無理だよね
ファン層見ると

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 17:13:21 oRti6Eqw0.net
>>223
亮も原作ファンだったんだ。アニメ化にも一応反応したのに実際放映されたらスルーってw
岡田斗司夫の痛烈な批判「メット取ったら弱そうなアッシュwwだめじゃん」とか見てたらそりゃ男のファンも残念どころかスルーだよね。

URLﾘﾝｸ(sp.ch.nicovideo.jp)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 17:47:05 kKr77ill0.net
>>230
まアッシュは一見弱そうなのも武器にしてたがブサくはなかったよな草

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 18:02:09.01 DfYLJFM30.net
ロンブー亮がBFファンなのはけっこう前から知ってた
何かで読んだのかな？
アニメ化に一応反応してたんだね
原作ファンとして正しい反応だと思うわ >>223
>>230
この記事反論の余地ないよね
バカでもこれだけわかりやすく書かれてたら理解できると思うけど
言い訳としてはそんなのは取るに足らないことで
アッシュと英二をちゃんとやってくれたら
それでいい、がアニメなんだよね
そりゃ男性は寄り付かないよなーと思うわ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 19:30:13 K8uXKmiu0.net
ここの人って濃いファンの人ばかりだと思うけど
BF以外もだいたい読んでるの？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:28:40 sY6PB0He0.net
>>233
バナナ以外の吉田さんの作品ってこと？
わたしはたぶん全部読んでてマンガも文庫版が多いけど全部持ってると思う
（リアタイ世代ではないので不確か）

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 21:17:14 +5ervhya0.net
>>220
1巻なんて序の口だからそれは無理だねw＞人がいっぱい死ぬ

>>233
ほぼ読んでるよ
リアタイなのは夜叉からだけど
BFで吉田作品ファンになってそれ以前のも読み漁った

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:00:07 cVhXeeUw0.net
自分も読んでるけど売ったのもあったw
BF再嵌りしてから電子で書い直したりしてるな
吉田作品わりと電子化されてて嬉しいわ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:53:22.44 lGPz4flG0.net
自分も全部ではないけどほぼ読んでるよー
てか何の為のアンケートなんこれw
亮はテレビでもBF好きって言ってたよ
奥さんにも結婚前に勧めて読ませたんだって
普通逆(女→男)じゃね？と思ったww
アニメは録画して観たようで
その感想が「スマホがある時代で行くんですな。
ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな～」ってww
このツイまだ見れるよ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:55:55.23 rOZlsaLh0.net
>>237
ＢＦは男→女パターンあるあるやで

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:14:37.89 hjcWZvSk0.net
そういえば、友人兄→友人→自分　の流れで奨められたわ
あのシンプルなコミックス装丁も男が手に取りやすいというのもあるんだっけ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 01:09:15 0Z44jE4U0.net
男性を釣りたかったら
こういう雰囲気出さなきゃダメです
ホントに今にも銃撃戦が始まりそうな雰囲気（てか一部始まってる）
やっぱこの雰囲気実写で観たい…死ぬ前に一度…

「NY市地下鉄が地球上で一番危険な場所だった頃（80年代）」
URLﾘﾝｸ(allthatsinteresting.com)
※P43は例の高架っぽい

>>230
ありがとう、それ見よう見ようと思って見れてなかったから
まとめられてて助かった
そしてめっちゃ同意

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 02:09:02 /J6h8R1j0.net
>>240
こういう感じでアニメになるのを長年夢見てたから本当虚しい
ああ地下鉄戦

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 09:55:05 MMN3chob0.net
地下鉄戦ってBFの魅力が詰まってるよね
アッシュとオーサーの対決を中心に
シン、ケイン、関係ないストリートもヒャッハーしはじめて
警察も乗り出してくるし
スケールの大きさが小気味良い
吉田先生も筆が乗ってるなあ～って感じする
見開きの地下鉄作画とかめっちゃ好き

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 10:30:55 VTt0rv560.net
>>230

＞なんというか、「お前は、この変な “シャツを腰巻きにしてレーサータイプのバイクに乗って走る”
＞というシーンを描きたいがために、舞台を現代に移したのか！？なんてダメなスタッフなんだ！
＞『ハイスコアガール』を見て反省しろ！」と言いたくなりました（笑）。

ｗｗｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 10:47:49 +eq9I0qV0.net
いくらラクガキを描写したって
あの80年代独特の危ない雰囲気を再現するのは無理だよねぇ
>>240見てもヤバい奴てんこもりで
いつドンパチが始まってもおかしくない
男性はそういうのに惹かれて読んだ人も多いだろうから余計に興醒めするんだろうな
監督にはどうでもいいことなんだろうけど

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:05:26 Xp4oDnuh0.net
アニメ現代にしたくせにラクガキは入れてたけど、それも中途半端だった
地下鉄のラクガキは原作すごくいい味出してる
吉田先生の得意分野だとは思うけどw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:50:12 lUOM/Wcl0.net
吉田作品だいたい持ってるよ
インタビュー掲載されてる雑誌とかも一部残してる

>>237
テレビで言ってたのか
何で知ったかなと思ってたけど記憶が曖昧

>「スマホがある時代で行くんですな。
>ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな～」

遠回しな批判ww
アニメ情報聞いて、たぶんそれなりに楽しみにしてて
録画して観てみたら…って感じだったんだろうな
原作ファンなら時代改変で喜ぶって普通ない

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 16:13:20 b2ZFkPXw0.net
時代改変は吉田先生が一番
？？？イミフ… だったと思うなぁ
冷戦が終わって世界情勢が変わったことも凄く気にしてたのに
それすらすっ飛ばして「現代にしちゃいまーす☆」って…
オイオイ、どころじゃなかったでしょうね
岡田さんの指摘のような苦情が出るのは、その時点で明白だったし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 16:27:33.27 ftXBKdrC0.net
「時代を改変してもストーリーは原作どおり」って言えるほど馬鹿だと思うし無神経だと思うわ。
時代という大切な要素を無茶苦茶にしたらストーリーも無茶苦茶だよね。
岡田斗司夫さんがうまく説明してくれてるけど、あれを拾えない感性って驚くほど幼稚な人形遊びしたかったんだよね。
スタッフはあれで上手くやったとか思ってるのかな。
ラストの英ニの手紙の筆記体なんか象徴じゃない。すべてが台無し。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:09:29.34 lUOM/Wcl0.net
製作発表のとき先に原作通りやりますって言って原作ファンを喜ばせた後に
時代を現代にしますって言いやがったんだよね
時代をアップデートする「だけ」で原作通りですって言い訳してたけど
だいたいアップデートなんて
まるで良くなったかのような言葉使ってるのもハラタツ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:32:23 /J6h8R1j0.net
アニメ世界ではミーガン法も制定されてなさそう

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:36:39 4uG9syru0.net
アップデートやブラッシュアップってなんだよ？って感じ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:45:11 lUOM/Wcl0.net
>>251
まるで修正してやった、強化してやった、
とでも言いたげな言葉選びがムカつくよね

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 18:21:45 Xp4oDnuh0.net
作品の質は改変のせいでダウングレードしたね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:27:06 C+ibA+ZD0.net
真摯に作品を作っていたら
原作通りの時代に忠実に作るより
現代に矛盾なく変更する方が
はるかに難しいって事がわかるはずだよ
本当はね

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:34:46 ftXBKdrC0.net
原作どおりだと背景資料が～とか言い訳してたけどだったらファンタジーや未来物はどうなるのって事になるよね。
そういう所がこずるいって言うか、真に受けてたみたいな人が本スレで言ってたよ。
結局スマホ持たせたい、お着替えお着替えしたかったんだよね。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:37:58 Z4qpjh6k0.net
そうまでして着せたのがダッサい鳥のアップリケか…

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 21:32:52.03 muZmZLwH0.net
>>233だけど答えてくれた人ありがと
アニメから入ってBF原作、夜叉、イヴ、海街、最近ラヴァーズ・キスまで読んだ
BF後の作品は読んだことになるのかな？
この作者本当に振れ幅が広いね
時代は本当に原作通りやって欲しかったとアニメから入った自分も思う

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:30:31 C+ibA+ZD0.net
>>257
振れ幅ww
芸風と言いなさいw ←違うか

岡田さんは海外イベでのスタッフの発言知ったら卒倒するかな？
「ワックスヘアが
「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった
「バーバラのおっぱい
「月龍の部下はイケメンばかり
「オーサーは猫っ毛

小耳に挟んだんだけど、NYツアーのパーティでは
チーム対抗「キャラの☆良いところ☆10個言うゲーム♪」
とかあったらしいね
凄いな自分だったらその場で帰るわ
何のノリだよBFを何だと思ってるんだろう
ここでツアー迷ってた人、行かなくて正解

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:13:32 16fy52Z20.net
>>258
> 「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった

マフィアのボスを虜にするモテモテ美少年☆なノリが透けて見えてドン退きするわ
アッシュが男娼の身の上を恥じてるのを本気で理解してないんだな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 08:08:29.48 rlHYQVNR0.net
上の岡田ブログにもあったけど結局スマホ持たせてなにか利点あったっけ？
一話あたりでベッドに転がってケースに入ったバナナフィッシュ見てるシーンあったような気がしたんだけど
ほんと「そのスマホで調べろ」て感じだもんね
スマホ持って話の辻褄があったところがあるなら知りたい

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 09:05:17.88 p+a40Lf30.net
記憶にないwスマホにした利点
最終回にマックスにメールしたくらい？
本スレであれは良かったとか何人か言ってて覚えてるだけだけど
と言うかスマホもだけど現代設定にしたメリットってあった？
軍事政治情勢も苦笑いしかないしドヤってたファッションも鳥とかオタシャツ腰巻きとかだし

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 10:31:19 wTuzMaLO0.net
>>258
うわぁ…想像するだけで身の置所がないw＞ツアー
腐の二次会イベントみたいなノリ？

改めてアメリカのイベント内容ひどいよね
どういうノリで制作してたかがよくわかるわ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 10:37:10.96 qgG7BNkv0.net
>>254
の言うとおりで、
とりあえずスマホがあるというだけでも、アッシュの行動を根本から変える必要が出てくるよね
一番最初にレイプ被害にあったのは避けられなかったにしても
父親があんなアドバイスしかできないとなれば
現代のアッシュなら持ち出すのは親の銃じゃなくてスマホでしょうよ
閉鎖的な場所だろうがネットが一切ない孤島じゃないのだし
地元の警察は信じてくれなくても、証拠をネットで拡散すれば
全米が注目、糾弾して捜査に乗り出してくれるよ
子どもとはいえ、それを思いつけないアッシュじゃないでしょう、というね
現代アッシュは今のネット全盛でスマホで何でもできる環境を一切利用せず、
無謀に家出してマービンみたいなのに捕まってチンピラになるしかなかったってバカなの？って話

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 11:47:13 YgONE7Hd0.net
スマホが便利すぎて、それを活用しないのは
天才設定キャラとして矛盾しか生み出さないのよね
なーにがスマホ持ってるアッシュカッコ良くないですか～だよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 13:05:04.42 UDGWJtEB0.net
とことん『キャラ厨』なんだよなあ
キャラ萌えカプ萌え以外ほんとうに中身スッカラカンという印象
監督するよりアイドル物やソシャゲ作品のキャラ設定考える係(？)のほうが向いてるのでは

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 13:42:10 ms+SgN0t0.net
>>260
スマホ持ってんのに何やってんの？っていう頭の悪さは際立ったと思う

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 13:46:42 ms+SgN0t0.net
>>259
さすがはマービンの腰動かしたやつだわ
もう視点が下品

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 13:54:01 JE7ZegY40.net
でもあれだけセンスがない人にキャラ設定なんて考えられるの？
声優さんたちも監督とキャラ感が違い過ぎて困ったんでしょ
腐リーのギザ歯とか英二のオバパーマとかポインコもどきの鳥とか
みんなが良いと思うゾーンから大幅にずれたセンスを発揮するよね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 14:04:36 jbR9M/it0.net
>>266
スマホ持ってるのに
刺されても911せず自殺したメンヘラアッシュ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 14:25:07 UDGWJtEB0.net
>>268
フリーの赤は監督の性癖詰め込み＆属性てんこ盛り効果で人気出たからなあ
まああっちは原作がそれほど浸透してないから反発も少なかったんだろうけど

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 15:27:45 p+a40Lf30.net
アニメどろろのオープニングは前期は手塚リスペクトに溢れてて神で評判凄かったのに
後期の内海監督のオープニングは駄作だと評判だったw
ありふれたジャンプアニメのオープニングみたいとか言われてて
見てみたらバナナ前期オープニングと同じ流れでセンスもない引き出しもないと苦笑いしか出なかったわ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 15:53:02 qgG7BNkv0.net
岡田斗司夫が言うように、BFは原作のあの時代だったから成り立つ話なんだよね
前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
その上でも変えていい話とダメな話がある
BFの場合は明らかに後者、こういう世界観を構築するリアリティって大事だよ
視聴者は頭お花畑ばかりじゃないんだから
しっかり描けば30年前だろうが共感はできる

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 17:56:31.75 9KkzD2KF0.net
>>258
心底どーでもいいことしか言ってなかったな
どーでもいいどころかキモい

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 18:01:38.53 JE7ZegY40.net
>>270
ギザ歯みたいなのはまともなキャラの中に1人いるから性癖が同じ人に刺さるんでは？
内海にキャラメイクさせたら1チーム全員がああなるわけで

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 20:11:56.84 16fy52Z20.net
>>272
> 前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
> 今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
擁護した方もまさかここまで時代設定の摺り合わせを放置するとは思ってなかっただろうけどね
持ってるだけでまったく使わないなんて、今の若い子からしたら逆に違和感しかないわ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 22:17:45 52wCdkgs0.net
若い子だとスマホ(携帯)がない時代って待ち合わせとかどうやってたの？とか言うくらいだし
ネットがない世界で離れてしまうとまた会うのがどれだけ困難か想像力が働くだろうから
感情移入できそうと思うんだけどねえ

現代なら尚更英二は日本に帰ればいいと言われるのも仕方ないと思うわ
日本とアメリカの精神的距離感なんて80年代とは比べ物にならないし、どこにいようがリアルタイムで会話もできるし

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 22:33:46.49 16fy52Z20.net
当時はその距離感だったからアッシュの「英二の写真が見たかった」は
二度と会うことのない決意と叶うことのない願いへの哀愁の描写だったのに
「スマホあるなら送ってもらえばいいのに」なってしまうんだよね
アニメ擁護はそういう話じゃないとかなんとか言ってたけど、そういう話なんだよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 22:40:26.38 CmX0Qajl0.net
80年代ならインターネットも無い時代
国際電話以外にはエアメールくらいしか通信手段なんて無かった
英二が一度帰国したらそれすらほぼ無理だろうね
ストリートキッズ相手じゃ、二度と会えない可能性の方が高い
怪我した後帰国する時も、そのくらいの覚悟は当然あったはず
その辛さ、切なさが現代を舞台にすると恐ろしく希薄になってしまうね
どこにいようとケータイでリアルタイムで会話できるんだから

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 23:09:39.09 p+a40Lf30.net
現代に改変も本スレじゃ親しみやすくなったとかとっつきやすくなったとか擁護してるのがいたけど
キャラ萌えだけなら時代なんて関係ないよね
二次創作ではそういう改変当たり前なんだろうし慣れたものだろうね
生存バージョンとか軽く考えれるわけよね
悲劇はそれと同種の監督とプロデューサーだったことだわ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 08:28:31 MVUFp3z50.net
あぁそうか
あの時代だから英二の手紙の効果はすごい訳で
現代にするならシンに手紙を持たせる必要もないんだよね
言いたいことがあるならアッシュがマックスに送ったようにスマホに送ればいい
会えない、話せないから手紙という手段を取ってるのに現代にしたら途端に情緒がなくなるね

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 11:10:55 mbZmb8A20.net
日本に帰れば安全とかアッシュのいる世界から切り離せるとかも
現代だとすぐ繋がれるしなんか微妙だよね

アッシュが日本はどんなところだ？って英二に聞くところも
グーグルストリートビューでいくらでも見れる昨今、なんだかねぇ
なんなら英二の実家だって特定できるし
京都の寺の写真くらいしか見たことないってセリフはさすがにカットされてたけど
原作時代ならアッシュがこのくらい日本に対して無知なのもおかしくないし
それくらいお互いの世界には距離があったんだよね

>>280
マックスにメールを送るオリジナルを入れてドヤってたけど
そのくせ英二は手紙という手段を使うチグハグ感は逆に強調されてしまったね
都合よくそこはアッシュのメルアドを知らない設定なんでしょうけど

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 11:28:47 F98NnX5I0.net
>>281
逆に英二の日本の家族が人質にされるかもヤバいー！
てガクブルしてる海外視聴者がいた
現代マフィアドラマなら普通にあり得るもんね
そのくらい感覚が変わってるんだよ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 13:09:39 YprcPB4W0.net
>>281
あれだけ親しくしておいて
メアド教えないとか草

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 13:50:09.92 WUkqsf1E0.net
チグハグしてたのは新聞のところもだよね
ずっとスマホで通してたくせに
英二とアッシュの新聞を取り合うやりとりをさせたいがために
キッパード殺害のニュースが出てるかを新聞で確認させた
マスコミが気づいたかどうか知りたいなら
今なら絶対ネットになるだろうに

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 15:52:32.58 AsqUQ50c0.net
そんな数々の矛盾より
お着替え遊びができることの方が重要なんだよ()
仕方ないね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:09:41.62 YprcPB4W0.net
そういえば日本ハッカー協会って団体(？)があって
サイトを見てたらBFアニメがハッキングシーンで助言を求めてたとこだったらしく
現代風にどうやって改変したか詳しく書いてあった>Windowsのログインパスワードは、ophCrackなどの、
>ログインパスワードを解読するLiveCDかUSBメモリで解読
しかしやり方はわかっても、何で逃亡中のアッシュがそんなUSB持って歩いてるの？
という疑問は解釈されない…w
まあそこはこの協会じゃなくて、アニメ制作側の問題だよなぁ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:19:42.15 6HzXfLsQ0.net
現代設定にして軍事情勢も変わって、国の名前を失笑してしまうような改変したのは意味があったのかしら

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:40:22.90 s3Nq+aKt0.net
>>286
原作通りやられてもガバガバ過ぎるから
ちゃんと専門家にハック方法聞いてやってるのはいいけど
原作のやり取りも好き
英二がちょっと役に立ったのにw
>>287
そのまま出すのがNGだったとかどっかで見たような

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:32:23 nv78ebTt0.net
>>285
そこまでしてやりたがったお着替え遊びがアニメ擁護派からも全く話題にならない（というかスルー）
のが救えなすぎ草も生えない

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:50:14.05 6HzXfLsQ0.net
>>288
そうなんだ。ありがとう。行けそうな気もするけどややこしいのかな。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 23:22:42.30 BmNfoykg0.net
でも一文字変えただけとかバカみたいだったよね
真面目な話ししてても集中力削がれるし
時代改変しなければ普通に国名出せたのではと思うけどねー

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 23:56:38.27 JTuYpFgB0.net
マリバン(笑)
アメリカは実名で共和党やらホワイトハウスやら言ってるのに
マリバン(笑)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 03:16:30 u8ZbQduZ0.net
後半サラッとしか見てないけど国名変えてたの？
現代どころかこの世界ですらないじゃない

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 14:01:58 qBE1XSqG0.net
カフガニスタンも出てきたよ！

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 14:21:30 Z8TmQp430.net
そのくだり恥ずかしすぎてろくに見なかったわ
バカみたい　本当にバカみたい

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 16:05:59.18 7+eF+gfm0.net
タイトルでもあるバナナフィッシュの存在価値こそが現代設定の一番の弊害だけど
監督にとって一番どうでもいいとこなんだろうな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 19:35:59.16 NduRBepF0.net
カフガニスタン・・スタッフ本当に頭悪い・・；；

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 00:53:09 igzPUNpI0.net
この程度の名称改変はマンガでも小説でもやってるし
特に連載当時はむしろ変える方が多くて
吉田マンガが実名バンバンで異色だったな

恐らくここで言われてるみたいなダサい改名になるなら
実名でいいんじゃね？ってこだわりや
リアリティを求めてそうなった部分が大きいと思うんだよね
アメドラの社会派サスペンスみたいなスリルや緊張感を生む効果だよね

テレビで地上波という媒体での配慮はあったと思うけど
ここは原作のこだわりを尊重してほしかった
しかし時代改変した時点で(ry

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 00:58:45 qpAuyX1H0.net
そこまで弄るならアメリカがコメリカとかニューヨークがニャーヨークとかまでなったらある意味認める

笑えないギャグになるけど

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 01:03:45 igzPUNpI0.net
ついでに言うと、登場人物の名前が
当時の他のマンガに比べてはるかにリアルだった
アメリカ人が出てきても、スミスさんだのブラウンさんだの
教科書に出てくるようなつまんない名前なのにくらべ

カーレンリースやらキッパードやらマナーハイムやら
どっから持って来たんですか？というような名づけが
カッコいいなと思っていた
どこかのレビューで見たけど、エドアルド・フォックスは
映画でいくつもの軍人役を演じたイギリス人俳優のもじりだったとか
明らかにこの監督と感性が真逆だね

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 16:13:41 t0kw8f4z0.net
名前はカリフォルニア物語のときから映画俳優や小説からとったのかなーと
思うのがけっこうある
名前が凝ってるだけで海外モノ読んでる気になれたw

設定や背景はリアリティのある世界観なんだから
一文字変えた国名とかそれだけでギャグになってしまうよね
よく自分の中でついて良い嘘と悪い嘘があるって言われてるけど
吉田さん的にはついちゃいけない嘘だろうな、こういうの

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 00:33:44 IzfkwbUq0.net
こだわりなんだろうね
連載中の時事とかも、ソ連崩壊でバナナフィッシュの軍事利用的価値が無くなって
途中から空気になったけど、最初に予定していただろう争奪戦も見たかった
でもよく考えると月龍が独自で再現したドラックはまだ残ってるんだよね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 10:45:08 DQV6csCU0.net
>>302
ドラッグとして再現成功してたっけ？
ブルグマンシアの変異種が元になってることを突き止めただけじゃなかった？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 11:33:48.15 BNtNFIYf0.net
ついちゃいけない嘘というか
BFのような計画が実際あってもおかしくない時代と世界情勢を
舞台にしてたんだよね
だからこそ冷戦終結で現実が追い越してしまって
辛かったと言われてるわけだし
YASHAもウィルスが作られる過程とか
中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごいと思うし
そういうところも吉田作品の特徴だと思うんだけどね

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 17:09:02 0+ntAGp80.net
夜叉はSARS再びって感じで今ヤバいね…

しかしどこを切り取っても吉田さんとアニメ監督って真逆だよなー

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 20:19:57.75 IzfkwbUq0.net
>>303
あれ？華龍兄ちゃんに打ったのは試作でも成功例にならないのかな？
あそこで実証例を目にしたから、シンはあのショーターがドラッグで英二を殺そうとしたって話を
信じたって流れだと思ってたんだけど

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 20:55:26.58 grQB2ne70.net
>>306
あの時は既にゴルと組んでたから、ゴル提供の薬を使ったと思う
バナナフィッシュ(ドラッグ)は、ドースン兄弟やマナーハイムの研究を経て完成したっていう体だから
いくら薬に詳しくても、月龍が後から独自に開発ってできないんじゃないのかな？
少なくとも、時間が足りないと思う

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 21:11:20.38 IzfkwbUq0.net
あ、横流しか！それは思いつかなかったわ、ありがとう
知識も設備もあるけど、さすがにガン医療の権威といわれたドースン兄と比べるとね
月龍ってIQどれくらいあったんだろう

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 21:21:32.07 YOtppNWT0.net
>>307
いやいや、横だけどゴルが提供したとか時間が足りないとか
どこにも描いてないのに勝手に理由にするのは弱すぎるでしょ
まずBFはショーターに投与した時点で完成してるし
月龍はそのBFのデータを盗み、その上で薬物の知識を生かして
元となる植物を突き止め再現に成功したと考えるのが自然では？
そもそも華龍に使った時まだゴルと組んでないし、ゴルも華龍の変貌に驚いてたじゃん

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 21:30:04.09 grQB2ne70.net
あ、自己レス
月龍バナナフィッシュ盗んでたわね
ゴル邸脱出の時のどさくさで
華龍にはそれ使ったのか
でもデータは手に入ったのか？？わからん

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 21:46:16.49 7qnkK1JC0.net
ドースン弟「若いきれいな娘がサンプルを持って逃げた、情報は兄きが持っていった」
とのことなので、ユエルンが持ち出せたのはサンプルだけかも
でもこれを分析すれば独自に作れそうではある
なんせバナナフィッシュの原型はブルグマンシアの突然変異株であると突き止めてるわけで
ゴルも賞賛しておる「歴史とはたいしたものだ…あなたのような方を生み出すとは」
バナナフィッシュは偶然の産物だからドースン兄弟(＋後もう一人いたよね)が
特別優秀だったかどうかは関係ないと思うよ
兄は優秀だったかもしれないけど弟はとてもそうとは見えないしなー

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 22:08:57 grQB2ne70.net
>>311
ゴル邸脱出の時のバナナフィッシュはまだ完成形じゃなかったよね？
マインドコントロールはできても対象者を廃人にしてしまう
それをマナーハイムが改良して、高度な知能を持ったまま操れる「B1」を作った
ので、月龍がデータを持ってて利用できるにしても完成形ではない
まあその後の研究開発で完成できるかもしれないが

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 22:58:06 7qnkK1JC0.net
>>312
会話くらいはできてたけど、知能を低下させず操るのはマナーハイムもまだできてなかったし
完成形とは言えないかも？

どちらにしてもホアルンは廃人にはなったけど、操り人形としてバナナフィッシュを使用する目的は果たしてるから、
この時点の代物でも充分脅威で利用価値のあるドラッグだと思う
もはやユエルンは使う気がないから門外不出になったと思うけど

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/10 23:12:07 YOtppNWT0.net
>>311
そっか、持ち出したのはサンプルか
まーでも精神衛生センターの爆発とともに全て消えたと思われるBF情報は
月龍の手元には残ったってことだよね
悪魔の薬として処分したかもしれないけど月龍の知識としては残ったと
その月龍も夜叉の世界線で数年後に…で完全消滅って感じかな

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 00:47:56.47 FQia0iin0.net
>>314
月龍が暗殺された時に相手の組織が密かに持ち出し、シンの粛清前にとある研究所が保管・研究した
そして時は流れ、再びあの悪夢の薬が出現し世界を巻き込む闘争が始まる・・・
というのをやったのが、YASHA→イブの眠りなんだろうな

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 01:39:13.10 7yrTKGJH0.net
>>315
YASHA読んでないだろｗ
BANANAFISHの世界線上ではあるけどあの薬の話じゃないよ
未読ならどこまで言ったらいいかわからないけど
遺伝子操作で生まれた新人類（ネオ・ジーニス）の双子を中心とした話
つべこべ言わんと読みなさい

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 01:43:40.43 7yrTKGJH0.net
>>304
>中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごい
遺伝子工学の専門家にかなり取材したんだよね確か
編集が「専門家を相手に難しい話をどんどん話し込んでて凄かった」
みたいに振り返ってたね
そういう中でヒントを得たんだろうね
中絶胎児から卵子を～って、理論上は不可能じゃないんだろうけど
倫理的にえげつな過ぎて、実際はさすがのアメリカもやらないだろうが
（中国ならやるかもｗ）

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 10:54:18 906CC7vH0.net
>>315
ワロタ
それだと完全にBANANA FISH2や

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 15:40:31.22 dcOvFy3l8
>316
違う違うｗ
バナナフィッシュそのものじゃなくて、『人類の脅威となりうる産物を葬ったはずが
後世の世代に再び厄災として降りかかる』って構成ね
YASHYAの場合、静が作り出し凛が完成させたウィルスのこと

もしBANANA FISH2なんてやろうとしたらこうなっていたかもしれないなーって仮定の話
紛らわしい書き方ですまない

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/11 23:54:24 DD9MfXiO0.net
>>317
中絶胎児はえげつな過ぎる設定だけど
初めから完全に人権無視な扱いだったし
訴訟対策という理由がいかにもアメリカ的だなと思ったり

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 09:36:05 HCzQjxAp0.net
アッシュは多方面から嫉妬されまくりだけど
静に嫉妬されるって無かったねぇ、そういう意味では

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 10:27:49 QHV9ApWh0.net
アッシュも嫉妬はオーサーくらいじゃない？(描写外でされてたとは思うけど)
月龍の嫉妬は英二みたいな人がいることに対してだし
そういう意味の嫉妬は静も凜からされてたと思う

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 10:38:05 9LdFDk5j0.net
伊東さん？だっけめっちゃ嫉妬されてたよね＞静
遺伝子改造された人間とわかった途端見下してたけど

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 12:59:39.82 KItEDtm10.net
ちょっと長くてすみません
某女子掲示板（名前出していいかわからなかったので伏せてみた）に
吉田秋生作品を語るみたいなトピがあったのでみてみたんだけどアニメに肯定的な人が結構いて驚いたよ…
原作好きなのにアニメを肯定できるっていったいどういう人なんだろうか～
前にさんざん書かれてたけど
絵がきれい
アッシュと英二の関係性のみ重視してる
みたいな人たちなんだろうか
そういう人と話してみたい気もするけど、
前違うとことでアニメ肯定派に聞いてみたらボロカスに言われて
「こんな理解力のない人たちにバカにされるなんて！！」と腹が立ったので
それ以来アニメ好きな人に近寄らなかったからな～

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 13:07:49.32 MeqMod5J0.net
うーん考えたら嫉妬ってか羨望が拗れた感じかな＞アッシュの場合
静の場合その出自自体が酷過ぎて、どれほど超人でも
さすがに誰もああなりたいとは思わないよなー、と思ったのだ
 >>323の伊東さんの掌返しに顕著だよね

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 13:16:21.02 MeqMod5J0.net
ID変わっとる
 >>325=>>321でした
 >>324
理解力の無いお花畑への苛立ちわかるw
自分がどれほど「そうじゃないだろークソが！」と思っても、相手の考えを強制的に変えることはできないからね…
でももどかしいのはわかる
キャッキャうふふのおバカちゃんがしたり顔で語ってるのもイラつくw
不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー自分は
腹立つどころか逆に、へーそうなんだー知らなかったーって
有難く読ませてもらってるw

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 13:36:35.77 +pKWbFSP0.net
静は出自知らなければ頭良くてカッコよくて
アッシュと同じく羨望と嫉妬の対象だったと思うよ
教授だかをやり込めて怒らせたとかいうエピソードもあったよね
アッシュと静は細かくは色々違うけど
置かれてる立場(争奪戦)とか皮肉的な台詞の言い回しとか見てるとキャラ同じだなと思うw
でもシンの言った生き急いだ、死に急いだの違いは確かになーと思う
 >>323
伊東はわかりやすいクズキャラだったね
バナナだとドースン弟ポジかな？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 13:48:57 +pKWbFSP0.net
>>324
話したところでわかり合えないと思うわw
原作ファンにも腐女子が多いんだろうね
当時は今みたいにネットで可視化されるわけじゃないから知り得なかったけど

アッシュと英二の関係性が腐女子に受けるんだろうなというのはなんとなく理解できるし
腐監督にしたって原作読んで気に入ったのは間違いないんだろう
ただし自分の咀嚼したいところだけを咀嚼して解釈した
BANANA FISHが好きということだと思ってるけど

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 15:24:47.61 g154j3T60.net
>>326
>不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー
それこのスレでも散々言われてることじゃ…
原作のってこと？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 16:16:51.59 CQT0tu810.net
>>329
そう原作について
当時の政治とかマフィアの情勢について細かく指摘してるレビューがあって興味深かったの
かなり前だけどつべ漁ってたら、アニメを元にした解説だか分析があって気持ち悪かったわー
OPやEDの絵とか歌詞とか、サブタイの文学の内容とか絡められてて一見まともなんだけど
そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
やっぱ原作と原作者の言葉が全てだよな、と却って思った

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 17:10:46.86 9LdFDk5j0.net
>>324
原作にそこまで思い入れがないと楽しく視聴できるのでは？
懐かし～くらいで
ストーリーやキャラの魅力は原作の力で引き込まれると思うし
セリフなんかもカッコいいしね
原作ファンと言っても思い入れの温度差が大きいことは
本スレの書き込みを見てても思い知るというか
あとは性格？こまけーことはいいんだよな人とか

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 20:00:49.43 SJOkjuax0.net
吉田先生本人が
こまけえこたーいいんだよ
な人だと思うけど、そこに「譲れない一線」が一本通ってる感じ
そこだけはもう、誰が何と言おうと絶対に曲げられないの
そこに強く共感するファンは、恐らくあのアニメを受け入れられない人達
自分も含めて

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 20:32:29.96 2TaSn7QD0.net
ID変わってるけど >>324です
作品によってはキャラに惚れ込んで読む・見るのもあるからキャラ厨の気持ちもわかるんだけど
それにしてもアニメバナナは駄作すぎるじゃない？
どこにも魅かれる要素がない（原作を蔑ろにされたからフィルターかけてみちゃってるのもあるかも）
吉田秋生スレの昔の方には >>326さんがいうような苦言を書いてあるのもあるけど
ああいうのは理解できるし、面白いなと感心して読める（自分はそこまで突っ込んで考えてなかったのもあるし）
>>330さんの
>そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
という一言につきちゃうかもな～

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