【カスタム】イヤホン ..
210:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/04 10:53:54.66 k4o9ARl0
>>207
窒素ガス用意すんのはちと無理かな・・・ｗ
シリコン型にくっついてた方、つまり空気に触れてない側がベタ付くんで
単純に使ったUVレジンがベタ付きのある粗悪なものだったのかもしれない
#1000のペーパーをかけて、コンパウンドで磨いたらベタ付きは取れました
>>209
おお、これはいいすね
凸凹を埋めたり、シェルの厚さ調整にかなり使えそう
211:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/04 22:11:04.57 k4o9ARl0
シェルの見通しがたったんで今度はネットワークの研究になるが・・・
スピーカーと同じように考えていいのかね↓
URLﾘﾝｸ(sakumo.kir.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 03:40:46.36 Bl13HN14
完成したらぜひ一通りの工程の解説等やってほしい
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:30:46.93 sc2XQYhO
wikiを作成した頂きたい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:17:00.59 orGYit2/
>>212-213
自分でやれよｗ
それが出来ない他人任せな奴は正座して黙って待ってろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:09:18.04 aJnyRTpo
>>212-213
以前の書込みを参考にすればシェルはできるよ
>>125
>>128
>>131
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:16:26.55 AC5EozSH
インプレッションキットきたおー。
失敗しそうだから5個入りのやつを購入した。
217:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/06 12:41:10.30 f6236zGX
レポは一応挙げる予定だけど、IEMから型取ってるから
インプレから取る人には余り参考にならんかもしれない
>>216
どこで買ったの？ >>81で上がってるところ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:51:50.92 a0CAIgUG
>>216
インプレッションキットのインプレッション期待してる
>>217
よろー
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 13:25:33.99 t14V5oFW
耳に流しこむものを自分でやるのはちょっと怖いな・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 18:12:46.33 AC5EozSH
>>217
そうそう。キットより送料の方が高いんだぜ。
>>218 >>219
正直ビビってる。100均でシリコン型用の容器買ってからとるわー。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:57:52.67 aJnyRTpo
キットの内容ってこんなの？
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
222:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/06 21:34:57.97 f6236zGX
mouserからCL22955とWBFK30095が届いた↓
URLﾘﾝｸ(www.knowles.com)
URLﾘﾝｸ(www.knowles.com)
WBFKの高音が刺さる刺さるｗ
CL22955から全然低音が出ないなとおもったら音導チューブが上手く嵌ってないみたい
オヤイデの2.0mmのビニールチューブを使ってるんだが・・・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 21:44:59.64 a0CAIgUG
>>222
写真うp！
ドライバ単体みたいぜｗｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:04:53.47 aJnyRTpo
>>222
見たいｗｗｗｗ
225:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/06 22:49:30.36 f6236zGX
こんなかんじ↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
下のでっかいのがCLで、上二つがWBFK
WBFKは内径2mmの音導チューブにねじ込めるくらいの大きさです
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 23:18:07.10 t14V5oFW
これは器用でないとできんなｗ
227:地デジ未対応
12/03/06 23:46:21.07 aJnyRTpo
>>225
デカイ様に見えてしまうW
半田付けしたケーブルが硬そうで色々やってるとパターン剥げそうｗ
チューブが２mmなのは意味があってなの？
熱収縮チューブなんかじゃだめなのか？
228:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/07 00:05:21.84 f6236zGX
内径が2mmだと、フィルターがピッタリはまるんですよ
フィルターはmouserから買えます（音響抵抗、アコースティックダンパーとも言うらしい）
部品番号 721-BF で検索してみるといっぱい出てくる
熱収縮チューブでもいいんだろうけど、ある程度の強度がないと
シェルの内部で曲がって低音が出にくくなるみたい
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 00:07:42.91 jCQR4mIU
インプレッションキット固まるの早いwww 一個無駄にしてもうたわww
10分ってあるけど4分ぐらいで固まっちゃう。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こんな感じで良いんだろうか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 00:30:53.73 +MECrqhM
>>229
上出来じゃない？
不要部分カット、表面滑らかにしてメス型作ってレジンでコピーを作る
インプレッションのコピーは数セット作っておく
コピーの外耳道部分を好みで太くするんだけど
太さを変えて数セット作るといいかも
最低でも1時間以上耳に嵌めて違和感、痛くならない、口をあけても左右とも密着しているか？
などをチェックしておくと後々完成してから口を少しあけたら右だけ密着しなくなるとかのトラブルが無くなる
自作なんで納得いくまで何回も試せばいい
と一作目の自作がデカ過ぎて微妙な物を作ってしまった俺からのアドバイス
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 00:31:48.32 jCQR4mIU
とれたのは良いけど、どれくらい切って良いものなのかわからんね。
とりあえず製品とか動画を参考にして研究するか・・・。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 00:38:30.93 jCQR4mIU
>>230
おお！よかったー。
すごい不安だったんだ・・・。
じゃあとりあえず明日は不要部分のカットとシリコンメス型を作ろうかな。
アドバイスサンクス。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 01:00:02.76 jCQR4mIU
まあ結論としては、インプレッションはわざわざ取りにいかなくても何とかなりそう。
素早い行動を要求されるけど、一応使えそうなインプレッションはとれる。
以上インプレッションキットのインプレッション。
234:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/07 01:08:54.15 N/n96qZp
ネットワーク研究用のIEMできたー！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
先人たち、ネットワークはどうしましたかね・・・？
>>139を参考に、2.5kHzあたりでローパス/ハイパスを設定しようと思うんだが
>>232
コネクタがくる部分は盛る必要もあるかもしれない
手持ちにIEMがあるなら比較してみるとよろし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 01:15:18.26 jCQR4mIU
>>234
まじか。サンクス。
IEMはないんだ。写真で研究してみるお。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 01:28:13.54 +MECrqhM
>>234
好みだからな～
ローだけネットワークつなげて鳴らして周波数測定してみて
次はハイだけ測定
実際のグラフを見てコンデンサの容量変えて調整
ローとハイを鳴らして測定
ローとハイが干渉してディップが出来てないか確認
10proなどの音を測定してグラフを比べてみる
実際に音を聞いてみて好みに合わせる
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 01:33:42.64 +MECrqhM
ローのドライバを支配的にするとボーカルが近くて
ハイのドライバを支配的にすると解像度重視になったような気がする
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 08:31:59.40 PQH8yp1s
>>234
ラウドネス曲線（新しい方）拾ってきて
ドライバーを一個一個パラレルに接続して基板上でネットワーク考えて
WM-61Aで測定して試行錯誤した方がよかったんじゃない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 12:46:50.26 jCQR4mIU
カッターで不要部分を切除した後にハンドリューターで削って角を丸くした。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これからキャンドル買ってきてディップしてみようと思う。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 13:51:52.26 ADRNjNpE
>>239
いま表面をなめらかにするので詰まってるんだ。
工程を追うごとに写真うpしてもらえると助かるよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 14:53:54.10 jCQR4mIU
キャンドル、油粘土、各種容器等を購入。
シリコンは友人に譲ってもらった。
ディップするおー。
>>240
なるべくがんばるけど、うまく撮れなかったらごめん。
242:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/07 14:54:51.63 N/n96qZp
>>238
基板上でネットワーク組めるようになっとるんよ！
>>239
おお、これは形的にはばっちりだと思うよ
ただ、↓の部分をもうちょっとパテか蝋で盛った方がいいかも
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ドライバーが入る隙間になるからね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 15:42:33.21 jCQR4mIU
さてさて、ディップ行程あげるおー。
材料
・ロウソク（100均）
・金属製カップ（100均）
・爪楊枝（家にあったやつ）
①切り刻む
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
②溶かす
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
③つける
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
④乾かす
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この行程で表面がすごい滑らかになった。ロウで傷が埋まってツルツル。
>>242
ロウでちょこっと盛ってみたけど、どれくらい盛れば良いのかわからないね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:21:11.52 jCQR4mIU
おそるおそる着けてみたけどフィット感は良いね。
耳の穴周りが若干きついような感じがしたから削って修正中。
245:地デジ未対応
12/03/07 17:39:06.48 fRGMgo/o
>>243
お、お！綺麗にできてるじゃん
>>242
そこはﾌｪｲｽﾌﾟﾚｰﾄギリギリだからいいんじゃね
246:地デジ未対応
12/03/07 18:18:40.34 fRGMgo/o
自分も製作中
型を整形後、蝋のディップしないで剥離剤塗ってシリコンをー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
シリコンの気泡は脱泡機使ったけど半透明で目立つからで
少しずつ垂らしていけば気泡は問題ないかと
ちなみに、、容器は醤油刺しで底を切ってパッキン付いてる蓋が下になってます
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:27:55.84 jCQR4mIU
e★イヤホンでIEM見せてもらってきたけど、盛らなくても大丈夫そう。
ということでシリコンメス型を取っていこうかなと思います。
>>246
すごいな・・・。
自分はタッパーで取ろうと思ってたんだけど、底が取れた方が良いかな・・・？
248:地デジ未対応
12/03/07 19:17:39.77 fRGMgo/o
>>247
e★イヤホン近くでいいなW
容器はシリコンがあまり無駄に使わない様な大きさならなんでもいい
シリコンは逆テーパー抜きできるものがいいけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:25:00.74 jCQR4mIU
アキバに近いのは材料調達に便利w
タッパーだと無駄になりそうだったから、家にあった紙コップを使うことにした。
終わったらまた書き込むおー。
250:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/07 20:16:01.96 fwtHHJV7
真空脱泡機もってるのかｗｗｗ本格的過ぎるだろｗｗｗｗ
メス型は一気にとろうとしてIEM浮いた失敗事例があるんで慎重にね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:09:55.82 jCQR4mIU
またきたおー
メス型行程
①油粘土にインプレッションを固定（浮き防止）
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
②離型材をぬりぬり
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
③紙コップに入れます
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
④シリコンと硬化剤をまぜまぜ
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
⑤シリコンを注ぐ
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
後は固まるのを待つ！
明日になったらできてるはず・・・。
だいたいインプレッション2個でシリコン200gくらい消費した。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:24:20.83 +MECrqhM
>>251
離型材は塗らなくても蝋でコーティーングしてるならシリコンと張り付いたりはしないよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:57:21.59 jCQR4mIU
>>252
まじか・・・。サンクス。
254:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/07 23:37:15.69 N/n96qZp
レポ挙げようと思ったんだけどうｐロダがビジー状態だなｗ
どっかいいうｐロダありませんかね・・・
シェル作り始めてる人が俺含め三人は居そうなんでまとめwikiでも作ってしまいますか
255:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/07 23:55:20.34 jCQR4mIU
僭越ながら、そろそろコテつけようかと思います。
>>254
僕が>>251で使ってたロダが良いと思いますよ。レポート楽しみにしてます。
そうですね。まとめwikiのほうがデータ見やすそう・・・。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:03:02.66 DDKnDwhZ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
257:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/08 00:19:23.38 8al9KgXb
そろそろ透明なレジンを買おうと思ってるんだけど、皆さんはどんなレジン使ってますか？
情報ください。
258:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 00:21:32.29 tEhHkDyO
クリスタルレジン（商品名）が使いやすくて出来上がりも綺麗なんでお勧め
一組のIEMつくるのに30gもあれば十分なので、300ｇのセットで10組くらい作れるよ
259:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/08 00:31:38.51 8al9KgXb
>>258
サンクス。確かハンズで売ってたんで明日にでも買ってこようかな。
260:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 00:32:39.90 tEhHkDyO
ではオス型のシリコン型についてのレポをば・・・長文失礼
～オス型ができるまで～
0. UVレジンを使えば、手軽にシェルができます。（かんたんシェル）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ただ、表面がベタベタするのでペーパーがけが必要なのと、粘性があまりなく
音導チューブ孔を開けるときに欠けてしまったりします。なんでオス型を作って
クリスタルレジン（商品名）などを使うのがベターだと思います。
1. メス型完成。大体こんな感じに出来上がります。（シリコン40g）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
2. この中にパテを盛り込んで内側に均一に厚みをつけていきます。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ちなみに、UVレジンで作ったシェルの中にそのままシリコンを流し込んでしまえば
この工程はスキップできます。
3. 盛り込んだパテのふちにプラ棒などを接着して、レジンを流し込むガイドを作ります。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
シリコン、パテ、プラ棒に離型材を満遍なく塗ってください
4. シリコンを流し込んで出来たオス型がこちら。
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
オス型の周りにリューター等で溝を掘っておくと、空気だまりを作ることが出来て気泡防止になります。
261:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 00:49:29.71 tEhHkDyO
>>260 つづきです。
～シェル完成まで～
1.オス型の上面に、レジンを流し込むたまりをこんな感じに掘ります。
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
これはシリコンをケチるにケチった25gバージョンです。
2.だいたい1日半くらいで固まります。メス型から取り出すとこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
3.余分なレジンを切り取り、切り口を研磨します。オス型に彫った溝が大体の目安になります。
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
4.研磨後のシェルです。フェイスプレイトを乗せ、溝をUVレジンで埋めたら出来上がり。
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
以上です。ここはこうした方がいい、あるいはもっと効率がよい方法があったら
修正or教えてください。
ぶっちゃけかんたんシェルでいいんじゃ（ｒｙ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:55:02.84 B86EWlel
>>251
画像消えるの早すぎｗ
263:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/08 01:07:51.88 8al9KgXb
>>262
あげ直した！
メス型行程
①油粘土にインプレッションを固定（浮き防止）
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
②離型材をぬりぬり
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
③紙コップに入れます
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
④シリコンと硬化剤をまぜまぜ
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
⑤シリコンを注ぐ
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
まあ自分のは大したレポートじゃないけど、見たい人がいれば。
264:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 01:15:26.97 tEhHkDyO
写真綺麗だな～
シェル作りのノウハウを蓄積して、早いとこドライバとネットワークの話に移りたいｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 09:36:47.93 wJIqbvk6
今のところ作ってるのは2人？
と既に以前に造って完成してる人1人？
266:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/08 10:27:56.83 8al9KgXb
型ができたおー
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
でも怖くてまだ型からインプレッションを抜けないでいる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 10:52:38.03 MZT7zJYq
まさかここまで有意義な場所になるとは…
立てて良かったｗ
268:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 11:30:08.76 heCEDKGv
周波数特性測ってみた
1. se530
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
2. CI-22955+WBFK （ローパス1.5kHz/ハイパス2.5kHz） の2way2ドライバIEM
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
低音がうまく計れてない・・・ぴったりのチューブを探さなきゃいかんのか
WBFKはグラフで見ても刺さる高音をお持ちですな・・・ｗ
やっぱもう一つ中音域を担当するドライバがあったほうがいい気がするので
次はTWFKかDTECを試してみようかと
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 12:05:48.42 sMwhJWE4
>>268
測定難しそうだね。
ちゃんと密閉していないと
低音が漏れるし、高音の共鳴による伸びが出てこないのか･･･
270:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 19:25:51.11 heCEDKGv
iphoneアプリの「Audiometry」って奴が20～20kHzを段階的に出力してくれるので
ネットワークの確認用として使いやすいです
当たり前ではあるんだろうけど、
・ ローパスに使うコンデンサ（ドライバと並列接続）の容量を上げれば
ドライバと直列に繋ぐ抵抗値が小さくできるんで、より低音の音をとりやすくなる
・ ハイパスに使うコンデンサの容量（ドライバと直列接続）の容量を下げれば
より高音域の音だけ取り出せる
見たいな事に気づきました。
たとえば、同じ1.5Khzカットのローパスフィルタでも
①22Ω/4.7uFと②110Ω/22uFでは、①の方が20～50Hzの音が大きくなる
両方とも減衰しだすのは5kHz（えっｗ）からで同じ
つまり、ローパスに使うコンデンサの容量は大きいほうがいいのかもしれない
ローパス回路図と計算アプリは>>139参照
271:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 19:28:31.87 heCEDKGv
↑訂正
①22Ω/4.7uFと②110Ω/1uF だった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:48:17.60 wJIqbvk6
>>270
ローパスに使うコンデンサ（ドライバと並列接続）の容量を上げれば
低音の音をとりやすくなるんじゃなくて
高音が無くなる（ハイのドライバに行くばずの高音）
ハイパスに使うコンデンサの容量（ドライバと直列接続）の容量を下げれば
バランスが高音寄りになる
音量は取りにくくなる
273:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/08 20:05:17.20 heCEDKGv
>>272
実感として高音域の減衰具合は変わらないんですよ
なんとなく直列の抵抗値が下がれば電流が増えるから音量が上がったのかなぁと
思ってたんだけど・・・オームの法則も怪しい文系なんで勘弁してくださいｗ
ハイパスに関しては、コンデンサの抵抗値が XC = 1/(2πfC) なんで、
コンデンサの容量上げれば中低音域の抵抗値下がって
中音域の音量が増えるんだろうなと想像できるんだが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:23:45.91 bF+sAA0o
ネットワークいじってるとこ見たいなー(ﾁﾗｯ
275:地デジ未対応
12/03/08 22:23:09.29 scH2A3Ji
シリコン固まった。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
醤油刺し容器底からスッポリ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
同じ容器が無かったので適当に、、使用済みシリコンで暈増し、、
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
シリコン表、底。。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
原型を抜く、ナタデココは固い、、
276:地デジ未対応
12/03/08 22:56:06.29 scH2A3Ji
型に樹脂流しこみたいケド、まだモノが届かないからまた後日
>>250
真空脱泡機は「透明（半透明）シリコンとUV樹脂でビ～ィ」の構想時に。。
中古ﾎﾟﾝﾌﾟと保存ビンで4ｋで製作
>>264
ドライバとネットワーク・・・
私にはそういう難しい話はよく分かりませんがー
kHz、Ω、uF、関係はよろしく。。
>>267
みんなで作り上げてく感がいいねW
277:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/09 00:05:45.69 jZCwjvHq
今日は出かけてしまったのであまり進んでないけど。
とりあえず型はきれいに取れていたようで満足。
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(ttonmake.ddo.jp)
明日（今日）はハンズでクリスタルレジンを購入しようと思ってます。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 08:38:04.94 Ty3uEKpF
お前らすげぇなぁ
成程な。パテで埋めてメス型作るのね
279:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/09 09:39:20.48 dQh/7j00
本番シェルができたやでー！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
しかし構想から3週間足らずでここまで形に出来るとは思わなかったｗ
スレ立てによって背中を押してくれた>>1のおかげやね
インプレッションから製作組が完成したらまとめwiki作ってみようか
280:1
12/03/09 09:53:01.77 Ty3uEKpF
>>279
おめでとう！
まとめWikiみたいなもの作ろうと思ってて
作ったやつがあるんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www58.atwiki.jp)
281:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/09 11:07:24.86 jZCwjvHq
パテ法でやろうとすると、耳に入る部分が細くてパテが入らないような気がするんだけど、どうやってパテ盛れば良いんだろ・・・？
いったんレジンで作ってから削ろうと思ってたけど、パテ法の方が多分楽だよね。
>>279
すげえ！製品みたいやー！
282:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/09 16:03:21.83 jZCwjvHq
いったんシリコン型にレジンを流し込んで固めてみるおー。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
主剤40、硬化剤20でも多かった・・・。
次は無駄にしないようにしよう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 17:27:24.65 VgF9HpOz
>>280
いい仕事するね
せっかくの先人たちからの情報はきちんと蓄積しないともったいないよな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 17:29:44.07 VgF9HpOz
>>279
これって中のユニットはどうやって固定してるの？
レジンで埋没させちゃうのかい？
285:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/09 18:26:36.17 dQh/7j00
あと、随所でヒントをくれた先人たちにも感謝
>>281
UVレジンで作ったかんたんシェルを使ってオス型作るのがお勧め
パテ法は結局リューターでの調節があるんで、レジンで作って削るほうがいいかも
いちおう、細長い棒状にしたパテをメス型に押し込み、細い棒などで形を作ってく
>>284
レジンで封入しちゃうのはお勧めしない。シェル作り直しになったときもったいない。
音導チューブを固定すればBAユニットはほとんど動かないんで、
そんなに気を使う必要はなかった。どうしても固定したいならホットボンドがおすすめ
>>280
おつおつ
これスレ民が勝手に編集しちゃっていいんだよね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:39:08.43 VgF9HpOz
ユニットの制振とかは気にしなくても音はさして変わらんのかね？
287:1
12/03/09 18:42:57.19 Ty3uEKpF
>>285
それにポート塞いじゃうかもしれないから
レジンでふさぐのは良くないよねー
どうぞどうぞじゃんじゃん編集してくださいな！
基本誰でも編集できるようにしてあるよー
288:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/09 18:56:48.98 dQh/7j00
>>286
たぶん、というかほとんど影響ないと思う。
それより、音導チューブをユニットの口にちゃんと固定することのほうが重要ｗ
結局、内径1.0mmのイラックスチューブを嵌めて、その上にビニールチューブを
嵌めました。その後接着剤で固定。どちらもオヤイデで買えます。
>>287
了解です。
メニューに何を追加するか考えときますわ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:11:05.41 Zkm7sNRf
ずいぶん前に作った自作の周波数測定してみた
比較用に赤線：10pro、青線：自作
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
自作のネットワークは数値は覚えてないけど
ローパスにコイルとコンデンサを使った
ハイパスは普通にコンデンサのみ
グラフでの自作はフラットだが実際は高音がキラキラして
解像度も高い
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:22:21.77 eYQ6D/AK
>>289
これフラットなのか？ グラフ見る限り相当なかまぼこに見えるんだが……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:29:28.49 Y5F8U4FC
>>289
もうちょっと10Pro高域出てるはずなんだけどな･･･
URLﾘﾝｸ(fuchinove.ninja-mania.jp)
URLﾘﾝｸ(crazygeek.blog96.fc2.com)
マイクはWM-61A？
292:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/09 19:37:14.32 dQh/7j00
>>289
波形が綺麗に描けてるなー
出来れば測定環境を教えてください
コイル使うとノイズが入るって話を聞いたんだが実際はどうですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:49:14.02 Zkm7sNRf
100ｋ以下が取れてなかったから取り直した
マイクは正体不明ｗ
確かに10Proはもっと高域出てるはずなんで
比較対象として自作の方は相当高音出てるはず
他のイヤホンと比較出来れば良いのとネットワーク変更での違いが分かれば良いんで
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
測定はここを参考に
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ノイズが入ってるのは分からない（聞き取れないだけ？）
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:57:08.82 Zkm7sNRf
×100ｋ
○100Hz
295:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/09 20:02:54.99 dQh/7j00
なるほど、ノイズはたいしたことないんすね
自分も測ってみたんだけど、いまいちだった >>268
マイクとIEMをチューブみたいなので密閉して測らないといかんのかね・・・
296:1
12/03/09 20:35:52.54 Ty3uEKpF
>>295
参考記事にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(crazygeek.blog96.fc2.com)
297:1
12/03/09 20:36:41.45 Ty3uEKpF
あ、自分のブログじゃないのと
ブログの主さんお世話になってますー
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 20:44:15.02 Zkm7sNRf
>>295
マイクとIEMをチューブで密閉するんだけど
そのチューブの長さってどれぐらいが妥当なんだろう
IEMの出口から鼓膜までって1.5cmぐらい？
299:1
12/03/09 20:46:06.61 Ty3uEKpF
>>298
カナル開口部からマイクの振動板まで2cmが良いと思うよ。
300:地デジ未対応
12/03/10 03:55:59.15 d5AO9bs6
サクっと型作りたいのに、ポリウレタン樹脂来ない。。
２月の記事だけどー
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
カスタムIEM AS-1b
「フェイスプレートはネジ留め」ってのがいいアイデア！だと、、
「全体にわたり指紋状の細かな凹凸加工が」
「カナル部にはめられたリング状のラバー」
カッコイイけど。。な、なんか耳が痛くなりそうでイヤだｗ
301:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/10 12:52:46.05 xcErbUKt
>>296
おお、ありがとう
面白そうなブログだな～
>>300
真空脱泡機あるからポリウレタン樹脂使えるのか
羨ましいなw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:37:21.89 xmSUbhxF
音の好みが変わったのでネットワーク変更した
フェイスプレートがボロボロになったよ・・・
高音番長だったのを10proに近い感じに
それでもローのドライバが小さいので低音はすっきりした感じ
ローのドライバをDTECに変えようかなと考え中
ネットワークの絵はドライバによって変わるから参考程度
ハイのコンデンサは多分2μFぐらいだったような？
コイルはローの底上げの為、除去
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:41:40.88 xmSUbhxF
6ｋのピークが10proと違うポイントになってる（なってしまった？）
304:地デジ未対応
12/03/10 17:56:03.67 d5AO9bs6
釣り具屋さんでビニールチューブあった様な～
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:30:12.61 z/XngT14
>>300
ネジ止めかっこいいな！
個人的には六角レンチのがいい
306:地デジ未対応
12/03/10 22:34:04.89 d5AO9bs6
シリコン型に石膏流してみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>305
六角でも小さいの探せばありそうー
ネットワーク関係の皆さんはﾌｪｲｽﾌﾟﾚｰﾄはネジ留め？
完全パッケージ？
307:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/10 23:33:24.70 xcErbUKt
ネットワーク研究用のIEMのフェイスプレートはこんな感じ
基板上でネットワークを変更できるようにしてます。次からはネジとめにしようｗ
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
>>302
音場とかはどんな感じ？10proのあの広い音場はどうやってるんだろう
ローパスとハイパスのカット周波数を離すと音場が広がるらしいんだが・・・
CI22955をローで使ってるんだけど、いまいちかな・・・
これを使うならDTECとかと一緒に使って、CIはスーパーロー担当とかにしたほうがよさげ
CIとWBFKではどうやっても中音域がスッカスカｗ
308:地デジ未対応
12/03/11 00:50:41.92 B3GUNDtx
>>307
ご苦労様ですー
私にはネットワークとかはさっぱり分かりませんがー「刺さる高音」だとか
聞くと改めてBAって補聴器のドライバーなんだなー、とか思ったりしてW
リケーブル 周波数特性
で検索するとケーブルでグラフ的に変わらないみたいな記事があるけど
ネットワークの組み合わせで音が変わる、変化させられるなら面白いねW
309:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/11 01:32:52.92 JaN91bQ5
まぁこの話題は荒れそうなんでやめとこうｗ＞リケーブル
ネットワークは本当にころころ音が変わるし、>>302氏みたいに
検証が可能なんで面白いよ、俺もドハマリしてますわｗ
暇なときにまとめwikiに回路図とか載せるんで、BAで作る人はぜひトライしてほしい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:49:23.45 6jy3I1rN
全く知識も経験もないけど興味だけはあるｗｗｗ
まとめwikiできたら挑戦してみるつもり
それまではROMって応援しつつ経過を楽しませてもらいますｗｗｗ
311:地デジ未対応
12/03/11 06:15:53.28 B3GUNDtx
>>309
すみませんでしたW
フェイスプレートをこんなんで作ったらどうだろうー
URLﾘﾝｸ(www.quick-art.com)
商品名：ちぢめてキーホルダー
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画：キーホルダーをつくろう
好きな絵柄のフェイスプレートが作れそうじゃない？
312:地デジ未対応
12/03/11 11:17:51.14 B3GUNDtx
プ、、荒れるのか？自重します。。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:37:26.26 pVS5eF7y
>>307
音場は高さが10proよりわずかに低い感じ
横は変わらない
また7ｋ以上高音が出るように調整した
個人的にやっぱり高音のキラキラした音が無いと寂しいので
グラフ自体は参考にならないかもしれない
ネットワークにはまたコイルを入れた
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
314:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/11 13:37:40.09 bif9akTI
またきたおー。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
うまくレジンが固まったのでリューターで削ってみた。
うまく削れているか確認するために、いったん水を入れて凍らせてみたけど問題はなさそう。
確認のために凍らせるのは結構良いアイデアだと思った。
今はシリコンで削ったレジンの型を取ってる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:42:26.71 pVS5eF7y
>>307
音場は試行錯誤しかないようなきがする
特定の周波数のピークが音場を広げたりするらしい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:57:12.08 bsyDIOXq
スピーカーも計算はするけど結局試行錯誤みたいだしなー。
317:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/11 14:04:54.47 JaN91bQ5
>>311
おーこれいいな！
なんとなくシールみたいなのを1ｍｍのプラ版にはって、その上をUVレジンで
コーティングしようかと思ってたんだけど、こっちのほうが全然いいね
>>314
これでもうオス型取れるね
凍らせるのはシリコン的に大丈夫なんだろうかｗ
何はともあれ楽しみですな
>>313
なんか理想的な波形だな～ｗ
音場はスピーカーネットワークの組立を参考にあれこれやるしかなさそうだね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:28:06.73 J381TS/q
氷は膨張するからねえ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:19:37.93 pVS5eF7y
ハイとローを分けて測定してみた
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:57:51.90 fuDEDv2w
いや すごい尊敬する
何人か組んでやればガレージ会社発足出来るんじゃないの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 22:08:38.00 rAHxfa9g
ぶっちゃけガレージ会社はきついだろうね。
周りにいっぱい会社あるし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 00:40:26.37 95FWOvCH
おーきれいに分かれてるねー
323:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/12 00:46:53.01 0I/WEL5L
>>319
回路から察するにローは500Hzカットだけど
実際に減衰しだすのって2kHzあたりからだよねｗ
それにしてもこれは上手く音域の受け渡しが出来てると思う
324:つくりびと ◆ZGyEu7mBgw
12/03/13 12:02:29.20 RX+CwgaH
シェルできたおー。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
気泡入ってしまったけど、着け心地に関しては問題なし。
オス型が抜けなくて破壊せざるを得なくなった。
コレって磨けば綺麗になるのかな…？
325:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/13 20:09:11.66 gI668r54
>>324
1000番くらいでペーパーがけしてクリアラッカーを
吹いちゃえば綺麗になるよ。UVレジンを薄くぬるのもよし。
sonion製のドライバが手に入らないんで、10pro
のジャンクをから割してみようかと思う。
てかhead-fiのDIY-IEMスレでsonionの社員が
作例挙げててワロタw
個人で買うにも25個からの発注になるんだそうな。そんなにいらんw
326:地デジ未対応
12/03/13 21:14:02.64 eRkT61A6
>>324
一つ一つがいい経験になるのよ～
自分が作った一年弱前のシリコン型とシェルを引張出してみたW
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
作り方はほぼ一緒です
各段階で型をピカピカに磨いて作っていくと後々磨きが楽。。
シリコンも逆テーパー抜出来るのがいい。
自分も今作ってるけど。。別の方法で考えてるので実践したら書きます。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 10:12:50.41 b0n0XMr9
>>326
うめぇ
てか耳穴ちいせえ。
将来的に色付きシェルもできる？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 22:10:36.01 GI3ZSyrA
CI22955とDTEC30008で20Hzから比較的でるのってどっちかな？
ローにBK一個だったのを更にBK一個追加してみたけど
20－50Hzが物足りない感じ
Galaxy S2で20-20ｋHzのスィープを再生して計測
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 22:13:20.60 GI3ZSyrA
赤が10pro
青が自作
330:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/15 14:20:47.34 V7eP2YEK
>>328
今日DTECが届いたんでCIと比較してみた↓
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
低域が上手くはかれてないんで俺の耳の印象になっちゃうんだけど、
CIのほうが20Hzがきちんと出る。てか低域の音量は明らかにCIのほうが取れる
ただ、低～中域のこもり具合は全然違う。DTECのほうがクリア。
se530聞いてた身としてはDTECのほうが好みかな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:17:24.74 08EwUQv7
>>330
やっぱりCIの方が低音向きかー
20Hｚ-50Hzと言うより振動板の面積というか
振動させる空気の体積の方が重要なのかな
マイクの振動板は殆ど可動性は無いけど鼓膜は結構可動するし
低音域はマイクでの計測と鼓膜では開きがあるような気がする
ck10もグラフでは低音から中音までフラットに出てるけど
実際に聞くと音の厚みが無い様に聞こえるし
332:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/15 20:18:03.19 V7eP2YEK
CIは低域は出るんだけど、中域のこもり具合が厄介だなぁ
100Hzカットとか、極端なローパスを設定してスーパーウーファーみたいに
使うのがいいかも
まだ少ししか聞いてないけどDTECとTWFKは優秀だな
とくにTWFKはいろんなIEMで使われてるのは頷ける
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:12:15.87 08EwUQv7
CIとTWFKはwestone3
DTECとTWFKはwestone4だったかな？
まぁ組み合わせと言っても手に入るドライバが
数種類しかないから音導管とネットワークが腕の見せ所かな？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:48:57.35 QoDLx77S
前からネットワークを作り直してるんだけど
どのプレーヤープレーヤーに合わせるか悩んでる
ウォークマンを紛失してからお手軽にスマホで聴くようになったんで
スマホに合わせるか、押入れにあった古いウォークマン（nw-hd5）に合わせるか・・・
古いウォークマンは出力インピーダンスが低くてスマホは高い
各々出力インピーダンスが違うから音が変わってしまう
ウォークマンは10proも高音もちゃんと鳴るんだけどな～
新しいウォークマンを買い直すにしても
正直ウォークマンを持ち歩くのはもうメンドクサイ・・・
335:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/17 01:27:14.12 472CPs1b
出力インピーダンスが高い機種ってどんなの？ちなみにiPhoneは1Ωらしい
てか出力インピが高すぎて音量とれません、なんて機種あるんかいな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:06:35.65 QoDLx77S
音量？とかじゃなくて出力インピーダンスが高いとネットワークのバランスが崩れる
10proなんかもよくモコモコとか言うけど出力インピーダンスも影響をもろに受けてる
コンデンサでドロップしてるのが一番の原因かな
337:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/17 16:14:08.86 472CPs1b
10proのジャンクを分解して、ネットワークを調べてみた
・ ローに22Ωを直列、33uFを並列
・ ハイに15uFを直列
ってな具合でした。ローパスって結構極端なところに設定してるんだな
これだと240Hzくらいから減衰が始まる計算なんだが
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:07:29.06 QoDLx77S
手前にコイルがあるなら分かるけど
33uFが高音成分を殆ど殺してるよなー
339:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/18 00:47:39.20 nhkW39jh
なんかその辺が10proの不自然もとい特殊な音場を
作り出してるのかもしれないねｗ
ただ、CIでいろいろ試した感想なんだが、確かに低音は1kHz以下で
ローパスを設定したほうが中音域のこもり加減が無くなると思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:30:20.20 45rfu09a
TO GO 334はCIはフルレンジで鳴らしてるらしいぞ
341:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/18 22:10:14.26 nhkW39jh
まじかｗ ちょっと想像できないですねー
togetterでTO GO 334についてまとめてたけど、
ぶっちゃけカスタムよりユニバーサルのほうが遮蔽性って強くね？
530についてたウレタンチップのほうが明らかに低音でますもん
ところで10proから取り出したロードライバとTWFKを組み合わせて
低音ドズンドズンで楽しんでたら、ちょっと聴き疲れしたｗ
低音の扱いって結構むずかしいんですね
342:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/18 22:30:02.55 nhkW39jh
IDが公共放送局だった・・・
連投スマンけど、なんか定位が崩れて、右よりなんだよね・・・
・UMの左のシェルがつくりが甘い。そのコピーもしかり。
・左は低域のユニットが鼓膜から遠い。
たぶん一番上の要素がでかいんだけど、ユニットの配置で
定位を変えられたら面白いね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 01:40:13.38 AkKS4oGc
ところでwikiは？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:04:56.42 7x4D+oi9
wikiまだ早いだろw
耳型から作った人が何人か挙がってからじゃね？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:01:20.54 rTEmKKzE
TO GO 334って本末転倒だよなｗ
カスタムじゃないなら須山の必要性無いじゃん
耳型採るのが面倒で敬遠されるからユニバーサルしましたってｗｗ
補聴器屋が一番言ってはいけない台詞だよな
シェル作るのが専門で音に関しては始めたばかりの素人なのに
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:57:55.14 9TR6p6wH
>>345
聞いたことのないブランドにカスタム作らせるのが不安な層に買わせる気では？
うまく言えないけど、試食みたいな？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:11:01.17 7x4D+oi9
10万するユニバーサル買う層って存在すんのかねw
まぁ道楽でやってんのか、カスタムで儲けて味をしめたのか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:36:05.65 rTEmKKzE
10万で10proとwestone4とse535が買えるんだが・・・
349:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/20 00:45:08.27 XamgMi6Q
10proロードライバ+TWFKで作ったIEMを計測してみた↓
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
・ローに22Ω直列、22uF並列
・ミッドに4.7uFを直列
・ハイに1.5uFを直列
音の傾向はドンシャリなのかな・・・よくわからん
UMの10pro×6ドラはTWFKを二つ追加だと思ってたんだが、
>>296に乗ってる波形と随分違う。一体何のドライバを追加してんのかね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:13:02.71 aMxUrLNU
ほぼ完成
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
ロー：BK2発にコイル直列、33uF並列
ハイ：ED1発に0.47uFを直列
コイルの数値は文字が消えて読めないのと
買ったのが4年前で覚えてないので不明
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:59:49.38 OW2CWwK6
うわー綺麗だなw
これで遮音性も高いとか裏山
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 15:44:54.38 VARV8ocn
出力の高いケーブルに替えたいんだけど、
相対的にバッテリーの消耗度は上がるもんなの？
初歩的な質問でスマソ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 16:00:59.69 Uvn2Wdne
初歩的つうかスレチだろ
354:組立工作員 ◆CWsdx63MM2
12/03/20 17:09:43.46 XamgMi6Q
デブコンETが届いたんで、昨日寝る前に型に流しといたんだがまだ固まらないｗ
一応12時間以上経ってるのにな（25℃で12時間硬化）
臭いもかなりキツイし、薄いシェルには適さないのかも・・・気泡は全く出来ないんだが
>>350
すばらしいほどフラットですねｗ
1Kと2Kの間にあるへこみが気になるんですが、ボーカルとか中域の音量はどうですか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:01:18.79 MOyQ+hx4
>>350
BK×2とEDってことは3MAXと同じドライバ構成か
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:57:39.40 aMxUrLNU
>>354
ボーカルと中域は10proと似た感じで少し遠いというか引っ込んでるのかな
解像度が高くて音場も自然な感じでいいんだけど
高音が少しきついかな
10ｋ以上はもっと少なくていいかもしれない
>>355
3MAXってシリコンシェルのやつ？
どんな音なんだろう
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