PART10 ☆☆高橋製作� ..
238:名無しＳＵＮ
12/08/14 14:52:54.17 X9A10LB6
>>234
材料そのものだよ、あんたバカ？
話そらしてんじゃねーよｗ
239:名無しＳＵＮ
12/08/14 15:26:21.68 OvfZqp/y
>>238
馬鹿はおまえだ。
はじめに”中華ガラス”言った>>222は脈理が見えると言っている、つかコレが意味不明だがｗ
脈理うんぬん言うならカレット段階の話なわけ無く、仮に脈理あっても中華ガラスの根拠になる訳ない。
材料の言葉が初めて出たのは>>229の引用文からだ、それまでは誰も材料とは限定していない。
よく流れ読んでから煽れ。
240:名無しＳＵＮ
12/08/14 18:19:47.64 Un2BNSUp
おっさんのやり取りとは思えない程だな。
小中学生で止まってるだろ。
241:名無しＳＵＮ
12/08/14 18:52:14.17 BViXWs93
当社製品は厳密な品質管理をしておりますので、そのような製品が市場に出ることはありません。
万が一、当社の責任による規格外の不良品がありましたら責任をもって交換させていただきます。
242:名無しＳＵＮ
12/08/14 19:09:29.02 9gMvo37x
そういう点はすごく良いね、実にタカハシらしい、
243:名無しＳＵＮ
12/08/14 20:18:44.44 NQossFeq
中華ガラスは脈理から逃れられん。
244:名無しＳＵＮ
12/08/14 21:12:16.24 4FpuT2EC
>>222
これは完全にアウトｗ
245:名無しＳＵＮ
12/08/15 06:37:27.44 pi7oAhgM
10cm超えのガラス材料で
脈理なしなんて中国委託じゃ無理。
オマエらのも干渉計で見てみろｗ
246:名無しＳＵＮ
12/08/15 06:58:29.05 M807MoYp
>ペレット（爆）
247:名無しＳＵＮ
12/08/15 07:06:35.87 neWLPRaz
>>
中華タカハシは、対物レンズの優秀さを証明する為に、
全望遠鏡につき、レーザー干渉計等での厳密テストシートを
添付するべきですね。
価格ＵＰは、１万円以内で。
248:名無しＳＵＮ
12/08/15 07:22:22.20 neWLPRaz
>>247
タカハシ製品情報
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
TOA-130 の記述は、誇張と間違いだらけですね。
>ＴＯＡ-130は、口径130mm焦点距離1000mmに対して波長436nmのｇ線から
>656nmのＣ線まで可視光の全波長で焦点距離のズレがプラスマイナス0.01mm
>以内に収まっています。これは屈折望遠鏡としては驚異的な収差で、
>通常のアポクロマートの約1/100の収差で
通常の３枚玉アポクロマートは、プラマイ0.15mm程度で、約1/15 位。
全波長ストレール比は、90％弱程度で、精密観測も良好です。
>2枚玉の67フラットナーを付けた時にＴＯＡ-130Ｆの光学性能は最高に
>なります。中心収差こそ焦点より多少落ちて2.9ミクロンとなりますが、
>回折限界をはるかに下回っており
波動光学においては、回折限界を超えられません。Ｆ7.7（130/1000）
のエアリーディスクの直径は、2.44x0.546(e線)x7.7 ≒１０ミクロン
タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？
249:名無しＳＵＮ
12/08/15 07:36:56.09 7FVgHNLX
>>248
日本語不自由？
250:名無しＳＵＮ
12/08/15 07:51:24.78 neWLPRaz
>>248
>タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？
光学設計者の出身学科を検索していますが、不明です。
誰か教えて下さい。
>ＴＯＡ-130 公差シミュレーション
レンズ１面目を 0.1mm (0.04度)傾けると、焦点像は、
エアリーディスク直径の約 ５倍に拡大します。ボケボケです。
完全分離式対物レンズの調整、精密に出来ていますか？
251:名無しＳＵＮ
12/08/15 08:53:23.66 DmDzTxqR
そんなに知りたいなら電話で本人と話したらいいと思うんだ、今日はお盆で工場にはいないだろうけどさ、
FSQ-106EDはとても良いし、素人でも買える天体望遠鏡でこんなユニークなのはないとおもうけどなぁ、
素人だから遊びの道具なんで機材の検査なんかしっかりできる訳もないけど、きれいな写真が撮れますよ。
わたしはとっても満足してるなぁ、
252:名無しＳＵＮ
12/08/15 09:31:19.79 QGq5kbJT
>>190
253:名無しＳＵＮ
12/08/15 09:37:55.18 WiFCxKBy
>中華ガラスの定義（笑）
254:名無しＳＵＮ
12/08/15 09:51:00.32 jUg6Qlyx
光学設計を学べるのは東大、宇都宮大。
255:名無しＳＵＮ
12/08/15 09:56:05.15 ZnrNp0B7
流れを切って申し訳無いのですが、鏡筒で悩んでいます
FSQ-106EDとε-180EDってどちらが素人に向いていますか？
前者のメリットは、シャープな像、周辺収差と減光が少ない
後者のメリットは、明るいF値での短時間露光可能だと思うんですが、
実際に使ったことが無いので判断ができないので教えて下さい
256:名無しＳＵＮ
12/08/15 10:44:09.37 DmDzTxqR
綺麗な写真を撮るためには、光学系の光軸を合わせること、と撮像素子を光軸に垂直にすること、が大事なようです。
FSQ-106EDではユーザーが光軸調整をすることはありません、撮像素子の傾きは調整を要することがあります。
ε-180EDは経験ありませんが、ユーザー達が苦労している様子は伺えますね。遠征すると斜鏡がズレるとか、
URLﾘﾝｸ(kencha.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.a-sgr.net)
望遠レンズで撮る場合だとF2-2.8は四隅の星像が違ってたり、温度変化で焦点位置がズレたり、やや面倒臭い。
FSQ-106EDにレデューサーを付けてF3.6というのは敏感になる直前でまあまあ楽チンですよ。
細かいことを気にして自分で色々調整して合わせ込んでいくという行為そのものを楽しめるならば ε-180EDかな、
わたしは楽しめそうもないので買ってないんですけど、
257:名無しＳＵＮ
12/08/15 11:05:45.29 ZnrNp0B7
>>256
レス、ありがとうございます
大変参考になりました
オートガイダーを準備していないので、短時間で撮影できるε-180EDに
傾いていたんですが、カタログではわからない苦労があるようですね
それぞれの鏡筒を使ってらっしゃる方々のブログにお邪魔して
検討してみることにします
258:名無しＳＵＮ
12/08/15 11:22:41.47 DmDzTxqR
なるほど、理解しました。天体写真を始めた頃、オートガイドは敷居が高い感じがしてました。
でも、オートガイドは必要なものです。どちらの鏡筒も焦点距離短めですが露出１分でもズレは見えてしまう。
口径比を明るいものにして露出を短くして克服できるレベルではありません。
やってみれば意外に簡単ですよ。ガイド鏡とガイドカメラとＰＣと自動導入のできる赤道儀があればできます。
苦労するのは望遠鏡とガイド鏡の位置が露出中にわずかに動いてズレてしまうことがある、って点ですが、
それぞれの固定をしっかりすればいいんです。ソフトウエアPHD guiding は無償だし、なんとかなりますって、
259:名無しＳＵＮ
12/08/15 13:23:52.56 ZnrNp0B7
>>258
詳細な御教示、ありがとうございます
オートガイド用CCD＋ガイド鏡は先々のために手配しているのですが、
機材を夜空の条件が良い場所に運ぶのが大掛かりになりそうで二の足を踏んでいました
でも、苦労して撮影した星が流れているのを後で見るのは辛いものがありますので、
オートガイドを試してみます
260:名無しＳＵＮ
12/08/15 14:52:46.33 3KLsnLOY
また★は肝心の事も確認しないでベテランのふりをしてアドバイスする…
>>255
載せる架台は何よ？
261:名無しＳＵＮ
12/08/15 15:14:19.10 ZnrNp0B7
>>260
EM-200です
262:名無しＳＵＮ
12/08/15 15:54:58.30 DmDzTxqR
おや、わたしのと同じ架台だわ、EM-200 テンマ２ジュニアってもう旧式になりました
天体写真撮る方々に評判いいんですけど、うちのはピオリオディックエラー意外に大きかった
まあ、舗装路面に落としたり、機械的ショックは並大抵じゃなかったし既に修理３回ＯＨ１回
それでもオートガイド中はPHD guiding のグラフでガイド中は１コマも動かずに安定してます
263:名無しＳＵＮ
12/08/15 18:24:48.34 7FVgHNLX
>>260
☆はベテランとは思わないがかなりの経験者だぞ
いろいろ回り道してるし蘊蓄も外れてて痛々しいが
経験が身についてないのは笑える
奴の失敗は参考になる
反面教師としては最適
264:名無しＳＵＮ
12/08/15 18:52:53.05 asQD960q
EM-200 テンマ２シニアｗ
265:名無しＳＵＮ
12/08/15 19:05:10.85 DmDzTxqR
参考になればどっち方面でも結構ですよ、うん、本望です。
266:名無しＳＵＮ
12/08/15 20:23:53.00 GBE3oIc3
星は金持ってそうなのに、なんでEM-200なんか使ってんの？
もうちょっとましなの使えば簡単にいい結果出せるんじゃない？
試行錯誤する時間がもったいないよ。
267:名無しＳＵＮ
12/08/15 22:25:32.68 +7pHt/ih
最近も試行錯誤そんなにしてるかなぁ、、、妙な反射鏡筒なら錯誤錯誤って感じだけど
マンネリ防止って一面があるから錯誤でいい訳で、ゴチャゴチャやって何かになればね
架台にも特に不満ないよ、どんなもんかと思って輸入してみたG11G2にも特別不満ない
最近一番不満なのは関東の天気くらいで、他は特に別にどうということはありませんよ
あちこち回り道しながら適当に遊んで適度に成果らしいものも少しずつ出てる感じだし
いや、本当に面白くて奥深い遊びだと思いますよ
268:名無しＳＵＮ
12/08/16 00:47:55.44 LEMvkXuq
NJPクラスのEMナントカ
EM250とかEM300ぐらいのが欲しいんだけどな
ないので、ロスマンディG11にしちゃうけど
269:名無しＳＵＮ
12/08/16 06:28:57.43 6oxeQM14
AXDにしとけ
精度抜群だし
270:名無しＳＵＮ
12/08/16 09:15:43.57 vBcbcjDh
EM-400からAXDに乗り換えた口です。
オートガイドの成功率が格段に上がって満足です。
271:名無しＳＵＮ
12/08/16 09:23:33.02 doUa3yBK
EM-400でオートガイドがうまくできなかったという点が興味深い、
AXDに替えてからも「成功率」と言っているということは、まだ100%ではないということだ、、、
実に不思議
オートガイドはできて当たり前、成功率などという概念は要らないと思うんだけど、
272:名無しＳＵＮ
12/08/16 12:06:01.07 ZFd5AxD8
撮影鏡の焦点距離によるだろ。
273:名無しＳＵＮ
12/08/16 14:19:00.32 tfhJoNyY
夕力八シの赤道儀は５００ｍｍクラスが限界。
274:名無しＳＵＮ
12/08/16 14:25:37.25 Uyb3AiFn
オレはMS55zからEM400に買い替えを検討したが、
仲間の推薦もあってAXDにしたよ。撮影が楽になった。
275:名無しＳＵＮ
12/08/16 17:16:34.99 llfAYuvC
俺はAXDに貼るまどマギのプリントシールを製作中。
NJPはゴテゴテして大きいシール貼れなかったからね。
276:名無しＳＵＮ
12/08/16 17:59:18.91 lhvWGPj/
>>274
正解だよ！
今からNJPとかって○○だ
277:名無しＳＵＮ
12/08/16 18:30:42.86 J4YGD342
ADXクラスにSTAR BOOK みたいなコントローラはいらんと思う
278:名無しＳＵＮ
12/08/16 20:39:05.51 oRyfVrSq
オートガイドとの相性とか考えないのかね？
夕力八シは・・・
279:名無しＳＵＮ
12/08/16 20:43:18.87 J4YGD342
相性？
フォトカプラだから接続も簡単だろ
悩むのはバカだからでは？
280:名無しＳＵＮ
12/08/16 22:31:27.41 WxzSnAhu
夕力八シの設計者って・・・
281:名無しＳＵＮ
12/08/17 00:22:25.16 3m9fpwHb
既に
ビクセン ＞＞ タカハシ ですよね？
光学系
機械・制御系
電話対応
メール対応
etc
早く解散した方が、天文業界の為になりそう・・
282:名無しＳＵＮ
12/08/17 00:31:53.79 FI8ARRhj
フォトカプラの使い方を知ってるものだけだ、タカハシの赤道儀を使いこなす資格があるのは
283:名無しＳＵＮ
12/08/17 02:27:16.19 DvjlqOy+
＞275
おおっ
まさに後悔なんてあるわけない！でつね。(w)
284:名無しＳＵＮ
12/08/17 02:38:58.41 qbnaJBES
じゃ～タカハシじゃなくビクセンに逝ったほうがいいんですね！？
285:名無しＳＵＮ
12/08/17 08:12:14.30 6zAM/sYt
AXDはみんな褒めてる
欠点が見当たらない。
286:名無しＳＵＮ
12/08/17 09:08:51.30 MCt6hZNr
誠報社が高橋とスカイセンサー2ｋPCを合体させてむかし発売してたよなー
TENが汎用品で供給されたら２０万でも買う人いるんじゃないの
287:名無しＳＵＮ
12/08/17 12:02:43.92 64wHRjYU
>>285
AXDは、高い＞＜
288:名無しＳＵＮ
12/08/17 12:11:14.98 YubVKGcZ
そこでPM-1。
たった３０万弱で、スペースボーイ後継機を手に入れることができます。
289:名無しＳＵＮ
12/08/17 14:22:34.04 LrwPLkjA
1600GTOを買う。
290:名無しＳＵＮ
12/08/17 14:48:42.78 MCt6hZNr
開発費や加工機の投資コストを回収しなきゃならないからAXDは高いんだろう
TENを積極的に他社へ供給して導入装置のシェアを取ってしまえば日本の標準になってVixenにもメリットあるだろうし
供給を受ける側も自社開発の無駄なコストを削減できて両者WinWinだよなあ
みすみす得られる潜在的な利益をE-ZEUSに渡すよりいいと思うけど
291:名無しＳＵＮ
12/08/17 17:34:48.17 0JUm8PQ7
そうそう、アリ型規格の次はドライバーの標準。
あとは三脚接続部の標準規格と、バランスウエイトの規格も統一してほしいな。
292:名無しＳＵＮ
12/08/17 18:07:39.95 64wHRjYU
ちゃんとロイヤリティ払ってくれる、ルールを遵守する業者ばかりなら
標準化のメリットもあるんだろうけどねぇ
わが国の隣には2大盗賊国家が控えていますので、無理でしょ
293:名無しＳＵＮ
12/08/17 18:21:57.50 m6ciW5N+
ビクのこのところの「改良」は、他社互換を減らすための「改良」ばかりだしな。
294:名無しＳＵＮ
12/08/17 18:56:47.85 zS/ULnCg
タカハシ標準ってのある？
295:名無しＳＵＮ
12/08/17 19:03:30.40 m6ciW5N+
敢えて言えば、鏡筒バンドの取付穴（8ミリボルト用穴・35ミリ間隔）
296:104
12/08/17 19:56:30.84 64wHRjYU
笠井のGR-3は、これのM6ボルト仕様なんだよなｗ
おかげで純正のアリミゾ金具しか使いにくい
297:名無しＳＵＮ
12/08/17 19:57:49.60 64wHRjYU
ごめん、名前欄ミスです
298:名無しＳＵＮ
12/08/17 22:01:10.82 sGtABEHe
>>283
「もう何も恐くない」だったらどうするんだｗ
299:名無しＳＵＮ
12/08/17 22:18:14.42 jJQhHpdP
それより、「あたしって、ほんとバカ」の方が・・・、いやなんでもない
300:名無しＳＵＮ
12/08/17 22:23:27.80 Ttk3lnpU
そんなことより、僕と契約してＴＳユーザーになってよ！
301:名無しＳＵＮ
12/08/18 00:32:43.72 VRrwjKXR
（◕‿‿◕） キミならタカハシを使う資格がある。
302:名無しＳＵＮ
12/08/18 02:21:34.82 VLIWe+fi
目に焼き付けておきなさい。TSユーザーになるって、そういうことよ
303:名無しＳＵＮ
12/08/18 02:45:16.23 /Xs9fPAs
頼むよタカハシ、こんな赤道儀だったんだ。せめて一度ぐらい、素晴らしい天体写真を見させて
304:名無しＳＵＮ
12/08/18 02:46:41.71 /Xs9fPAs
そんな…あんまりだよ。こんな天体写真ってないよ
305:名無しＳＵＮ
12/08/18 06:59:12.80 K2CXjS9k
>>248
スポットダイアグラムは幾何光学的計算なのでスポット径が
回折限界の10μm以下に入ってりゃOKと読むのが妥当では？
言い換えればSPDで2.9μm以下であってもあまり意味が無い。
これは仰る通り。
しかし波動光学でMTFを計算するくらいはタカハシだってやってるんじゃないの？
出身学科なんてあんまり関係ないですよ。それほど高度な設計やるわけじゃないし。
306:名無しＳＵＮ
12/08/18 09:12:59.56 VRrwjKXR
>>305
望遠鏡の設計って、簡単そうで意外に大変ですよ。
２枚玉の小口径、FC-76D ですら失敗設計のタカハシ
専用フラットナー、中心から青ハロが大きく肥大しています。
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
307:名無しＳＵＮ
12/08/18 09:58:10.63 uyp6VwLo
>>305
>248は日本語が不自由なんだから放置しろよ
308:名無しＳＵＮ
12/08/18 13:21:22.28 R6WAoi0K
こういう人を救うのが日本人の美徳
309:名無しＳＵＮ
12/08/18 14:33:55.56 VRrwjKXR
>>306
中心像
Ｃ線 0.656μ 約 ２０ミクロン肥大
ｇ線 0.436μ 約 ３０ミクロン肥大
肥大した星像・・ （´・ω・｀）
310:名無しＳＵＮ
12/08/18 15:25:37.31 oyEc70FU
FCシリーズのカタログには前玉は丈夫な光学ガラスで安心して使用できます
って書いてあるのに、曇るなんて「こんなの絶対おかしいよ！」ｗ
311:名無しＳＵＮ
12/08/18 16:41:11.17 i2VTlwSW
どうも初期に採用していたコーティングに原因があったみたい。
マルチコート以降は曇らなくなったから。
312:名無しＳＵＮ
12/08/18 16:43:53.78 lX5KhxPd
>>248=>>309
どこの掲示板でも相手にされない基地外
313:名無しＳＵＮ
12/08/18 16:50:29.12 wWCSB4a/
同時期に販売されていたビクセンFLの前玉は曇ったと言う話を訊いた事がない。
当時どこのヘボ業者にコーティングを依頼してたんだタコハシは？
314:名無しＳＵＮ
12/08/18 17:30:17.43 95F1cvj0
3枚玉セミアポの65mmP型もレンズ曇ったの見たことある。
315:名無しＳＵＮ
12/08/18 17:58:26.71 QUC+01Wg
羨望のタカハシが買えない人にもコーティングの話は此の辺が面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
316:名無しＳＵＮ
12/08/18 18:31:49.87 QUC+01Wg
序でなんでビクセンAXDの塗装ムラってのも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
タカハシの塗装職人を一人貸してあげたい
317:名無しＳＵＮ
12/08/18 18:59:31.72 trPFaUvI
どのメーカーだろうと時代と共に更新されていく部分はある。
ただ切り替わるタイミングには差が生じるのも当然だし、
フローライトの歴史で考えたらビクセンFLとタカハシFCを比較するのはどうなのかと。
>>316
その程度タカハシにも有りそうな程度だと思うけどな。
318:名無しＳＵＮ
12/08/18 19:15:27.13 95F1cvj0
FCシリーズは1982年頃のラインアップで、FLは83年頃に70が出て、84年頃に55～80まで。
30年も前の1，2年違いに、大きな意味はあるのかな？
319:名無しＳＵＮ
12/08/18 19:20:03.99 /fFBWFRd
夕力八シのハードコートはスチールタワシに耐えられるんだぞ
320:名無しＳＵＮ
12/08/18 19:36:50.37 K2CXjS9k
もうすぐ冬だしBaby-Qでも買うかな
321:名無しＳＵＮ
12/08/18 20:46:44.44 H0Ar2uug
>>316
ガムテープで剥がれるようになるからやめれ。
322:名無しＳＵＮ
12/08/18 20:49:47.56 vQiGRCdx
>>319
赤道儀の塗膜面にもハードコートしてあげて！
323:名無しＳＵＮ
12/08/18 21:20:10.36 TYrq+1jB
当社の赤道儀躯体には丁寧なマルチコーティングを施してあります。
極めて繊細な塗装なので丁寧に扱うようにお願いしております。
324:名無しＳＵＮ
12/08/18 21:32:03.37 trPFaUvI
>>318
FCは81年じゃなかったっけ？あとFLは9cmまであったとおも。
2,3年違いに、大きな意味はどうかは知らないけど、あっても不思議は無い気もする。
当時のだとコーティングはPENTAXが一番良かった印象が。。。
325:名無しＳＵＮ
12/08/19 00:21:57.13 TF2/SSNx
FLは10.2cmまでやろ
326:名無しＳＵＮ
12/08/19 01:47:04.97 JwojoxSK
>>325
最初70mm、そして55mmと80mmが追加され、最後に90mmと102mmが加わったんだよ。
ただ、FCが81年からというのは324の言うとおりだね。
327:名無しＳＵＮ
12/08/19 02:09:48.62 oMHBly4r
このスレ、本当にジジイばっか。
328:名無しＳＵＮ
12/08/19 02:15:48.70 6I8j1L7h
買ってから文句言え
329:名無しＳＵＮ
12/08/19 03:18:37.05 LFb8DVJF
そう、じじいの金を当てにしてるんだよ。
ほら！ポンと百万オーバーのセットでも買えよ！！
330:名無しＳＵＮ
12/08/19 07:31:20.54 vn7sG2mC
>>1
>望遠鏡の格付
１流 → ツアイス、TMB/APM
２流 → ビクセン、タカハシ
３流 → チャイナ系 etc
ツアイス APQ 100/640 \ 1,390,000- (鑑定書付)
URLﾘﾝｸ(cz-telesco.bbs.coocan.jp)
TMB/APM 100/800 4,050 EUR (鑑定書付) 世界最高峰 ４inch アポ
URLﾘﾝｸ(www.apm-telescopes.net)
レーザー干渉計・測定データ
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
331:名無しＳＵＮ
12/08/19 08:59:54.41 1HIF1P0K
別にジジイでなくても、調べればすぐに分かることだろ。
332:名無しＳＵＮ
12/08/19 09:01:26.34 6I8j1L7h
>>329
買うよ
車より安いだろ
お前も買えよ
333:名無しＳＵＮ
12/08/19 09:12:36.20 STho9kF0
>>330
100mm以下じゃ役立たず
334:名無しＳＵＮ
12/08/19 09:57:33.88 JwojoxSK
>>327って、歴史とか全然知らん人なんだろうか。
335:名無しＳＵＮ
12/08/19 10:12:27.39 iJ4QGVGS
日食遠征用にツァイス100mmちょっと欲しい気が
336:名無しＳＵＮ
12/08/19 10:28:50.72 L2TCMmRu
さ～さぁ～どんどん買っておくれ。
337:名無しＳＵＮ
12/08/20 15:10:29.31 rUuSmw6s
もう、あえて夕力八シを選ぶ理由がない
338:名無しＳＵＮ
12/08/20 18:03:39.34 UI/f1gH7
なのに、あえてタカハシスレに居座るんですね
339:名無しＳＵＮ
12/08/20 20:04:29.97 M2ozOxBn
まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ
340:名無しＳＵＮ
12/08/20 20:35:21.52 EKYttS9a
>>337
タカハシを選ぶ理由は、基本性能 ＋精度でしょ？
メーカーは、それを堂々と公開すればいいよね
>レーザー干渉計・測定データ
新規タカハシユーザー → 賛成
昭和世代の老ユーザー → 反対
の傾向？
341:名無しＳＵＮ
12/08/20 20:40:19.62 abM+d4PY
>>338
他に行く場所がないのでしょう。
342:名無しＳＵＮ
12/08/20 21:10:08.38 qdZtko/r
ネガティブカキコへの消火活動は大変だ
343:名無しＳＵＮ
12/08/20 21:14:52.33 4tLy5WlR
>>340
タカハシを選ぶ理由は、基本性能 ＋強度。
精度もあるが、それはレーザー干渉計・測定データではなく、
ラックピニオンのスムーズさなどだ。
とりあえず、お前がとんでもなく見当違いをしているということはわかった。
344:名無しＳＵＮ
12/08/20 21:47:30.58 uSw8oZUK
ええ！？タカハシって精度良くないんですかあ？
信じて買っちゃったじゃんよおおおおおお！！！
345:名無しＳＵＮ
12/08/20 22:07:42.97 VA4GWC9W
買っても分からないことが2chの書き込みでは分かるんだ。
346:名無しＳＵＮ
12/08/20 23:04:00.62 D/QX1sgA
感覚的なところでごまかすのが
夕力八シの流儀。
347:名無しＳＵＮ
12/08/20 23:42:50.30 b5cr9I/X
弊社の製品は基本設計から金型・鋳造・加工・組み立て・検査・出荷等まで、
一貫して生産する国内唯一の総合天体望遠鏡製作会社です。
赤道儀などの精度・強度で他社より優れた製品であると自負しております。
おかげさまで沢山のユーザー様にご支持をうけております。
どうぞご安心してお買い求めいただければ、末永く使用しただける耐久性も自慢です。
今後とも弊社をよろしくお願いいたします。
348:名無しＳＵＮ
12/08/21 00:09:31.42 0J5xTKn/
EM-200 また壊しちまった、もう何度目になるかねえ、、、
修理出しますんで頼んますね、
349:名無しＳＵＮ
12/08/21 00:19:31.52 30kCZ2Uh
EM-200 オーバーホール、ギア類全部交換したとして、期間と費用どれぐらいかかりますか？
350:名無しＳＵＮ
12/08/21 00:24:13.44 sdpk1eIM
古い電子部品が手に入らないんだよね、
もう新型買うしかないみたい。。。
AXDに買い換えるかな・・・
351:名無しＳＵＮ
12/08/21 00:38:33.99 30kCZ2Uh
EM200にノブオ電子のピクシスを使ってるんですけど
オーバーホール後に電子回路ユニットをE-ZEUSに換えた方が良いのでしょうか？
352:名無しＳＵＮ
12/08/21 00:48:30.29 VDJYW2jo
是非とも、弊社の天馬をお買い求め頂きますよう願います。
353:名無しＳＵＮ
12/08/22 01:13:11.06 k7alvQ7s
私のEM200は旧型なので、モーターは25pps？
確かに惑星撮影では、振動の影響が出ることがあり、無視できなくなってきてた。
天馬2M改造は、100ppsになるけど、モーターのスペースを確保するため
赤緯体が大型のに交換されてしまうんですね。
しかし天満改造価格なら、下取り出して買い替えた方が良いですかね
354:名無しＳＵＮ
12/08/22 01:14:15.26 tuFz4grT
SXPでOK
355:名無しＳＵＮ
12/08/22 01:15:08.46 tuFz4grT
マイクロステップ駆動約250pps
356:名無しＳＵＮ
12/08/22 01:21:34.75 OA/uN/Rp
弊社の赤道儀にご不満なのでしたら、Ⅴ社のを選択されることをお奨めいたします。
きっと後悔することでしょう。
弊社の製品をお買い求めいただければ、その基本性能の優秀さを認識することでしょう。
357:名無しＳＵＮ
12/08/22 01:25:10.35 tuFz4grT
>>356
はいはいつまんね
358:名無しＳＵＮ
12/08/22 11:13:30.93 82L52EwC
レスをありがとうございます。
359:名無しＳＵＮ
12/08/22 14:02:18.34 tnvCtlYc
夕力八シは魚籠の赤道儀買って研究しないと
マジでヤバいと思います。
360:名無しＳＵＮ
12/08/22 16:58:43.33 tbKx1QO9
買って研究どころか、自ら売って研究しているでしょｗ
361:名無しＳＵＮ
12/08/22 18:13:46.28 k3UzC3XA
厨房の頃あこがれた高橋がこんなになって、まさか
魚籠のAXDがほしくなるとは思わなかったよ。
362:名無しＳＵＮ
12/08/22 18:59:19.47 8FE3ZRbr
こんなになってって、最近なんかあったっけ？
全然変らないのが問題ってなら判るんだが。
363:名無しＳＵＮ
12/08/22 19:08:12.87 MGWc0nE3
憧れの存在だったけど、進歩なしで。
ビクセンに追い越されたのが悲しいんだよ。
364:名無しＳＵＮ
12/08/22 19:11:54.09 k3UzC3XA
ヒント：PM-1
365:名無しＳＵＮ
12/08/22 19:13:17.15 8FE3ZRbr
追い越されたのかなあ、クランプ緩めたときの機械的な滑らかさとかビクは
まだまだだと思うけど、、、AXDはしらないけどそんなに良いの？
366:名無しＳＵＮ
12/08/22 20:24:29.13 MGWc0nE3
そもそも、タカハシとビクセンが同じ土俵の上だよ。
往年の国産横綱もキビキビとは動けなくなってしまった。
力技も細かい技術も外人に負けてきている。
367:名無しＳＵＮ
12/08/22 21:20:27.33 T815HsaB
E-ZEUSについて、調べてみた。
電子回路ユニットの交換だけで自動導入化できるのかと思っていたが、ステッピングモーターも交換するらしい。
モーターは、最新版Temma2などに採用されているオリエンタル製とのこと。
コントローラが汎用性のあるE-ZEUSも、やっぱり候補として残るな。
以下引用
E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
368:名無しＳＵＮ
12/08/22 21:38:36.17 T815HsaB
Temma2へのメーカー改造で、少し気になることがあった。
以下引用
また、その改造と同時にピリオディックモーションが悪くなっていたのも記憶しています。 Temma2では、自動導入時にギアを高速回転するため、ギア間の遊びが大きくなったせいなのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
最新のTemma2M改造では、改善されているのだろうか？
そもそもTemma2とTemma2Mの違いは何？と思ったので調べたら、下記に書いてあった。
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
369:名無しＳＵＮ
12/08/22 21:40:20.80 Lmf1NwEK
>>333
>100mm以下じゃ役立たず
TOA.FS.FSQ.SKY.etc を廃止後、代替２機種（案）
主力機 → TSA-130 (1000mm) ３枚玉
サブ機 → FC-76 DⅡ (570mm) ２枚玉 ※
※ 参考～ 望遠レンズユニット（BORG）
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
370:名無しＳＵＮ
12/08/22 21:51:46.88 avDsBi71
>ID:Lmf1NwEK
あなたに返事する人なんてry
371:名無しＳＵＮ
12/08/22 21:54:41.18 T815HsaB
>>365
そういうカタログに出てこないところって、実際に使ってみない限りは
例えば少し前に話題になってた塗装むらなどの仕上がりから想像（妄想）してみたくなるんだよなW
372:名無しＳＵＮ
12/08/22 22:10:16.89 uj2oHjrw
主力EM-200クラスを出せば同じ土俵で評価できるんだけどね
もしかしてSXPとAXDの間が出たの？知らんけど
373:名無しＳＵＮ
12/08/22 22:10:20.10 bIAk4AL4
>>371
とはいえ、人間は便利なモノを好むからね
人気が出る、あるいは支持師が多くなるということはそれなりに便利だということ
今の時代、時流に乗りつつ売れ筋を売り、開発費を叩き出せることが重要だから
374:名無しＳＵＮ
12/08/22 22:11:36.11 bIAk4AL4
すまん間違えた
誤：支持師
正：支持
375:名無しＳＵＮ
12/08/22 22:13:03.21 T815HsaB
>>367の記事は、結構古い（2007年～2008年頃？かも？）ようなので
2012年の今現在はどうなのか読み取る必要ある。ということぐらいは
ねらーなら承知の上とは思いますが。って、
>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？
たとえば、SE120SやSE120Lのような安価なアクロを、
どんな用途なら適すか教えてくれないで
あんなの良くないって一蹴するようなお店もありますから
376:名無しＳＵＮ
12/08/22 23:17:37.90 T815HsaB
ビクセンの搭載質量は、眼視で使える範囲、タカハシは写真に使える範囲
と昔から云われていますけど、これもよくわからないですね。
SXPのメリットは、本体が軽いところで、デメリットも本体が軽いところ。
EM200と比べると少しの風でブレてしまいそうな感じはします。
ロスマンディG11は、本体質量16kgでEM200とそう変わらないのに
なんで最大搭載重量27kgなの？とか、
かと云えば、 GPD+Skysensor2000 に、英オライオン300mm/F4（バンド込14kg）
を載せてる人とかいたりするじゃないですか。
赤道儀の搭載質量って、ホント意味するところがよくわからないです。
377:名無しＳＵＮ
12/08/22 23:20:39.69 r8ZtEQyq
>>376
どれだけの追尾誤差や揺れを容認するかは、人により、目的により違うからな。
大まかな経験則としては、ビクの記載は眼視用、タカハシの記載は写真撮影（星野撮影）用、
というのは正しいと思う。
378:名無しＳＵＮ
12/08/22 23:52:48.61 RLQRMAxR
最近の入選作は夕力八シ離れが明確だな
379:名無しＳＵＮ
12/08/23 00:04:44.99 fhTTLYh0
ハゲしく同意します
380:名無しＳＵＮ
12/08/23 00:12:22.62 9oh07Sje
最近は、禿同離れが明確だなW
381:名無しＳＵＮ
12/08/23 00:21:01.34 pbhfT6Kh
高速回転に対応した、遊びの少ないギアを造るには
高精度の工作技術が必要になるということですか？
382:名無しＳＵＮ
12/08/23 00:31:27.92 pbhfT6Kh
高精度の工作技術というより、高精度の工作機械かもしれないけど？
383:名無しＳＵＮ
12/08/23 01:13:25.29 gSIndxak
そうなると魚籠の設備投資は
適切だったと言える。
工作精度は二桁上だろう。
384:名無しＳＵＮ
12/08/23 01:39:10.68 +WZE1Vts
ビクセンはV-PECで電気的に補正しようという発想は良かったと思う
でもさあ、なんか一皮剥けて欲しいというか脱皮して欲しいよな
これまでの何十年と機械的な部分の仕組みはたいして変わってないし...
もうこうなったら極軸赤緯軸自体をハーモニックドライブそのもので
ダイレクト駆動する赤道儀を開発するしかないよ
そうすれば変な出っ張りもなくなるしガタも出にくいし高速駆動も
磨耗少ないんじゃないの？いいことばかり
385:名無しＳＵＮ
12/08/23 03:08:45.45 9qV/CeOb
いまさら夕力八シもないだろう
ジジイじゃあるまいし
386:名無しＳＵＮ
12/08/23 07:26:07.64 7IUdT8kb
赤道儀の性能、評価、設計 etc について勉強したいのですが
詳しく記述したサイトはあります？
387:名無しＳＵＮ
12/08/23 08:35:30.67 Y//RHgAt
ないだろうな～
388:名無しＳＵＮ
12/08/23 10:14:55.84 spOd/asj
図書館に行った方が早いんじゃないの？
389:名無しＳＵＮ
12/08/23 11:18:59.38 eF1yP2OH
ショップ店員が言うてたけど望遠鏡の筒内処理とか接眼部のスムースさとか
カタログ上見えない個所などはビクセンはまだまだとか。
390:名無しＳＵＮ
12/08/23 12:02:00.54 2BaF82Vj
そのショップがまだまだなんじゃね？
391:名無しＳＵＮ
12/08/23 13:34:23.04 ynz0QtFv
ショップオススメって利益率が高い
ボタクリしょーひん
392:名無しＳＵＮ
12/08/23 13:57:32.59 /ndmfsKI
割引率はビクセンに3倍負けてるタカハシ
393:名無しＳＵＮ
12/08/23 15:37:51.81 xH3ck0NL
>>392
卸値が全然違うんだからそれはしゃーないだろ。
394:名無しＳＵＮ
12/08/23 15:44:06.40 0/REjpUs
卸値はさほど変わらん
395:名無しＳＵＮ
12/08/23 16:17:25.70 hrIDir3z
マニアがみんな天体写真撮ると
勘違いしてるのが夕力八シ経営陣
396:名無しＳＵＮ
12/08/23 16:34:04.92 nSDnJQJC
夕力八シ使ってる人って加齢臭が強いよね
暗闇でも良く分かる
397:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:01:22.17 xTHzOMLi
最近の高橋の接眼部って、スムーズに動くんだけどクランプしてもカチッと止まらない気がする。
昔のは軽く締めただけでがっちり止まってたのに。
398:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:48:49.36 EEEtmPgg
ペンタが終わって
399:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:54:16.12 cb0q0GTO
夕力八シは老人専用メーカーと
して確固とした地位を築いた
400:名無しＳＵＮ
12/08/23 19:55:46.13 /ndmfsKI
ジジィが皆タカハシなの？
それってニコ爺みたいに誰でも安心して使えるってなら良いんじゃ
401:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:08:46.24 2Wsazx5Q
ミザール→ビクセン→タカハシ→ペンタックス→ビクセン
ある天文爺の変遷です
402:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:18:11.71 FhjxyCTU
>>375、>>389
＞>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
＞に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？
聞くんじゃない。つか、聞いてもわからんだろう。
展示品を触るんだ。それだけでわかる。
ちょっと緩めただけでスムーズに伸ばせる三脚、ちょっと閉めただけで
大人が引っ張っても動かない三脚。
ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
現行機種は太いのばかりだから当たり前だが、昔の、直径が細いのでも
スムーズに動くドロチューブ。
（ビクセンでも60ミリタイプ…いわゆる「太ドロ」だとスムーズだけど、それ以外は…）
>>381
以下の２番目の対応法を使うならその通り。
（１）高速回転でもスムーズに動くには、ベアリングなどを用いる。
しかしこれだと、ギアをどんなに高精度にしてもベアリングの精度がボトルネックになる。
（２）グリスを低粘性タイプにしてベアリングを使わない場合は、今まで以上の
高精度が必要になる。（正確には、ラッピングが必要になる）。
403:名無しＳＵＮ
12/08/23 20:40:20.38 AtPGv28v
夕力八シユーザーの平均年齢は５８歳くらいだな
オレの周りでは
404:名無しＳＵＮ
12/08/23 22:06:46.87 zHD0BYwv
おお～近い、近い！
最近の若者はみなビクセンだな。
405:名無しＳＵＮ
12/08/23 23:59:32.13 8J4MKDKa
ビクセン使いだけど、いつかはタカハシと思っています。
406:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:04:26.72 ROVtL/Jg
ビクセン使いが何でタカハシスレに来る？
もう過去の栄光なんだよ。
ビクセンに篭ってな！
407:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:21:50.12 4d8y2QED
>>402
クランプを
>ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
>動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
この感じは、ツァイスの赤道儀を目標としたものなんでしょうか？
ツァイスは触ったことすらないけど、非常にドイツの工業製品的なものを感じますね。
先代というか、会社立ち上げ当時のまだ若い会社だった高橋製作所は、
ツァイスの望遠鏡を目標にしていたというようなことが、望遠鏡の説明書に書かれていたのを記憶しています。
ジジイと云われてもいいですよ。
高橋製作所がデビューした頃は、それこそ革命的なメーカーだったことには変わりないですから。
408:名無しＳＵＮ
12/08/24 00:37:26.19 4d8y2QED
μ250が出たころまでは、タカハシが今度はどんな新製品を出してくるのか
期待感やワクワク感がありましたけどね。
まるで有名なロックグループが今度はどんな新作を発表するのか、みたいな。
でも最近、そういう感じがないですね。
409:名無しＳＵＮ
12/08/24 02:29:04.85 /0fOtTyr
PM-1みたら諦めるだろ、普通。
410:名無しＳＵＮ
12/08/24 11:53:11.34 p6fz5fIk
なんか最近のタカハシ赤道儀を設計してる人がみたらかわいそうな書き込みばかりだけど、
ユーザーの率直な感じをそもまま書いててコレだから仕方ないね。頑張っていただかないと。
411:名無しＳＵＮ
12/08/24 12:22:25.28 3MKFbq8/
モデルチェンジしないのが不思議だよなぁ。
購買意欲を刺激するにはモデルチェンジしかないよ。
車なんてちゃんと整備すれば20年くらい乗れるよね。
でも5年くらいで買い換える。新しいのほしいもん。
EM-200なんて20年近く機械部分の基本設計そのままだもんな。
ビクセンなんてSP（D）・GP（D）・SX（D/P）で頑張ってるのに。
412:名無しＳＵＮ
12/08/24 13:29:51.94 Nh2PROnl
つまり、頑張っていただきたい、というお話ですね、実に全くそのとおりでございますよ。
413:名無しＳＵＮ
12/08/24 16:25:45.23 NO6ZD/tO
ユーザーが高齢者なので
ハイテク化は無理ｗ
414:名無しＳＵＮ
12/08/24 16:48:39.26 yCxg9bFT
高齢者向け天文機材に特化してみればいいのでは
415:名無しＳＵＮ
12/08/24 17:36:21.74 R4ZcXsTx
観測者の異常を自動通報する赤道儀とか
416:名無しＳＵＮ
12/08/24 17:45:32.27 p6fz5fIk
そんな機能をつけたら医療機材なみにバカ高くなっちゃうよ、赤道儀1台500万円とか、
417:名無しＳＵＮ
12/08/24 19:05:22.88 tMh2tRzE
コントローラーの操作部や表示を大型にして老眼鏡要らずにする。
もう、天体写真は撮影段階から電子的にコントロールする方向だからな。
高齢者向けだと、もっと趣味性の高いハイレベルの品質を目指すんだ。
それこそ斬新で精密機械のような接眼部に、神秘的なコーティング色のレンズ。
フードの下品なロゴじゃなく、グラデーションの塗装で効果を使ったり。
鏡筒バンドだって鋳物の質実剛健から脱却して、切削面を使うとか。
逆に手を触れる合焦ハンドルを木工のものにする。
こういうのって、どうなんだろうね～
売れなきゃ大恥だけど。
418:名無しＳＵＮ
12/08/24 23:10:11.13 Nh2PROnl
フードにタカハシって書いてあるの好きだけどなぁ、少なくとも下品ではない、
高橋製作所の個性は同じままでブランドの継続性を維持しておかないと損ですよ。
Losmandy gemini II のコントローラーと表示部はタッチスクリーンで大きめでよい。
ちょっと反応が遅めなので普通の機械的なスイッチよりゆっくり操作するのがコツで、
どうとでもできる柔軟なシステムで、最初どうにかする過程が大変でしたけど安定した。
アメリカの市場と我慢強いユーザー達だからできたことで日本のユーザーにはまあ無理。
発売当初から完璧に動作する電子的制御を高橋製作所に求めるのも、まず無理でしょう。
419:名無しＳＵＮ
12/08/25 03:13:44.07 y3qjoE4j
要は夕力八シはダメだということだ
420:名無しＳＵＮ
12/08/25 05:34:32.12 kzc30a2w
いっそ駆動系はSynscanにしちゃうとか…。
421:名無しＳＵＮ
12/08/25 06:50:20.68 Cl7HSCa/
>>351
ns企画、NS-5000 安いし最高です
422:名無しＳＵＮ
12/08/25 09:41:55.72 62JbkAHR
オートガイドの追尾精度
タカハシ EM-200 ＶＳ ビクセン SXP
とちらが上？ 追尾精度の数値（秒）は？
423:名無しＳＵＮ
12/08/25 10:31:47.91 XIVfmepW
>ID:62JbkAHR
あなたに返事する人なry
424:名無しＳＵＮ
12/08/25 12:05:10.84 QOQeE0HH
タカハシが駄目でもEM-200かEq6って選択肢しかない現実
セルフとかで軽くて良いならSXPだけどAXDはちと高い
タカハシが頑張ってないと言うならもっとビクセンに頑張ってもらいたい
良いものが手頃な価格、重量なら何もタカハシに拘る理由なんて
425:名無しＳＵＮ
12/08/25 16:23:57.02 ax5dbHCI
AXDとオートガイドは相性がいい
もともと電子補正されてるから補正量も少ないし
反応が機敏でガイドエラーがホントに少ない
426:名無しＳＵＮ
12/08/25 18:17:52.24 IeB88S/H
最近、何で急にタカハシ悲観論みたいなネタ出てきてるの？
427:名無しＳＵＮ
12/08/25 18:53:36.18 Iv6OrZTG
叩きたい人が頑張ってるだけでしょ。
428:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:35:51.17 nqvUyNUt
頼むからシャープみたいにはならないでくれー
429:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:39:50.98 gIgdkoTY
旧型EM200とEM-200 Temma2Mは、自動導入機能以外は、
基本的にはモーターが異なるだけだと思うけど、
この違いは別物と感じるくらい大きいのかな？
>>368のリンク先によると、PEが多少悪化している懸念があるらしいので
ノーガイドで500mmぐらいの直焦点撮影だったら旧型の方が良いのかな？
惑星とかの高倍率撮影だとTemma2Mは旧型とは別物と思えるぐらいに良くなってる感じはするけど？
430:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:50:33.96 S6UZJ+qm
TEMMA2（2M）はモーターが中に入らないから赤緯体が大きくなったよ
比べてみて
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
431:名無しＳＵＮ
12/08/25 19:57:49.84 gIgdkoTY
>>430 EM200の側が大きくなったのは知ってる。
赤道儀自体の動作が別物と体感できるぐらい変わっているのかなと思って。
スペックを見る限り、トルクやスピードや高倍率での振動は、別物になってるとは思うんだけど。
432:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:04:25.06 S6UZJ+qm
そなの？
じゃいいや
433:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:16:29.43 gIgdkoTY
いや、>>348によると、
ピリオディック・エラーは逆に別物と思えるぐらい悪化してる？らしいとも読めるので
写真撮影ではオートガイドを前提とした赤道儀になったのかな？と思ったんですが？
といっても、最近は惑星撮影が主なので、>>431が本当なら買い替え、
またはメーカー改造に出すメリットは大きいと思っているんですけど。
434:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:25:14.93 N3HTPSQP
そろそろEM-200買い換えるかな、、、大分ボロくなってきてるし、、、
435:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:33:14.52 L2tSP/Aj
>>433
>>348ではなく>>368の事なら、高速回転させた時のモーターの負担を減らすために
ギアの遊びを大きくしたんでしょ。
スターブックS発売以降のＧＰ系と同じだべ。
気に入らないなら、自分でギアの噛み合わせを調整すれば良いのでは。
グリスも交換して。
436:名無しＳＵＮ
12/08/25 20:58:13.39 gIgdkoTY
>>435
誤記指摘サンクス。その通りです。
もうひとつの選択肢で、EM200をE-ZEUSにするというのもあるんだけど
（E-ZEUSは、自動導入に対応していない旧型EM200やNJPのみ対象らしい）
EM200は極軸望遠鏡の視野を確保するために、ギヤトレインを入れるらしい
URLﾘﾝｸ(skybird.at.webry.info)
EM200をE-ZEUSにした場合、このギアトレインの精度が気になりますね。
JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめているみたいで
E-ZEUS化は、スターベースでも受付しているみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
437:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:24:17.00 3jMiiNp8
>JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめている
NJP Temma2の存在を知らないの？
438:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:49:22.71 gIgdkoTY
>>437
情報サンクス。撤回します。
NJP Temma2、EM200と比べて抜群の追尾精度だったようです
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
モーターの精度もE-ZEUS同等？なら、旧型NJPをお持ちの方でも安心してE-ZEUS化できますね。
てか、タカハシ直営スターベースでも販売しているようなので、全く無問題ですね。
439:名無しＳＵＮ
12/08/25 21:55:02.12 gIgdkoTY
つうか、タカハシの赤道儀、Temma2って、単に自動導入化（ベテランには不要の機能？）
されただけだと思っていたら色々な面で改良されていて、初代とは別物になっていたんですね。
440:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:00:57.70 3jMiiNp8
どうも誤解しているようだけど、通常言われる赤道儀の精度とは、
ウォームホイルとウォームギアの精度のことだよ。
モーターで問題にされるのは、振動とかその類の話。
441:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:28:12.33 gIgdkoTY
ステッピングモーターで問題にされているのは
振動というより、1ステップの移動角度とその精度？で良いですよね？
442:名無しＳＵＮ
12/08/25 22:39:42.20 3jMiiNp8
＞1ステップの移動角度とその精度
現にその問題で困ってる話を聞いたことがありますか？
443:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:14:55.60 gIgdkoTY
私のは、旧型EM200ですけど、惑星のビデオ撮影で、ブレが気になることが多くて困っています。
負荷の小さいC8での撮影はそこそこなんですけど、負荷が多くなるＣ11だと
URLﾘﾝｸ(skybird.at.webry.info)
にもあるように、
>旧型EM200の小さなPM型モーターは、
>ステップが 安定せず高倍率時にふらつきが見えます。
という現状が大きく出てくるようです。
444:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:35:50.60 RlNU490M
モーターのステップで、目で見えるようなフラつきにはならんだろ。
なんとなくボヤッと霞むとか、そういう弊害。
445:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:46:33.02 gIgdkoTY
>>444
いや、旧型EM200は25ppsであること自体が問題なようで
重心のバランス調整が悪くて負荷が重い時は、ビデオでシャッター速度1/60秒の
60i（インタレーススキャン）で惑星を撮影すると、止まった画像とブレた画像が
交互にでてくる感じになるんですよ
446:名無しＳＵＮ
12/08/25 23:49:52.39 RlNU490M
>>445
そういうのはあり得る。
振動が斜鏡に伝わり斜鏡がブルブル震えて影響が大きくなったり。
447:名無しＳＵＮ
12/08/26 11:54:57.05 Irq2lW0Q
C8はOKでC11はダメってことは駆動周波数の問題じゃなくて、
単に重量オーバーなんじゃないかと、、、合成焦点距離は同じとして。
周波数だけの問題なら筒に関係なくブレるのでは。 （共振は除く）
448:名無しＳＵＮ
12/08/26 12:23:40.98 xdCy8PyW
共振が問題なんだよ。
449:名無しＳＵＮ
12/08/26 12:54:51.29 Irq2lW0Q
>>448
それなら>>445で言われてる周波数の高低は関係ないということに、、、
450:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:12:16.14 xdCy8PyW
>>449
共振が生じると一定周期で振れ幅が大きくなる。
共振の予測は困難で、自動車部品でも後から鉛パーツを付け足して共振を抑えたりしている。
445は周波数の高低という話もしていない。
451:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:31:00.36 Irq2lW0Q
>>450
共振は解析が困難だからよく望遠鏡の世界でも問題があると便利に
使われるけど、赤道儀のモーターの振動が毎回組み立て分解を行って
重心位置やバランスが変化する望遠鏡システムで共振を起こすとか
ほぼ無いと思うよ。
25PPSの振動が共振ではなく直接問題を起こしているのならC8どころか
8cm屈折でも同じようにブレるはずだし、共振が問題ならそう毎回再現される
ものでもないのではないかな。
で単に重量オーバーかどこかにガタツキがあるのではないかなと。
高低といったのは高いほうが良いといったことではなく、その25や50と
いった違いという意味だった、紛らわしくて申し訳ない。
452:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:32:59.67 xdCy8PyW
25PPSで共振や慣性、各部の撓みを無視した場合、1/25秒周期で、2倍速と停止を繰り返すことで
恒星時追尾を近似する。
つまり一瞬一瞬で見れば、常に星像は同じだけブレている。
15PPSの場合は、ブレ幅が1″となりおおよそ口径10㎝の望遠鏡の分解能と同じ。
20cmの分解能を活かすならば、30PPSは必要。
ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。AXDでは約400PPS。
実際には負荷等によってステップごとの駆動トルクに変動が生じたり、
共振が生じて、影響ががモーターの周波数以上に大きくなることもある。
逆に、慣性や各部のタワミでモーターの駆動周波数に起因するブレが緩和されることもある。
単にモーターのステップ数のみで星像への影響を論じられるものではない。
453:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:39:19.04 xdCy8PyW
>>451
共振の事例で有名なのは、旧S法者が販売したスカイセンサー2000仕様のEM200。
［参考］
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
GP赤道儀にアルミ脚と純正GPハーフピラー（肉厚が薄すぎる上に固定方法が不適切）を
組み合わせると、軽量な8cm短焦点屈折でも共振が生じて、星が数秒角のピーナツ状に伸びる（確認済み）
望遠鏡では共振は起きないとか、非科学的な妄想。
454:名無しＳＵＮ
12/08/26 13:52:14.23 Irq2lW0Q
>>453
リンク先の問題は周波数の問題と各部の強度不足の問題が複合してて
一概に共振問題のみと片付けられないと思うけど。
あとなんか人の意見を極論にすり替えるのは勘弁してくれ、なんか面倒だし
もう貴方の言う通りでいいや。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4381日前に更新/215 KB
担当:undef