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980:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 16:07:50.07 R74CqJMM0.net
辛い目にあってきたから救われてしかるべきって理屈なら賽殺しで梨花ちゃんが罪を背負った道理が立たないし話自体の存在意義がなくなっちゃうのがな

981:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 16:41:36.06 hNoAKCPI0.net
賽殺しは親に手をかけた罪ではなく
本編で親を見殺しにしてきた罪を受け止める話しだ
それを理解せず生き続けると碌な人生にならないと気付けたのだから
とても意義のある話だし救われる終わり方だろ

982:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 17:13:22.62 R74CqJMM0.net
いや勿論気づく話でもあるけど、
梨花ちゃんが自身の罪に気づけたのならあの誰もか幸せな世界で今度こそ両親と共に生きる道も選べたわけで、それを選ばなかったのはそれだけ元の世界が大切だったんでしょだから母を殺めた
それに対してレナのフォローが入るけどその一方で圭一の台詞にもあるように罪はどこまでいっても免れることはないっていう主張もあったかと
だから祭り囃子でほぼ全員救済みたいなことしたけどよく考えればあのあとも苦しい運命をたどる人はいるわけで何故か？つったら当人になんらかの業があったりするわけで

983:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 18:26:14.41 9T0Mb/WU0.net
苦しい運命って誰の事？

984:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 18:48:27.34 R74CqJMM0.net
悟史くんは昏睡状態で沙都子ちゃんは注射生活で入江機関が潰れたらどうなるかわからん
詩音は悟史くんが意識を取り戻さなかったらどうなるやら鷹野は言うまでもない圭一くんは犯罪歴が一生ついてまわる魅音は入れ替わんなきゃ静かに暮らせたものをヤクザの跡継ぎに梨花ちゃんは天涯孤独等色々

985:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 22:14:29.48 3p+LSHpl0.net
賽殺しで、真詩音が、入れ替わらなくなったきっかけとは？
部活を始められない、が理由として。
詩音の学園脱走失敗？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 22:30:23.92 rdCl0y6F0.net
>>949
>>入れ替わらなくなったきっかけ
そもそもそういう世界なのできっかけよなにもない。むしろ入れ替わるきっかけがなかったと言った方がいい
>>部活を始められない、が理由として。
日本語がわからん
>>学園脱走失敗？
新詩音は穏やかなので学園に入れられたら素直に脱走せずに通う

987:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/28 23:04:53.98 Yn+/J0DV0.net
>>948
圭一が言ってるように過去の事件によって人間的に成長できたのだし
十字架を背負って生きる事は不幸なのではなく過ちを繰り返さないための教訓だ
でなければ過ちを犯した人間は何のために生きればいいのとレナのセリフにもある
圭一に限らず他の人たちも何らかの形で救済されている
それは家族だったり恋人だったり仲間だったり村人だったり他者との繋がりが芽生える事
それが不幸を振り払うものだと何度となく書かれてるだろう

988:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/29 01:54:48.02 nXaiSGbb0.net
それはそれこれはこれ
その考えは力強い心の支えにもなるメッセージであるけどだからといって過去の行いが消えるわけでもないのだから所詮気休めでしかないという面もある
レナのフォローを受けた梨花ちゃんがあえて誤魔化したのはそれを知っていたからだろう

989:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/30 18:27:51.82 /01HcGdH0.net
嘘だ！

990:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/30 22:44:19.61 AcXD+d5M0.net
真詩音は、タイの刺身が食べたいという強い意志と、
部活をしたいという強い意志によって、
真魅音との入れ替わりを強要する

991:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/30 22:57:10.37 JJ3GwLP20.net
意味がわからん

992:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/31 00:26:33.56 HBd4f50g0.net
>>955
この人このスレにたまに来る日本語と論理の崩壊してる人(小声)文体でわかる

993:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/31 12:14:19.23 cbD9B9jJ0.net
原作がそうなんだから

994:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/31 17:29:17.18 Uehp3UAU0.net
>>957
どういう意味ってか何の話？

995:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/01/31 22:57:29.27 HBd4f50g0.net
>>958
>>954が原作に書かれていたという主張(妄想)では

996:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 00:32:51.22 ntP9NMmH0.net
でも毎回入れ替わりしてたって事は真詩音に何かしら強い意志はありそうだよな
部活はないとしても、そんなに鯛の刺身が食いたかったのかというと違う気もするし

997:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 10:21:50.43 sHCrSSOS0.net
それが真詩音の罪でもあるからってのもあんじゃないのカケラどうこう以前に
だって賽殺しってみんなの罪がない平和な世界な訳だし。だから今回詩音と魅音は入れ替わりませんでした、と
毎回ってのは元となる世界(梨花ちゃんが最初に殺された世界)で詩音と魅音が元々入れ替わってましたってわけで、それに対して介入するような要素がなかったわけでさ(村人の沙都子ちゃんへの印象変化みたいに)
そういう点も含めてループ出来んなら実は全部の問題解決できんじゃね？神じゃね？→いや人っこ一人にそんなん無理でしょってのがテーマでもあるし、そもそも梨花ちゃんが大元の入れ替わりを知るはずないし
そんでそこからラストの人として生きることを決めるってのが賽殺しの話の趣旨なんじゃないすかね
問題解決を罪を消す・洗い流すって言い換えるといかにも神様のそれだしね。そう考えればレナの台詞がぴったりハマってる

998:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 10:37:58.11 sHCrSSOS0.net
というか魅音詩音の入れ替わりじゃなくても悟史くんが毎回昏睡してたり古手夫妻が毎回死んでたり沙都子ちゃんの両親が死んでたりとか上げたらキリないしな。意思の強さとか関係なく

999:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 11:24:00.49 JegNWUNM0.net
梨花が介入する要素以外は自動生成されるゲーム盤って感じだな
もし梨花と関係ない要素まで毎回ランダムだったら、毎回地球が誕生するかどうかから始まる壮大な話に

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 12:29:00.97 H+dZJIXDO.net
また、自分のなかでひぐらしブームがはじまった。当時手を出さなかったドラマCD、DS版、サントラ等に今は手を出してる。

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 14:28:44.02 npvN/Jbn0.net
>>960
詩音が急に優遇され始めて魅音が駄々をこねるというのが毎回起こる
入れ替わりの日に刺身を食わす習慣でもあったんじゃね

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 14:32:28.83 npvN/Jbn0.net
元い、入れ替わりの日じゃなくて刺青入れる日ね

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 20:21:49.79 tQ8YmlG50.net
目明し編何回見ても悲しいね
救いがなさすぎるよ…

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 22:26:01.23 ntP9NMmH0.net
悟史は叔母関連で強い意志あるだろうし、古手両親も両親側にも鷹野側にも強い意志があるだろうし、北条夫妻は沙都子がL5のせいで強い意志持っちゃった的な…って思ったけどそれだと最初のバラバラ殺人がランダムになっちまうよな。やっぱ自動生成かね

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 22:27:31.06 fcN1GmBN0.net
なお雛見沢の住民は救われた模様

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 22:29:10.26 ZvEPAkDR0.net
ばらばら殺人は、高野が疑心暗鬼に誘導したんだろうな

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/01 22:56:19.07 npvN/Jbn0.net
普通に閉鎖環境で村人の圧力受け続けたストレスで監督が発狂して
それを見て発狂した仲間にリンチされるという確定コンボでしょ

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 02:35:05.06 BIMchrfA0.net
自動生成じゃないと、誰かの強い意思による行動以外の部分にランダム性がないのは不自然だし、ランダム性があるならバタフライエフェクト的に色んな状況が変わってしまって強い意思が発動するタイミング自体が変わるのでは
とか考えて頭痛くなってきた

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 03:10:48.46 wk1xUoK20.net
圭一の転校先は強い意志を梨花と羽入で固めたで片付くけど、そもそものモデルガン事件が強い意志ってのはな…毎回目に当たるとか自動生成じゃないと説明つかねぇ…もしかして当たってないけど罪に耐えかねて自首した世界とかあったのかな、もしくは普通にバレてお縄とか

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 06:09:19.59 C1VdCSR8O.net
祟殺し編は苦手。
見てて心が辛くなる。

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 11:07:04.49 lelvNuUF0.net
なんでそんな難しく考えるのか理解できん
上にも書いたけど最初に梨花ちゃんが殺された世界からループしてるわけなんだから当然そこがベースになる。だからそこまでは大体がおんなじ
この大体の基準ってのは梨花ちゃんが別の世界のどの時点に飛んだかということ(飛んだ地点まではベース世界と同じ)、
とベルンの能力のお陰でループしていくなかの行動の影響が別の世界で反映され変化がもたらされる(それが作中の"奇跡"に繋がる)
こういう部分があるから毎回ある程度違かったりするけど、子供の梨花ちゃんにできることなんて限られてるから罪滅ぼしまで似たパターンの繰り返しだったわけで
そんで「死にたくない」って願いが成就されたから祭り囃子でベルンの能力から切り離されて、からのベルン関係なしの純粋羽入能力で別の世界に飛んだのが賽殺しってことなわけだろ？
だからKの過去とかなくなってるのは羽入自身の力が弱まってて世界を選択しきれなかったのとベルン関係ないからベース世界の縛りもなかったんで、似て非なる世界に飛ばされたってことでok?

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 15:49:07.13 XLI8jfGe0.net
お前は日本語不自由すぎ
圭一の事件は昭和54年以降だし

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 16:48:08.70 lelvNuUF0.net
何故昭和54年の話を急に…
ループするベースとなるのは梨花ちゃんが初めて殺された昭和58年6月だろ？
ループの変化しない事象は強い意思が引き起こしてるって考えが上のレスで見られたから、そうじゃなくてベースとなる世界の事象はある程度確定してて、圭一の過去や魅音の入れ替わりなんかも変えようのない事象として扱われるはず
それらの縛りが全部ひっくり返って皆の罪が消えたのが賽殺し世界だよな？って主張だけどなんか変か？

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 17:06:05.49 lelvNuUF0.net
暇潰し編みたいに昭和58年以前にループすることもあるけど、だからといって東京にいる圭一をどうこうできるわけでもないから結局はなにもしないままベース世界通りに事件起こして雛三沢に転校ってなるんじゃないの？強い意思とか関係なしに

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 19:16:28.34 osT2D4/i0.net
真詩音が鯛の刺身を食べたいという意思が強い、ってのは間違い
真魅音が優遇されることへの不満を、真詩音があの日にぶちまけようとする意志が強いんだよ

刺青を入れる日の周りはやっぱり園崎家でも大きな動きがあって、真魅音だけ呼ばれることも多くなる時期だろうし、刺身をきっかけに不満が爆発したんだと思う

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 22:26:32.73 BIMchrfA0.net
考えてみると梨花って沙都子の両親殺しは止められた気がするな
暇潰し編の描写からして複数回53年以前からやり直してるし、事件現場の公園？に事前に行って「危険

1017:」と貼り紙するとか先に柵壊すとか遠いだろうけど興宮内だし、梨花は基本的に自由に出歩けそうだし

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/02 23:31:45.85 wk1xUoK20.net
車で行くような場所は梨花一人じゃ行けなかったとか？まだ親も生きてる時だから村は庭みたいなもんだし好きにしてていいけど、一人で村から出るのはダメみたいな

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/03 12:39:45.06 2sdkZAYA0.net
野球の合宿が決まる前に悟史と入江に相談しておくとか

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/03 12:46:26.93 Fy9sdutUO.net
>>980
沙都子を自分のものにしたかったから・・

1021:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/03 18:47:09.02 v2KxhRvV0.net
事件を未然に防げても、沙都子の疑心暗鬼をどうにかしないと別の手段で両親を襲いかねないぞ
原作だとゲームの澪尽し編みたいな展開になるとは限らないし

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/03 23:30:27.80 YZVE4r+n0.net
雛見沢症候群について、悟志に話してたらどんだけ悟志は楽になったか
雛見沢から離れられないという苦悩も背負いそうだが

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/04 08:46:00.31 /hhYAeZF0.net
話したところで生活は変わらんし自分が病気だと言われて余計におかしくなりそうだが

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/04 15:28:31.71 gIyC9s1e0.net
悟史くんだけじゃなくて詩音や魅音にも話せばまた違うかも

1025:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/04 16:05:43.13 WX39cAAG0.net
詩音に話したら詩音がさくっと叔母殺しちゃうだろ

1026:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/04 16:14:35.01 gIyC9s1e0.net
そんなことしたら症候群進んじゃうかもだし詩音自身が発祥するかもだよって言っとけばいいんかね

1027:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/04 18:15:21.19 rOuORbkz0.net
そもそも梨花の自制心で仲間には言わないようにしてたんであって
仲間に言うという選択肢は梨花が真に覚悟を決める祭囃子編までありえない
大人はまず口を割らないし

1028:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/05 12:10:15.19 LXgGBFyc0.net
次スレ>>990

1029:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/05 19:39:57.38 WuH5fJA70.net
即死導入されたけど大丈夫かな

1030:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/07 07:22:17.07 fyOFfLNb0.net
どれたててみよう

1031:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/07 07:24:21.60 fyOFfLNb0.net
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

すまん・・・・・・
>>985たのみます

1032:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/07 20:47:31.14 AyKXj8xh0.net
僕におまかせなのですよ☆

1033:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/07 20:53:41.26 AyKXj8xh0.net
あと37000秒だって怒らたから明日立てるかな

1034:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 02:30:39.91 WUPFG5Ya0.net
ひぐらしのなく頃に総合～カケラ361個目～ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)

1035:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 14:32:20.98 H/k119Wb0.net
>>997
きゃー！ありがと！

1036:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 18:52:30.58 x7gb52S70.net
よし埋めよう

1037:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 18:54:14.05 x7gb52S70.net
梅

1038:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 18:55:02.16 x7gb52S70.net
産め

1039:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 19:07:50.96 8RmSGlP50.net
鉄平うめ

1040:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
17/02/08 19:10:38.08 x7gb52S70.net
抜け出し鉄平

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