日本の豪雪地帯　山岳雪渓を語るスレ

日本の豪雪地帯　山岳雪渓を語るスレ at SKY

386:名無しＳＵＮ
12/07/29 12:47:38.79 7APr65yY

誰だろうね？
認識違いじゃないのかな？
実測でもないのに１２０００mmって、ソースの論文みたら
ダムの流入量からの補外推定の解析式だったという、、、なんとお粗末な事よ

その数値だけ主張するのは意味ないよ、とスルーできなかったんですね、わかります。
データなくて、イメージ論展開するのもデータ偏重以上にお粗末なことは認識してくださいね。

387:名無しＳＵＮ
12/07/29 12:52:50.31 7APr65yY
>>384
＞心字雪？
＞どこにあるの？
＞そんな雑魚レベルの雪渓など興味ないしもう忘れた。

鳥海山は月山とともに正確に現状を把握できてないといけない。
この場で（その気がない、興味がない）と開き直るか。

であれば、あなたに
★月山　を論じる資格ないから
★あなたの序列に今後は東北の山を入れなさんな。

議論がループ気味で進展してないので仕切らせてもらった。

以上

388:ＮＥＯ立山厨
12/07/29 13:37:32.91 X3BT6Ngo
はなっから鳥海山は序列に入っていない。
お前の努力を考慮して入れてやってるだけ。

東北の雄は月山。素晴らしい。

鳥海山？何それ？石転？へぇ・・・

で？って感じ。

北アルプス把握してからほざけって！

389:名無しＳＵＮ
12/07/29 18:54:28.25 7APr65yY
>>388
>>319

ところで新規情報収集は進んでるのかい
一般の方は東北の山を含めて議論しても良いが
あなたは東北の山を含む議論に加わることは許されなくなった。念を押しておく。

せめて北アルプス専門として生まれ変わってから再登場すればいいのでは？
水屋尻のデマ宣伝やら、架空イメージ論の相手する方も今後でないだろうから
せめてヒントをくれた人の裏付け情報収集するのがお前に役目ちゃうのか？
それも興味がないとスルーするのか？　ならお前の居る価値ないだろ

白山室堂のすぐ南の水屋尻が３０mだと？　立山雪の大谷の倍あるのか？
月に１０m融雪するだ？　白山室堂の融雪は並ですぐ隣接の水屋尻の積雪は月に１０m溶けるなぞ
虚偽誇張する議論は今後何の価値もない。十分デマであるのが分かった。
ちなみに、平地やらスキー場の融雪スピードは早くても４mだから。

イメージだの感覚だの個人的に密かに楽しんでればよろし。
正常な思考の範囲での他者の議論に虚偽イメージと装って議論に加わろうなぞ
今後一切する必要はない。

390:名無しＳＵＮ
12/07/29 19:59:43.30 xGlQHE9b
お前はデータからしか考えることができない。
御前沢50mと最初に発表した時、お前はソースだせの一点張りで俺を基地害呼ばわりした。

融雪のメカニズムが解明されていない以上、はったりだとは断言できないわけだ。
俺の見解は越年性雪渓は30m近くの積雪があると思ってる。
雪なんて均等には積もらないからな。
吹き溜まりなら簡単にそれくらい積もるんだよ。

391:名無しＳＵＮ
12/07/29 20:05:31.17 xGlQHE9b
称名川筋は30mレベルと考えとけばいい。
崖っぷちのところだよ。
一応万年雪だが標高が低すぎて消滅する。

50m？
把握していない。
神エリアなんて腐るほどあるよ立山には。

392:名無しＳＵＮ
12/07/29 20:39:07.87 7APr65yY

立山厨以外の方に聞きたいのだけど

白山の水屋尻３０m？はいつから越年性雪渓になったんだろう
他に賛同してる方いるのでしたでしょうか？
画像見る限り遠くない時期に消えそうなわけだが

夏に消えるのでは様にならないので、融雪が月に１０mで異常に速いからだと
苦し紛れの言い訳イメージ武装して特別枠採用だのと言い出す始末

>>384
＞白山も同等。水屋尻レベルでも月山を凌駕する。
もうね、こういうのはね、、、　脳内でやってろと

水屋尻の場所は隅々まで照合されて
貼り付けた地図も嘘らしく過剰宣伝してたのが暴かれたというのに懲りないのな

393:名無しＳＵＮ
12/07/29 20:43:56.55 7APr65yY
>>390
＞御前沢50mと最初に発表した

下部の氷体入れた厚みは何十メートルになるわけ？
こんなところで感覚イメージ誇張宣伝やってないで
学会のポスターセッションにでも申し込んで
公にして叩かれるだけ叩かれれば？

394:名無しＳＵＮ
12/07/29 21:04:45.96 DyrlTMgW
>>392
> 白山の水屋尻３０m？はいつから越年性雪渓になったんだろう
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)

395:名無しＳＵＮ
12/07/29 21:16:01.45 DyrlTMgW
>>391
お、話題変えたのか？

称名川水系のは消えねーよ！老眼爺さん！笑

積雪観測法は航空機からのレーザー観測と話しておく

せっかちな爺さんだな！
もーちょい待ってろって！笑

396:名無しＳＵＮ
12/07/29 21:23:12.61 xGlQHE9b
水屋尻は太陽光を直角に近い角度で当たる。
30mは言いすぎたとしても20mは楽勝にある。

そろそろ千蛇ヶ池にシフトしようかな

397:名無しＳＵＮ
12/07/29 21:34:42.28 7APr65yY

これって石川の平地で記録的な積雪になった特異な年の話でしょ？
白峰で６－７m積もるとか

その文章は少しおかしくて

１：（水屋尻、万才谷）雪渓は主峰の南部に位置し、
　　尾根の東側に大量降雪があるパタンである。
２：　後者は最も遅くまで雪が残るトンビ岩コース上にも横たわるもので
　　　この雪渓を超えて北に進むと白山室堂である。

こんなとこじゃないの？　行間を補えば。

万才谷雪渓　何それ？＝水屋尻　何それ？
千蛇ヶ池も末端エリアと同じ程度でしょ。越年するのは池周辺が主でしょと。
水屋尻の上半分なんて６月までに消雪するし、
そんなのまで含めて雪渓マークにしてたらキリがない。
（白山だけに限った話の説明としては構わないが　★ここ重要）

火打山で（富士見平雪渓）とか呼ぶか？　呼ばないだろ。
呼ばないから雪が少ないと言えるか？　言えないだろ。
少なくとも水屋尻の上よりは消雪時期が確実に遅い。

万才谷雪渓　＝水屋尻　
あー７－８月まで残る雪渓ね。立山にもその時期まで残る箇所あるし普通じゃね？
火打山などと同じような積雪量で１０m弱クラスでしょ。
こんな感じで華麗にスルーして終了。

398:３９７
12/07/29 21:41:22.16 7APr65yY

剣が６mで却下された？　
と同じ被害被り逆恨みされるのは御免なので一応、断っておくが

水屋尻が平均１０m弱クラス（仮の値）でしょ
＝最後まで残る箇所が１０m　という意味じゃない。

ピンポイントで見れば平均の３倍とかザラ。

東北の雪渓測定論文のマップ見ればわかるが
月山大雪城３０m　という表現で広大な雪渓全面が３０mだと思う人は誰もいない。
飯豊の御鏡雪も然り。

399:名無しＳＵＮ
12/07/29 21:53:35.46 7APr65yY
>>391
＞称名川筋は30mレベルと考えとけばいい。
>>395

速攻で却下されてちゃ駄目駄目だよ
あれコテないし立山廚さんじゃないのかな？
じゃ本人くるまで待とうかしら

400:名無しＳＵＮ
12/07/29 22:13:11.14 DyrlTMgW
>>396
水屋尻なんてどーでもいいだろよ？笑

★積雪６m以上は木が生えねーだって？
ブナは余裕で生えてるよ
なら月山姥沢あたりのブナ林はどーなるんだよ？笑

斜面で複数種類の木は、の話しならわかるが‥

多雪地帯のブナは幼木時代は雪で曲がっても戻るよ
ただ針葉樹は根の張りが弱いために雪崩に耐えられない
よって多雪地帯の斜面には針葉樹は非常に少なく
雪崩の影響のない尾根筋に多く生育してる
この樹種分布は積雪深の目安になるんだ

立山厨の好きな黒部にはクロベ(ネズコ)という檜科の針葉樹が多く自生している
このクロベの木の名称は黒部からきている

厨よ、クロベは黒部の尾根筋に多いだろ？

もしクロベが斜面にも多く生育していたら積雪量は‥笑

以上

401:名無しＳＵＮ
12/07/29 22:20:56.62 DyrlTMgW
>>391
> 崖っぷちのところだよ。
お、爺さんのことか？笑

爺さん
楽しくROMってんだから1日10はレス頼むよ！笑

以上

402:名無しＳＵＮ
12/07/29 22:35:37.04 xGlQHE9b
腐った目安はいらない。

403:名無しＳＵＮ
12/07/29 23:35:20.34 l2Togto9
>>400
もっともらしい話であるけど、真相は別と思う。

森林限界でもないのに、多雪地帯に木が生えないのは、
もっと根本的な話。
6ｍ以上積もると積雪が消えるのが６月終わりになる。
そういうところは逆に10月には雪が降り始めるところで、
地面が出ているのは正味３ヶ月ほど。

植物は光合成でエネルギーを得るが呼吸でエネルギーを消費する。
年３ヶ月の日照では一年を生きられない。
よって草しか生えない。

ブナが生えているなら、その時点でまずそこは少ないと疑うべき。
観測は大抵平らなところでの最大積雪を測っていることが多いが、
平なところは自然と吹き溜まって積雪が増える傾向にあるし
それがブナが生えている斜面と同じかどうか。

ブナに早春にマークを付けて見ればわかることだが。

404:名無しＳＵＮ
12/07/30 00:42:53.66 Sl0f3rmD
>>403
> 地面が出ているのは正味３ヶ月ほど。
> 年３ヶ月の日照では一年を生きられない。

多雪地帯では5月の連休で一面積雪状態でもブナは芽吹き始めてるよ
だから３ヶ月じゃないだろ？
あと日本海側の多雪地帯に生育しているブナの葉は
以外の場所の葉より大きめなのはなぜかな？笑
寒冷地帯のブナは成長期間が短いために年輪幅も狭い

あと俺の文章を理解してるのか？
積雪６m以上でもブナは育つ、多雪地帯では尾根筋に針葉樹、斜面には針葉樹は少ない、ここが要点な

あとブナが生えているのは積雪が少ない？
そんなことはないだろ？

ブナ、ハイマツなんかは積雪が最も積雪に耐える樹種で
多雪地帯の山岳上部に木が生育していないのは積雪のみが原因ではないだろう
積雪が少なくとも木の生育していない山もある

405:名無しＳＵＮ
12/07/30 17:23:40.97 bkumC2+U
水屋尻は深い所で20～30mはあると言ってるんだよ。
誰が平均積雪など言うかよ！
月山同様一日中、陽に当たるから解けるのも早い。
北アルプスは条件が最高に良いし降雪量も抜群。
鳥海山は夏期の条件が良いだけ。
北陸にあればただの普通の山。

406:名無しＳＵＮ
12/07/30 18:35:30.36 OBP7SRRe
>>405
＞水屋尻は深い所で20～30mはあると言ってるんだよ。
何が何でも２０m以上にしたい輩が数名いるようだが、
立山の雪の大谷より多いわけない
とても無理だね。滑らかな斜面に積もった（立山雪の大谷、白馬乗鞍）の１５m級
に入れるわけにはいかない。

理由は段差ができてる特異な斜面なので均一性が悪い。
（下地の段差を積雪だと勘違いして冬の画像を見るから、
　過剰なモコモコ感を感じるマジックに陥いるわけ。

>>370 下　（冬）
>>353　（夏）

相当量の雪庇もどきが東斜面に張り出してる
厳密には下地段差の影響。融雪する際に雪の表面のの段差は消えてる。
　　消える＝速く溶けた、ではない
融雪の過程で段差のように見えた箇所が溶けて斜面方向に流れては凍る
の繰り返しで徐々に滑らかになったと考える。

それを５mとして
１０＋５＝１５mでしょ。いいところ。　２０～３０mとか絶対に無理だから。秋まで残らないと認定無理。

要は段差分の流れ込みが優位に働き水屋尻（上）より遅くまで残るというだけのこと。