日本の豪雪地帯 山岳雪渓を語るスレ
at SKY
1:積雪マニア ◆wycmxKO9B.
12/07/09 10:27:16.30 nHQAw6MX
日本の豪雪地帯 現況スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
の姉妹板です。
鳥海山
新潟の標高の低いエリアの雪渓
三ﾉ窓、小窓、劍沢、御前沢、内蔵助、白馬大雪渓etc
白山スーパー林道に30m級の吹き溜まりカーブ
の継続議論や、個別エリアの大量の写真投稿はこちらのスレでお願いします。
従来の（日本の豪雪地帯 現況スレ）の閑散期は
山小屋の積雪情報、他年度との比較などの事実記載を主とした進行を行うものとします。
○推定最深積雪深
【補足：山岳に関しては夏スキーのメッカなど広範な斜面の積雪地帯のみ掲載】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:957番) 一部改訂
（番外）３０ｍ超：立山 雄山の御前沢雪渓
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
----------------------------------------------------------------------------
１５ｍ超： 月山大雪城、鳥海山（心字雪）
１０ｍ超： 白馬乗鞍岳の東側斜面、白山（千蛇ヶ池、ビルバオ）、立山（一ノ越）などへの登山道
８−１０ｍ級： 月山スキー場（姥ヶ岳）、白山（部分的）、立山（室堂＿西側限定）
８ｍ級： 火打山〜大毛無山、東頸城山系（キューピットバレースキー場の山頂）、北アルプス＿白馬岳以北
月山姥沢
-------------------------------------------------------------------- 以下ランク外
５−６ｍ： 白山室堂、火打高谷池、北アルプス一般（栂池自然園、立山室堂（少なめエリア））
奥只見〜群馬の２０００ｍ級
2:名無しＳＵＮ
12/07/10 00:11:08.79 R7b8Awxs
開通直後の白山林道走ったことあるが、そんなカーブなかったけどな。
垂直壁じゃなくて斜面も含めてか？だとしたらガッカリな話だが。
3:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 08:42:05.18 YAfoa6UE
8/5のスーパー林道
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
4:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 08:49:41.46 YAfoa6UE
9/12no
スーパー林道
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
1600ｍより確実に低いですが・・・
5:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 08:55:25.31 YAfoa6UE
お盆時の白山の雪渓だ。
数が多すぎてわけわからん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
6:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 08:59:54.27 YAfoa6UE
ここがカーブと言われるところか？
厳冬期は30ｍの高さにもなると聞く。
しかし背景を見よ！
断崖絶壁。
溜まって当然だろ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
7:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 12:12:42.60 YAfoa6UE
11/12の時点で雪渓がいくつか確認できる。
そして西側。さてこの事実をどう評価するんだ？
客観的に判断できる能力が必要なのである。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
8:名無しＳＵＮ
12/07/10 12:21:11.09 YAfoa6UE
俺は立山厨として
あたかも病的な人間だと言われてきた。
立山に50ｍから70ｍの積雪があると断言しただけで。
しかし、証明する証拠がなかったが最近証明された。
俺の神がかり的眼力(モコモコ論他)が正しかったということだ。
今はったりかましてたマニア氏は鳥海山や月山を15ｍ超級だと話しを変えた。
以前は30ｍから40ｍだと断定していた。
わけのわからない文献持ち出して。(願望論文)
鳥海にとって不利な条件をすべて排除するのがマニアの特徴である。
どちらがイカれてるかは語るまでもない。
9:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 12:32:38.86 YAfoa6UE
以前に剱岳の谷部は50ｍの厚みがあると俺は断言した。
しかしマニア氏によって一括された。
Ｖ字が狭い、急斜面等々の理由によりせいぜいが5〜6ｍだと言われた。
御承知の通り、剱岳の三ノ窓、小窓、剣沢はとんでもなくでかい。
国内最大級の雪渓と言える。あの大雪渓よりでかいと言えばわかっていただけるかな？
客観的に考えることができないなら病院に行くべきだ。
物事を客観的に見れないことは痛恨だ。
鳥海山が好きならそのような趣旨のもと鳥海厨として宣言すればいいだけだ。
俺は立山厨でもなんでもないが客観的事実を述べただけで立山厨だと揶揄された。
言いたかないが氷河云々が認定された時点で立山厨と言われる覚えはない。
自分の思惑、贔屓、思想が否定されて発狂するのはある障害の疑いありと俺は思う。
理論武装とパーソの因果関係を調べれば納得する。
マニアと自身を言いたくなる心理を探れば悲しくさえなってくる。
すでに彼は悲鳴の状態なのだ。
10:名無しＳＵＮ
12/07/10 12:38:04.02 EsTAzXf7
西側に越年雪がある、といっても
それは山頂または大まかな稜線の西側の意味で
局地的には本当に西側を向いた所ではなく
例えば盛り上がった地形の東側や北側だと思うな
山頂近くの千蛇ヶ池越年雪渓部分もね
あと2005(平成17)年は新潟県から西の山岳部で記録的な豪雪になった所がかなりあった年じゃなかったかな？と思うんだけど
記憶違いだったかな？（笑）
※以前の黒部峡谷の万年雪は大まかでは北アルプスの西だよね
東側にもあの標高で越年雪渓あるのかな？
11:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 12:47:06.38 YAfoa6UE
>>10あるけど言わない。
マニアが自分で調べろ。
俺はマニアに数々のヒントを与えた。
バカを装ってな。
12:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 12:54:04.07 YAfoa6UE
ちなみにいいことをマニア氏に教えてあげる。
鳥海山と白山の横の山別山が兄弟と考えていいだろう。
融雪のタイミング、標高、画像などなど・・・
一卵性のように似ている。
ただし、鳥海山の特徴によって部分的には鳥海山のほうが兄貴となる。
客観論を持ち出してやれば鳥海山の特異な地形でかたがつくんだよ。
部分的だからね。
一つだけいわせて！
俺は理論武装などしていない。
13:福
12/07/10 12:59:30.47 EsTAzXf7
前から思ってたんだけど
立山と白山て同じ名がついた地名が多いよね
大汝山、室堂平、別山ほか〜
どっちがアニキなんだろ？
14:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 13:17:57.95 YAfoa6UE
最強は富士山。親父。
長兄が立山。もっと言えば剱岳。
末弟が白山。未熟者。
これが日本三名山だ。
白山など誰も知らんよ。通以外は。
雪の話しがメインだけど存在を考えた場合、
富士山が最強。白山が三名山に入るのも理解できる。花の山なんだよ。
日本三名山に異論はないよ俺は。
15:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 13:45:17.33 YAfoa6UE
鳥海山が好きならそれでいいじゃん！
誰も否定はしないよ。
100名山にふさわしい素晴らしい山だ。
しかし、なぜ豪雪最強などと暴徒化した？
ちなみに俺は白山厨である。
気持ちは最強だ！
客観的事実を知れば悲しい思いをするだけ。さ。
鳥海真理教を作りたいなら宣言しろ！
俺はここから出ていく。
16:福
12/07/10 13:51:05.14 EsTAzXf7
白山は花の山かあ
貴重なクロユリは白山、月山など限られた山にしかないしね
白山にクロユリがあるのは素晴らしい
あと
うちの近くのスーパーに鳥海山のロックアイスが売ってるんだけど
袋に凄い積雪量のことが書いてあるんだけど
TELいれた方がいいか前から迷ってるんば
ま、何もない田舎山だからいいかなぁって（笑）
17:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 14:05:31.10 YAfoa6UE
鳥海には鳥海のいいところがある。
独立蜂としてなら富士山にも十分太刀打ちできる。いや弟にはなれる。
問題は山云々よりマニア氏の精神状態だ。
彼の心を崩壊させた要因に俺も関係してるなら心が痛い。
多少のディベート技術があるにせよ能力的に彼では無理だ！
君にずっとヒントを与えてるのだよ。わかるかな？
そのレベルになれたらまともに相手してやるよ！
理論武装してな。。。。。。
18:名無しＳＵＮ
12/07/10 14:12:30.69 P0OAjYuQ
日本三迷山 懲戒山、合算、胃部器山
19:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 14:22:58.02 YAfoa6UE
>>18
そこまで言うか？
それは違う。いや違わないかもね。。。
岐阜や滋賀のポテンシャルがそれだけ高いのだよ。
大毛無山＞火打山と位置づけるマニアの異常性がわかるはずだ。
病気になる前に一度議論したかったよ・・・
20:ＮＥＯ立山厨
12/07/10 14:27:25.19 YAfoa6UE
現時点においては白馬乗鞍は雑魚認定。
21:名無しＳＵＮ
12/07/10 14:30:23.78 ConOQ7VH
厨よ！
お前は必要ない。
22:名無しＳＵＮ
12/07/10 14:32:53.96 qYRVWBEV
悔しいのは少しくらいわかってるつもりだ。
以降の話しにはノンタッチでお願いしたい。
23:名無しＳＵＮ
12/07/10 18:58:12.10 Ek8pYaRd
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
24:名無しＳＵＮ
12/07/10 19:45:11.63 qYRVWBEV
職種によって自由な時間があるないがあるのはわかるかい？
このスレにプーはいないと考える。
実につまらんお前の発想だ。
精神的に追い込まれてる証拠だ。
お前が無職だろうがそうでなかろうが俺は全く興味ない。
25:福
12/07/11 00:00:46.31 EsTAzXf7
今日は暑いから雪渓で眠りたいなー
標高の高い御前沢雪渓なら寒いくらいかな？(^^ゞ
26:名無しＳＵＮ
12/07/11 01:15:09.72 Ot6QVpoC
雪渓で寝るやつなんていない。単なる自殺志願者。
27:名無しＳＵＮ
12/07/11 10:46:27.16 wqtBD4oO
客観的事実を受け入れられない人は議論に参加するなって！
思い込んでしまう自分の弱さを知るべきだ。
カルト教団に入信する連中もこの類。
豪雪云々、雪渓云々言ってる場合じゃない。
28:福
12/07/11 19:00:56.73 3c5IcH5g
立山室堂の積雪参考資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
室堂の周囲、標高2500mあたりがまあ最深部落なのでしょう
10m以上なんでしょうか？
今頃は涼しくて快適に眠れるかな（笑）
雷鳥沢のテント村は賑わってるのかなー
29:福
12/07/11 19:10:02.38 3c5IcH5g
1996年の立山室堂の雪
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
立山の雪は美味しいのかな？
ブルーハワイのかき氷で食べてみたい（笑）
30:福
12/07/11 19:25:53.41 3c5IcH5g
谷川岳一ノ倉 厚さ60m？
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
日本一深い雪渓って厚さ何mなのかな？(^^ゞ
31:福
12/07/11 19:34:41.19 3c5IcH5g
内蔵助雪渓
ほかが先に氷河認定されちゃいましたね
これは古いです（笑）
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
32:福
12/07/11 19:47:38.06 3c5IcH5g
例えば白山室堂平
URLﾘﾝｸ(nantaisan1.sakura.ne.jp)
白山は北アルプス北部も同じくですが風衝地がかなり多いですね
カスカスな所がかなり多いです
標高が高く乾雪だから当たり前です
白山の頂上あたりも風衝地が多く
千蛇ヶ池雪渓部分あたりなどに厚く体積するのかな？URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
立山の雪と味は同じなのかな？
白山もかき氷で食べてみたい（笑）
33:福
12/07/11 19:52:24.87 3c5IcH5g
はまぐり雪
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
はまぐりみたいな模様は不思議です
34:名無しＳＵＮ
12/07/11 22:19:40.81 lW1emnWy
>>32
no。
白山のは風衝地ではなく火山、火砕流によるもの。雪や風によるものではない。
また偽高山帯を持たないことからも、北アルプス北部より積雪は一歩劣る。
35:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 12:48:18.77 RHlMBLR2
>>10
黒部峡谷は白馬のと山々と立山ー剱の山々の溝の部分です。
超巨大なＶ字谷と言っていいだろう。
吹き溜まりのヤバい箇所は100ｍ近くあるかもしれない。
36:名無しＳＵＮ
12/07/12 16:00:26.23 EclTK5y5
まあ こうなるわな
37:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 17:05:25.71 RHlMBLR2
>>10
黒部峡谷は白馬のと山々と立山ー剱の山々の溝の部分です。
超巨大なＶ字谷と言っていいだろう。
吹き溜まりのヤバい箇所は100ｍ近くあるかもしれない。
38:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 17:11:46.62 RHlMBLR2
黒部ダムの高さは186ｍだ。
Ｖの角度が深いのがよくわかるだろう。
所詮三ノ窓、小窓、剣沢、内蔵助、御前沢など黒部峡谷のひ孫みたいなものだ。
すべての谷の元締が黒部峡谷なのだ。
たかが500ｍ地点に万年雪が存在するのも納得できるだろう。
39:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 17:15:25.51 RHlMBLR2
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
ほらよ。
40:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 17:16:39.23 RHlMBLR2
年間降水量
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
41:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 17:23:10.11 RHlMBLR2
はいよ！
立山以北剱岳近辺と月山付近が最強の降雪量なのであるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hrr.mlit.go.jp)
42:名無しＳＵＮ
12/07/12 17:49:55.22 4t+6vkEV
>>41
それは年間降水量
山岳はろくに観測してないんだからまともな全国統計値はない
43:名無しＳＵＮ
12/07/12 18:01:49.62 4t+6vkEV
URLﾘﾝｸ(www.hrr.mlit.go.jp)
44:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 18:23:54.54 RHlMBLR2
>>43
そんな下流域の話しなどしていません。
上流域がヤバいのではないか？との想像。
45:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 18:57:17.69 RHlMBLR2
それから彼らは谷をなんでもかんでも雪崩にしたがりますが実態は雪崩っていうより
風が吹き溜まりの要因である。
仮に無風状態で積もった場合でも後日の風ですべて吹き飛ばされて谷や溝に集約されるんですよ。
鳥海のような溝に埋まる雪は風の影響を受けにくいのでその部分だけ
融雪が遅れるってだけの話し。
東北人からしたら祭りあげたい気持ちはわかりますが
一度立山剱なり白馬一体をご覧くださいってことですよ。
妙高近辺ならリアルに体感できます。
アライは雪が積もりすぎてリフトが動かないなんて頻繁にありましたよ。
ってか毎日吹雪なんでお話しになりませんでしたよ。
スキーヤーなら白馬(八方)か志賀高原が重宝されるんですよ。
妙高の40度も体験してきたけど危ないね。
自分で小雪崩起こしてしまう時もあるからね。
そもそも斜面40度に積雪しにくいんですよ。
46:ＮＥＯ立山厨
12/07/12 19:12:05.05 RHlMBLR2
かれこれ20年前になるかな？
三浦雄一が作ったセイモアとか言う所で斜面38度？だったかな？の新雪(かなり重い)を
アタックしてた時、雪庇になってて足を取られて落っこちたのを覚えてる。
アウスグライヒを駆使できるレベルであったのだがね。
俺は渡辺さんに憧れて西沢はいてたと思う。
折れたぜ。
真似してダブルストックしてみたりねｗ
ウサギ平にしても日本人の足の長さでは対応しきれない。
コブのメカニズム知ってる人いる？
なんであんなでかいものが形成される？
47:名無しＳＵＮ
12/07/12 23:41:12.07 Kkwatqtk
>>45
違う。
尾根に対して、風上から風下に向かって吹き溜まる。
このとき雪庇もできるが斜面が急であれば、発達する過程でどこかで崩れる。
斜面が緩やかであれば、雪庇は崩れることなく地面と一体化する。
月山や白馬乗鞍は風下の東斜面に吹き溜まる。
斜面がゆるいため、一様に積もる。
初夏でも一面雪原で残っているが、秋にはほとんどなくなる。
鳥海山や飯豊山は斜面がやや急であり、一様には積もりにくい。
ただ雪庇が落ちるほど急でもないため、雪庇が地面と一体化でき、
局所的には40mクラスで積もる。
夏まで一面雪原では残らないが、深いところは万年雪となって余裕で残る。
谷川岳などは雪庇ができても、崩れてしまって谷底に集約する。
ここで、積雪が30mを超えて深いところでは雪の重みで窪地が作られる。
そして、さらに雪が吹き溜まりやすくなる。
鳥海山は日本でもトップクラスの雪氷の侵食作用が見られるところ。
最初から谷があったわけではなくて、雪がその谷や窪地を作っている。
これは降雪の量だけでなく、山の形に大きく起因するのものであって、
たとえ月山や白馬であっても、必ずしも容易にできる代物ではない。
48:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 03:44:45.72 36zBnmI8
>>47
それも違う。
剱岳なんかは最初から積もりもしない。表面だけ雪がへばりつくことはあるけどね。
すべて風で吹き飛ばされる。断崖絶壁の山だからね。
裏っ側の雪渓部はまた別物。
山の南東部は日陰になることが多い。
融けにくい条件があるだけのこと。
谷川岳60ｍは可能性としてはありえる。
だとしたら未開の地(山屋でも立ち入れられない)が数多くある北アルプス・黒部の峡谷には
さらにすごい吹き溜まり地点が存在すると思う。
剱岳に降り注いだ雪は一体どこに吹き飛ばされたんだ？
通常の降雪だけでも20ｍ近くあるのと、剱岳の雪20ｍ、吹き溜まり効果、雪崩云々が集約される地形があるならば
谷部に80ｍの巨大な雪渓が形成されてるはずだ。
鳥海山など頑張って40ｍ。しかも一か所のみ。
谷川岳同様吹き溜まるメカニズムになってるだけ。
豪雪がもたらした積雪ではない。
北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山はとんでもない降雪量なんだよね。
本当に鳥海山がすごいのならあのような無残な心字雪にはならない。
どんだけ小粒なんだよ。
あのレベルで北アルプスにケンカ売ろうとする神経が理解できない。
正直鳥海山の浸食作用が云々なんてどうでもいい。単に地盤の問題。
クレーターみたいでダサい。落とし穴かよ。
落とし穴に雪が埋まってるだけ。
49:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 03:51:14.21 36zBnmI8
俺の立山50ｍ論を暴論だと嘲笑ったマニアよ！
謝罪しないのか？
俺の眼力が確かだったと国が認めたのだよ。
しょうもない雪渓を全面アピールされても心に響かないよ。
いいとこ白山の別山レベルの降雪量。
50:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 04:05:35.59 36zBnmI8
それから金沢市の湯涌温泉にとんでもない万年雪があるそうだ。
氷室とか言う地点？で
江戸時代からそこの天然雪を真夏に将軍に献上してたそうな。
標高100ｍくらいだろ多分。
1600ｍ地点に万年雪があるからどうしたどうした？
白山スーパー林道はてっぺんでも1400ｍだ。
そこに万年雪があったとしても話題にすらならない。
新潟の万年雪も同様。騒ぐレベルじゃないからね。
無論氷河認定されても我々は騒がない。いや騒いでない。
偉そうにマニアだなんだとほざくなら
正義を知ることだ。
己の心情に左右されてはならんのだよ。
51:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 08:51:45.72 36zBnmI8
マニア氏よ！この言葉は鳥海山には無縁なのかい？
泡雪崩
多雪地で気温が低く、多量の降雪を伴う吹雪の時かその直後の積雪が安定しないときに起きやすい。そのため、主に厳冬期の山間部で発生する。
通常の雪崩のような雪塊の落下とは違い、雪崩を構成する雪煙が最大で200km/h以上の速度で流下する。その衝撃力は数百キロパスカル（建造物などを破壊するほどの力に相当する）に達し、大きな被害をもたらすと考えられている。
そのため、泡雪崩が発生すると、あまり雪が堆積しないにもかかわらず（通常の雪崩では多量の雪が堆積する）、衝撃によって周囲のものがことごとく破壊されているか吹き飛ばされているという状況が発生する。
この破壊力に関して、爆風が発生すると誤解されることが多いが、実際は、雪煙が空気と雪粒の混合体であるがゆえ生じる衝撃圧による。この誤解は『高熱隧道』の記述によって広まったとされている
52:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 08:56:02.69 36zBnmI8
雪深く気温が低い厳冬期の黒部峡谷は泡雪崩が発生しやすく、1938年12月27日富山県下新川郡宇奈月町志合谷（現在の黒部市）で発生した泡雪崩では、
黒部川第三発電所建設に伴うトンネル工事の作業員が宿泊していた鉄筋コンクリート造宿舎の3階および4階部分[1]が川の対岸600mまで吹き飛び84人の死者（うち47人は遺体の確認ができなかった）を出している。
なお、一連の黒部川での電源開発工事では、出し平で34人、竹原谷で21人の泡雪崩による死者を出している。
53:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 09:05:39.17 36zBnmI8
5/9なら妙高もまだ頑張れるはずだが・・・
立山・白馬との格の違い。
URLﾘﾝｸ(hiro2yama.web.fc2.com)
54:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 09:13:49.52 36zBnmI8
鳥海山相手ならこのレベルでちょうどいい。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
55:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 09:29:58.34 36zBnmI8
>>54のようなしょぼい山でも集約される条件が整えば30ｍ級、40ｍ級の雪渓はできる。
もちろん本家乗鞍岳も同じこと。
マニア氏は乗鞍岳を大谷と五分だと言い放った人間です。
また、火打山＜大毛無山とも言ってる。
自分の主義・思想(イデオロギー)などないのかもしれない。
たんに自分の理論武装？に酔いたいだけ。
事実とは異なることを屁理屈で納得させることにエクスタシーを感じるのだろう。
自己愛性パーソの最大の特徴は自分を客観的にみれないことである。(もちろん持論も含める)
56:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 09:39:17.50 36zBnmI8
2ちゃんで理論武装って言葉がたまにでるが出所はパーソなんだよね。
マニア氏だけが本気で言いくるめようとしてるんだよ。
君のデータだけの感覚論はずれてるんだよ。
この俺の肉眼のみの感覚のほうが優れてることはすでに証明されてるのだよ。
剱の谷はいいとこ6ｍと言い放った弁明はまだなのか？
答えられないことはすでに承知済み。
それがその病気の特徴でもあるから。
57:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 10:57:43.91 36zBnmI8
>>32
ハクサンなんとかという花はずべて白山に咲く花だ。
マニアは常識・定説をも捻じ曲げようとしてるのか？
雪田代表の花にハクサンなにがしがあるのだろ？
っていうか議論する気にもならない。
豪雪地では雪田と風衝地が表裏一体の場合が多い。
問題外。以上。
58:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 11:05:12.01 36zBnmI8
さてそろそろ積雪マニアとやらをフルボッコしてやろうか？
やっぱやめときます。
僕は伝説の立山厨としてこの人間を観察します。
マニアよ！逃げるなよ！
氷河認定させたぞ！
クレーマーなんだよお前！
59:名無しＳＵＮ
12/07/13 11:09:42.88 bEvqBm0V
いろいろ糞スレみてきたが、これほどの糞スレも珍しい・・・・
60:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 11:25:19.87 36zBnmI8
マニアに情報を与える。
立山レベルの山の雪はホコリと考えていい。
厳冬期は常にマイナス何十度だから。
鳥海山がすごいのはとっくにわかってる。
何年もやることではないんだよ。
鳥海は雑魚認定で納得しろ。またその勇気も君には必要だろうか？
生き残りたいなら月山を押してみたらどうだ？
61:名無しＳＵＮ
12/07/13 11:26:31.78 wuiAHA/J
アスペしね
62:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 11:28:29.28 36zBnmI8
>>59
スレ主の見解みれば駄スレなのはわからんか？
鳥海が最強なら神スレになるのか？
聞いえてられん。
63:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 11:36:00.84 36zBnmI8
>>61
発作か？
君はアスペではなくパーソなんだよ。
64:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 11:40:21.81 36zBnmI8
反論できなくなると上記>>61のようなレスをする。
学術的に君の言動パターンを利用させてもらった。
さてどうするどうする？？？
みんなずっと前からお前を笑ってる。
65:名無しＳＵＮ
12/07/13 11:53:09.45 bEvqBm0V
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明
66:ＮＥＯ立山厨
12/07/13 12:43:33.34 36zBnmI8
>>65
つまらん。
誰に何に依存している？
動機云々関係ない。
精神が壊れているでかたがつく。
さてきいてやるよ。
鳥海山がなぜすごいのか？どうすごいのか？説明してみろよ！
北アルプスよりすごい理由でもきいてやるよ。
浸食作用は駄論だったから他考えてみな。
67:名無しＳＵＮ
12/07/13 12:44:17.77 36zBnmI8
>>65
逃げるなら結構。
君と話す理由は元々ないから。
68:名無しＳＵＮ
12/07/13 12:48:50.89 BRWCh5dq
こんなくだらないことに、ここまで熱くなれる此処の住人は本当に素敵です。
69:名無しＳＵＮ
12/07/13 13:51:52.10 bEvqBm0V
なぜ俺に鳥海山がどうしたこうした言われるのかわからんが、
だれかと戦っているようだね。
70:名無しＳＵＮ
12/07/13 15:02:35.98 wuiAHA/J
アスペだから仕方がない。
71:名無しＳＵＮ
12/07/13 17:43:58.85 rydvPJjQ
うぜえな！立山のスレたてて一人でやってろ！
72:名無しＳＵＮ
12/07/13 19:49:05.45 /QJddRnt
>>55
＞また、火打山＜大毛無山とも言ってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:978番)
で回答されてるのではないでしょうか？
>>1 改訂版らしいですよ 見ましたか？ そのような大小関係はどこの出所なのでしょうか？
高谷池のライブ見ると約5-6ｍの雪が消えても
池の周辺や火打山にまだ残雪ありますね。2m足して7-8m。火打山8mは妥当と思いますよ。
融雪ペース含めて立山室堂８ｍと同等でしょう
（高谷池の標高より５００ｍ高いから８−１０ｍの区分がよい）
ライブ画像からはそう思いますが、いかがでしょうか？
>>48
＞鳥海山など頑張って40ｍ。しかも一か所のみ。
＞谷川岳同様吹き溜まるメカニズムになってるだけ。
この文の谷川岳は（黒部峡谷みたいな）谷のことですよね？
鳥海山の万年雪ににそのような急な谷はないです。
なぜ同列に比較できるのでしょうか？（ >>51 も鳥海山と黒部峡谷を比べてらっしゃる）
>>47
＞月山や白馬乗鞍は風下の東斜面に吹き溜まる。
＞斜面がゆるいため、一様に積もる。
スキーできる斜面限定？（マニア氏）の換言の表記だと思います。
＞鳥海山や飯豊山は斜面がやや急であり、一様には積もりにくい。
この部分への反論をきとんと回答してあげてください。
なんか、真っ赤にして１７回も投稿して相手にされなくなりつつあります。
議論を円滑に進めるように頑張って論戦してくださいね♥
ここまででにでたデータ
>>33
約１５−２０ｍ（これはなだらかな斜面仲間に入れていいよね？） 雪の大谷、月山 同等なのですね。
で、立山５０ｍ純粋に降雪するデータどこにあるのさ？ >>49
73:名無しＳＵＮ
12/07/13 19:59:15.24 /QJddRnt
× 立山５０ｍ純粋に降雪するデータ
○ 積雪深に達するデータ
天神平スキー場ですら多い年で３０ｍの累積降雪量になるしね。
（湯殿山観測所の多い年と同じくらいか）
74:名無しＳＵＮ
12/07/13 20:30:29.01 LO2B3Hr3
もうキチガイの相手すんなよ。
何を書こうがまともな議論なんかにならないのは
十分わかってるだろ。
ここは隔離スレでいいよ。
75:名無しＳＵＮ
12/07/13 20:32:58.63 /QJddRnt
ここまでのまとめ
∞ ：金沢市の湯涌温泉（標高100ｍくらい） >>50
約１００ｍ ：黒部峡谷
（↑のひ孫) 三ノ窓、小窓、剣沢、内蔵助、御前沢 >>38
８０ｍ ：剣岳あたりの未開の地
１５-２０ｍ ： 立山（雪の大谷、はまぐり雪渓）
とんでもない量： 北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山
立山以北剱岳近辺と月山付近が最強の降雪量なのであるよ。 >>41 データ却下されたが
北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山はとんでもない降雪量なんだよね。 >>48
76:名無しＳＵＮ
12/07/13 20:35:17.08 RLOoRyJ7
このスレは落ちる
77:名無しＳＵＮ
12/07/13 23:58:48.50 rRh2dGeG
ことなんてないあるよ
78:名無しＳＵＮ
12/07/14 00:30:29.44 5fuTazk5
立山厨の書いていることは、時代遅れなんだよね。
まず21世紀の書物を一度くらい読んでみたら？
立山の氷河だけでなく、白山・飯豊山・谷川岳などでも、
過去の学説が覆されているものがあるから。
黒部谷に溜まるというけれど、春には水が流れるから溶ける。
雪は温度が高いときによく溶けると思われがちであるが、
最も溶けるのは雨や雪解けの水など、水に触れたとき。
あと標高差だけでいうのなら、谷川岳以上の絶壁は国内にはない。
谷間に集約する箇所で谷川岳以上を探すのは時間の無駄。
79:名無しＳＵＮ
12/07/14 03:54:19.77 R4GFEXgz
剣岳そのものが絶壁と考えてよい。
80:名無しＳＵＮ
12/07/14 06:59:20.96 lAnCOiez
おもしろい。
議論の余地はある。
谷も吹き溜まりも純粋な積雪ではないのでね。
しかしあれだな。
立山厨の感覚論は的を得ている。
東北厨の上祐ぶりも見物だよ。
夏の降水量は北陸が多い。特に山ならなおのこと。
雪解け水は冷たいが勢いがある。
下流域の融雪はとてつもなく早いだろうとは思う。
例え40m積もっていても夏までもたないだろう。
っていうか誰がどうみても北アルプスが一番だろ。
氷河=神。
データデータうるさい奴と画像画像うるさい奴の茶番劇かよ(笑)
反立山同盟結成しようにも勝ち目など最初からない。
谷が全て雪崩型とも言いきれまい。
スキーもできる。
登山道にもなる。
鳥海山は僕もないと思う。
81:名無しＳＵＮ
12/07/14 07:12:15.96 lAnCOiez
それから栂池行ったことあるけど月山のほうが絶対積もってるよ。
第三者から言わせてもらうと理屈こねてる奴はﾁﾝﾋﾟﾗと一緒。
そのうち乗鞍30m論変なデータ持ち出して言い出すぞ(笑)
常識に対して何か挑戦したいのか？
立山氷河認定もツッコミ所満載なんだけどね。
82:名無しＳＵＮ
12/07/14 07:42:28.58 vBKNugHC
谷川岳は好きな山の一つだな
何回か栂池と連チャンしたことあるが谷川岳あたりが多い感じだったけどな
あと谷川岳と天神平は別物。天神平はピーカンでも谷川岳は雲の中は頻繁。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www014.upp.so-net.ne.jp)
83:名無しＳＵＮ
12/07/14 09:51:57.44 R4GFEXgz
俺も谷川好きだよ。
絶壁の下も見たけど言うほどの迫力はない。
そんなに雪が降る地帯ではないから。
妙高高原と同じ感じだよ。
84:名無しＳＵＮ
12/07/14 09:53:03.01 xjjtZjIF
なんで稜線から離れた栂池と月山を比べてるんだ？
栂池自然園か？栂池スキー場か？
白馬乗鞍と月山を比べればいいじゃん
白馬大池の北側の乗鞍に抜ける登山道にも大きな雪の壁を横切る個所があるが
あそこも白馬乗鞍同様にかなりの積雪があるはずだ。
前のスレの小谷村の山情報に写真あったやつ。
小蓮華山の稜線の雪はもうないね
けど、さらに北の朝日岳の登山道もは大量の雪で覆われてるとの情報
このくらいあると立山室堂周囲の残雪ある個所と同等じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.asahigoya.net)
URLﾘﾝｸ(www.naganogakuren.net)
鳥海山じゃなくて飯豊山の石転びはどうなんだ？
白馬大雪渓などが凄過ぎて比較対象が酷かな
海からの距離も離れてるのも北アルプス北部と比べて不利な材料だし
ということで自己撤収
85:名無しＳＵＮ
12/07/14 09:58:57.42 R4GFEXgz
マニアって痛いかもな。
誰かが指摘した人格障害当たってるかも。
本人は自己正当化にのみ生きてるから指摘されても転換するんだろな。
どうでもいいけどな(〃⌒ー⌒〃)∫゛
86:名無しＳＵＮ
12/07/14 10:18:49.74 xjjtZjIF
白馬乗鞍だけじゃないぞ
白馬大池から蓮華温泉への登山道（天狗の庭）の画像upきてる。７月１２日。
URLﾘﾝｸ(w2.avis.ne.jp)
地形図見ると白馬乗鞍の斜面と同様に白馬山荘手前にも万年雪記号（灰色）あるね
（大雪渓にない理由不明だが）
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
ここはたぶん小雪渓だと思う。
昔７月に登山した時は白馬乗鞍は上部だけ雪渓残ってる状況。
小雪渓も雪に覆われてた。
なので白馬乗鞍の東斜面が突出してるわけじゃなくて
白馬岳の東斜面（小雪渓）も同等と言ってよいのでは？
大雪渓みたいに雪崩の集まる谷じゃないし地形的にも普通の東斜面のお花畑の手前だし
白馬鑓温泉小屋はどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.hakuba-sanso.co.jp)
もうこのあたりでよかろう
北アルプス最強。終了。
87:名無しＳＵＮ
12/07/14 10:25:33.45 xjjtZjIF
682 名前：？[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 15:15:22.07 ID:hnoeGAvi
きのう斑尾山の北、毛無山から鍋倉山までトレッキングしてきた
飯山市一山の大神楽から新潟側までの道路沿いには雪はないけど
標高1000m程度の関田の山々には点々と残雪あるね
毛無山は麓からでも残雪が見えるけど
鍋倉山は葉っぱが繁ってて麓からはよく見えないけどね
88:名無しＳＵＮ
12/07/14 10:52:01.06 R4GFEXgz
北アルプス最強で逃げるのか？
バニラとやらの努力も少しは思いやってやれないか？
いかにバカげたことを言ってバニラを興奮させるか？がこのスレなんだと思う。
俺はバニラ＝厨だとふんでる。
わざとらしいキャラ設定なんだよ両者
89:名無しＳＵＮ
12/07/14 11:01:06.99 lAnCOiez
素人2人の雪ｵﾀごっこだよ(笑)
大日奥大日が本当は凄いよ！
雪ｵﾀ気取りの連中も立山だと誇らしげに奥大日張りつけてるからね。
あほらしぃ
90:名無しＳＵＮ
12/07/14 12:04:34.44 vBKNugHC
バニラって誰？
誰か自演してるの？
誰と誰が何を言いたいのかさっぱり‥
91:名無しＳＵＮ
12/07/14 13:20:25.56 xjjtZjIF
バニラ＝マニラだろ
大谷ってこれの室堂ターミナルの右上の盛り上がってる部分やろ？
短くてスキーやる斜面じゃないかもしれんが比較対象としては十分やろ
Ｖ字谷じゃないし
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
北アルプス最強
これには立山を筆頭として、だよ
白馬岳、白馬乗鞍岳の東斜面よりも立山の数々の主要雪渓が上。
だって、立山の主峰の東斜面だもん。
御前沢、剣岳（二、九九九メートル）東側の三ノ窓、小窓の三カ所で氷河を確認した
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
三ノ窓、小窓の雪渓は尾根近くから連続的でしょ？
だったら白馬乗鞍と同じ東斜面の雪渓ということになる。
スキーできる斜面、とか書くから対象狭めて議論が幅がなくなる。
上記の立山の稜線付近、内蔵助雪渓も入れてこれらが最強だよ。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
92:名無しＳＵＮ
12/07/14 13:45:00.98 xjjtZjIF
２０１０年の論文
立山、内蔵助山荘での長期気温観測データ（１９９７−２００９）
と現在の氷河平衡緯度高度
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
２００７年 内蔵助雪渓
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
２００６年 雪の大谷、内蔵助雪渓
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
93:名無しＳＵＮ
12/07/14 13:58:08.20 xjjtZjIF
URLﾘﾝｸ(www.metsoc.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwearth.ees.hokudai.ac.jp)
94:名無しＳＵＮ
12/07/14 15:57:00.50 R4GFEXgz
北陸は夏場も降水量が多い。
そこで越年することはかなりの積雪が必要である。
持論に都合のいいデータしか受け売りしないマニアの凶暴性は危険だ。
95:名無しＳＵＮ
12/07/14 16:34:37.35 xjjtZjIF
厨が消えたんじゃなくて名無しで書き込んでるのな
まあ、そうなるわな
96:名無しＳＵＮ
12/07/14 19:36:59.12 xjjtZjIF
日本における雪渓の氷河学的研究
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
97:名無しＳＵＮ
12/07/14 20:48:50.96 xjjtZjIF
それでは越年性雪渓の横綱はどの雪渓でしょう。
日本には、北海道の大雪山、東北の鳥海山、越後駒ケ岳、谷川岳、北アルプス等に
越年生雪渓が分布しています。
URLﾘﾝｸ(www.tsm.toyama.toyama.jp)
98:名無しＳＵＮ
12/07/14 22:30:18.02 R4GFEXgz
多年性雪渓が最強。
三の窓が一番でかい。
小窓＞御前沢＞内蔵助＞剣沢＞千蛇ヶ池＞白馬大雪渓＞ビルバオ＞大雪城＞＞心字雪＞大雪山＞谷川岳
99:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:08:19.77 xjjtZjIF
ようやくたどり着いた？
けど、雪崩など複数の要因を併せ持つ雪渓を一般のものと比較するのはどうなのか？
２０ｍの積雪があったとして（降雪＋雪崩 vs 降雪のみ）どっちが凄い？
積もる要因を無視して並べるのは【積もってる厚みが巨大な順序】であって
【降雪の多い順序】とは違う。
宣伝用に貼るけど、、、綺麗だし
立山・剣岳の多年性雪渓の流動観測結果（２０１１年 福井、飯田氏）
URLﾘﾝｸ(www.tatecal.or.jp)
100:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:09:07.94 vBKNugHC
飯豊山の石転び雪渓は？
全長約３キロで白馬大雪渓より長いんだけど
雪渓の規模や長さは山容の関係が大で
周辺の積雪深とは必ずしも＝じゃないけどね
101:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:16:30.11 R4GFEXgz
山に風がある以上降雪による積雪だけってのはない。
確実に吹き溜まりができる。
その吹き溜まりも山の形状に関係大である。
102:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:22:05.06 R4GFEXgz
集約されるという意味では同じカテゴリーだよ。
引力と風の違い。
鳥海山にとって不利な条件をすべて排除しようというのかね？
103:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:38:05.17 vBKNugHC
4月下旬に開通する志賀草津道路を4月下旬と
6月上旬に走ればわかるけど、開通直後は長野県側(北西)の方が群馬県側(東南側)より平均的な積雪はかなり多いです
雪が吹き飛んでくる渋峠付近は別ですが
でも6月上旬では逆で長野県側はほとんど雪がないけど群馬県側は沢筋や凹地など所々残雪があります
恐らく、斜面の多くでは長野県側より雪はかなり少ない為に早く地面が出るけど
沢筋などは吹き溜まりで積雪が多い為に中々地面が出てこないんでしょうね
6月上旬だけ走った人は群馬県側の方が雪が多いと思うかもしれません
でも自分はこの場合は長野県側の方が多雪地帯だと思いますね
なので自分は初夏の沢筋、凹地の残雪量は除外して考えてます
104:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:44:41.17 xjjtZjIF
（典型的な風下への）吹き溜まりはいいんじゃないの？
月山 おおいに結構 てーか月山の勝ちになるけどね
Ｖ字谷の雪崩巣窟はあかんでしょ 雪崩巣窟２０ｍで月山並みなのに一番でーす
って何だ？
飯豊山 御西岳の御鏡雪 立派じゃありませんか〜
月山などと並んで研究されてきたエリアだね 石転びメインで語ったら駄目だけどね
鳥海山排除ってあんた名無しになってるが立山厨だろ？？ あー？
>>48
についてるレス読んでないだろ。どこが雪崩の巣窟の谷があるんだ？
流れを無視して噛みつくのいい加減ししないと
名無しになって再登場しても退場に追い込まれっぞー
ってもう顔真っ赤にしてんだろうけど
105:名無しＳＵＮ
12/07/14 23:50:46.12 vBKNugHC
>>101
風が強い地域、乾雪な地域は風衝地が多いですよね
立山室堂平など一部は覗いて北アルプスも
地面が露出している風衝地が越後山脈と比較してかなり多いです
ですが風衝地が多いぶん吹き溜まった所も多いでしょう
北アルプスはその吹き溜まった雪の厚みが凄いですね
標高も高く気温も低い為に残りやすい
かの深田久弥も言ってましたね
｢雪と岩の殿堂、他を圧倒する積雪、剣岳｣
真っ白になったことは一度もないんでしょうか？
もったいない‥
106:名無しＳＵＮ
12/07/15 00:08:59.89 w6pjlstS
ダムの流量解析から算定した鳥海山における12000mm以上の年降水量の年々変動, 1979?2003
URLﾘﾝｸ(www.metsoc.jp)
２ページ目の図に大量降雪地帯に網掛けしてある。
鳥海山は心字雪の一ヶ所だけではないんですよ。
>>101-102
>>45
既に議論がループになっているのであった。
同一人物だから、まあ、こうなるわなー
45への批判に言い返せない時点で終了してる
107:名無しＳＵＮ
12/07/15 00:23:24.04 JTqH1ILM
出た！
12000mm(笑)
年間降水量それだけあったら越年など不可能。
200m積もってるのか？
いい加減にせぇよ！
鳥海厨がバレバレになってきたもんだから月山にシフトかよ(笑)
早く現在の心字雪の画像を掲示しろよ。
大雪城でもいいぞ！
ない雪を写真におさめることなど不可能か？
そうまでして鳥海山を一番にでっちあげたい動機はなんだ？
パーソでかたがつく。
108:名無しＳＵＮ
12/07/15 00:37:54.75 JTqH1ILM
三ノ窓は雪崩ではなく吹き溜まりじゃ。
積もらない山にどうやって積雪し雪崩になるんだよ？
積雪してる箇所しか最初から積もらないのだよ。その時点ですでに集約もされてる。
109:名無しＳＵＮ
12/07/15 00:56:22.46 WUp1/jnh
鳥海山なんぞろくな樹林帯がないんだ
つまり保水力が乏しいんだよ
屋久島の宮之浦岳のようにかなりの量が流れ込む
そんな数値では降水量は計れんわい
110:名無しＳＵＮ
12/07/15 01:18:59.01 JTqH1ILM
保水力がほしいと12000mmも降水させられるんだな。
凄い念力超海山だな。
111:名無しＳＵＮ
12/07/15 07:21:23.12 w6pjlstS
数字に脊髄反射するのね
中の議論はダムへの流水解析なのに
>>108
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
あれ？雪渓の両端の切り立った崖に雪が全然ないぞー
どこに行ったんだろう
谷に落ちたんだろうが 谷に落ちたんだろうが 谷に落ちたんだろうが
単位面積当たりの降雪深に平準化したら積雪何ｍになるんだか、、、
剣？ はまぐり雪で 満足できないのかい？
雪の大谷と同じで２０ｍは積もりますー おー凄い！
で満足できないのかい？
なんで >>48 みたいに６０ｍだの８０ｍだの言いたいのか？
それは鳥海山月山３０−４０ｍに負けたくないからでしょ
雪崩抜きで４０ｍ立山に積もる場所あるのか？
あるかもしれないね、でスルーできないのが幼稚な証なのである
夜中の時間で日が変わるのを顔を真っ赤にしても
同一人物なのは明らかなのでＩＤ変えても意味ないにょー
にょーにょーにょー
112:名無しＳＵＮ
12/07/15 08:52:53.66 w6pjlstS
ところで、鳥海山の１２０００ｍｍって論文に書いてるが
実測データは酒田の１０倍の降水量としか書いてないんですよね。
不思議なのは、月山と比べてどうか？ とかの議論がでてこない。
月山の年間降水量はいくらか？ などという話も聞かない。
そもそも１２０００ｍｍというのは文献の最初に（１）式で
「高くなるにつれて香水が指数関数的に増加することを仮定して」
算出式の係数を決めて概算した架空の数値にすぎない。
この仮定は間違ってるのは明らかである。
標高高いところに心字雪より大きい雪渓がない、
同じ緯度で（降水量の等高線でもよいが）心字雪のような雪渓はないからである。
なので鳥海山の万年雪（降雪の多い個所がどこにあるのか）という
分布が書いてあるので貴重だ、という印象だけ私は持ってる。そう断り紹介した。
月山大雪城
２００５年、２００６年に残雪エリアの大きさのデータが本スレに掲載してあったので引用する。
今年はこれらの年と同規模の残雪が遅くまで残るであろう。
蛇みたいな形の雪崩巣窟の細長い雪渓は別として、これに匹敵する平面状で残雪が遅くまで
残るエリアの提示できれば議論も深まるであろう。一部研究者の方が見てるらしいのでお願いしたい。
２００５年
300m*200m(8/24)
170*170m(8/31)
130*130m(9/10)
90*90m(9/21)
40*40m(10/M)
２００６年
200m*100m(9/10)
なお、氷河/雪渓を念頭に日本の多くの山を紹介した成書として
山の自然学入門 （小泉、清水著） １９９２年 古今書院 を挙げておく。安価で入手容易であろう。
113:名無しＳＵＮ
12/07/15 10:12:52.83 Ohsj5Oox
それぞれ議論に出てくる箇所にカメラ設置して置いたら解決しますか
114:ＮＥＯ立山厨
12/07/15 10:26:04.86 K/Klm527
>>99見れば50ｍ以上の厚みがあることは理解できるかい？
心字雪レベルの超小型雪渓に氷体はあるのか？
多年性かどうかも疑わしい。
あの程度の山くらい年間降水量測ることくらい容易だ。
お前がやってこい！
お前ら凡人登山家は風が強いだけなのに猛吹雪とか言うからなｗ
風にあおられた雪は峠を越すんだよ。
地吹雪と言えばわかるか？ホワイトアウトって言ったらわかるのかい？
三ノ窓に雪崩の痕跡はあまりない。あっても小規模雪崩だ。
雪崩が起こりうるメカニズムになってない。
雪が降る＝吹き溜まりですでに集約される。
行き場を失った亡霊雪は峡谷(地獄)に集約される。
100ｍじゃきかんかもしれんぞ！
一度は降雪量にも興味を示したマニアよ！
降雪量では勝負にならんから逃げたのか？
今すぐに現在の心字雪の画像を掲示したまえ！
俺が公平に吟味してくれる。
妙高なんてのは山間部で起きてる現象を比較的低地で再現してるにすぎない。
妙高・火打・焼・大ハゲがそれだけブロックの役割を果たせていないってことだ。
月山は確かに凄いが鳥海山は雑魚。
月山は北の先端だ。白山は南と西の先端だ。
マニアよ！
早く眼を覚ませ！
立山は貴様を受け入れてくれる。
大汝に頼ればよかろう。
この俺は富士のおり立てだがな。
115:ＮＥＯ立山厨
12/07/15 10:50:50.72 K/Klm527
>>111
顔は別に赤くなってないし精神も至って冷静だ。
興奮してるのはパーソのお前だ！
自分を否定するものに対して脅威を覚え発作が起きる。
第三者は幼稚とか傲慢と受け取る。
お前のことだよ。
今すぐに現在の心字雪の画像を添付したまえｗｗｗ
その画像を基に議論しようか？
116:ＮＥＯ立山厨
12/07/15 10:59:48.56 K/Klm527
雪崩巣窟などごく限られた場所でしか存在しないことを理解しろ！
脳足りん認定するぞお前！
積雪を援護する雪崩はあまりないんだよ。
勉強してきてからほえろよ！
雪崩が起こるメカニズムこいつ知ってるのか？
斜度は？どこまでの角度ならどこまでの積雪なら持ちこたえる？
雪崩巣窟で逃げたと言わざるを得ない。
都合の悪いことには目をそむける。
それが自己愛性パーソの特徴。
どうだい？図星だろ？
マニアなるヘンテコなキャラを演じるのもまともな人間の行動ではない。
君の場合、幼少期の多動の流れからきていると踏んでる。
素人はアスペと言うが違う。パーソだよこの人は。
117:名無しＳＵＮ
12/07/15 11:04:43.77 QEhK3VHS
＿＿＿＿＿
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l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／) ばーかｗ
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
118:名無しＳＵＮ
12/07/15 11:11:58.22 w6pjlstS
氷塊ですか ひょうかい！ くぷぷ
いつから底の氷塊の厚み２０ｍ？を加えた厚さで議論するようになったのか？
氷塊除いたら積雪量２０ｍだと立山雪渓の文献に書いてるでしょうに
それは月山でも降る量ですよ。鳥海山の一部でも。
（片方だけ書くと文句言うから２個書いておいた）
氷塊がない雪渓エリア全部が降雪量で劣ると、、、
あなたは氷塊含めた氷河とＶ字谷雪渓と平坦な個所の雪渓を全部まとめて
順位付けるタイプなんだから自己満足しておけばよろし
白山の池に溜まってる雪渓が鳥海山の心字雪などの浸食された地形への堆積雪渓
と同じようなものだといつ気がつくか、、、
気がつかないだろうな。鳥海山は剣のような絶壁だという認識が消えない妄想に憑りつかれてるしね
↓この人が相手してくれると思うよ
119:積雪マニア ◆rs645sLqh2
12/07/15 11:16:21.71 w6pjlstS
呼んだ？
120:積雪マニア ◆wycmxKO9B.
12/07/15 11:19:09.79 w6pjlstS
呼んでない
121:名無しＳＵＮ
12/07/15 13:31:48.32 w6pjlstS
>>115
＞今すぐに現在の心字雪の画像を添付したまえｗｗｗ
心字雪 が独り歩きして偏見ある方もいるので
鳥海山の中で敢えて格下の孫たち２ヶ所を挙げさせていただきます。
使用する写真は今年のものとする（２０１２年６月３０日）
まず、数点の事実を記します。
比較対象として、立山の６月１８日の富山県警撮影画像を添付。
URLﾘﾝｸ(police.pref.toyama.jp)
＞残雪は、室堂平（標高2,450ｍ）では約２ｍ、雪の大谷（標高2,400ｍ）では約11ｍで、
＞ほぼ例年並となっています。
から４月ハイシーズンから約５−６ｍの消雪があったと言える。
この画像の中の最初の２枚（室堂周辺、一ノ越周辺）を使用する。
これと６月下旬の鳥海山を比較するのがよいでしょう。
緯度、標高が異なるので参考情報として月山スキー場（姥ヶ岳）及び湯殿山を考える。
月山スキー場下部リフト付近標高約１５００ｍの積雪値６月下旬では８ｍ融雪してると言えよう
URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
下記文献の末尾に（残雪深度）地形図参照。西部、北部を検証する。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
鳥海山（１）西部の扇子森 標高１７５９ｍ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) モコモコ尾根（０：３７）を下記の一番下の写真と比較願う
URLﾘﾝｸ(enjoymntn.web.fc2.com) 南西斜面なのに残雪有
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
隣接の鳥海湖周辺の豊富な残雪、（立山のみくりが池）の残雪にも対抗できるでしょう。
鳥海山（２）北部 矢島口登山口からのコース
URLﾘﾝｸ(www.city.yurihonjo.akita.jp) （１６００ｍ 七ツ釜分岐に着目）
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
（６枚目：ノーマルルートは残雪が多い： カラス形雪渓）
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