日本の山岳雪渓を語る ..
2:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:23:08.07 uEkRKIeb
白山の恐怖。
拝みやがれ！
圧巻千蛇ヶ池。
URLﾘﾝｸ(outdoor.geocities.jp)
3:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:27:16.38 uEkRKIeb
2006/7/9
水屋尻の恐怖。
どう見ても心字雪より雪あるだろ。
日本一の融雪ペースのため9月に消滅するがな。
URLﾘﾝｸ(team-arcturus.com)
4:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:33:00.06 uEkRKIeb
水屋尻の恐怖を拝むがよかろう。
URLﾘﾝｸ(ghblog.sunnyday.jp)
5:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:35:56.97 uEkRKIeb
水屋尻の恐るべし雪壁だ！
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
6:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:40:31.49 uEkRKIeb
立山川源流の雪渓だ！
これがすごいんだよ！
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
7:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:50:51.29 uEkRKIeb
カガミ谷の恐怖。
URLﾘﾝｸ(musyozokusinjin.blog.fc2.com)
8:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 11:56:57.97 uEkRKIeb
50ｍ級の恐怖。
URLﾘﾝｸ(www2.tcnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.tcnet.ne.jp)
9:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 12:29:15.17 uEkRKIeb
立山川恐るべし。
御山谷も恐るべし。
URLﾘﾝｸ(www.toyama-police.jp)
10:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:31:41.01 ghWbtLwz
主要文献
【Ａ：東北】
(A-1)
飯豊山・月山・鳥海山の大量積雪および小規模氷河現象発生についての序報
土屋
雪氷 38(4), 178-187, 1976
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
(A-2)
鳥海山心字雪で観察された近年の雪氷現象
土屋 巌
雪氷 63(3), 319-329, 2001
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
【B：北アルプス】
(B-1)
立山・剱岳の多年性雪渓の流 動観測結果 （パワーポイント資料）
福井、飯田 2011年
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
(B-2)
飛騨山脈，立山・剣山域の 3つの多年性雪渓の氷厚と. 流動一日本に現存する氷河の可能性について
福井、飯田
雪氷 74(3), 213-222, 2012
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
11:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:32:20.70 ghWbtLwz
■ライブカメラ
鳥海山北東部
URLﾘﾝｸ(foresta.pixif.jp)
鳥海山南部②
URLﾘﾝｸ(www.sakata.ed.jp)
火打山高谷地ヒュッテ
URLﾘﾝｸ(www.pointscope.jp)
栂池自然園
URLﾘﾝｸ(www.vill.otari.nagano.jp)
立山
URLﾘﾝｸ(www.alpen-route.com)
URLﾘﾝｸ(www.murodou.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.murodou.co.jp)
ヤマケイ最新情報
URLﾘﾝｸ(www.yamakei-online.com)
安曇野・大町・仁科三湖・白馬・小谷 の山岳情報
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
本家乗鞍大雪渓
URLﾘﾝｸ(www.norikura.org)
富山県警山岳情報
URLﾘﾝｸ(police.pref.toyama.jp)
12:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:32:56.92 ghWbtLwz
■雪渓の越年を左右する重要パラメータ（融雪開始時期の積雪深、融雪開始時期以降の気温、降水量）
【気温】
立山、内蔵助山荘での長期気温観測データ（1997 － 2009 年）と 現在の氷河平衡線高度
福井 ２０１０
www.tatecal.or.jp/proceedings/11-11-17.pdf
内蔵助山荘（標高約２７８０m）
６月 約６℃
7月 約１０℃■ これで雪が５０m溶けるわけがない。不可能。２０m級で納得いく。
富山市
６月 21.0
７月 26.4
で気温の逓減率（０．６℃/１００m）を採用し ０．６＊２７００/１００＝１６．２℃
約１６度の差。概算値と実測データは合致してる。
（検証１）アメダス酸ケ湯 標高８９０m 緯度が少し高いが（検証２で酒田を使用）
６月 17.3
７月 21.2
心字雪末端 約１５７０m 酸ケ湯 との標高差＝６８０m
酸ケ湯 の値から補外 ０．６＊（６８０/１００）＝４．１℃
６月 約１３℃
７月 約１７℃
（検証２）アメダス酒田 ＊肘折は内部なので酒田を採用 ０．６＊（１５７０/１００）＝９．４℃
６月 19.8 ⇒約１０℃
７月 24.2 ⇒約１５℃■ 酸ケ湯からの補外数値より約２度低い
【立山内蔵助、心字雪の気温差：約５℃。心字雪のほうが高い ⇒ 心字雪 融雪に不利】
【斜面の向き 立山内蔵助（東）、心字雪（南） ⇒ 心字雪 融雪に不利】
13:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:33:32.31 ghWbtLwz
【降水量-1】立山室堂、鳥海山南登山口
立山室堂（h＝2440m） 鳥海山湯ノ台口（h＝1199m）
（２００６） 立山 鳥海山南部 酒田
６月 ５９ ５ ６４
７月 １４６９ １４４５ ３３７
８月 ３６ １４３ １２８
９月 ３６１ １７８ ７０
（２００７）
６月 ２５３ １６０ １３９
７月 ４２１ ３５５ １３２
８月 ５０７ ６０４ ２４０
９月 ４２０ ２１４ １４２
（２００８）
６月 ２５３ ３２ ２７
７月 ３３１ ５９６ １８７
８月 ５３９ ５６１ ２８２
９月 ２８０ ２３１ ７７
【降水量-２】白山室堂
（２００７年７月～８月）
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)
p.10 図２参照。括弧内は上記の立山の値
７月 約５００（４２０）mm
８月 約４００（５１０）mm
９月 約２００（４２０）mm
■白山室堂と立山室堂とほぼ同等と解釈される。
14:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:35:40.60 ghWbtLwz
【降水量-２】（１９７６～２００８年）までの７～9月の総降水量の統計値
A)鳥海山 h=1199m 南側登山口付近 滝ノ小屋
Ave=1445mm、σ=389mm、Max=2284mm、Min=862mm
B)立山 h=2291m 天狗平
Ave=1436mm、σ=546mm、Max=3314mm、Min=629mm
C)鳥海山の降水量の標高依存性
URLﾘﾝｸ(www.metsoc.jp)
土屋の論文（１９９０）１９頁に１９５８年の実測値(6/8～8/31)の標高度依存性がある
河原宿 （h＝１５６０m） ２８２４mm
滝ノ小屋（h＝１２５０m） １９５３mm
酒田 ６４７mm
（結果）
･(A-B)の比較から
■立山室堂(h=2440m)の降水量は鳥海山南側登山口(h=1199m)と同等である
◎一般に標高が高くなるにつれて降水量も多くなる傾向にある。
心字雪が見渡せる河原宿の標高に換算(C)で Ave=2088mm。 =1445*(2824/1953)mm
■心字雪のある河原宿の標高では立山室堂の約１．５倍の降水量と推定される。
【鳥海山１２,０００mm】説 文献（C） の補足
･土屋は平年より降水量の多い1958年の結果を掲載してる、(A-C)⇒ 1953mm(1958) ＞ 1445mm(平年)
･山頂(h=2200m) 新山の降水量が標高500～1600m(図２ 地点２～４）から補外概算される約4000mm
を大きく逸脱している( ＞6482mm タンクから水が溢れた）。
これに関しての検証が不十分との私見。指数関数的に急激に増加するのが真か否か？
標高1620m～山頂2200mmの間の複数方角のデータを補間して詳細な降水量マップを作成検証すべきでは？
15:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:37:14.33 ghWbtLwz
2012.10.24 Rev.5 【ただし、氷体を除く】
30m級 ：心字雪など
25m級 ：月山大雪城、御鏡雪
20m級 ：千蛇ヶ池、御前沢/内蔵助/はまぐり/一の越ノの字
白馬乗鞍、扇、９月末まで残る北アルプス稜線
15m超級：立山大谷、ヒルバオ
15m級 ：本家乗鞍岳、水屋尻
10m級 ：姥ヶ岳、北陸東北で７月末まで残る雪渓
--------------------------------------------------- 以上 議論終了
･鳥海山は降水量が少なく融雪が異常に遅いだけだ
･白山の融雪速さは格段に早いんだ
などのランダムな年度の画像の大量投稿での主観的な見解の押し付けはご遠慮ください
【深いV字谷、認定氷河雪渓】
必要あらば、理路整然と根拠をあげて皆さんで議論を重ね作成してください。
16:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 12:38:55.26 ghWbtLwz
■注意事項
１：画像の投稿に関して
複数年度の画像を貼る際にはその年の
□雪渓の越年を左右する重要パラメータ
（融雪開始時期の積雪深、融雪開始時期以降の気温、降水量）
を確認し平年並みか大きく乖離してる特異な年なのかに留意してください。
極端に融雪が早い時期の画像を取り上げて（他の地域の素性を確認せず）
一方的に積雪の大小を断定しようとする論調はご遠慮ください。
２：積雪の議論に関して
特定の雪渓に関する議論か、山全体に関しての議論かは区別して議論してください。
（例１：月山の東斜面は消雪が遅い、鳥海山では多くの箇所で消雪してる
⇒６－７月に多いこのケースは平均的に月山の東斜面が多い、という事実のみ
例２：月山大雪城、鳥海山心字雪の夏以降の画像比較
⇒８月以降に議論となろうこの比較は雪渓どうしの比較となります）
----------------------------- ここまで テンプレ ------------------------
>>1
スレ立て乙
仲良くしてね お隣さんと(・∀・)
17:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 12:46:06.29 uEkRKIeb
下から7枚目の画像をみるがよい。
黒部峡谷スノーブリッジ。
2010/10/23
URLﾘﾝｸ(blog01.nagoya-asc.com)
18:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 13:05:34.25 uEkRKIeb
>>15
マニアよ！
滅茶苦茶なランキングを作成するな！
水屋尻が15ｍのわけがないだろうが！
帰れよお前！
19:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 13:11:15.23 uEkRKIeb
心字雪が越年してるなら残雪は氷体化している。
だったら心字雪を除けよ！ど阿呆！
すべての越年性雪渓もランキングにできないはずだ！
頭悪いんだよマニアは！
鳥海山を一番にすることしか考えてないんだよ。
虫の脳積雪マニア
20:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 13:16:21.50 uEkRKIeb
年間降水量
URLﾘﾝｸ(www.hrr.mlit.go.jp)
21:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 13:21:42.46 ghWbtLwz
>>17
それ、前に見たよ。
掲載画像の整理しようか？
テンプレに纏めて引き継ぐ価値のあるのとないもの
>>18
確認したら、Rev.4 から修正入ったようだ
その後で修正要望なく賛成してる方もいた↓ので尊重したよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:128番)
128 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 23:49:48.01 ID:ky0dJEXr [2/2]
山岳雪渓
30m級 心字雪
25m級 大雪城、御鏡雪
20m級 御前沢、はまぐり、内蔵助、一の越ノの字、扇
千蛇ヶ池、９月末まで残る北アルプス稜線
立山大谷、白馬乗鞍、ヒルバオ
15m級 本家乗鞍岳大雪渓、水屋尻
10m級 姥ヶ岳、７月末まで残る雪渓
雪崩巣窟のV字谷
50ｍ級 石転び沢、三ノ窓、小窓、立山川渓谷
これで決定。
22:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 13:43:36.56 ghWbtLwz
>>19
心字雪、千蛇ヶ池 は下部の構造が類似してると見てる
下記情報（●）から２０１０年は消雪、２０１１年も越年してもギリギリである可能性が高い。
つまり、今年の雪渓下部に厚い氷体はない、と見てます。
また、今年の１０月時点の雪渓面積からも越年の可能性が高く最低でも３０m。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:440番)
今年は北東部の雪渓も３年ぶりに越年しそうで、３０mを支持する材料になりました。
（東北の大雪城、心字などの標高での越年閾値３０m論に準拠）
●鳥海山北東部 雪渓の消雪時期
ライブカメラ(2009年～）
URLﾘﾝｸ(foresta.pixif.jp)
画像左下 標高約１６００m
----------
この地点よりも心字雪（S５）の消雪時期が遅いのはほぼ確定
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:438番)
438 画像＋記述内容
-----------
・北東部雪渓の消雪時期
２００９年 １０月３１日（残雪確認） ⇒越年
２０１０年 １０月１３日 ⇒消雪
２０１１年 １０月２１日 ⇒消雪
２０１２年 １０月３０日（残雪確認） ＝2009年同時期、2011年10月上旬 相当
⇒越年濃厚
-----------
本日。鳥海山北側の画像。 山頂付近かなりの積雪ですね。モコモコ順調に成長開始。
立山室堂を超えてると思いますよ。
URLﾘﾝｸ(foresta.pixif.jp)
23:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 14:04:56.39 uEkRKIeb
さぁどうした鳥海厨！
>>削りだした氷の密度から昨年末から今春までに降った雪が、１年もたたずに氷になっていることが新たに分かった。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
24:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 14:18:34.96 ghWbtLwz
>>19
まあ、まあ落ち着いて
心字雪は最近は半分の確率で消雪した、との貴殿情報提示有
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:912番)
＞ 89年以降心字雪は七回消滅してるらしいな。
＞ そのほかに瀕死の状態がほぼ毎年。
（東北の大雪城、心字などの標高での越年閾値３０m論に準拠）
⇒半分の確率なら３０mでいいでしょう、という妥協
酷暑に耐えた今年は３５mかもしれないが、、、
>>20
それ、前にも似たの貼られてたよ
結論は山間部の大量積雪が反映されない、ということ。
月山道路、天神平 なんかで雪が多い年で累積降雪深さは３０mを超える。
手元にNIED（防災科学技術研究所）の資料あるが、
奥只見丸山（２０００、２００６年）で３０００mmに達してる。
月山姥沢は平均３５００mmくらいじゃないかな？
>>23
ふむふむ
貴殿の氷と雪の界面が曖昧になり夏の雪は４０～５０mになる
それが圧縮された結果が氷体だ、流の論理が崩れたということでは？
つまり、春に深さ２５mにある雪は夏には表面に現れる前に氷になってる、ということ？
であるなら、実効融雪スピードは鈍ることになるのではないかな
25:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 14:39:29.35 uEkRKIeb
2011/7/24
心字雪の実態。
この厚みじゃせいぜい深い溝部分で10ｍクラスだな。
人も立ってる。ｓ4とｓ5上も繋がってこのレベルか？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
26:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 14:41:54.60 uEkRKIeb
2007/6/24
何これ？
ふざけてるのか？どこにモッコリがあるのかね？
水屋尻でも参照してみろ！
URLﾘﾝｸ(www.tulip.sannet.ne.jp)
27:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 14:53:41.29 ghWbtLwz
■改訂
2012.11.10 Rev.6 （ただし、氷体を除く）
30m級 ：心字雪など
25m級 ：月山大雪城、御鏡雪、 【御鏡雪、三ノ窓/小窓/御前沢】
20m級 ：千蛇ヶ池、御前沢/内蔵助/はまぐり/一の越ノの字
白馬乗鞍、扇、９月末まで残る北アルプス稜線
15m超級：立山大谷、ヒルバオ/水屋尻
15m級 ：本家乗鞍岳
10m級 ：姥ヶ岳、北陸東北で７月末まで残る雪渓
-------------------------------------------------------
･プレスリリース 【認定氷河】の積雪２５mを反映 >>23
＞平成２１年から剱岳や立山周辺の３つの雪渓で調査を開始。氷の厚さを測る
＞アイスレーダー観測では約２５メートルの雪の下に、厚さ３０メートル以上の氷を確認。
文献には６月測定で１５～２０mとあり数値に整合性ないが、
５月から融雪が開始したものとみなし、かつ 認定氷河という規模を考慮し上方修正
･水屋尻をヒルバオ同様の１５m超（～２０m）のランクに戻した
白山に関しては特に、（ソース付きの）各月の気温データが欲しいところ
立山大谷よりは斜面向きを考慮すれば融雪が早いと思われ特に異論はない
･月山大雪城に関して
本来は、心字と同等の３０m級にすべきかもしれない
が、画像が簡単に収拾できず素性不明、東斜面での雪持ちの良さ
内陸部につき気温降水量も（心字より）有利に働くと見て２５mで保留。
要は１９８０年代なら ３５m（心字）、３０m（大雪城）？ を５m下げたようなものと
考えれば良いのではないかしら。
28:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 14:56:30.58 uEkRKIeb
同日の各山々。
恐るべしは月山。
そして白馬一帯は立山・剱と双璧と言えるくらいのド迫力。
おいおい鳥海山だけしょぼくねーか？
同じく遠写の白山は真っ白けっけなんだが？
URLﾘﾝｸ(s-moriwaki.at.webry.info)
29:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 15:05:56.83 ghWbtLwz
訂正 御鏡雪 漏れ
2012.11.10 Rev.6 （ただし、氷体を除く）
30m級 ：心字雪など
25m級 ：月山大雪城、御鏡雪、 【三ノ窓/小窓/御前沢】
20m級 ：千蛇ヶ池、内蔵助/はまぐり/一の越ノの字
白馬乗鞍、扇、９月末まで残る北アルプス稜線
15m超級：立山大谷、ヒルバオ/水屋尻
15m級 ：本家乗鞍岳
10m級 ：姥ヶ岳、北陸東北で７月末まで残る雪渓
-----------------------------------------------
>>25
貼り直してくれ >>23 の新聞だ 中身は
>>28
そのスケール 鳥海山だけ別じゃないか
本日の >>22 画像のほうが雪多そうだなw
2012/5/26 白山
URLﾘﾝｸ(ghblog.sunnyday.jp)
露出してる神社の鳥居から残雪２mかな 白山室堂 融雪３mってとこかな。
モコモコの気配が無いんだが、、、どういうふうに考えればいいのかな？
30:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 15:18:20.11 uEkRKIeb
>>27
黙れ！ほら吹き野郎！
この俺が真のランキングを作成してやる。
31:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 15:26:27.01 uEkRKIeb
>>29
1か月でどれだけ融けてるかがわかる貴重な証拠画像だ。
しかも5月末で3ｍ以上融ける融雪ポテンシャルは凄まじい。
であるにも関わらず水屋尻のこのモッコリ冴羽遼ちゃん。
25ｍはある。
15ｍ超だと？
お前ふざけてんのかよ！
32:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 15:28:40.19 uEkRKIeb
失礼たぶんこれだったと思う。
URLﾘﾝｸ(www.tulip.sannet.ne.jp)
33:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 15:44:11.44 uEkRKIeb
80ｍ超級 ：三ノ窓
50ｍ超級 ：小窓、唐松沢、御前沢、(池ノ谷どうでもいい)
40ｍ級 ：内蔵助、御山谷、カガミ谷付近、白馬大雪渓、カネク里
30ｍ級 ：剣沢、千蛇ヶ池、扇、
25ｍ級 ：水屋尻、大雪城、ノの字、雷鳥沢、ザキヤマ下部更に下部、
20ｍ級 ：心字雪、御鏡雪、ヒルバオ、白馬乗鞍東面、
15ｍ級 ：大谷他語るまでもない雪渓達
以上
34:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 15:53:58.87 ghWbtLwz
>>26
爆弾落とされて怒鳴り込まれる前に、程々にしておいたほうがいいですよ
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
･2007年は少雪の年 大谷は近年最少の１４m。
月山スキー場大斜面の融雪具合から2010年とは１０日程度の融雪遅れか
URLﾘﾝｸ(ode.hippy.jp)
2007/6/17 月山 （約２７０cm）
2010/6/20 月山 （約３７０cm）
（以下の鳥海河原宿の議論では2007/2010は同等と近似する）
>>26 の写真
2007/07/14
モコモコじゃなく、着目点は河原宿の残雪。
集合写真で端に砂利が見えかけてるから残雪約１mであろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:501番)
2010年4月4日 鳥海山-河原宿
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
(河原宿にも営業小屋があるのだけど、雪に埋もれていた。積雪５～６m位か？)
⇒５月から融雪開始したとして月３m融雪近似で消雪は７月上旬以降で不思議でない。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:634番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:636番)
前スレの論調を適応すると
『７月半ばでまだ周囲に2mほどの残雪がある。４月上旬から3mちょいしか溶けてないんだよ』
⇒とても無理無理。 ３０００mの本家乗鞍でもありえない
35:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 15:56:37.49 uEkRKIeb
よく見ろや！
2009/6/14
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
2009/6/27
URLﾘﾝｸ(outdoor.geocities.jp)
36:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 16:26:31.75 ghWbtLwz
>>31
＞しかも5月末で3ｍ以上融ける融雪ポテンシャルは凄まじい。
火打高谷地ヒュッテ、栂池自然園なんかと同じペースで普通ですよ。
Max５－６mが６月中旬には消雪がデフォ。具体的数値例 以下参照
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:626番)
>>32
チューリップはもう見たよ！ >>26
>>35
取り敢えず、既に貼ったのを貼るのやめにしようぜ、つまらんし、飽きてるし
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:292番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:990番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:1000番)
>>35
見たけど 何に注目して欲しいかコメント入れなきゃさー
2009/6/27
白山室堂消雪。建家付近で２m（消雪３週間程度）の差がでるのは高谷地ヒュッテと同じ。
そこは６～８m確定。
それを念頭に水屋尻が７－８月は月に４mずつ溶けるとして約１５m。合うでしょ。
千蛇ヶ池 の件は最近の画像貼られてるように見た目で壁状の残るわけでなし普通なわけで
大谷の雪の壁といい勝負じゃないか？ と思うのが普通じゃないかな？
それ見て、大谷の２倍の３０mあると思う人居ないよ
>>33
＞25ｍ級 ：水屋尻
それを溶かすに必要な気象条件のソースが必要だと何度言えば、、、特に気温。
雪質が異常に溶けやすいのか？ じゃー積雪密度のデータ提示しないことには、、、却下だね
37:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 19:00:03.89 ghWbtLwz
34
厨さん 墓穴貼ったようですね まーどんまい
ゴメンな
山小屋の屋根３m説 覆しちゃった
少雪2007年の７月でも河原宿の平坦地に大量に残雪あるのが判明しちゃった
早く凄いの貼らないと怖いお兄ちゃんに煽られちゃうよー おーこわ
てへ
38:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 19:03:34.45 ghWbtLwz
なんか誤字多いんだよな 変換壊れてんのかな
自作自演してるとバレそうだなw
39:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/11 20:56:59.51 uEkRKIeb
墓穴貼ってどうするのかさっぱりわからんが
俺の仮定よりさらに融雪ペースが遅いことが証明された。
三か月で4ｍくらいしか融けてないじゃないか！
水屋尻は10倍融けてる。
ざまぁ！！自演野郎！
40:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/11 22:21:44.70 ghWbtLwz
>>39
先生
そうしますと５月に５m以上ある鳥海ブルーラインの雪の壁は
８－９月には消えますかね？
えっ？？？
もしかしたら、これも西だけ１０倍早く溶けるマジック炸裂ですかねwww
月山スキー場１０m（及び月山への稜線付近の雪の多く）が７月に消雪しますけど
河原宿は日あたり良い南斜面＋少し緯度が高いだけで
（降水量多いんだが無視して大幅に妥協したとして）
河原宿の雪が消えないマジックショーですかね？？？
たぶん、誰かがダンプカーで運んで雪盛ってるんでしょうね
了解！！！！！！
41:名無しＳＵＮ
12/11/11 22:29:16.10 18u9mqXi
もはや鳥海厨の戯言など聞いてられない。
謹慎したまえ！
異常に遅い融雪ペース。
なぜだろう？あっそうか！緯度が異常に高いんだったよな！
中学生でもわかることじゃないか！
お前はただ積雪が多いからだと間違えてるだけ。
４月初めからから６月終わりまでの３ヶ月で４メートルしか溶けてないんだよ！
これは立山東側と同等。
緯度が高いって凄いよな。
大雪山みたいだな鳥海山て。
42:名無しＳＵＮ
12/11/11 22:35:05.82 18u9mqXi
雪の壁などは融雪が早くて当然。大谷もな。
空気に触れてる面積が広いからな。
横からも溶ける。
屁理屈ばかりいらないんだよ！
性格も異常に悪いことが証明されたな。
43:名無しＳＵＮ
12/11/12 10:25:26.06 X8u5LNG+
白山一帯だけでも鳥海山に勝てる。
異常な融雪ペースなのが白山。
水屋尻下部は標高も低いし南斜面。
更に日本有数の多雨地帯。
麓の吉野でさえ3000mm後半のポテンシャル。
倍として6000mmはあるだろうな。
７月からの２ヶ月で15mを溶かす破壊力は圧巻だ。
さすが豪雪最西端。
44:名無しＳＵＮ
12/11/12 11:27:53.87 X8u5LNG+
積雪マニアの自演キャラのショパンは封印するってことでいいのか？
はなっから用はなかったが…
妙高以下であることを早く受け入れなさい。
勉強できたとしても自分の願いに左右されるようでは天辺には登れないぜ！
悲しいかな。
45:chopin
12/11/12 15:53:23.79 kAWtuXyE
今度は自演キャラにされたか。
昨日は２～３人でバトル繰り広げてたので他の人が入り込めなかったから
今日少しずつ書きます。
２日前に早月尾根は５～７ｍと書かれたが私もそれくらいだと思います。
早月小屋でも計ってるだろうし。
しかし狭い尾根上で暴風の中それだけ積もれば平坦ならかなり多くなる
事は想像できますね。
それからアイスレーダーの件。
あれは幅100ｍも200ｍもある雪渓の中央部分を滑らせて計っただけ。
全体から見れば極一部です。
例えば三ノ窓は八峰側に凄まじいでぶりがあるので、八峰側を計れば
書いてある20～30ｍより遥かに多いとは思いませんか？
だから御前沢でそれくらいの幅があるのではと言ったまでです。
46:chopin
12/11/12 16:13:04.85 kAWtuXyE
白馬乗鞍より鳥海山が雪多いかも、くらいの事言ったくらいで鳥海厨にされて
しまったけど、緯度と標高を考えるとそう思うのは普通では？
比べるなら白馬か鹿島槍くらいにしなくちゃ。
それから剣岳のバリエーションは止めときましょう。事故のもと、
それ以前に山岳警備隊に止められます。
剣岳については貴方に任せられません。
Ｈ先生って子供につるぎと名前付けた人ですね？
健脚でこよなく剣岳を愛する方ですが早月尾根登ってる時物凄い勢いで
抜いて行った早月小屋の人がいたそうです。
いやはや凄い人いますね。
因みに私も一人の時は殆んど夜行日帰りですけど。普通は2泊、3泊のところも。
47:名無しＳＵＮ
12/11/12 17:35:39.87 X8u5LNG+
そりゃ凄い人はいるだろう。
別に山屋じゃないしどうでもいい。
とりあえずお前は何しに俺の邪魔をしに来た？
鳥海山を少しでも祭り上げる奴は許さない。
基地外マニアの立山・剣、白山への嫌がらせランキング見て何も思わないのか？
鳥海山、飯豊山、月山がベスト３なんだから。
ふざけてるよ。
48:chopin
12/11/12 17:51:13.94 kAWtuXyE
邪魔しには来てませんよ。
鳥海、月山、飯豊がベスト３とも思ってません。
一番は剣岳に決まってるでしょ。他に何処があるって言うの？
49:chopin
12/11/12 18:13:24.09 kAWtuXyE
それから岩と雪の殿堂、雪と岩の殿堂、
どっちでも良いでしょ？ 殿堂ですよ。どちらも圧倒的一番って事。
此処の皆さんは殆んど登山しないのに何故そんなに雪渓、積雪に拘るので
しょうね？ 心字雪がどの程度の厚みかなんてアイスレーダーで調べれば
直ぐ分かること。
私の剱岳への熱い思いとは全然違うと思うけど。
だから剣岳の雪渓の事をなんだかんだ言われたら、(じゃ剱岳の雪渓の上に
立って来い。それから言え)と言いたくなります。
50:名無しＳＵＮ
12/11/12 19:03:30.63 PYJquIRL
>>49
根拠を示さないで一方的な論調、お前の書き込み見てると
自演と言われても仕方ないぐらい基地外と類似している。
ここは何板かご存知か？論理的に積雪等を語るところだ。
お前に相応しい板は登山・キャンプのほうだろ。
とっとと移動しろよ馬鹿。
51:chopin
12/11/12 19:56:41.64 kAWtuXyE
根拠？ 何の根拠？
私は剱岳の雪渓だけで話をしようとしてますけど。岩の事語ってません。
しかし何故か剱岳を外したいのではと思ってね。いやひょっとして
北アルプスの険しい山は全てカットしたいだけかな？
論理的に積雪を語る。上のバトル見ると全然かみ合わないね。
私がまだ観光客だった頃、４月のアルペンルートで室堂積雪９ｍでした。
大谷は１９ｍでした。 ところがこの１０ｍの差が消雪が一ヶ月しか違わ
ないのです。いくら雪壁は溶けるの早いとはいえあまりの極端さに
驚きました。
またある夏７月３０日頃だったと思いますが別山硯ヶ池に１０ｍくらいの
物凄い厚みの雪がありましたが８月３０か３１日頃行った時は全く無くなって
いました。２８００ｍもある高所で１０ｍ（確実にあるとは、計ってないので
言えませんが）くらいの雪渓がなくなる事もあるって事です。
このように雪渓の溶け具合なんてとても分かりません。
だから話がかみ合わないのでは？
52:名無しＳＵＮ
12/11/12 20:33:42.69 PYJquIRL
ソースも提示せずに一方的な論調。
本当に人に物を教える仕事してんの？
それから「まず剣の雪渓の上に立ってこい。それから言え」とか、
馬鹿過ぎて言葉も出ない。そーゆー精神論を語りたいなら
カテゴリーが
違うから登山板に行けよ。
53:名無しＳＵＮ
12/11/12 20:40:32.54 PYJquIRL
>>51
それから写真の貼り方わかればとか言ってたが、
ここ数日何十回もゴミみたいな書き込みしてる暇があれば猿でも調べられますよ？
そうできない何か事情がおありなのでしょうけど。
54:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:44:47.42 qLpIKPdi
>>43
>>16 新規テンプレ 注意事項を熟読してください。
鳥海山ネタは終了の認識。
根拠のない特定の山の擁護、誹謗は控えてください。
2007年の画像で鳥海山の融雪遅い、との指摘に関して：
最低限、他の山はどうだったか確認した上で書き込むのがマナーです。
主観的誹謗中傷は謹んで下さい。
後述しますが、■2007年は(今年以上に）融雪が遅れた年、が結論。
>>13 参照。白山ネタも前スレで終了の認識。
白山室堂＝立山室堂。それ以上のデータは存在しません。
白山の異常融雪速度論を展開するには説得材料が必要。
新規材料なき場合、書き込みは控えてください。議論する水準には程遠いのが現状。
＞７月からの２ヶ月で15mを溶かす破壊力は圧巻だ。
⇒信憑性に極めて乏しい何の根拠もない数値で言及反論する水準にない
55:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:45:24.85 qLpIKPdi
■緯度/標高の(例年の)積雪、消雪時期 との関連
緯度/標高が鳥海河原宿に近い（八幡平）を追加して比較
⇒河原宿小屋 付近が融雪ペースは周囲と整合が取れてる。遅い事実はない。
積雪 消雪 標高
酸ヶ湯 ４～５ｍ ５月末 ９００ｍ
八幡平★ ５ｍ ６月上旬 １６００ｍ
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
河原宿小屋 ５ｍ ６月中旬 １５５０ｍ
姥ヶ岳 １０ｍ ７月下旬 １６００ｍ
姥沢 ８ｍ ６月下旬 １１５０ｍ
八幡平(八幡沼)★
2006/6/5 URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
2007/6/12 URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
緯度、標高がほぼ同じ八幡平★は約５ｍの雪が６月上旬には溶けてるのが事実
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:633番)
の記述との整合性もとれてる
56:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:47:04.32 qLpIKPdi
>>37
× ： 勘違い ブログ上に 2007/07/14 とあるから７月中旬まで残雪あるかと思ってた
○ ： 2007/6/24 が登山日 >>26
「昨年の山開き登山の折には、この河原宿小屋の前はすでに雪が消えていたが、
今年まだ厚さ30cm以上の残雪で…」
⇒昨年(2006年)は記録的豪雪の年、(2007年)は少雪の年だが★融雪が遅れが顕著★ が事実
⇒融雪ペースに影響与える因子（気温、降水量）を確認
（結果）
･2007/6/24 迄の期間で降水量は平年並。5月中旬で平均気温が低い特異点有り
･アメダス(酒田、酸ヶ湯）で5/20付近で気温低下を確認
･高層気象データ解析(秋田上空_850hPa_約1500m)にて、
5/20 -1.3℃(7.1 平年値)▼8.4
5/27 -0.8℃(8.0)▼8.7
をピークとして北日本を★４月上旬並の寒気が直撃★した疑いが有（仮定）
↓
･天気図確認：仮定通り寒気に覆われた事実を確認し仮定は事実と検証された■
2007年5月 19～20日 寒気通過を確認
27日 北海道は寒気の影響で、、 の記述有
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
57:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:50:24.29 qLpIKPdi
■輪島、秋田上空 の気温の推移 (9時)
輪島700hPa_約3000m、秋田850hPa_約1500m の順に記載
5/17 －0.5 3.8
5/18 －1.7 2.9
5/19 －3.3 2.2
5/20 －5.1 －1.3★降雪だろう
5/21 4.7 3.5
5/26 －1.9 3.9
5/27 －3.0 －0.8★降雪だろう
5/28 3.4 2.7
5月の気温の平年との比較 2007年(平年値)
①輪島700hPa_約3000m
月平均 0.0( 0.0)
-------------------
上旬 －0.9(－1.0)
中旬 －1.8( 0.0)▼1.8
下旬 2.3( 1.0)
②秋田850hPa_約1500m
月平均 4.3(6.4)▼2.1
----------------------
上旬 4.9(4.9)
中旬 2.6(6.3)▼3.7
下旬 5.2(7.9)▼2.7
■北陸よりも東北の低温傾向が顕著だったと分かる。
融雪遅延は東北のほうが顕著だとしても不思議はない。
58:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:50:59.23 qLpIKPdi
■2007年の積雪推移 (５月下旬でもＧＷ並みの積雪）
･剱沢小屋
5/22：積雪は★5/17からずっと降雪があり★、多いところで10mくらい、
少ないところで5mくらいと,
先週に比べると積雪が少ないところに吹き溜まっています。
雪の量は今日現在、ＧＷ並みにあり例年に比べると多いです
･立山室堂
4/24：400cm～500cm
5/8：積雪は300～400cm程
5/22：室堂周辺の積雪は300～400cm程、場所により400～600cm
5/29：室堂周辺の積雪は300～400cm程、場所により400～700cm ⇒★融雪どころか増えてる
6/26：小屋周辺の積雪は平均で100cｍ～200cｍ
･白山室堂
4/15：400cm～500cm
4/27：300cm～400cm
5/8：室堂平で300～400cm、多いところで500cm以上。
5/22：室堂平で300～400cm、多いところで500cm以上 ⇒★5月下旬、ほとんど融雪してない
6/23：白山室堂付近の積雪は0～50cm。
7/1：白山室堂付近の積雪は0cmになりました。
･笠ヶ岳山荘
6/20：近年にないほど残雪が多く、小屋はまだ1階部分まで雪に埋もれています。
稜線上では場所によっては300cmの残雪あり。
･北岳
6/20：例年に比べ残雪が1.5～2倍ほどあり、融雪は1ヶ月遅れ、
例年の5月程度の残雪量です。小屋の北側はまだ6mほど積もっています。
■(補足)
>>12 立山、内蔵助山荘での長期気温観測データ（1997 － 2009 年）の資料
⇒ 該当期間内で2007年の5月が低温めの年であることは確認できます
59:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:52:11.26 qLpIKPdi
>>41
> ４月初めからから６月終わりまでの３ヶ月で４メートルしか溶けてないんだよ！
上述のとおり融雪遅れの顕著な2007年画像ベースでの議論は不適切である。
2007年で鳥海山以外の実態
★立山は６月終わりまでの３ヶ月で３メートルしか溶けてないんだよ！
★白山は５月終わりまでの２ヶ月で０メートルしか溶けてないんだよ！
と合わせて記載するのが客観的な視点というもの。
（上記事実を把握してて書き込む人は居ない）
偶然見つけた画像に飛びつき、鳥海山の融雪遅延にだけ焦点をあてるのは
鳥海山を誹謗する目的の主観的衝動行為としか思えず断罪せざるを得ない。
貴殿には猛省して頂きたい。
データデータ煩い、と言うが何も調べもせずに感覚だけで誹謗中傷する行為が
どれだけ自分自身の無知さ、稚拙さを曝け出す結末に至るのか理解頂けたかと思うが。
その調子では誰も貴殿の議論の相手しませんよ。大人になりなされ。
>>50 自覚あるなら自ら実行しなされ。人の事を言える立場にないでしょうに。
>>16 新規テンプレ 下記再読し今後同じ事態を引き起こすことは厳重に謹んで下さい
■注意事項
１：画像の投稿に関して
複数年度の画像を貼る際にはその年の
□雪渓の越年を左右する重要パラメータ
（融雪開始時期の積雪深、融雪開始時期以降の気温、降水量）
を確認し平年並みか大きく乖離してる特異な年なのかに留意してください。
極端に融雪が早い時期の画像を取り上げて（他の地域の素性を確認せず）
一方的に積雪の大小を断定しようとする論調はご遠慮ください。
60:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 20:53:38.41 qLpIKPdi
>>47
>>27 で大先生が２５mとプレスリリースされた記事を反映した。
＞立山・剣、白山への嫌がらせランキング
＞鳥海山、飯豊山、月山がベスト３なんだから
はぁ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
越年に必要な融雪初期の積雪閾値が東北の標高1700m級では３０m、
白山立山では２０m、という一般に広く認知されてる定説準拠です。
平坦地形以外のV字谷などはテンプレ記載のとおり
別枠で議論してランキング作成すればよいと思います、と提起させて頂いた >>15 。
貴殿は >>33 で独自の見解を提起した。
V字谷、深いU字谷含むランクでは立山剣一帯の雪渓で上位の大半を占めるでしょう。
それで何か問題でも？ 何か不満でもありますか？
>>42
＞雪の壁などは融雪が早くて当然。大谷もな。
＞空気に触れてる面積が広いからな。横からも溶ける。
それは時期や場所によるでしょう。
前スレにあった鳥海ブルーラインの急斜面に雪が浅く乗ってるだけの
騙し雪の壁、とか。
大谷が初夏に５m溶けたとして、道路の横幅が広がるわけがないし。
下の雪の密度は上層とは全く異なる。地面も熱を持つ夏は事情が変わるだろうがね。
61:chopin
12/11/12 21:09:29.77 kAWtuXyE
52 だからソースって何についての？
パソコン関係の仕事してる娘婿に貰った物で説明書も何もないし婿が忙しく
会う機会がないのでま、正月くらいにはききましょう。
検索しかしてないのにいきなり急に難しい（あなたには簡単かも知れないが）
のは出来ないでしょ。例えばあなたが急にピアノの初級レベルのツェルニー
３０番を弾こうとしてもピアノに触った事ないなら数年かかるだろう。
それと同じですよ。
それとも正月前に猿にも解る様に教えてもらえますか？
62:chopin
12/11/12 21:21:19.16 kAWtuXyE
60 貴方の仰る通りです。
33は若干違いますが概ね合ってます。
文句ありませんよ。
63:名無しＳＵＮ
12/11/12 22:01:01.34 X8u5LNG+
マニアの定説は間違ってる。
山全体の雪見れば一目瞭然！
鳥海山は春先は周りより少ないが夏になると多くなる。
白山は春先多いが夏には壊滅。
バカでもわかるだろうが！
ショパン消えていいぞ！
邪魔や！
64:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 22:01:57.66 qLpIKPdi
>>13 参照。白山ネタも前スレで終了の認識。
白山室堂＝立山室堂。それ以上のデータは存在しません。
追加データ
■北陸、東北の上層気温の平年値
（注）9時のみのデータです。
輪島700hPa、輪島800hPa、秋田850hPa の順に記載
(約3000m) (約2000m) (約1500m)
立山東側の雪渓 心字/大雪城
１月 －15.4 －9.9 －9.8
２月 －14.6 －9.7 －9.6
３月 －11.0 －6.1 －6.4
４月 －11.0 －6.1 －6.4
５月 －5.2 0.4 0.7
６月 0.1 5.9 6.6
７月 4.4 10.1 11.1
８月 8.2 13.8 14.9
９月 9.3 14.8 16.3
１０月 －0.4 4.6 5.1
１１月 －6.3 －1.4 －1.4
１２月 －12.1 －6.8 －6.8
立山 東側 約2700m
白山 千蛇ヶ池 約2600m
水屋尻 約2300m
鳥海 心字雪 約1600m
以下 続く
65:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/12 22:02:31.07 qLpIKPdi
>>12
【立山内蔵助、心字雪の気温差：約５℃。心字雪のほうが高い ⇒ 心字雪 融雪に不利】
とテンプレにある。
これは地上アメダスデータからの標高換算（気温の低減率）した概算だった。
上記に、上層の気温を記載した。
山岳の本格的な融雪開始時期（５月～）の左右の差分(標高1500m差)は約７℃。
立山東側(御前沢/内蔵助など)と心字雪の実際の標高差は約1100m。
400mは気温の低減率を考慮すると２℃差、つまり実質の気温差は約５℃である。
以上から
■【立山内蔵助、心字雪の気温差：約５℃。心字雪のほうが高い】
は上層気温からの解析結果とも合致し、良い近似と言える。
また、以下の事もわかる。
（個別）山岳の本格的な融雪開始時期：
左右の値を見ると
･心字雪のほうが立山より１ヶ月弱早く融雪が開始する
･心字雪のほうが立山より１ヶ月弱遅れて降雪が開始する
■心字雪(大雪城)のほうが実質融雪期間が長い、と言える
⇒これが越年に必要な最少積雪量の閾値(30m vs 20m)の違いに繋がると解釈される
以上をベースとして、斜面の向きも融雪ペースに影響する。
･南斜面は日照時間も長く気温も高いので
■融雪が促進されるため越年閾値は大きくなる
■同じ時期に消雪した場合、南斜面の雪渓(心字雪、水屋尻など)
の融雪開始初期の積雪は他方向の斜面よりも大きて然るべきだと解釈される。
66:名無しＳＵＮ
12/11/12 22:04:39.28 X8u5LNG+
インチキ捏造データを作成する者と議論する必要はない。
笑えるわ。
ショパンとやらもバレバレの田舎芝居しおって。
67:名無しＳＵＮ
12/11/12 22:09:22.12 PYJquIRL
自己紹介乙。
68:名無しＳＵＮ
12/11/12 22:10:55.22 X8u5LNG+
鳥海山にソースはない。
すべて土屋氏の願望半分の疑わしいレポート。
すべて推定。
それをマニアは断定までしだしてる。
基地外です。
出ていけよマニア！
インチキ野郎！
69:名無しＳＵＮ
12/11/12 22:18:20.77 PYJquIRL
キチガイにキチガイ呼ばわりされてマニア可哀想に。
70:chopin
12/11/12 22:35:19.37 kAWtuXyE
昨日ＮＨＫで白山やってましたね。行きたくなりました。
それはさておき私は白山も立山も鳥海山も嫌いではないので公平に見ます。
気温は頂上は白山と鳥海山はほぼ同じか僅かに鳥海山が低いと思います。
ただ雪渓の比較では最下部で比較すべきでは？ つまり内蔵助2700で比較
するのではなく御前沢最下部2500で比較した方が見ている人には解り易いと
思いますが。 細かいけど。
71:chopin
12/11/12 22:52:17.86 kAWtuXyE
忘れてた。もう一つ聞きたい事ありますが、立山東側を何故対象にしたのか。
谷の扱いではなかったのか。立山東が良いなら剱岳もとなると池ノ谷1600、
三ノ窓1700も出て来ますよ。
72:名無しＳＵＮ
12/11/12 23:25:56.72 X8u5LNG+
独立峰は風が迂回するから山頂にはそんなに積もらず中腹に溜まりやすい。
標高など関係ない。
73:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/13 00:00:12.90 /agA69Oe
>>50
厨と勘違いしてしまった。申し訳なし。
>>68
違うで。基準は月山大雪城。
心字雪は大雪城と同様に１０月まで残雪が確認されてる。
貴殿が
>>33
＞25ｍ級 ：大雪城
とするなら、最低限 心字雪(25m)。ここが出発点。
積雪加算材料--南斜面、降水量多い(月山よりも） で底上げされるのです。加算分は５mと仮定 ⇒ ３０m
貴殿の思考を流用すると
白山室堂：５m
水屋尻 加算材料
１：吹き溜まり（２倍と仮定） ＋５m⇒１０m
２：南斜面 ＋１５m ⇒２５m■（合計２０m加算）
･吹き溜まり２倍仮定の根拠 以下が一例
立山室堂(８m)、大谷(１６m)
月山スキー場姥ヶ岳(１０m) vs 大雪城(２０～２５m)
大雪城＝心字雪（２５m）ベースに南斜面加算（＋１５m）⇒４０m■ が心字雪のランクになるべき
空撮データで４０mの等高線は無かったので盛りすぎは明らか。
74:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/13 00:16:47.66 /agA69Oe
>>71
上部はカール状を呈しているため。極度のV字谷の吹き溜まりとは別とみなしてます。
白馬大雪渓の上部の小雪渓をランクに加えるてもよい、という考えの延長上です。
＞立山東が良いなら剱岳もとなると池ノ谷1600、三ノ窓1700も出て来ますよ。
立山東の上部が許容。
剣は上から下まで別扱いです。
せめて（はまぐり）程度の幅と鞍部の余裕があれば考慮の対象になるかと。
>>72
標高の高い 千蛇谷 が一番積雪が多い
と主張したあなたが言うことじゃないでしょ。
>>33 に 千蛇谷 がないが（また）気まぐれ順位改竄ですか？ 勘弁願いたく。
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ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:567番)
567 名前：似非立山厨 ◆0sIdtDH4v. [] 投稿日：2012/10/29(月) 00:32:15.14 ID:7+NWmyKY [4/23]
だから千蛇谷が鳥海山最強のエリアの一つだと何度も言ってる。
今更何を言う。
お前が過小評価しすぎただけ。
75:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/11/13 00:29:44.22 /agA69Oe
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:115番) （一部抜粋）
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115 名前：似非立山厨 ◆0sIdtDH4v. [] 投稿日：2012/10/16(火) 20:23:04.75 ID:GG3dlCE9 [4/9]
山岳雪渓
30ｍ級 扇、御鏡雪、大雪城
25ｍ級 心字雪、千蛇ヶ池、ノの字、雷鳥沢、ザキヤマ下部さらに下部、千蛇谷
20ｍ級 大谷、ビルバオ
15ｍ級 本家乗鞍、白馬乗鞍、水屋尻
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:500番)
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500 自分：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 12:00:31.02 ID:WO7519Wk [2/19]
５００ゲッツ ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でも俺様くらいのレベルになるとイメージで積雪は透視できる
その結果、
千蛇谷＝心字＝月山 ＜ 水屋尻 だ
プギャー
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↓ 水屋尻 １５⇒２５m、御鏡雪 ３０m⇒２０m
大雪城 ３０m⇒２５m、心字雪 ２５m⇒２０m、千蛇谷 ２５m⇒ランク外■
>>33
30ｍ級 ：剣沢、千蛇ヶ池、扇、
25ｍ級 ：水屋尻、大雪城、ノの字、雷鳥沢、ザキヤマ下部更に下部
20ｍ級 ：心字雪、御鏡雪、ヒルバオ
15ｍ級 ：大谷
★判定基準もなく、場当たり的にランキング改竄し放題の実態。そんなランク誰も相手にしない。
76:名無しＳＵＮ
12/11/13 01:34:52.59 EMEVPIqQ
推定を断定するな！
辻褄合わせただけなのになにが合致だよ。
いい加減にせぇよ！
滝の小屋の降水量はなんだあれ？
４月の時点で1メートルもないじゃないか！
しかも平坦地。
嘘をもっともらしく言ってるつもりかね？
心字雪10mレベルでいいだろう。
77:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/13 08:11:32.30 a6wI0tbJ
>>73
自演を暴露してしまったバカ発見。
>>69もお前か？
自分で自分を可哀相とか言っちゃってるよｗｗ
脳足りん！
78:名無しＳＵＮ
12/11/13 10:26:07.18 C0cKkiMl
>>77
お前は人のことをとやかく言えるレベルに無いだろキチガイ君。
79:立山厨 ◆0sIdtDH4v.
12/11/13 12:25:20.72 a6wI0tbJ
白山のマックス地点では年間5000ｍを越えてるらしいよ！
これは甚之助だが。
URLﾘﾝｸ(www1.river.go.jp)
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