日本の豪雪地帯　山岳雪渓を語るスレ　Part2

日本の豪雪地帯　山岳雪渓を語るスレ　Part2 at SKY

125:名無しＳＵＮ
12/08/30 12:06:21.86 +LBqccuQ
>>124
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)

126:名無しＳＵＮ
12/08/30 13:10:48.38 otc83YMg
修正
>>53
＞その山行記録の一枚目の画像
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
＞駐車場から見える標高１２５０mの雪渓が残ってるのだよ。
間違い。これは標高１４００mの（貝型）。根拠：横長の逆三角形形状。

２０１２年８月２６日
貝型が分離しており、
１９７７年、１９８６年の同時期と同等。
これらの年では心字雪も同じ残雪面積で越年した。

>>125
お疲れ様です。
>>104
でテンプレの文献を再度貼るりました。が、読む気がないようで馬鹿げた厨の回答を晒してます。

>>124
>>105
読め　　　内蔵助カール最深地点（P）
　２００１年７月上旬　積雪８m　
　２００２年　７月下旬　積雪４m　　積雪から開放されるのは両年ともに８月下旬（多くて１５m級か？(^O^)）。
８月下旬まで地温は全層０℃で推移。露出して９月下旬～１０月上旬まで融解が進む。
しかし、★融解期間はわずか２ヶ月程度しかなく★深度２m以下の凍土は融解しきることなく越年する。

永久凍土、氷体　が雪のように急激に融解するんじゃないんだよ。
p.193　図９見ろ　積雪深と地面の凍結融解深の季節変化の模式図

127:名無しＳＵＮ
12/08/30 14:21:24.88 otc83YMg

＞この時期に氷河むき出しなら毎年小さくなる一方。　　>>124

少し説明不足なので追加。

雪渓から氷河へ
飯田　１９８９　１２（春）　　とやまと自然

キーワード：涵養域、消耗域、氷河水の流動、質量収支のバランス
URLﾘﾝｸ(www.tsm.toyama.toyama.jp)
p.5　図３　参照

厨って本当に科学者なのか？　ありえない。

128:似非立山厨
12/08/30 14:22:19.46 O/SWjoLr
>>126
知ってるよｗ
いちいちツッコム必要ないと思ってスルーしてる。

貝塚かどうちゃら心字雪がどうちゃら別に興味なし。

ひとつお前に注文つけるとすれば
人の見解を自分の見解のように言うな！
受け売り専門やん！

最初から逃げ場を確保して人の理論を利用する。

恥ずかしい限り。

2000ｍ級の山が何ほざいても負け犬の遠吠え！
雑魚鳥海や月山に山岳を感じない。

ちょろい山のくせに何言ってる？
自分の実力を知ることは重要。
パーソ治す気などさらさらないんだろ？
受け入れてもないはずだｗ
さすが東北。自殺ナンバーワン。
象徴が鳥海山か？南無

129:似非立山厨
12/08/30 14:42:37.60 O/SWjoLr
俺は科学者ではない。

誰と勘違いしてるのかしらんが俺様に脅威を感じてるらしいな。

安心しろ！俺様は一般人だ！

お前はパーソだから対峙するすべてを驚異に感じてしまう。

問題外！！

思い込みも激しいんだなｗｗ

130:似非立山厨
12/08/30 14:50:51.49 O/SWjoLr
雪の特性がまるでわかってないこいつ。

こんだけイメージ力が乏しいと仮定ができない。

なんなんだろこいつ？

自分の考えを述べるのが怖いのか？

否定されるのが怖いのか？

剱・立山の相手にならないから松之山のスレ行けば？

そこで標高は関係ない云々かましてやってみ。

雑魚の相手などしてられん。

我々は余裕。

131:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:21:31.69 otc83YMg
まあ、「科学者」は例えでサイエンスとして事実に向き合う姿勢があるのか？　という意図だがね。

●進捗状況

１：白山室堂の降水量　立山室堂と同様　を確認
　　白山室堂（５m超）近辺の水屋尻が数十メートルなどというのは虚偽断定。推定１５m級。

２：「虫の息」用語不適切使用の指摘
　　１ヶ月経過しても滑れる残雪がある箇所に不適切使用
　　見れば残雪の程度がわかるイメージ論破綻の典型例

３：「剱・立山の相手になる箇所はない」
　　氷河認定されてる雪渓に対して、
　　それ以外の雪渓の残雪面積が小さくなると出てくる発言、「虫の息」と同様の文脈で使用される
　　氷河は消えないので晩秋になろうと剱・立山に関して「我々は余裕」発言は勢いを増すであろう。
　　「我々」というのがミソ。他に賛同者が居るのだろうか？

(反論）
>>128 　>>127　は知っててスルーした発言。これは嘘。推定理由は以下
　・（氷＋雪）　これは通例個々別として積雪は氷体を除いて議論するのが通例
　　たぶん、気温が上昇すると氷と雪の界面は区別できない結晶構造に変化した
　　ようなイメージをしてると推定する、以下の発言参照。特に後者。

　　　・何度も言わせるな！　積雪が氷河に吸収されたと言ってる。　　>>63
　　　・雪が氷に変化した時容積は小さくなる。これ常識。　　　　　　　　>>102
　　　　氷を雪に換算するとざっと3/2倍。厚みが30mなら雪なら45mだ。

　・>>126　での温度測定結果、凍土（氷も同様）が露出するまで全層０℃で推移
　　を理解してるならば、上記のような稚拙な発想は出てくる余地がないからである。

　

132:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:51:36.19 3Oi1Jsy6
4mの積雪だと？
これは傑作だ。
ミミズ千匹が何を言ってるんだ！

そんな積雪じゃ氷体を維持できない。
空気に触れたり雨に打たれたりするわけだ！
雨が降り雪に染み込んだ融けた水は氷体まで流れ込む。その時に水が凍るかどうか？

凍らせたﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを布で覆うと接地面に氷ができる。おそらく露点した水が凍ったのだろう。
同じことが起きてるのかもな。
永久凍土云々はどうでもいい。
山と氷体の接地面の話しではない。

133:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:06:32.57 3Oi1Jsy6
いつだったか貼り付けたが、わずか数十メートルの虫の息心字雪でスキーしてた２人組が勢い余って岩場に転落してケガをしたって画像覚えてるか？
あれはスキーとは言わない。
何ターンできるのかね？心字雪の緩斜面なら直滑降しか無理だったか…

そりゃ岩場に落ちるって(笑)

134:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:16:59.83 3Oi1Jsy6
どうでもいいけど頭のいい人間を演じなくていいぜ！
普通にレスしろ！

学歴勝負なら俺のほうが上だろうから。

135:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:20:13.05 3Oi1Jsy6
なんだと？
氷体も雪も０℃だと？

ならいつ氷体になる？
秋か？

136:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:30:33.87 3Oi1Jsy6
ってことは冷暖房の原理と同じか？
真冬の空気と雪が氷体を吸収してる状態ってことか？
0℃の氷体にマイナスの雪混じり空気が触れることにより表面だけ0℃に負けるってことか？

だったら池に降る雪は限りなく氷体に近いはずだ。永久凍土なら面白いことになるな。

人工的に作ってみろ！心字雪に氷ばらまいてみろや！

137:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:54:01.12 otc83YMg
>>132　>>135
貼った内蔵助カールは氷河じゃない。
認定氷河について７月に４mの積雪である、とは書いてない。
お前の書き込みこそ名言だわ。今日も期待に応えて馬鹿丸出し。

>>136
論文読んでないのバレバレ
地表面、地中温度の季節変化が図７にあるだろうが

認定氷河に、この議論を持ち込んで読み手を混乱掻き回して何なんだだチミは
>>30　に書いてるだろ
認定氷河は１０月に（ようやく）氷体が露出する、と。
すぐ雪が降る時期だろうが。

132-136
日の5件までの書き込みに制限しろ、といっただろ。ID変えてまで、、、
もうねーお前の日記じゃねーんだよ
氷河の内部構造の季節変化の詳細知りたければ自分で探せ
ってパワーポイント見りゃわかることだが、
資料見る気もなく、学習能力もなく、大量のレスでスレを破壊するキチガイ

138:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:56:17.07 +s4148ZA
お前ら雪ごときでこんなに盛り上がれるって凄いな

139:名無しＳＵＮ
12/08/30 22:58:39.37 3Oi1Jsy6
お前らの見せ場はわりと低い標高に大量に積雪することだ。
その代わり山頂付近とさほど変わりはない。

現況スレは月山を一番にしたいだけのオナニースレなわけだ。
プラス褒められたい男のデータ収集羅列。

松之山と同一と言われても違和感はない。
低い山（スキー場）と人里なら勝負ができると思ったのだろう。

浅はかな知恵だ。

雪を語る上で立山・剣、白山、白馬は必須項目だろうが！

140:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/08/31 07:01:00.29 sFtGLzeE
さて、久しぶりに来てみたら凄いことになってるじゃあーりませんか！！！

　　月山、鳥海山　　越年臨界量は約３０m（実際に月山採掘して３０m確認、が消雪＋航空写真解析）
　　立山・剣　　　　　越年臨界量は２０m（アイスレーダーの断面解析で氷河は概ね２０m）

これ常識なり。以下は何だ？　ディスカッションどころが誹謗中傷の荒らし、はマズイっしょ

鳥海山や月山に登る人間は老婆や老爺しかいない。あるいは豚とか。 >>66

山として未熟なんだよ鳥海山や月山は。 >>112

山がチョロいので低標高にも雪が積もるってだけの話しなんだよ結局は。 >>119

2000ｍ級の山が何ほざいても負け犬の遠吠え！
雑魚鳥海や月山に山岳を感じない。 >>128

お前らの見せ場はわりと低い標高に大量に積雪することだ　　>>139

141:名無しＳＵＮ
12/08/31 07:39:41.02 OVkMT9Ni
>>140
これでも高学歴(笑)な方だそうです。

142:名無しＳＵＮ
12/08/31 10:58:24.67 05jHnSPm
何も認定されてない。
お前の脳内だけ。

心字雪…
笑わせてもらったよ。

なんであの雪渓を神と崇めるのかいまだにわからん。

なんなんだろう？
悔しいんだろうね…

143:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/08/31 21:37:57.49 sFtGLzeE
少々コメントを。

融雪時期の気温、降水量は重要なファクターは自明。

（１９７６～２００８年）までの７～9月の総平均の降水量などを示します。アメダス。　
　＊(　>>110)　立山室堂とありますが、天狗平ですね

A)鳥海山　h=1199　南側登山口付近　滝ノ小屋
　Ave=1445mm、σ=389mm、Max=2284mm、Min=862mm
B)燕岳　　h=1840　中房温泉
　Ave=833mm、σ=277mm、Max=1578mm、Min=487mm
C)立山　h=2291　天狗平
　Ave=1436mm、σ=546mm、Max=3314mm、Min=629mm

>>110　では３年間のデータで心もとない。よって約３０年分で統計処理実施。
（結果）
１：鳥海山南登山口の降水量は立山と同等　>>110　と同じ傾向。
２：　>>110　に１９５８年の値があるが、滝ノ小屋：１９５３mmは（A）平均値よりもかなり多い
３：心字雪が見渡せる河原宿の標高に換算で　Ave=2088mm。　=1445*(2824/1953)mm
　　立山の約１．５倍の降水量と推定される。

（補足）土屋文献は年１２０００mm説の提起で
　　　　１９５８年の降水量を使用してるが、上記のように平年よりもかなり多い年の値と判明。
　　　　２００５年にダムの流水解析論文で再検証を試みるも失敗。

　　　　私は山頂一箇所の６０００mmのデータの延長上で１２０００mmに必死になるのは無駄で
　　　　立山が夏に３０００mmというなら鳥海山は１．５倍で約４５００mmとでも
　　　　推定しておくのが無難だと考える。文献の批判的見解。
　　　　

144:積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6
12/08/31 21:55:48.28 sFtGLzeE

鳥海山心字雪の不利要素は（北アルプスより）多い
　気温高
　降水量１．５倍
　南斜面で融雪量↑
秋にギリギリ越年する北アルプスの（V字谷）より初期積雪深は多いと推定するのが自然か。
北アルプスの氷河雪渓は気温も低く、東斜面で溶けにくい、に加えて
アイスレーダーで２０m級が確定してるが通説のようですので。

鳥海山心字雪を上回るには
　気温が高く、融雪スピードが早い　　　箇所を探せばよい、理屈になる。

【谷川岳　一ノ倉沢】　５０m級　への大幅上方修正を提起する。

日本における雪渓の地域的特性 (III)
谷川岳東面一ノ倉沢雪渓の調査
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)

１９７６年　４６m前後、の記述。
年により、日平均融雪量（３０cm/日）　⇒９m/月　　　本当なら驚異的
p.3 （４）雪崩の堆積地形について
　雪渓の厚みは５０mに達すると推定、とある

雪崩巣窟、極度のV字谷のランク有りなら立山・剣を大幅に上回る。
が、ランク　>>12　では２０m級で北アルプスの半分にすぎない。
既存事実を反映してないのは何故なんでしょうか？
立山・剣が谷川崖下ごときに負けるはずがない、プライド、イメージ論なのでしょうか？

145:名無しＳＵＮ
12/08/31 22:45:51.35 fzEC/LAS
節穴の老眼オヤジ、笑福亭厨太郎！(笑