機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ 444滴目

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ 444滴目 at ANIME2

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1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:13:33.55 NWwPxkIg0.net
最初はドルトで使い潰す算段だったとはいえ
テイワズの支援が厚すぎたのは事実だからな
物資支援じゃなくて教育係だったであろうメリビットまで送ってたのに
結局鉄華団全員アホなまま二期のラストに突き進んだという
三日月の最初から完成してる設定もあれだが
オルガの自分と同じ立場の相手の言う事以外聞かないとかいうのも大概糞な設定だったな

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:20:26.34 I+GmZGRl0.net
そこらへんも長井や岡田の能力が低すぎて
初期ストーリーで巧みに八方ふさがり状態になった主人公サイドを動かすのに
「問題発生」→「支援者が現れた！」程度の浅い展開しか作れなかったからだろうな
これが2期になるとさらに引き出しがなくなって
「ダイスレ密輸の冤罪がかけられた！」「ダイスレが発射された！」と
ダイスレ連発の馬鹿踊り状態

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:22:27.53 9gfF3YvY0.net
名瀬が理解ある兄貴分だったのもある意味でマイナスだったかな。
名瀬が便利すぎてオルガがあんまり成長しなかった気がする。

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:29:00.95 I+GmZGRl0.net
本来なら名瀬やテイワズが鉄火団を裏切って利用しようとする展開があったのを
小川Pだか長井監督だかが辞めさせたんじゃなかったか
浅いストーリーしか作れない連中が
盛り上げるべきドラマ上の山や谷を削って平坦にしたからこその
薄っぺらい「都合のいい大人」と大物ぶっただけの親分

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:41:01.13 nEvzY34A0.net
利用と裏切りは違うから騙し騙されで緊張感のある関係を保つこともできるよな
2期のマクマードは親子盃交わした相手に裏切り以上の最悪なことしていることも
監督やシリ構は理解してないんだろうな本当に中高生以上は書けないんだな

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:45:36.24 NWwPxkIg0.net
それが本当なら大した悪改変だな
一時的に利害の一致で力を貸してくれる者はいても
利害の一致で力を貸してるだけなのですぐ裏切られたり
頭がよろしくないのも手伝って体よく使い潰されそうになったり
もがいてももがいても安寧の地は見つからず彷徨い続けるとかなら
鉄華団に対しても多少は視聴者の理解や同情が出るだろうに
現実はテイワズと組んだ時点で血で血を洗う螺旋から足を洗って平穏な暮らしを手に出来たわけだから

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:46:13.26 3fO09O9H0.net
小川の馬鹿がコンテくらいしか取り得ない長井に監督させただけでも
ミスなのに、地雷女の岡田を更に引き入れる愚行のせいでとどめを
刺され、岡田に取り入った松風によって破壊されたのが鉄血。

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 23:01:41.36 nEvzY34A0.net
>鉄華団に対しても多少は視聴者の理解や同情が出るだろうに
>テイワズと組んだ時点で血で血を洗う螺旋から足を洗って平穏な暮らしを手に出来た
どこの世界に鉄血見てるんだ
あちこちのスレに出没してる鉄華団は恵まれてる自覚しろ主張するやつか

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 23:20:49.24 DEd/v4/B0.net
テイワズに認められたのは戦力ありきということくらいは一応何度も強調されてるしなあ
>>972の言う裏切り利用は岡田案が政治や組織や阿頼耶識より子作りの岡田が描いても正直期待できんし
逆に黒田あたりなら裏切りありきじゃなく名瀬は味方のままでも敵対でもどうとでもできそうなんだが
>>970
＞オルガの自分と同じ立場の相手の言う事以外聞かない
むしろこれ二期だとオルガは普通に新江とかGH火星支部の人間たちと友好関係を結んでるんだよな
そして無能小川が終盤の雑誌でGH火星支部と一緒に戦うことを示唆していたが
クソゴミ産廃救済エンドにしたことでそれすら消えたんだろ
この変更によって新江絡みの尺とかオルガの努力描写もアーレスの紹介も全部無意味になってる

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 23:27:53.37 I+GmZGRl0.net
>>977
まあ、だから1期序盤みたいに
細部も大筋もそれなりにできるスタッフが作りこんでおいて
長井岡田は味付け程度、てのが一番理想的な配分だったんだろうな
メインで好き勝手やら続けた結果が2期後半の産廃ENDなわけだし

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 23:55:50.84 JVe96eI40.net
テイワズの後ろ盾なかったらなかったでGHやその他勢力との戦闘は増えるだろうし
殺しすぎとか言ってどっちにしろ鉄華団アンチは叩くだろうな

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:13:53.65 LS4SmEO90.net
なんつーか、兎に角鉄華団が間違っていたって前提で話進めようとするんだよなぁ、この手の輩や公式サイドは
そりゃあ三日月の行動は過激だったかもしれんが少なくとも露骨に火星や鉄華団を見下し弾圧するGHへ

1012:の対応に関しちゃ言うほど間違ってないと思うんだがな… そこらへん、ぱっと見の第一印象だけで判断されてるのが三日月の損なところ

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:16:20.91 Clx37+oY0.net
とにかく戦争は良くない！戦いは悪！！っていう
腐れ左翼みたいな臭いがするんだよな

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:19:46.59 LS4SmEO90.net
>>981
それわかるわ
兎に角そのマイナスイメージだけを膨らませて一見正論見える屁理屈盾にしてそれを大義名分にしてそれならどんな叩きも許されるって言う独善さを感じるわ…

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:23:14.69 bJPMGsSha.net
あの世界じゃGHって相手が鉄華団に比べて力かデカ過ぎだからね。
というか、鉄華団が単体だと初期は小さ過ぎる組織というか。(テイワズとかの後ろ楯ないと)
ガンダムじゃなければ、戦闘回避で上手く逃げる話でも成立したと思うけど。(その代わり玩具が売れにくいだろうから、玩具メーカーはスポンサーにつきにくいかな？)

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:41:04.24 oNqL3ZX60.net
ギャラホがでかすぎるからテイワズからアーブラウと動き回る鉄華団を通じて
圏外圏と経済圏のつながりが出来て地球外縁～司令官になったマクギリスも加わって
対抗勢力になるって方向性かと思ったんだがまさかの全部無駄尺とか思わんかった

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:47:48.99 gh40+XG60.net
>>976
こんな危ない橋渡らなくてもまともな仕事を紹介する事もできるんだぞと名瀬兄貴に言われたのに
家族が離れ離れになるのは嫌だしまともな仕事って地道だからと言って断ったのはオルガだし
その癖後期じゃ地球支部作って部隊分けたから普通に離れ離れになってるからな
本編で三日月にまで金ならあったし何を目指してここまで来たのと問われて迷わず答えを返せなかったぐらいｇｄｇｄ
それを池沼製作者達のせいだと言うか鉄華団が馬鹿だっただけだというか人次第だが事実は事実

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:58:20.87 oNqL3ZX60.net
>こんな危ない橋渡らなくてもまともな仕事を紹介する事もできるんだぞと名瀬兄貴に言われたのに
>家族が離れ離れになるのは嫌だしまともな仕事って地道だからと言って断ったのはオルガだし
最近明らかにろくに本編見てないのが脳内で補完した世界観で語るな
というか俺はこの間のイオクは仕事しただけさんの相手したんでもうめんどくさいわ
誰か代わりに相手してやってくれないかな

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:01:41.75 E8RWO0/90.net
家族と離れ離れは嫌だとは言ってたけどまともな仕事は地道だから嫌なんて言ってたっけ？

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:08:10.99 LS4SmEO90.net
そもそもいくら名瀬が信頼出来る人間だとしてもそれでもそれは裏稼業の仕事だからな
オルガにとっての最終目標はそうではなかったって話だろう
どーせ乗ったところでヤクザに関わるなとかって叩かれただろうしな…現にクーデリアがそうだし

1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:18:58.00 gh40+XG60.net
流れとしてはCGSに反旗を返し乗っ取りから鉄華団結成するが
正直まともにやっていけない状況なのでクーデリアを送り届け名を挙げ
まともな仕事だけで食っていけるようになろうってのが当初の目論見
だが宇宙に上がった所で速攻テイワズと接触する事になり傘下入り
盃を交わすも自分達だけででやっていけるようになりたいという思いから名瀬の提案を固辞
そっから無事送り届け鉄華団は革命の乙女の騎士扱いになり思惑通り名を挙げるここまでが前期
後期ではその甲斐あってまともな仕事で食っていけるようになっているが・・・こっから先は思考が異次元過ぎて理解不能
前期はこの考え方はあかんなと思う部分はあってもあくまで人間の思考の範疇だが
後期は控えめにいって制作サイドの都合で動く人形

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:30:30.06 LS4SmEO90.net
も

1023:っと鉄華団の境遇掘り下げていかに苦難な状況かって言うのを描写すべきだったって言うのは確かにあると思うよ実際は逆に鉄華団側の描写を悉くカットとか言う意味不明な展開だったけど…そら視聴者も鉄華団の境遇理解できんのもしゃあないわ…

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:32:58.09 LPdf4IiU0.net
>>987
逆だよな
初期に地味でめんどくさいと言う幹部連にオルガの方が「まともな仕事は地味なもんだ」と言っている
そのくせ兄貴兄貴！テイワズテイワズ！となった瞬間から「最短で行く」「でっかくなる」と言い出した
「テイワズの一員として」もそう、ヤクザのバックアップに舞い上がって浮足立ってる描写
これは多分名瀬やテイワズが鉄華団の障害になる路線のためのオルガの急変だったと思う
滅びの結果に向けて不自然にオルガのキャラが変更され、不自然に周囲が動かなくなる
製作者の都合が見え見えなんだよなあ

1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:36:52.84 bJPMGsSha.net
名瀬が「うちの傘下でもっと真っ当な仕事を紹介してやる。命を張る必要がねぇ、真っ当な仕事をな」ってオルガに言ったタイミングって、
マルバの仲介役みたいな感じで、鉄華団からCGSの資産を回収って名目で来た時じゃん。
あの時点ではほぼ敵みたいな立場の相手の要求なんて飲むわけないでしょ。名瀬との信頼関係が築けたのその後だったし。

1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:57:25.67 gh40+XG60.net
クーデリアは制作サイドがヤクザとネチョネチョのクーデリアは失脚すべきっつってるだけで(ラスタル様は例外)
視聴者側の批判は蒔苗の提案蹴ってやってた事がノブリスの傀儡で孤児の保護だかやってた辺りかと
どうせ裏社会というかドス黒い部分持った人間に与するなら蒔苗に乗った方がクーデリアの目標的にも良かったはずだし

1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:29:38.07 LS4SmEO90.net
この意地でも鉄華団をあまったれDQN扱いしようとするのはどっから来てんだろうな

1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:48:59.32 vPOhXlSK0.net
面白いのがMBS枠のアニメは以前、blood＋やらエウレカAOやら、某プロデューサーの反米思想みたいなのがチラついてうざかったんだが…
その終焉のオルフェンズは建前の大義名分さえあれば禁止兵器疑惑やら捏造して、報道管制も大量殺戮兵器も使って徹底的に殲滅してもよいと言う某超大国マンセーで終わると言う(笑)
まぁ、マリーや長井や小川にそんな思想なんぞなく、ライブ感覚と好き嫌いで話転がした結果、破綻して一部の厨房以外誰も望んじゃいない将軍様絶望エンドだろうがね。

1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 08:28:59.28 UIZkTHpz0.net
>>995
まーだ反米思想の方がマトモで健全だったよ

1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:33:40.16 gh40+XG60.net
あまったれDQNっつーか選択肢間違った部分が明らかにあるっていう話でしょ
流石に鉄華団は何一つ間違ってなかったのにこんなエンド迎えて理不尽だなんて言ってる奴は見た事ない
二期では選択肢の間違い方が制作の都合としか言えない様な理不尽なものが連打されたのと
より悪辣な事をやってるアリロ側には一切の因果応報もなく製作側が絶対正義として全肯定なんてやってるからヘイト大爆発したけど

1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:15:51.33 1Z1U+Tb10.net
＞こんな危ない橋渡らなくてもまともな仕事を紹介する事もできるんだぞと名瀬兄貴に言われたのに
＞家族が離れ離れになるのは嫌だしまともな仕事って地道だからと言って断ったのはオルガ
>>986-987や>>992とかで言われてるが明らかに間違ってる認識を前提に語って突っ込まれたらそれスル

1032:ーはどうかとこれは「イオクは少々強引だが真っ当に仕事してたんだ」さんの完全妄想設定についても言えるがついでに言うと>>991も惜しいドルトでの「テイワズの一員としての初仕事」はクー護送ついでの資材運送という至極まともで地道な仕事であってでかくなるとか最短とかはそこで裏切られてからの話だからな

1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:18:03.74 bJPMGsSha.net
結果的に間違った選択を選んだは有ると思うけど、あからさまに間違った選択を選んだ時は、製作者陣の作為が露骨過ぎてね。(意味が理解しにくい選択をキャラが選ぶというか。)

1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:37:46.26 05iku8iEM.net
999

1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:38:19.01 wN59nsnGM.net
1000なら小川更迭

1036:1001
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