PART10 ☆☆高橋製作� ..
389:名無しＳＵＮ
12/08/23 11:18:59.38 eF1yP2OH
ショップ店員が言うてたけど望遠鏡の筒内処理とか接眼部のスムースさとか
カタログ上見えない個所などはビクセンはまだまだとか。
390:名無しＳＵＮ
12/08/23 12:02:00.54 2BaF82Vj
そのショップがまだまだなんじゃね？
391:名無しＳＵＮ
12/08/23 13:34:23.04 ynz0QtFv
ショップオススメって利益率が高い
ボタクリしょーひん
392:名無しＳＵＮ
12/08/23 13:57:32.59 /ndmfsKI
割引率はビクセンに3倍負けてるタカハシ
393:名無しＳＵＮ
12/08/23 15:37:51.81 xH3ck0NL
>>392
卸値が全然違うんだからそれはしゃーないだろ。
394:名無しＳＵＮ
12/08/23 15:44:06.40 0/REjpUs
卸値はさほど変わらん
395:名無しＳＵＮ
12/08/23 16:17:25.70 hrIDir3z
マニアがみんな天体写真撮ると
勘違いしてるのが夕力八シ経営陣
396:名無しＳＵＮ
12/08/23 16:34:04.92 nSDnJQJC
夕力八シ使ってる人って加齢臭が強いよね
暗闇でも良く分かる
397:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:01:22.17 xTHzOMLi
最近の高橋の接眼部って、スムーズに動くんだけどクランプしてもカチッと止まらない気がする。
昔のは軽く締めただけでがっちり止まってたのに。
398:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:48:49.36 EEEtmPgg
ペンタが終わって
399:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:54:16.12 cb0q0GTO
夕力八シは老人専用メーカーと
して確固とした地位を築いた
400:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:55:46.13 /ndmfsKI
ジジィが皆タカハシなの？
それってニコ爺みたいに誰でも安心して使えるってなら良いんじゃ
401:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:08:46.24 2Wsazx5Q
ミザール→ビクセン→タカハシ→ペンタックス→ビクセン
ある天文爺の変遷です
402:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:18:11.71 FhjxyCTU
>>375、>>389
＞>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
＞に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？
聞くんじゃない。つか、聞いてもわからんだろう。
展示品を触るんだ。それだけでわかる。
ちょっと緩めただけでスムーズに伸ばせる三脚、ちょっと閉めただけで
大人が引っ張っても動かない三脚。
ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
現行機種は太いのばかりだから当たり前だが、昔の、直径が細いのでも
スムーズに動くドロチューブ。
（ビクセンでも60ミリタイプ…いわゆる「太ドロ」だとスムーズだけど、それ以外は…）
>>381
以下の２番目の対応法を使うならその通り。
（１）高速回転でもスムーズに動くには、ベアリングなどを用いる。
しかしこれだと、ギアをどんなに高精度にしてもベアリングの精度がボトルネックになる。
（２）グリスを低粘性タイプにしてベアリングを使わない場合は、今まで以上の
高精度が必要になる。（正確には、ラッピングが必要になる）。
403:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:40:20.38 AtPGv28v
夕力八シユーザーの平均年齢は５８歳くらいだな
オレの周りでは
404:名無しＳＵＮ
12/08/23 22:06:46.87 zHD0BYwv
おお～近い、近い！
最近の若者はみなビクセンだな。
405:名無しＳＵＮ
12/08/23 23:59:32.13 8J4MKDKa
ビクセン使いだけど、いつかはタカハシと思っています。
406:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:04:26.72 ROVtL/Jg
ビクセン使いが何でタカハシスレに来る？
もう過去の栄光なんだよ。
ビクセンに篭ってな！
407:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:21:50.12 4d8y2QED
>>402
クランプを
>ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
>動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
この感じは、ツァイスの赤道儀を目標としたものなんでしょうか？
ツァイスは触ったことすらないけど、非常にドイツの工業製品的なものを感じますね。
先代というか、会社立ち上げ当時のまだ若い会社だった高橋製作所は、
ツァイスの望遠鏡を目標にしていたというようなことが、望遠鏡の説明書に書かれていたのを記憶しています。
ジジイと云われてもいいですよ。
高橋製作所がデビューした頃は、それこそ革命的なメーカーだったことには変わりないですから。
408:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:37:26.19 4d8y2QED
μ250が出たころまでは、タカハシが今度はどんな新製品を出してくるのか
期待感やワクワク感がありましたけどね。
まるで有名なロックグループが今度はどんな新作を発表するのか、みたいな。
でも最近、そういう感じがないですね。
409:名無しＳＵＮ
12/08/24 02:29:04.85 /0fOtTyr
PM-1みたら諦めるだろ、普通。
410:名無しＳＵＮ
12/08/24 11:53:11.34 p6fz5fIk
なんか最近のタカハシ赤道儀を設計してる人がみたらかわいそうな書き込みばかりだけど、
ユーザーの率直な感じをそもまま書いててコレだから仕方ないね。頑張っていただかないと。
411:名無しＳＵＮ
12/08/24 12:22:25.28 3MKFbq8/
モデルチェンジしないのが不思議だよなぁ。
購買意欲を刺激するにはモデルチェンジしかないよ。
車なんてちゃんと整備すれば20年くらい乗れるよね。
でも5年くらいで買い換える。新しいのほしいもん。
EM-200なんて20年近く機械部分の基本設計そのままだもんな。
ビクセンなんてSP（D）・GP（D）・SX（D/P）で頑張ってるのに。
412:名無しＳＵＮ
12/08/24 13:29:51.94 Nh2PROnl
つまり、頑張っていただきたい、というお話ですね、実に全くそのとおりでございますよ。
413:名無しＳＵＮ
12/08/24 16:25:45.23 NO6ZD/tO
ユーザーが高齢者なので
ハイテク化は無理ｗ
414:名無しＳＵＮ
12/08/24 16:48:39.26 yCxg9bFT
高齢者向け天文機材に特化してみればいいのでは
415:名無しＳＵＮ
12/08/24 17:36:21.74 R4ZcXsTx
観測者の異常を自動通報する赤道儀とか
416:名無しＳＵＮ
12/08/24 17:45:32.27 p6fz5fIk
そんな機能をつけたら医療機材なみにバカ高くなっちゃうよ、赤道儀1台500万円とか、
417:名無しＳＵＮ
12/08/24 19:05:22.88 tMh2tRzE
コントローラーの操作部や表示を大型にして老眼鏡要らずにする。
もう、天体写真は撮影段階から電子的にコントロールする方向だからな。
高齢者向けだと、もっと趣味性の高いハイレベルの品質を目指すんだ。
それこそ斬新で精密機械のような接眼部に、神秘的なコーティング色のレンズ。
フードの下品なロゴじゃなく、グラデーションの塗装で効果を使ったり。
鏡筒バンドだって鋳物の質実剛健から脱却して、切削面を使うとか。
逆に手を触れる合焦ハンドルを木工のものにする。
こういうのって、どうなんだろうね～
売れなきゃ大恥だけど。
418:名無しＳＵＮ
12/08/24 23:10:11.13 Nh2PROnl
フードにタカハシって書いてあるの好きだけどなぁ、少なくとも下品ではない、
高橋製作所の個性は同じままでブランドの継続性を維持しておかないと損ですよ。
Losmandy gemini II のコントローラーと表示部はタッチスクリーンで大きめでよい。
ちょっと反応が遅めなので普通の機械的なスイッチよりゆっくり操作するのがコツで、
どうとでもできる柔軟なシステムで、最初どうにかする過程が大変でしたけど安定した。
アメリカの市場と我慢強いユーザー達だからできたことで日本のユーザーにはまあ無理。
発売当初から完璧に動作する電子的制御を高橋製作所に求めるのも、まず無理でしょう。
419:名無しＳＵＮ
12/08/25 03:13:44.07 y3qjoE4j
要は夕力八シはダメだということだ
420:名無しＳＵＮ
12/08/25 05:34:32.12 kzc30a2w
いっそ駆動系はSynscanにしちゃうとか…。
421:名無しＳＵＮ
12/08/25 06:50:20.68 Cl7HSCa/
>>351
ns企画、NS-5000 安いし最高です
422:名無しＳＵＮ
12/08/25 09:41:55.72 62JbkAHR
オートガイドの追尾精度
タカハシ EM-200 ＶＳ ビクセン SXP
とちらが上？ 追尾精度の数値（秒）は？
423:名無しＳＵＮ
12/08/25 10:31:47.91 XIVfmepW
>ID:62JbkAHR
あなたに返事する人なry
424:名無しＳＵＮ
12/08/25 12:05:10.84 QOQeE0HH
タカハシが駄目でもEM-200かEq6って選択肢しかない現実
セルフとかで軽くて良いならSXPだけどAXDはちと高い
タカハシが頑張ってないと言うならもっとビクセンに頑張ってもらいたい
良いものが手頃な価格、重量なら何もタカハシに拘る理由なんて
425:名無しＳＵＮ
12/08/25 16:23:57.02 ax5dbHCI
AXDとオートガイドは相性がいい
もともと電子補正されてるから補正量も少ないし
反応が機敏でガイドエラーがホントに少ない
426:名無しＳＵＮ
12/08/25 18:17:52.24 IeB88S/H
最近、何で急にタカハシ悲観論みたいなネタ出てきてるの？
427:名無しＳＵＮ
12/08/25 18:53:36.18 Iv6OrZTG
叩きたい人が頑張ってるだけでしょ。
428:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:35:51.17 nqvUyNUt
頼むからシャープみたいにはならないでくれー
429:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:39:50.98 gIgdkoTY
旧型EM200とEM-200 Temma2Mは、自動導入機能以外は、
基本的にはモーターが異なるだけだと思うけど、
この違いは別物と感じるくらい大きいのかな？
>>368のリンク先によると、PEが多少悪化している懸念があるらしいので
ノーガイドで500mmぐらいの直焦点撮影だったら旧型の方が良いのかな？
惑星とかの高倍率撮影だとTemma2Mは旧型とは別物と思えるぐらいに良くなってる感じはするけど？
430:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:50:33.96 S6UZJ+qm
TEMMA2（2M）はモーターが中に入らないから赤緯体が大きくなったよ
比べてみて
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
431:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:57:49.84 gIgdkoTY
>>430 EM200の側が大きくなったのは知ってる。
赤道儀自体の動作が別物と体感できるぐらい変わっているのかなと思って。
スペックを見る限り、トルクやスピードや高倍率での振動は、別物になってるとは思うんだけど。
432:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:04:25.06 S6UZJ+qm
そなの？
じゃいいや
433:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:16:29.43 gIgdkoTY
いや、>>348によると、
ピリオディック・エラーは逆に別物と思えるぐらい悪化してる？らしいとも読めるので
写真撮影ではオートガイドを前提とした赤道儀になったのかな？と思ったんですが？
といっても、最近は惑星撮影が主なので、>>431が本当なら買い替え、
またはメーカー改造に出すメリットは大きいと思っているんですけど。
434:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:25:14.93 N3HTPSQP
そろそろEM-200買い換えるかな、、、大分ボロくなってきてるし、、、
435:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:33:14.52 L2tSP/Aj
>>433
>>348ではなく>>368の事なら、高速回転させた時のモーターの負担を減らすために
ギアの遊びを大きくしたんでしょ。
スターブックS発売以降のＧＰ系と同じだべ。
気に入らないなら、自分でギアの噛み合わせを調整すれば良いのでは。
グリスも交換して。
436:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:58:13.39 gIgdkoTY
>>435
誤記指摘サンクス。その通りです。
もうひとつの選択肢で、EM200をE-ZEUSにするというのもあるんだけど
（E-ZEUSは、自動導入に対応していない旧型EM200やNJPのみ対象らしい）
EM200は極軸望遠鏡の視野を確保するために、ギヤトレインを入れるらしい
URLﾘﾝｸ(skybird.at.webry.info)
EM200をE-ZEUSにした場合、このギアトレインの精度が気になりますね。
JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめているみたいで
E-ZEUS化は、スターベースでも受付しているみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
437:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:24:17.00 3jMiiNp8
>JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめている
NJP Temma2の存在を知らないの？
438:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:49:22.71 gIgdkoTY
>>437
情報サンクス。撤回します。
NJP Temma2、EM200と比べて抜群の追尾精度だったようです
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
モーターの精度もE-ZEUS同等？なら、旧型NJPをお持ちの方でも安心してE-ZEUS化できますね。
てか、タカハシ直営スターベースでも販売しているようなので、全く無問題ですね。
439:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:55:02.12 gIgdkoTY
つうか、タカハシの赤道儀、Temma2って、単に自動導入化（ベテランには不要の機能？）
されただけだと思っていたら色々な面で改良されていて、初代とは別物になっていたんですね。
440:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:00:57.70 3jMiiNp8
どうも誤解しているようだけど、通常言われる赤道儀の精度とは、
ウォームホイルとウォームギアの精度のことだよ。
モーターで問題にされるのは、振動とかその類の話。
441:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:28:12.33 gIgdkoTY
ステッピングモーターで問題にされているのは
振動というより、1ステップの移動角度とその精度？で良いですよね？
442:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:39:42.20 3jMiiNp8
＞1ステップの移動角度とその精度
現にその問題で困ってる話を聞いたことがありますか？
443:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:14:55.60 gIgdkoTY
私のは、旧型EM200ですけど、惑星のビデオ撮影で、ブレが気になることが多くて困っています。
負荷の小さいC8での撮影はそこそこなんですけど、負荷が多くなるＣ11だと
URLﾘﾝｸ(skybird.at.webry.info)
にもあるように、
>旧型EM200の小さなPM型モーターは、
>ステップが 安定せず高倍率時にふらつきが見えます。
という現状が大きく出てくるようです。
444:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:35:50.60 RlNU490M
モーターのステップで、目で見えるようなフラつきにはならんだろ。
なんとなくボヤッと霞むとか、そういう弊害。
445:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:46:33.02 gIgdkoTY
>>444
いや、旧型EM200は25ppsであること自体が問題なようで
重心のバランス調整が悪くて負荷が重い時は、ビデオでシャッター速度1/60秒の
60i（インタレーススキャン）で惑星を撮影すると、止まった画像とブレた画像が
交互にでてくる感じになるんですよ
446:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:49:52.39 RlNU490M
>>445
そういうのはあり得る。
振動が斜鏡に伝わり斜鏡がブルブル震えて影響が大きくなったり。
447:名無しＳＵＮ
12/08/26 11:54:57.05 Irq2lW0Q
C8はOKでC11はダメってことは駆動周波数の問題じゃなくて、
単に重量オーバーなんじゃないかと、、、合成焦点距離は同じとして。
周波数だけの問題なら筒に関係なくブレるのでは。 （共振は除く）
448:名無しＳＵＮ
12/08/26 12:23:40.98 xdCy8PyW
共振が問題なんだよ。
449:名無しＳＵＮ
12/08/26 12:54:51.29 Irq2lW0Q
>>448
それなら>>445で言われてる周波数の高低は関係ないということに、、、
450:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:12:16.14 xdCy8PyW
>>449
共振が生じると一定周期で振れ幅が大きくなる。
共振の予測は困難で、自動車部品でも後から鉛パーツを付け足して共振を抑えたりしている。
445は周波数の高低という話もしていない。
451:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:31:00.36 Irq2lW0Q
>>450
共振は解析が困難だからよく望遠鏡の世界でも問題があると便利に
使われるけど、赤道儀のモーターの振動が毎回組み立て分解を行って
重心位置やバランスが変化する望遠鏡システムで共振を起こすとか
ほぼ無いと思うよ。
25PPSの振動が共振ではなく直接問題を起こしているのならC8どころか
8cm屈折でも同じようにブレるはずだし、共振が問題ならそう毎回再現される
ものでもないのではないかな。
で単に重量オーバーかどこかにガタツキがあるのではないかなと。
高低といったのは高いほうが良いといったことではなく、その25や50と
いった違いという意味だった、紛らわしくて申し訳ない。
452:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:32:59.67 xdCy8PyW
25PPSで共振や慣性、各部の撓みを無視した場合、1/25秒周期で、2倍速と停止を繰り返すことで
恒星時追尾を近似する。
つまり一瞬一瞬で見れば、常に星像は同じだけブレている。
15PPSの場合は、ブレ幅が1″となりおおよそ口径10㎝の望遠鏡の分解能と同じ。
20cmの分解能を活かすならば、30PPSは必要。
ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。AXDでは約400PPS。
実際には負荷等によってステップごとの駆動トルクに変動が生じたり、
共振が生じて、影響ががモーターの周波数以上に大きくなることもある。
逆に、慣性や各部のタワミでモーターの駆動周波数に起因するブレが緩和されることもある。
単にモーターのステップ数のみで星像への影響を論じられるものではない。
453:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:39:19.04 xdCy8PyW
>>451
共振の事例で有名なのは、旧S法者が販売したスカイセンサー2000仕様のEM200。
［参考］
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
GP赤道儀にアルミ脚と純正GPハーフピラー（肉厚が薄すぎる上に固定方法が不適切）を
組み合わせると、軽量な8cm短焦点屈折でも共振が生じて、星が数秒角のピーナツ状に伸びる（確認済み）
望遠鏡では共振は起きないとか、非科学的な妄想。
454:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:52:14.23 Irq2lW0Q
>>453
リンク先の問題は周波数の問題と各部の強度不足の問題が複合してて
一概に共振問題のみと片付けられないと思うけど。
あとなんか人の意見を極論にすり替えるのは勘弁してくれ、なんか面倒だし
もう貴方の言う通りでいいや。
455:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:59:26.17 xdCy8PyW
>>454
共振のみが問題、なんて話は最初からしていないだろう。
まず基本的な会話能力を身に着けなさい。
456:名無しＳＵＮ
12/08/26 14:06:16.55 BvmOHAd3
論理に弱いお年寄りが多いスレですからね。ご配慮をお願いします。
457:名無しＳＵＮ
12/08/26 18:36:46.85 HdTKbT2F
振動問題をイナーシャも剛性も分からずに日本文だけで理解して判断するのは不可能なことだと思うね、
論理というより基礎知識が全く足りてない。学問・理系にあるスレとも思えないレベルです。
458:名無しＳＵＮ
12/08/26 18:55:26.90 65ArUYel
一言で「強度」といっても、いろいろな要素があるし、
振動の問題なんて本当に複雑で、まさに「強度」では片付けられないよ。
459:名無しＳＵＮ
12/08/26 20:38:07.77 JtnMra0E
学問に入れたのは運営側の都合で、業界の実態に合ってないとしてもそれはしょうがないと思う。
気象と一緒くたにされてるくらいだし。
460:名無しＳＵＮ
12/08/26 21:15:34.21 +OdXur4+
夕力八シの共振の酷さは良く分かりました
461:名無しＳＵＮ
12/08/26 22:02:40.44 +PIy8IdR
胎内でＰＭ１とか記念モデルのセンスの悪さに辟易して帰ってきました。
あれじゃ～誰も買わないわな。
462:名無しＳＵＮ
12/08/26 22:26:45.99 2uoZRLgm
このスレ見て夕力八シをやめる人はかなりいるだろうな
463:名無しＳＵＮ
12/08/26 22:39:15.06 V4exDVeJ
オレもハイアマだと高ぶってタカハシ使ってた時もあったな。
464:名無しＳＵＮ
12/08/26 23:00:19.88 PdLm1LQD
チョン基地のステマ↑
465:名無しＳＵＮ
12/08/27 06:51:53.01 uwTsK+4q
TS式こそ真のハイアマ用機材
466:名無しＳＵＮ
12/08/27 09:56:16.89 sia8EM2D
>>452
＞ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。
スカイセンサー2000はDCモーターじゃなかったっけ？
制御ソフトの擬似ステップ数の話？
>>451
俺の部屋のハードディスク用扇風機とエアコンが共振するんだけど、
ちょっと触ったりゴム当てるくらいじゃ共振は収まらない。
だから、ちょっとバランスを変化させたくらいでは共振は収まらないだろう。
467:名無しＳＵＮ
12/08/27 12:07:37.86 jod0O5Ia
剛性やらイナーシャやらのちょっとした変化で共振周波数が変化して共振が起きなくなるもんですよ、
非線形振動系だともっと微妙だったりします。
468:名無しＳＵＮ
12/08/27 12:12:48.15 zsyCdlvK
>>466
その共振の種類というか、性質によるとしか。
SS2000（たぶんスターブックも）のDCモーターは、機械的な摩擦を強めてブレーキを引きずりながら
間欠的に電圧をかけて擬似パルス制御をしているので、普通のDCのモーター（連続的に回り続ける）とは、
特性が全然違う。
469:名無しＳＵＮ
12/08/27 19:07:59.74 Gwl1NfV+
>>438
なぜ、ゼウスばかり進める？
DOG NS-5000は、安くて制度よくて良いぞ♪
470:名無しＳＵＮ
12/08/27 19:37:49.59 dfdp13WU
天馬はお進めしない。
制度は良いかもだけど。
471:名無しＳＵＮ
12/08/27 21:44:22.35 ERUpxktl
EM-200 Temma2M 467,800円 本体重量 16.5kg 搭載重量約16kg（撮影前提の重量？）
SXP 338,000円 本体重量 11kg 搭載重量約16kg（眼視前提の重量？）
価格を考えるとSXPかなあ。眼視の方が多いし、重いと車で積み下ろすのが億劫。もう年だし(w。
472:名無しＳＵＮ
12/08/27 21:52:34.59 BNVsqKkI
同じ誤字があると自演がバレバレ
473:名無しＳＵＮ
12/08/27 21:53:21.36 dfdp13WU
星仲間がノーマルＥＭ２００を天馬化しようとしたけど高いので止めて。
そのかわりにＳＸＰを買った。
快適な自動導入に喜んでおります。
確かに少しプルプルするらしいけど、ＦＣ１２５やイプ１８０を載せるのは少しムリのようだ。
474:名無しＳＵＮ
12/08/27 22:10:37.68 fX0C3wR/
夕力八シってこの先も変わらなそうだね。
魚籠は急激に良くなってるのに。。。
475:名無しＳＵＮ
12/08/27 22:37:12.72 i8yBLH1/
EM200とSXPの実際の搭載重量は全然違うぞ。
476:名無しＳＵＮ
12/08/27 22:40:45.74 fpNJDe9H
赤道儀のコントローラーひとつ見ても
この会社が新しいものを取り入れにくい体質だってのが
わかる。
独自色に拘る余りの頑なさっていうのかな？
477:名無しＳＵＮ
12/08/27 23:17:23.76 F48VlfI0
なんで新商品開発しないのかな
砂型鋳物は木型だから試作なんて簡単だろうに
怠慢って言ったらひどいかな？
478:名無しＳＵＮ
12/08/28 01:02:27.99 4X9RppI3
旧型EM200は、25PPSなのが問題なのではなくて、>>443にあるように、
旧型EM200のモーターは今の基準からすれば安価なPMモーターで
ステップが安定しないのが問題なのでは？
惑星とかの高倍率撮影では問題になるかもしれないけど
ピリオディック・モーションエラーからすればわずかなブレなので、
500mm程度の星野撮影では、ほとんど問題にならないんでないの？
479:名無しＳＵＮ
12/08/28 01:18:08.45 ZOEfm576
>>478
ちがう。
＞旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
と書いてあるように、これは高速駆動させているときの話。
つまり、高速駆動させるためにモーターをマイクロステップで動作させると
ふらつきが出ると言っているのだ。
EM-200を普通に動作させるときのことを書いているのではない。
480:名無しＳＵＮ
12/08/28 01:55:59.83 4X9RppI3
>>479
>旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
>ステップが 安定せず高倍率時にふらつきが見えます。
>高倍率時にふらつきが見えます。
というのは、高速駆動ではなくて恒星時駆動時のことなんじゃないの？
481:名無しＳＵＮ
12/08/28 02:05:04.29 4X9RppI3
>>367に
E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。
と書いてあるんで、そう思ったんだけど。
482:名無しＳＵＮ
12/08/28 02:49:09.88 ZOEfm576
＞ID:4X9RppI3
あのね、もう少しいろいろ調べてから書き込みなよ。
最近までNJP Temma2の存在さえ知らなかったんでしょ。
＞恒星時駆動時のことなんじゃないの？
あたりまえじゃん。
マイクロステップで恒星時駆動をさせるという意味。
昔のEM-200はマイクロステップで駆動させてたわけじゃないの。
もともとマイクロステップで駆動の予定がないものをマイクロステップに
しようとするから不具合がでる。それだけのこと。
483:名無しＳＵＮ
12/08/28 03:25:54.42 4X9RppI3
昔のEM-200は25ppsの安価なPMステップモータを使ってたのでマイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ。
Temma2以降は、モーターがオリエントモーターのハイブリッドマイクロステップモーターに変更されるんですよね。
484:名無しＳＵＮ
12/08/28 03:27:12.69 ZOEfm576
＞安価なPMステップモータを使ってたので
＞マイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ
マイクロステップの意味が分かってないのか…
485:名無しＳＵＮ
12/08/28 03:38:16.32 4X9RppI3
安価なPMモータを使ってたので マイクロステップ駆動に適さないのは当然でしょ
486:名無しＳＵＮ
12/08/28 03:40:52.18 4X9RppI3
だから、タカハシユーザーはダメなんだよ。初心者に優しくない。ハイアマの上から目線。
487:名無しＳＵＮ
12/08/28 03:54:16.82 4X9RppI3
ビクセンのAXD赤道儀の開発コンセプトは
>近年では初めて望遠鏡を買うのに安い機材ではなく、最初から高価な機材を選ぶことも珍しくない、という点を考慮して
ということなので、タカハシとは設計思想が全く異なるってこと
488:名無しＳＵＮ
12/08/28 04:37:08.47 SjMkdmQt
というより、EM200も Temma2も、マイクロステップじゃないのでは？
489:名無しＳＵＮ
12/08/28 09:18:37.41 ZOEfm576
Temma2はマイクロステップ
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
490:名無しＳＵＮ
12/08/28 10:03:25.40 ZOEfm576
あと誤解してるのは、振動が起きて問題だというのは、EM-200（初代）の
話であり、これに採用されているのは12.5pps。
25ppsが採用されているのはEM-200B。
EM-200とEM-200Bを混同して、25ppsに問題があるという話になっている。
EM-200では振動があるということで、すぐにEM-200Bに置き換えられた（ただし
カタログ上ではEM-200という表記のまま）。
491:名無しＳＵＮ
12/08/28 11:07:30.49 jdBPnxAC
そんなのは日本上空の劣悪な気流環境では意味ない、、、よい惑星写真撮りたいなら気流の良い貿易風帯に移住しなさいな、
機材にはそこまでの問題はないよ、
492:名無しＳＵＮ
12/08/28 11:15:12.25 QjJGsXkf
以上、「惑星を200倍とかで見ないからボクには関係ない。
なんで皆、ボクに関係ないをするの？」と、自分が興味ないことには
頓珍漢なレスをつけるいつもの★さんでした。
493:名無しＳＵＮ
12/08/28 11:26:35.68 jdBPnxAC
例えばこんな木星の写真ですけど、バルバドスは北緯13度だそうですよ、
URLﾘﾝｸ(www.damianpeach.com)
URLﾘﾝｸ(unic.or.jp)
494:名無しＳＵＮ
12/08/28 13:15:09.26 f+VzSue+
高い精度の話をされている時に、ド素人質問で恐縮です
EM-200を使って星を撮ると時々星が二重になって嘆いています
つまり、追尾中に任意の星の位置が短時間に移動し、そこで止まる
ようなのです。
これは、赤道かマウントのどこかに弛みが有るためでしょうか？
使用環境は以下のような状況です
・望遠鏡重量は約8 kgで直焦点
・望遠鏡とウエイトのバランスは可能な限り取っています
・オートガイド無し
・木製三脚使用
・赤道儀のモーターは12Vバッテリーで駆動
思い当たることをお教え頂ければ幸いです
495:名無しＳＵＮ
12/08/28 13:20:34.48 2QZg7OdT
撮影レンズも何も書いてないからわからないけど、ギアの精度か、どこかのガタか、としかいいようがないなあ
496:名無しＳＵＮ
12/08/28 13:26:03.24 QjJGsXkf
>>494
どの方向に二重になるのかも何も書いてないからわからないけど、三脚を蹴飛ばしたか、
コントローラーを引っ張ったか、レンズか鏡が動いたか、としかいいようがないなあ
497:名無しＳＵＮ
12/08/28 13:40:22.08 f+VzSue+
>>485,496
レス、ありがとうございます
焦点距離は600mmで、星がズレる方向は追尾方向と同方向です
線状に伸びるのではなく、追尾が飛ぶというのはギアの固定などが
悪い可能性もありますよね
その場合は、オーバーホールに出した方が良いのでしょうか？
三脚を蹴るとか、ケーブルを引っ張るとかはしていないと思うのですが・・・
次回は撮影中は離れて、ケーブルは固定しておきます
498:名無しＳＵＮ
12/08/28 13:52:16.66 2QZg7OdT
レンズの種類も固定方法も露出時間も書かれていないし、発生頻度もわからないし、何も答えようがない。
499:名無しＳＵＮ
12/08/28 14:01:52.60 f+VzSue+
>>498
詳しく記載せずに申し訳無いです
・レンズ： EF600 F4L（試し撮り用）
・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
・露光時間：6~8分
・発生頻度：20 %程度
です
500:名無しＳＵＮ
12/08/28 14:50:18.33 luNHtqvy
使ってるうちにカクッとズレることが多くなってきましたね、オートガイドの最中ですけど、
オートガイドしてますからすぐに元の位置に戻りましたけど画面には明るい星から線が伸びてるように写った
赤経だけでなく赤緯にも同じカクカクが出るようになって、画面の明るい星の近くに四角形が見えたこともある
こりゃギアかベアリングのゴミかと思いましてオーバーホールお願いしました その後は出てません
ギア、ベアリングともシールがありませんから、微細な砂が強風で飛ぶ環境で使うと同じことになっていく
だろうなぁと思ってます しかし、焦点距離600mmでオートガイドなしではきれいには撮れませんよ
501:名無しＳＵＮ
12/08/28 17:42:16.56 RjY/GQT9
AXDに買い換えた方がいいよ
オレもEM-200で同じような問題に悩まされた。
502:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:16:08.31 zfpAihZn
>>499
600mmノータッチガイド自体に問題があるね。
追尾中の様子をガイド鏡でチェックしてみるのはどうですか？
星が二重に写るのは何処かに緩みがあるか、三脚自体が動いてる。
三脚、クランプ、高度調整ネジ、撮影レンズの取り付けなどなど。
いずれも甘いと撮影中、重心移動でガクッと動くよ。
600/f4だと相当な重量だと思うけど、ちゃんと固定出来てるかが気になるな。
503:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:17:42.49 jdBPnxAC
AXD cutaway
URLﾘﾝｸ(www.vixenoptics.com)
Vixen AXD mount もEM-200と同じでシールはありませんから、事情は同じだと思うよ
どちらも目盛り環の辺りに隙間があって外界と内部に通路ができてるんです
極軸望遠鏡のところもキャップ付け忘れたりするとゴミとか砂とかが内部に入ります
精密機械の人達はこんな風な設計をしてて平気なんですよね、外で使う機材なのに、、、
504:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:18:24.81 f+VzSue+
>>500,501
お二人とも、親切なアドバイスありがとうございます
自分はほとんど知識が無い素人なので大変助かりました
オーバーホールか、新しい赤道儀を購入するかですね
それはそうと、EM200でもオートガイド無しに600mmは苦しいんですか
20%位は成功するので、極軸の合わせ方、バランスの取り方、クランプの
締め方など自分の技量不足だと思っていました
オートガイド用の機材は揃えてあるので、時間を作って試してみます
ありがとうございました
505:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:33:49.07 f+VzSue+
>>502,503を含め、みなさんコメントをありがとうございます
締め付けネジや、レンズの固定などもチェックした後に、
機械部分の動作の確認をしてみます
506:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:45:36.99 jdBPnxAC
>>504
もう随分昔になりますけど、わたしもEM-200で400mmのレンズを恒星時駆動で使ってみました
星が流れてないように撮れることもありましたけど、大抵は少しズレてて諦めたんです
オートガイドを組んで順調に動くようになってみると、人工衛星以外に邪魔な物は何もなくて
100%星が丸くきれいに写るし、以前ガイドなしで良いと思った写真も流れてると判断できた
オートガイドはいったんできてしまえば、こんなに便利なものはないし、代わりの物がありません
USBのコネクターとかUSBハブとかトラブルのおこりやすい所がいくつかありますけど
それと風が強くて砂やら埃やらが飛ぶ環境では赤道儀を痛めるようで注意が要りそうですけどね
507:名無しＳＵＮ
12/08/28 18:52:43.93 jdBPnxAC
写真用レンズをしっかり固定するのは結構大変なことで、結局は2本のリングが要る
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
180mm以上ではこんなので固定しないと長い露出時間の内に重心移動で少しズレます
実は、天体望遠鏡の固定もリング１個のだと不十分なことが多いようです
いつも使ってるのはFSQ-106EDですけど、純正のリングでは少しズレてしまいます
URLﾘﾝｸ(www.sanki-opt.co.jp)
こんな店で相談してみるとよい解決策があるでしょう
508:名無しＳＵＮ
12/08/28 21:42:04.53 WnIQpu3y
つか買った店に相談しろや。
どうせ、無駄なもん更に売りつけられたら嫌だし、、、とか思ってるんだろうが。
カメラレンズを望遠鏡と書いてたり、他にもいろいろと・・・
学費だと思ってショップにお布施してやって教えてもらって、そうやってもっと経験つめ。
509:名無しＳＵＮ
12/08/28 21:45:25.63 8SnDu2Ts
>>508
おいおい、どうした
今日はイヤなことでもあったのか？
510:名無しＳＵＮ
12/08/28 21:49:12.64 xcqbM989
ネガキャンなげーな
そもそも問題が多かったらこれまで売れ続けてないだろ
いやだねえ世知辛くて
511:名無しＳＵＮ
12/08/28 21:49:54.04 JvCp4Z0H
ISOや絞りを調節し、極軸を少しずらして２０分くらい露出してみ。
ピリオディックエラーで星がサインカーブを描くが、その中で、同一周期でカックンカックンずれる位置があれば、
ウオームネジに何かの異常があるかも。
512:名無しＳＵＮ
12/08/28 23:20:56.92 WnIQpu3y
>>509
イヤなことは毎日あるしどうもしとらんが？
至極フツーのこと言ってるだけ。
513:名無しＳＵＮ
12/08/28 23:42:16.93 slvTljXG
>>489
EM200は、第二世代以前と第三世代では、全然別物ってことでしょうか？
使い古したヘタレEM200をお金をかけて第三世代にバージョンアップするより、
買い替えた方が幸せになれるでしょうか？
514:名無しＳＵＮ
12/08/29 00:20:39.88 9+9vunOR
＞第二世代以前と第三世代では、全然別物
第二世代や第三世代が何を指してるのかが分からん。
＞第三世代にバージョンアップするより、 買い替えた方が幸せに
＞なれるでしょうか？
こういう発想になる理由も分からん。
別物になったという意味を誤解してるのか、それとも「バージョンアップをする
ことが具体的にどういう作業をするのかを誤解しているのか。
515:名無しＳＵＮ
12/08/29 00:24:37.07 poG9evOZ
>>513
なんて、うｐした後に、人に聞く問題じゃないよなって思った。
ただ、EM200と云ったって、本体グレーで赤いシール貼ったやつだってあるし
精度や機能（主に使っているモーターと制御回路）は様々であることを理解した
Temmaとか、ただ単に自動導入に対応しただけではなかったということは理解できた。
つうか、購入する前はカタログとか読むけど、購入後はほとんどそんなの関心なくなるからね
パソコンとか、最近になってi3～i7の違いってものを知ったよ。デュアルコア以降いままで空白
OSに至っては、XPからいきなりWin7まで飛んで、その途中のは一切わかりません。
というか、理解できないし触れることもないと思う。
516:名無しＳＵＮ
12/08/29 00:27:16.38 QensZyxv
>>513
普通に考えればそうだろうね。＞「買い替えが幸せ」
>>494のような情弱になら、使い古したヘタレでも
高橋ってだけでまだまだ付加価値として加点される。
出来たお金は、SXPでもAXDでも目的に合ってそうな方の試し買いの足しに。
517:名無しＳＵＮ
12/08/29 00:44:01.85 poG9evOZ
ただそれでもひとこと、ビクセンのSXPやログマンディG11、
クランプレバーがなんでプラスチックなんよ～ん。
たったそれだけの違いなんだけど、EM200に妙に安心感を感じてしまう私は、そういう人間です。
518:名無しＳＵＮ
12/08/29 02:09:06.93 s7OPj+0e
>・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
> 同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
これが悪いんじゃないの?
ほぼ同じ、EF600/F4L(LPS-P2)+EOS5D改をEM-200トンマ2Jrに載せて、
ノーガイド、4分露光で主に彗星撮ってるが無問題。
彗星狙いの時は、ガイドなんて時間の無駄だし。核ガイド出来るぐらいの彗星が
現れたら別だけど。メトカーフガイドがもっと簡単・短時間に出来れば良いのに。
>>507
そもそもリングで固定するのが間違い。180mmマクロや70-200程度ならそれでも
OKなのかも知れないけど。FSQ-106ですら、純正鏡筒バンドでズレるでしょ?
EFロクヨンの三脚座は充分頑丈なので「十分な間隔で2点止め」することが重要。
最初っから、1/4カメラネジが2点と、更に3/8インチネジも開いてるでしょ。
私は1/4の2点止めだけだけど、これで充分。
どうせなら、三脚座がV11アリガタに成ってれば…とも思うが、カメラメーカにそんな
こと言っても無視されるだろうな。
519:名無しＳＵＮ
12/08/29 03:56:51.04 JG/xubat
ルクバトでメトカーフ簡単だが、捨てナビなんかと組み合わせば計算いらんし、高いけど良いオートガイダーじゃよ
カメラは蓄積に限るが
520:名無しＳＵＮ
12/08/29 06:33:24.38 EYk6ohVR
天体写真マニアの減少とともに衰退していきそうだね
521:名無しＳＵＮ
12/08/29 08:10:27.48 BH8PGukx
ガイドする/しないで星像の美しさはかなり違いますよ、露出10秒くらいで違いがわかることが多い
彗星でも核でガイドするとイオンテイルの細かいディテイルが見えたりしますし、これ↓露出3分ずつ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
星雲を撮ろうという時にはたいていは露出４分よりもずっと長くなるので、ガイドは必須と思いますよ
と言ってもアマチュアの遊びですから方法はそれぞれ独自だったりして、それはそれでよろしいのです
522:名無しＳＵＮ
12/08/29 11:45:52.43 VYCtnnsL
EM200での長焦点撮影はマジ大変。
AXDに変えてから手間いらずになった。
523:名無しＳＵＮ
12/08/29 11:51:34.15 eu0OuRTs
じゃあこれまで雑誌の入賞写真はどう説明するの？
直焦点だけじゃなく強拡大だってこなしてる
自分の意見を誇張したいんだろうけど
ネガキャンやり過ぎだよ
524:名無しＳＵＮ
12/08/29 12:13:50.45 Qj1cXmQN
>>522
AXDいいよね。
GN-170から変えたセミプロもいるしw
525:名無しＳＵＮ
12/08/29 12:46:30.86 eu0OuRTs
2倍の価格差を同列に扱うのも
526:名無しＳＵＮ
12/08/29 14:43:21.54 Mdq/Qr8e
天体写真マニアは夕力八シの狂信者だよ。
ショップも利益率高いから奨めるしね。
527:名無しＳＵＮ
12/08/29 19:22:07.91 Ao9En3c9
>>523
このところホント多いね執拗なネガキャン、ニッチな業界だから変に影響
なければ良いけど。
しかしいろんなメーカーがあったほうが楽しいと思うんだが、叩いてるのは
利害関係者なんかな。
528:名無しＳＵＮ
12/08/29 19:33:00.03 sJbmKifN
でもそろそろ新しい製品も出して欲しいよね。
529:名無しＳＵＮ
12/08/29 19:36:55.58 Qj1cXmQN
でもPM-1には驚いたなぁ
悪い意味で
530:名無しＳＵＮ
12/08/29 19:47:04.51 Ao9En3c9
>>528
搭載重量25kgくらいのEM300とか良さそうだけど、モロにAXDにカブるね。
個人的にはEM2の大型版のEM20とかが欲しい、早い話90Sの現代版。
写真は撮らないし自動導入も入らない、モードラも1軸で良いし、電池ボックスも
内蔵で電源ケーブルレス、消費電力の少ないヤツ。
出っ張りの無いデザインで持ち運びやすいように取っ手付き。
まあ売れないだろうけど。
531:名無しＳＵＮ
12/08/29 20:41:01.83 sJbmKifN
EMはもういいです。PMもね。
532:名無しＳＵＮ
12/08/29 22:34:37.11 8fyqBFMt
>>530
そうそう！そういうのが欲しいな。
写真も撮るけど２００ｍｍくらい追いかければＯＫだな。
三脚置いて、赤道儀乗っけて、鏡筒乗っけて、極軸合わせて、スイッチ入れればそれでＯＫ。
あとは星を楽しむだけ。
そういうのないかな？
昔は良かった。
533:名無しＳＵＮ
12/08/29 22:46:41.47 34UTQfoc
PM-1も、P型モドキじゃなく、スペースボーイ2の名前で７万円くらいで出れば、もっと好意的に受け入れられたんじゃないかな。
534:名無しＳＵＮ
12/08/29 22:46:45.59 BH8PGukx
電源はこういうアイデアもあるんだな、今日はじめて知ったわ
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
この価格に打ち勝つのは難しいな、iEQ45 耐荷重20kg $1,699=13万円
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
535:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:00:08.43 8fyqBFMt
>>534
三鷹の赤道儀がそうだったよ。
誰も追随しなかったけど。
もはや国産の意義も薄れたなあ～
536:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:03:15.61 BH8PGukx
そんな歴史もあったんだ、
なんか傾いた時に液漏れしそうで不安な感じがしますね、本当に大丈夫だろうか？
537:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:07:31.26 34UTQfoc
三基のオリジナル品で、台座だけはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.sanki-opt.co.jp)
538:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:08:49.74 8fyqBFMt
いや、三鷹のは乾電池だから。
539:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:11:19.53 BH8PGukx
中国製のもそうかな、やや不安、
540:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:11:57.07 JZ4K9MLa
>>536
種類が書いてないが、今時ならリチウムイオン等ではないのか？安上がりにしたいならシールドバッテリー
開放型の鉛バッテリーはさすがに使わないだろ。
541:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:14:47.01 BH8PGukx
シールドバッテリーは傾けるとジワジワ液漏れしてくるんですよ、一度失敗したことがある
名前はシールドなんだけど設置条件は厳しいんだ
542:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:20:30.82 QensZyxv
>>535
いいことじゃないか。
>>530 >>532
PM-XYに自動導入が付いてない事にケチをつけてる人もいたよｗ
まあ要するに多様化してんじゃね？買う側もあらゆる意味で。
それはそれでいいこと、つーか他人があれこれ言う話じゃ無いよな。
自分の価値観以外全否定は、なんだかなーって。
543:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:21:17.08 34UTQfoc
バイクなんかは、ほとんど横倒しに付いているのだってあるけど ＞シールドバッテリー
544:名無しＳＵＮ
12/08/29 23:55:35.04 BH8PGukx
オーストラリア某所に販売店から届いてたシールドバッテリーが上下逆に置かれてて盛大に液漏れしてました
荷物を上下逆に置いとくオーストラリア人もどうかと思うけどそういうシールドバッテリーもどうかと思ったのでした
うちで使ってるディープサイクルバッテリーもなんだか端子の周囲が濡れてくることがあって、これもシールドで、
545:名無しＳＵＮ
12/08/30 06:22:04.07 tn1I3zqW
夕力八シのバッテリーがヤバいということがよく分かりました
546:名無しＳＵＮ
12/08/30 09:45:43.68 D8a6ikdT
バッテリーはタカハシから買うんじゃなくて自分で手配するんですよ、お子様は経験ないんだろうけど、
547:名無しＳＵＮ
12/08/30 10:12:15.29 5Pjzthuk
裾野の狭い分野で明け透けなアンチもどうなんだろう
タカハシ使いに、よほど嫌な思いでもさせられたとか
癒されるとか言われる星見もストレスには効果ないみたいだ
548:名無しＳＵＮ
12/08/30 10:49:34.70 D8a6ikdT
買ってもらえなかった子供とか金がなくて買えない大人の反応としては自然なように思えます。
普通はこんなにしつっこくしないから、少し病的かなぁとも思いますけど、まあ理解はできる。
549:名無しＳＵＮ
12/08/30 11:15:36.58 7ZNFMaYk
まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
550:名無しＳＵＮ
12/08/30 15:34:17.57 HPhdACOW
スーパーカーは買えないけど、せいぜいトヨタのＢＯＸＹくらい。
望遠鏡を積むには問題ないけど、知人のＢＭＷやアウディが羨ましいんだよな。
551:名無しＳＵＮ
12/08/30 15:55:34.43 7ZNFMaYk
舶来車買う人はエンスーもいるけど顕示欲が強い変わり者も多いから注意した方がいいな
羨ましがる必要ない
対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオやフィットアリアを選ぶ人多いよ
セダンという事にはこだわりがあるみたいだけど
552:名無しＳＵＮ
12/08/30 18:41:59.23 5Pjzthuk
>対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオや・・・
家や車は有る程度ボロい方がセキュリティ効果もあります
一般の人にはデカくて高そうな望遠鏡としか見えないから
鏡筒や赤道儀でさえ妬みに気を使う世知辛い時代です
553:名無しＳＵＮ
12/08/30 19:02:50.31 GASDWUZN
ですから、タカハシじゃなくビクセンという選択肢。
554:名無しＳＵＮ
12/08/30 19:22:16.86 k/sCs4em
たかが夕力八シごときを舶来ブランドに例えるとは
おこがましいにも程があるｗ
555:名無しＳＵＮ
12/08/30 19:28:14.41 hy+eJW5h
オレも目立たないように
EM200で我慢してる。
556:名無しＳＵＮ
12/08/30 19:49:28.05 YVTukDl1
オレも対人関係に気を使って
AXDは一人で撮影に行く時だけ出してる。
557:名無しＳＵＮ
12/08/30 20:36:56.84 tyyC6sH/
機材はステータスだって、レナちゃんが言ってたよ。
558:名無しＳＵＮ
12/08/30 20:38:59.84 8ly+dZP/
車もパンツもドイツブランドですが、サイズがちょうど良いのだよね、
559:名無しＳＵＮ
12/08/30 20:45:13.62 Yi37Qw8t
僕は日本人の女の子の、主張控えめなちっぱいが好きだなぁ
560:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:14:12.69 GASDWUZN
タカハシはね～言わばトヨタに対してのレクサスブランドなんだね。
ビーエムは分不相応で、トヨタはありきたり・・・
せめてレクサスという恥ずかしい選択肢。
タカハシにＶＷ並のさりげないステータスがあればいいのに。
561:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:17:14.17 Q0oZ/btG
タカハシがレクサスならトヨタに当たるのはどこよ？
562:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:25:17.07 NYu0edpN
どうかタカハシはシャープみたいにはならないでくれー
563:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:26:30.85 7ZNFMaYk
ビクセンがCASIOなら
タカハシはSEIKOかな
セレストロンはスヲッチ
ミードはTIMEX
564:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:27:57.40 GASDWUZN
トヨタは誰もが安心して買えるビクセン？
実は性能的にはビクセンで十分だったりする。
565:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:32:22.79 Yi37Qw8t
ドイツの高校生と大学生の知り合いの女の子に聞いたら
VWなんぞカローラ並みの扱いだったよ
でもまぁ、タカハシが高級という感じではないというのは自分も思う
質実剛健、まじめに作られた実用的なメーカーだと思ってる
他がおもちゃ杉なんだよ
566:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:38:08.67 5Pjzthuk
>>562
シャープもシャーペンと言う名だけは残したよ
電子ソロバンは今でも通用するアイテム
URLﾘﾝｸ(www.cdf.jp)
昔はスーパーで日食眼鏡並みに山積み安売りしてたから買って置けば良かった
567:名無しＳＵＮ
12/08/30 21:40:37.63 GASDWUZN
いや、カローラは良くできてるよ。
カローラ並の車なら優秀なんじゃないかと思う。
その普通に優秀なトヨタの中身に、変なブランドの傘をさそうとしているレクサス。
基本に忠実な赤道儀をつくってくれよ、タカハシさん。
568:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:02:16.01 8ly+dZP/
基本といえば、ギアとベアリングを外界から遮断する設計は基本その１ですね、
569:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:08:09.20 GASDWUZN
そうだったんですか！？
570:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:20:38.87 kDFoi/12
星見が好きな奴にはクルマがわかっていないことが良くわかるスレだわ
ま、機材積めてそこそこ移動できればそれで良いんだけどな
571:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:24:52.74 8ly+dZP/
EM-200 断面
URLﾘﾝｸ(www.takahashi-europe.com)
もの作りのための機械設計工学 シール装置の設計技術
URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)
「内部からの潤滑油の漏れを防ぐと同時に，外部からの異物の進入を防ぐために使われている。」
572:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:32:25.26 GASDWUZN
>>570
それは価値観としてのモノの捉え方の違いだよ。
移動手段の道具としてか、社会人としての自分表現の手段なのか。
>>571
アマチュア向けの赤道儀として、外部からの異物の進入のリスクと。
コストアップを比較して決めていると思う。
実際問題として砂埃の中でみたいな過酷な条件で使うわけでもなさそう。
573:名無しＳＵＮ
12/08/30 23:47:28.79 lzkXd+z/
何年かすると猫の毛とか入ってるｗ
574:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:00:27.24 GASDWUZN
縮れっ毛は入ってないか？
575:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:07:11.30 SiZbjshB
漏れの90S、目盛環のすきまから、長い髪の毛が伸びてくるんだけど…
576:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:07:48.69 jhwcnibT
こら啓
明日も仕事でしょｗ
577:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:09:38.88 fMrtyf6f
ウエイトにルミノール反応出てないか？
578:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:10:18.57 guPntXvG
>>572
社会人としての自分表現？
じゃあ、どう転んでもハッブルには敵わない自分の画像は
他人に見せるために撮っているのか？
違うだろ
自分を満足させるためだよ
満足させるために投資をしたり、興味の無い人間にとっては時間の
浪費と思えることをするんだよ
579:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:12:37.68 fMrtyf6f
はいはい。
じゃ～一人でオナニーしてな。
580:名無しＳＵＮ
12/08/31 00:18:14.81 FaNzdDbW
>外部からの異物の進入のリスクと。
>縮れっ毛は入ってないか？
>自分を満足させるためだよ
>じゃ～一人でオナニーしてな。
ここは卑猥なインターネットですね!
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