【本音を】戦国祭り事情痛信【ぶちまけろ】その3
at NANMINHIS
[1からを表示]
50:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 23:27:39.84
警察に相談するとのことなので証拠保全のため削除依頼が凍結されるだろう
51:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 23:48:46.03
9 :坂口 甲衆/代表 :zodiacscrpion@ybb.ne.jp :2012/09/19(水) 22:14:42.05 HOST:softbank219204175044.bbtec.net
>>7間違いございません。三鱗会代表より伝え聞いております。
また、前述にもございますように削除できるものは削除するよう
指示があったことも間違いございません。
どうぞ宜しくお願いいたします。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 00:23:33.36
つまり削除できないってことじゃんね。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 00:25:35.73
そんなことより大将の規約違反説明しろよ
モラルどうなの
54:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 00:32:15.08
おい坂口どうなんだ
隠蔽できないぞ
魚拓とったしw
55:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 02:38:41.69
坂口仕事しろよ
どやされるぞ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 04:52:39.70
すごい人まかせだな。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 07:18:25.42
紛争性のあるモメゴドに当事者適格のない者が介入し法律行為を行うのは
示談屋や事件屋と呼ばれる反社会行為であり弁護士法違反の違法行為である
厳しく取り締まられている罪であるので逮捕されるおそれも有るよ
58:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 09:39:36.50
使えねーなwwww
三鱗会代表流し旗の規約違反行為に注意の投稿(公益性)
↓
加藤が削除依頼(悪事の隠蔽に加担)
→却下される
坂口が削除依頼(悪事の隠蔽に加担)
→保留
警察に相談するとか言っちゃう
→証拠保全に残される
→魚拓とられる
→非弁行為(違法)の疑惑
結局、みっともない姿永遠に残るようにしちゃったねw
火に油www 無能wwwwww
そもそも自分が悪いんじゃん
手下に命令して隠蔽させようって考え方ヤバい
なんでも自分の思い通りになるとか思ってんじゃね田舎者
坂口加藤八つ当たりされそう
かwわwいwそwうっっww
平気に規約違反して八つ当たりモラル低さどうなんだよ坂口加藤
そんな奴とつるんでると巻き込まれて自分が痛い目あうwww
59:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 10:22:09.44
まぁ、最終的にポイされるよね。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 12:13:53.63
ひとを道具と思ってるから
使えなけりゃポイ
功績あげてもポイ
意見言う奴従わない奴は勝四郎=軍兵衛にスパイさせて嫌がらせ
余所の団体にも口出し
自分の不正は隠蔽←今ここ
関わるとロクなことにならないよね
61:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 13:43:13.24
色々あるみたいですね
私達の町にも鎧のことや人員のことで協力を言ってきたようですが、
よく考え直すよう委員に言ってみます
小田原の人から、あそことの付き合いは気をつけたほうがいいと言われたのはそういうことなのですね
鎧については他の団体もありますし、面倒な人達には関わないほうがよさそうです
62:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 15:41:54.02
13 :坂口 甲衆/代表 :@ybb.ne.jp :2012/09/20(木) 15:37:40.87 HOST:softbank219204175044.bbtec.net
私の存在自体への不信感となってしまっているようですが、
このスレッドの3・12・13・14の書き込みのみ
当会に関連する人間が書き込んだ可能性があるということです(当会
の会内調査の結果)。三鱗会としては、その際、警察への相談となった場合であれ、
削除できるならば責任の所在は問わない、という支持をいただいております。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 15:57:24.45
甲衆
スレリンク(saku2ch板:14-番)
14 :加藤・三鱗会津久井/代表 :@ybb.ne.jp :2012/09/20(木) 15:49:42.00 HOST:softbank219204175044.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[219.204.175.44]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
スレリンク(nanminhis板:-100番)3+12+13+14
削除理由・詳細・その他:
法人・団体・公的機関の取り扱いについて違反の可能性が
ございますので、削除要請いたします。
上記依頼スレッドより既依頼ではございますが、担当者として
三鱗会内部の人間より依頼するようにとのご指摘でございますので
担当変更いたしております。
PCアドレスは共用PCでございますので、前担当と同じでは
ございますが、ご容赦くださいませ。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 16:05:54.25
>>61
そうなんだよね。
他に甲冑関連の団体はいっぱいいるし、ちゃんとした団体もいるから
他の団体を検討したほうがいいと思う。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 16:07:46.48
隠蔽しても無駄。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 16:36:19.80
>>62
>このスレッドの3・12・13・14の書き込みのみ 当会に関連する人間が書き込んだ可能性があるということです(当会の会内調査の結果)。
つまり、信憑性ある内部告発だと認めたことになりましたね
ますます公益性の観点から価値が高いことになりますので、残念ながら削除は遠のくでしょう。
いつまでも執拗に削除依頼して隠蔽しようとするのではなく、自らの行いを反省すればいいのではないですか?
複数アカウント持ちは規約違反ですので、告発に公益性が認められます。
この点についての回答が無いようですが?
また、既に魚拓がとられているようなので無駄ですよ。観念なさい。
鎧をつけて武士を名乗って世間様の前に出ているのでしたら、
せめて武士らしく、潔く責任をとりましょう
ひとかどの武士であれば、責任のとり方、ご存知ですよね
67:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 16:58:56.05
加藤ってやつの自作自演だったら面白いなwww
マッチポンプして自分は働いてますアピール
こんなシツコイの異常だろ
削除可能性ないのに意味不明
68:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:17:01.01
結局事実は事実なんだね
69:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:19:58.02
>>62
>削除できるならば責任の所在は問わない、という支持をいただいております。
嘘つけw
責任の所在は自分自身だろ。
削除させたがるなんて醜態いつまで晒してんの?
命令されてやらされてる坂口加藤かわいそう
こんな尻拭いまでやらされるんだ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:26:46.70
最初から代表本人が削除依頼したらマシだったのに
71:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:28:47.86
もがけばもがくほど
ブラックぶりの宣伝になってる件wwwww
72:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:52:06.83
>>70
だよね。
なんで本人は出てこないの?
それとも出てこれないの?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:06:12.20
怪しすぎワロタ
削除要請板から来たんだけどどんな団体よこれ
内部の人間が書き込んだとか言ったら自己責任で削除は見送りだろw
74:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:08:33.49
削除版見た。
結局、意見が二転三転してて
削除したいんだか残したいんだかわかんないじゃん。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:09:53.66
>>71
そのとおり
76:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:11:10.60
>>58
すでに痛い目あってるパターンだろ、これ。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:16:50.47
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
78:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:28:12.34
>>76
これもう、そういうプレイなんじゃね?
来たれ!ボランティア募集
団体代表者の不正行為を隠蔽する簡単なお仕事です
2ちゃんねるに毎日削除依頼を出すだけ
報酬はありません
マゾっ気のある人にピッタリ
※前任者がそろそろ逃亡しそうなので新規募集いたします
79:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 18:51:39.39
手下1号と手下2号って同一人物?
メアド一緒なんだけど
80:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:05:48.02
>>63
何やら色々と団体名が変わるなw
加藤ちゃんとこは「サムライアクターズ、津久井衆甲冑隊」じゃないの?
サムライアクターズ、を訳すと三鱗会ってなるのか?
あー、初っ端から「衆」入れ忘れてるぞい。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:19:44.28
>>74
話し噛みあってないよね
削除依頼する側の責任所在は?(=誰が責任者なの?)
と運営が質問しているのに、
>責任の所在は問わない と答える依頼者。
噛みあってねーw
つうか、なんでそんなに上から目線なの?>代表
二転三転っていうか、なんつうか、コミュ障みたい。理解できてない。
「なんでもいいから俺様の言うとおりにしろ」って逆ギレしてそう
早く警察行きゃいいじゃない
失笑されて終わりだからw
2の運営を恫喝してるつもりだろうけど、
あなたの田舎と違って、余所の世界はあなたの思うようにはいかないんだよ
我侭もたいがいにしなさいな 裸の王様
82:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:24:48.21
流し旗 これ読め
裸の王様 比喩
全盛期にあっては「ワンマンオーナー」「ワンマンリーダー」「○○(ジャンル)の絶対的カリスマ」「○○業界
のドン」などとして知名度を持ち、全盛期には自身の組織のみならずその分野全般に対して絶大な影響力を確立し
権力を振るった人物に対して使われることが多い表現の1つである。その社会的成功と権勢の拡大の裏返しとして、
・ 諫言してくれる人物を自ら煙たがり遠ざけた
・ その性格的な問題や成功による増長が原因となり、苦言を呈してくれる人物が周囲から去っていった
・ その権勢が絶大になっていったがゆえに忠言できる人物がいなくなり、側近にイエスマンしか残らなかった
・ 成功と共に熱狂的な信奉者やファンがついたため、彼らの批難・攻撃・中傷を警戒して誰も諫言しなくなった
・ 忠言や諫言をしても本人の耳には届かず、むしろ忠言に反発する所属団体・構成員が何かにつけて警告や告訴、
脅迫をちらつかせたため、誰もが萎縮して何も言わなくなった
以上の様な状況のいずれかが発生した結果、その人物の周辺には金や出世を目当てに群がる追従者だけが残り、当人
は耳に快い言葉ばかり聞かされて現実を直視・把握できない状況に陥り、最後には時代の潮流から取り残されて転落
し、全盛期には周囲に群がっていた人々は見捨てて全て去っていった、などという筋書きとなる事が多い。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:47:13.21
【歴史あるある】
裸の王様は、
扱いにくい譜代の協力者や善意の協力者、名将や名軍師を斬り捨てまくり、
耳に心地よいこと言うイエスマンや太鼓持ちばかりはべらせた結果、ブレーキが効かなくなり、
現実が見えなくなってうまくいかなくなり、
その苛立ちを当たり散らしてさらに自軍を減らしていき、
ついには各地で叛乱蜂起・分離活動が発生、帝国は最期を迎える。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:57:45.83
>>80
脅されて尻拭いやらされてるんじゃないの?
怖ぇぇ
関わらないほうがいいとマジ思った
85:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 01:16:55.86
相談するなら、警察より病院のほうがいいんじゃね
自分で規約違反してたんだろ
86:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 08:51:55.32
さあ盛り上がってまいりました!
87:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:00:00.18
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> そうなんだ、すごいね! <
´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) /
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( )
88:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:02:04.90
トンチンカンでgdgdだよね。
こりゃ放置だな
89:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:03:39.82
15 :削ジェンヌ ★:2012/09/21(金) 09:45:51.60 0
>>14
メールアドレスも一緒ですが?
警察への相談はどうなっているのでしょうか。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:18:34.83
>>80
サムライアクターズ津久井って三鱗会と別団体だと思ってた。
けど削除板見ると、フロント団体か下部組織みたい。
つうことはアレだ
サムライアクターズ津久井に関わると、自動的に三鱗会に組み込まれて、
こんな風に尻拭いさせられたりこき使われるってこと?
北條ファンだけでなく武田ファンも気をつけたほうが良さそうだね
知らないうちにブラック団体の構成員にされたら嫌すぎる
91:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:31:06.55
>>90
そういうのやなんだけどー!
92:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:39:02.44
自動的にブラック団体に組み込まれるって恐ろしい。
どっちの団体にも関わりたくない。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 10:53:21.77
,-、 ,.-、
./:::::\ /::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ \:::::::::::|
/ ヽ、::::|
/ ヽ|
l l 削除?
.| ● | んーとね・・
l , , , ● l
` 、 (_人__丿 、、、 /
`ー 、__ /
/`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´
,-、 ,.-、
./:::::\ /::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ \:::::::::::|
/ ヽ、::::|
/ ● ヽ|
l , , , ● l
.| (_人__丿 、、、 | わかんない
l l
` 、 /
`ー 、__ /
/`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´
94:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 13:30:47.65
まるで893のフロント企業みたいだな
関わったらさいご、
しゃぶられたり脅されたりこえーな
こゆ世界って893がやってたりあるの?
予算や交付金目当てとか
95:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 13:57:11.55
共有PCであれ上部組織であれ、別組織なのであれば、当然別のメールアドレスがある
メールアドレスさえ共有なら、それは普通、対外的には「同じ団体の1部署に過ぎない」と見なされる。
「甲衆」だの「三鱗会津久井」だの「サムライアクターズ」だの
責任逃れのつもりなのか、本気でごっこ遊びしてるのかは知らないが、
2ちゃんねるがそんな「お遊び」に付き合う義理はない。
削除依頼をするなら、真面目にやってくれ。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 14:09:04.24
削除する気ないでしょ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 14:30:27.05
上っ面がきちんと整ってれば削除されるよ。
そこら辺はお役所仕事的
98:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 14:33:39.63
だめだめ組織だな。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 14:35:32.76
人脅したりとんでもないな。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 16:19:48.32
魚拓とったったw
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
101:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 16:36:24.97
>>94
知らないけど祭にはつきもんじゃねテキ屋とか
興行とかもともと多そうだし
歴女が騒いでる武将隊ってどうなん?
やっぱり芸能事務所とかがやってんの?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 17:37:06.90
脅すだけでなく実際に消された人もいる
103:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 18:53:50.66
ちょwwww
武州武士垢の名前だけ変わって流し旗垢が二つになってる
流し旗1号
URLリンク(mixi.jp)
流し旗2号
URLリンク(mixi.jp)
意味わかんねーwwwww
腹いてえwwwwwwww
104:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:11:20.26
おもっきり複アカwwww
斬新すぐるwwww
こんなん代表なのか
同情するレベルwww
105:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 20:27:35.13
複数アカウント使用の
・真実性の証明
が本人自らによって行われましたね
106:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 20:39:35.07
自分たちで、はい!やりました!
ってやってるけど、自分で自分の首しめてることに気がついてないの?
107:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 20:42:40.94
>>104
名前変えただけで、なにやってんの???
笑った。腹痛い。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 20:46:28.73
>>105
>>12-13
の投稿はデマではなく、真実を述べていたと証明されました。
板で扱う話題、スレッドで扱う話題からして、公共性公益性も認められ、
三鱗会さん側からの削除依頼には、削除基準を満たす根拠が無くなりましたね。
>>106
気がついていないのか、ズレているのか、ネットをご存知ないのか、
はたまたギャグでやっているのか理解に苦しむところですね。
有能なブレーンはおられないのでしょうか
109:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 21:02:51.05
打つ手打つ手すべてドツボはまってるね
もうあがくのやめなよww
それとも高度なギャグなの???
110:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:34:50.85
事実じゃん。
なにこれ、ギャグ???
111:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:55:02.77
これって壮大な釣りだったんじゃないか???
俺達釣られた??
削除依頼どうすんの? >坂口加藤
警察に相談って何相談するの?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 23:06:40.63
上の人何考えてんの?
そんで下っ端はなにやらされてんの?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 23:16:54.12
グダグダな組織だな
上と下の連携とれてねー どうしたいんだかまったく理解しかねる
上は気分だけで下に命令言ってんじゃね?
下は言われた通りやってんのに、
上のトンチンカンっぷりでおじゃん
みたいな?
ブラックすぐる
114:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 00:04:30.49
オウンゴオオオオール!!!!
カッケー!!!!
それでいて坂口加藤叱られるんだろな
何でいつまでも削除されないんだオマエにまかせたのに
あんたのせいじゃ・・・
とか反論すると、
全ての北條関連から出禁にするぞ
と脅される。
かも?w
115:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 00:41:46.11
>>114
ありえるwwww
116:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 01:41:56.66
>>113
まさにその通り。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 02:14:03.41
ブラック団体の実例をリアルタイムで見た
こういうことなのね
118:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 02:51:13.22
どかーん!
(⌒⌒⌒)
||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄ ||
 ̄  ̄
もうおこったぞう
119:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 02:54:09.34
今、こんな感じ?
∧ ∧
(*‘ω‘ *)
(( ┯つ╋つ┯ ))
| | | |
| | l . |
| | l . |
| ! 〇ー〇 .!
| ∩ ・(ェ)・)..i
!__y _ ▽ ,つ
(,,_._ ノ
`l,_,ノ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 03:21:55.20
ブラック団体って証明された感想はどうですか?
121:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 05:31:25.27
削除依頼に、なんで専用スレ立ててんの?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 10:04:05.62
>>119
2〜3本見えない触れない糸が有る関係で、思ったように操れない、踊ってくれない状態?
123:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 12:35:52.79
>>102
脅されて消された人って誰???
124:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 17:21:01.73
JMKとか
125:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 01:59:09.49
>>124
ありがとう。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 05:44:14.80
たかが趣味の集まりなんでしょ?
それともお金とってる団体なの???
127:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 05:47:51.50
>>124
JMKの他にも地元の人追い出したよね。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 05:51:38.43
第11条 アカウントの保有
1ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。1人が複数のアカウントを保有すること、複数人が1つのアカウントを共同して保有することはできません。ただし、弊社が別に認めたものを除きます。
意味わかってる????
129:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/24 11:53:10.81
>>128
わかってないんじゃね?
アカウントとHNを混同してて
「一緒の名前にしたんだからいいだろ」
とか逆ギレしてそうwww
坂口加藤君の苦労が想像できるwカワイソスww
>>126
この世界、たいがいの自治体でお金出るんだよ。
自治体によって規模の大小あるけど、うん十万円〜うん千万円とか、
商業観光振興とか文化活動支援とかの名目で予算がつく。
公金の配分や業者の選定とか、実行委員会が決める。
つまり実行委員会を牛耳れば・・・(ry)
あとはわかるな?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/24 12:09:44.80
地域の地元団体は、その地域の実行委員会にしか入れないのが普通。
影響力を及ぼせる範囲は、地元1ヶ所までが限界なのが普通。
けれど、各地に下部組織を設立して、
そこの地域の実行委員会に潜り込ませたらどうだろうか?
団体名称は別にして、一見しただけではわからないようにして。
おっと、誰か来たようだ
131:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/24 13:24:17.67
>>126
参加費や会費とってる。
住所実名電話も。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/24 22:34:11.31
【寄居良い町、城下町】埼玉県寄居町Vol.15【大里郡唯一の町】
スレリンク(kanto板)
133:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/25 00:54:50.91
なるほど、それでいろんなところの祭りでしゃばってるわけか。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/25 01:19:22.43
>>85
確かに
135:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/25 12:27:07.07
どこそこの祭で誰それが何々役だとかで争ってるのなんてかわいいもんだよな
裏ではレベルの違う陰謀が渦巻いてる
>>3
>>12-14
を奴らが必死に隠蔽しようとしたのと符号する。
都合悪い告発だったわけだ
関東の人は警戒しといたほうがいいかもね
サムライアクターズ津久井のように、
看板は違っても実際は知らないうちに下部組織に組み込まれるみたいだし。
奴らのマイミクにも注意したほうがよさそう
>>7
片倉組問題とはレベルの違う問題。
それぞれ地域の自治が侵されるかもしれないね
136:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 00:55:46.58
金が絡むと、人って醜くなるね。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 18:58:42.53
これまでの経緯について、情報集めてきた
色々と分かってきたぞwww
三鱗幹部でもある、勝四郎=軍兵衛=修理介が実行委員を務める滝の城に、津久井甲冑隊が協力要請されて参加し、寸劇を披露して好評を得る。
↓
修理介の日記で、「実行委員の決定で、来年は、寸劇はやりません。代わりに寄居祭の野試合合戦をやります」と発表
表向きは音響設備が用意出来ない為となっているが、次回の祭はまだ来年の春なのに、寸劇の音響は用意出来ずに、野試合をやる音響や広大な会場は用意出来る事が決定している不思議www
↓
津久井のメンバー何人かが、mixi日記などで、来年度の不参加の表明や、決定に対しての不満と取れるような事を書く
↓
何故か、滝の城の実行委員ではなく、三鱗会長の流し旗が、鬼の首を取ったかのように反応し騒ぎ出す
↓
三鱗関連の祭には三鱗会員以外は参加出来ないようにするなど、組織改革を推進
三鱗内部粛正も断行。
異常とも言える勢いで、他地域の祭に対しても営業活動を開始する
138:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 18:58:50.86
地元の人は全然知らないみたい。
スレリンク(kanto板)
139:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 19:00:25.23
これらと同時進行で、水面下では、修理介が津久井メンバーに対して強引な引き抜きを進める
歴史祭歴の短い者を中心に狙いをつけ、女の子に対し
「君達の悪い噂を知っている」
「今はインターネットとかに書かれると怖いよね」
「加藤は君を利用しようとしている。俺の所へ来い」
「俺達が本当の祭を見せてやる」
「なんでもいいから、まずは三鱗会長に会ってくれ」
と、ストーカー紛いの脅迫とも取れるやり口
利益で転びそうな奴には
「三鱗幹部の椅子を用意する」
などと懐柔しようとする
↓
これらに脅威を感じた津久井メンバー達が態度を固くし、仲間内に注意喚起しだすと、三鱗会長は津久井城側担当者に「彼らは被害妄想から、いたずらに争いを広げようとしている」と吹き込み、担当者に仲介させ、無理矢理「和解」を進める
↓
「和解」の条件の中に「2ちゃんで三鱗が叩かれてんのも、オマエラのせいだから、削除依頼出しとけや」というのも入れる
津久井甲冑隊の代表なんか、かなり精神的にやられちゃっているそうで、このまま潰れてくれれば、三鱗(゚д゚)ウマー だわなwww
自分達で喧嘩吹っかけておきながら、相手のせいにして潰す三鱗の手口に、マジ鳥肌たったわ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 20:43:54.05
勝四郎ってSM趣味が表沙汰になって女子共に総スカン喰らったあげくに石和追放されたのに
今はそんな立ち位置なんだww
141:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 02:05:35.55
>>137
最低な団体じゃないか。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 02:07:03.12
>>140
SM????
143:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 12:07:20.52
>>139
それって脅迫じゃないかよwww
144:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 12:59:07.38
>>140
小史。
“勝四郎”はセクハラ疑惑の冤罪をかけられて、武田氏関連から追い出された後、
10年前から寄居で独自のやり方を築いていたJMKを頼って三鱗会に接近した。
かつて石和から離脱した経緯のあるJMKは不憫に思い、勝四郎の加入に肯じる。
“勝四郎”→“軍兵衛”と改名。
最初のうちはJMKを持ち上げていたが、代表“流し旗”に直に取り入るようになり持ち上げまくる。
“流し旗”も悪い気はしない。しばらくはJMKと軍兵衛の両者を幹部としていたが、
たまたま偶発した「タ○リ倶○部事件」で、M川(先の関東管領)がJMKの破門を流し旗に訴えた事によりバランスが崩れ始める。
理不尽な仕置に肯じなかったJMKはそのまま破門されてしまう。
JMK亡き後、空席となったポストに軍兵衛がおさまり、人脈の引き抜きにかかる。
(軍兵衛にも言い分はあるだろう。彼にとっては“継承”の意識かもしれない)
加藤義虎(津久井)も三鱗会との接近度合いを深める。
滝の城まつりを、津久井衆(&三増衆)の協力も得て成功させた“軍兵衛”は→“修理亮”と改名。
自信の顕れかもしれない。
その後は>>137 に続く
145:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 13:01:08.82
それまでは一地方のまつり団体にすぎず、のんびりやっていた三鱗会が、
急激に拡大路線・遠征出兵路線に転じたのは、「北條五代観光推進協会」の設立も関係しているだろう。
「北條氏を盛り上げる」の大義名分のもと、北條氏に関係する各地へ進出を図り始めた事には、
彼らなりの正義もあるだろう。
その名称が示すとおり、彼らは北條氏を盛り立てていくのがレゾンデートルであるからだ。
今まで取り上げられる事の少なかった北條氏も、
もっと注目されるようにしたい、もっと評価が高まるようになって欲しい。
その動機には純粋な面もあるだろう。
しかし、そのやり方はどうなのだろうか?
146:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 13:07:24.97
“軍兵衛”が牛耳り始めてから三鱗会は変わった。
フラットなパートナー的組織からピラミッド型組織へ。
強力に統一を押し進め、帝国を築く為には有効なのも現実だろう。
[溶かす]
最初のうちフレンドリーに接して持ち上げ、
その気にさせて利用する。
↓
[ポンコツかける]
頃合いをみて潰す。
↓
奴隷化。
やっぱり坂口加藤君はやらされてたんだね。
正直すまんかった。
けど、弱さと、先を読む力がなかったから奴隷にされちゃったんだよ。
「関係が悪化したらマズイ」とか考えちゃったんだろ?どうせ。
優しいのはいいんだけどさ、そこを利用して突いてくるのが手口なんだってば。
他の地域も同じように狙われるかもね。
関東大乱は既に始まっている。
各地の諸将は、合従かor連衡か 考えたほうがいい段階だよ。
合従:各国が手を組み秦の圧力に対抗する策
連衡:秦側が個別に同盟を持ちかけて合従を破る策
歴史に学ぶならば、
連衡策で個別撃破した秦が統一して帝国を作ったね。
一時的な同盟に騙されて組んだ国は亡ぼされて。
津久井義虎君の悲劇のようになりたいか?
しかし結局は秦もすぐに滅亡したんだよな
覇道をやりすぎて
なにが正義だと思う?
俺にはわからん
147:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 15:43:55.06
>>144-146
ここまで書いておいて矛盾するようだが、
自分は三鱗会が関東を統一する事自体には反対ではない。
地域に根ざしているからだ。
しかし現在のやり方はあまりにも酷い。
協力してくれた人々、功績を立てた人々を斬り捨てていくだけの、
恐怖を用いた力押しの統治のやり方では、
みな距離を置いたり粛清されて誰も居なくなり、
結果的に関東中に悪評のみが残る形になってしまうからだ。
君側の奸を遠ざけ、やり方を見直し、覇道ではなく王道で連帯を模索していくやり方のほうがいいだろう。
善政を行ったと言われる北條氏の旗印を掲げ、顕彰を行いたいのならば、
各地で頑張ってきた民・郷士達の気持ちを尊重するやり方に変えたほうがいい。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 19:42:54.61
北條の名が聴いてあきれるよ。
地元の祭りに協力してくれた人達を追い出したなは今回だけではない。
協力してくれた企業まで気に入らないからと追い出した。
自前甲冑の人達以外とも揉めている。
祭りは皆が楽しむ為にある。
喧嘩をふっかけて何が楽しいんだ。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 19:46:17.99
前から酷い団体だとは聞いていたが、ここまでとは思わなかった。
関わった人は奴隷になるしかないんだな。
やはり、悪い噂があるところに近づかないのがいい。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 00:50:31.15
人の金盗んだりしてるからな。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 16:12:48.65
埼玉県寄居町鉢形城三鱗会代表流し旗、不正行為続けてますね。
理解できない頭なのか?
開き直るタチの悪い人間なのか?
152:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 16:23:18.16
妄想思い込みやデッチ上げて、善意の協力者を悪者呼ばわりして追い出したり奴隷にする。
関わった者はいずれことごとく酷い目に合う。
【恐れない】
【協力しない】
【利用しない】
の3ない運動で締め出しましょう
153:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:32:28.37
すごいね、三鱗のウィキできてたよ。
しかも、恐喝まがいって書かれてるよ。
悪評で有名になったね。
URLリンク(www52.atwiki.jp)
154:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:36:01.47
>>146
すごくわかりやすい。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 21:32:59.26
>>153 節子、それ三鱗ウィキやない。お岩さんのウィキや。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 00:29:12.53
戦国祭と甲冑隊のこういうウィキほしいな、ずっと前にリスト作るって話しあったけど
被害者を減らすのとそいつらの罪状を世に知らせるために是非ほしい、
157:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 01:08:56.89
>>>111
笑った
158:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 00:16:40.46
↓
URLリンク(photozou.jp)
159:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 04:02:30.68
>>156
うん、ほしい。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/24 12:42:55.73
結局却下
警察へ相談するとか息巻いてたけど、どうしたの?www
警察より病院に相談じゃねえの
161:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/01 16:06:34.38
祭りの主催者にまで追放かけたでしょ。
あれはどうなったの?
祭りの主催者追放したら、祭り自分たち出られなくなるでしょ?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 21:36:58.68
騎馬行列、斜め角度のドヤ顔ばっかりだな。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 21:37:31.49
ごめんお岩さんスレと誤爆したw
164:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/05 18:24:16.76
お岩さんって誰よ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/05 19:13:06.75
>>164
これだと思う
スレリンク(nanminhis板)
166:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/05 21:35:22.39
>>165
ありがとうございます
167:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 17:23:02.86
今話題の例のマインドコントロール事件と似てる。
関係した人達を、アメとムチで手なづけて依存させ、ひたすら服従を強いていき、
自分で考える力や自主性を奪おうとする。
そして身内で代表者を礼賛しまくり洗脳して信者化していく。
ブラック企業のやりかたとそっくり。
それに気付いて離れようとした者にはよってたかってリンチ。
一種のカルトみたい。
暴言と甘言を交互に織り交ぜて取り込もうとするぞ
気の弱い奴や素直な奴は、早めに離れたほうがいい
168:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 17:43:41.62
祭りの主催者に噛み付くような集団だから、しかも金金ってそればっか。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 19:56:35.97
>>167の言うとおり全国の甲冑隊のほとんどはカルトだよな
ここで晒されてる団体全部に共通してる
170:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 22:17:19.18
下間一家いい仕事してますねぇ〜
URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
河井と池上ほんとうに腐りきってるな。。。
8月に岸和田でもまたやらかしたらしいし。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 18:50:07.15
人員もアイデアも知識も実行力も何も無いから、外部に頼って協力してもらってきたくせに、態度デカすぎな代表。
協力してもらったのに、「協力させてやった」みたいな態度だからな >ブラック団体
マインドコントロールされてなけりゃ冷静に考えてみろよ
外部参加者は、お金や労力払わせられた上に奴隷にされるんだぜ?
おかしくね?
それに気付かない奴はどんだけMなんだよっていうw
ブラック団体の基本姿勢って「参加させてやってる」だから、だったらみんな参加拒否ってやろーぜw
172:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 19:19:31.04
>>170
これかな?
URLリンク(kishiwadahonmachi.com)
参加した子供を裏に引きずってって平手打ち食わせたって
ウソかホントか知らんけど、河井は弱い者には徹底的に強く出るからね
画像見てると子供がおびえきってるように見えるから不思議だ。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 21:38:30.18
ブラック団体の代表たちが一番悪いがそれに従ってる奴隷どもも悪いよな
よく身元も調べずにそいつらを呼ぶ自治体やイベントの主催者も、
>>171の言うとおり拒否せずに利用してやろうとくっついてる連中の
罪も自覚させないといけないかもしれない。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/09 16:54:52.84
>>140 >>142
勝四郎=軍兵衛=修理って、SM趣味?
セクハラしたから、じゃなかった?
SMしたくてセクハラ粘着?
175:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/09 22:34:07.80
今はSMされたくてセクハラ粘着
176:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/09 23:06:44.52
祭りに参加してる奴なんて男も女も変態が多い
特に女
けどこの狭い世界で性癖がバレたらアウトだな
177:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/09 23:55:46.19
>>172
これひどいな。。。はいたてのカルタ金とか落ちまくってるし。。。
胴もひしゃげてるしこんなので金取ってるのかあいつら?
これならスレの内容もうなづけるな。
>>176
だね、重度のコンプレックス持ちのアニヲタばっかだしな
祭に出てくるメスは腐率高いし、人民○とか○海は猟奇ロリで有名だよね
サマもSM趣味あったろたしか。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/10 00:26:55.15
>>177
サラっと工作すんなww
179:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/10 08:46:05.52
>>178
マジでどれが工作?人民○と○海は知らないけど
サマのところの阿梅がこないだやめたのはサマの変態趣味やメンバーの
セクハラ行為に耐えられなくなってやめたって話を聞いてるけど違うの?
その揉み消しのために阿梅が救急車で運ばれたとかなんとか話してると
思ってたんだけど。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/10 10:54:01.55
>人民○とか○海は猟奇ロリで有名だよね
>人民○と○海は知らないけど
この時点でお前の話の信憑性は0じゃね?
サマん所だってそれが事実なら阿梅が暴露しない限り表に出る話じゃないしな
181:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 22:38:59.42
無理に流れ変えようとしてもw
182:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 13:30:27.64
女の子鎧イラスト描いて喜んでるホルニッセ
URLリンク(mixi.jp)
ロリ趣味wwきめぇww
183:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 20:58:30.91
鎧着て祭に出てる時点で全員ナルシスト変態だろうけど、
セクハラ粘着はホント 迷惑
両者合意のうえなら変態でもかまわないけど、嫌がる相手にしつこく粘着するオッサン最低
女性にモテないから、珍しく女性が居るとハァハァしちゃうんじゃねーの
精子脳 キモすぎ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 23:31:45.25
猟奇ロリ趣味って・・・w これのこと?
URLリンク(ameblo.jp)
たしかに猟奇+ロリだけどねぇ
バカゲーネタをマジに受け取んなよwww
185:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 23:44:08.35
>>182,>>184
JMK本人乙
186:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 00:12:02.26
>>182
ここにたびたび出てくる大阪城甲冑隊の下間一家の息子もそんなの書いてたな
>>184
へぇ〜こんなのもあるんだ。。。
JMKとか勝四郎とか晒し上げ喰らってる連中は性格が性格だから人によって
冗談にとれないんだと思う、
確かに最後の理性がなくなればなにやらかしてもおかしくなさそうだもん
もちろん無抵抗な子供とか弱者になw
187:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 01:59:03.17
>>186
JMKの粘着性はストーカーと言っても過言ではないからな
離婚の時のブログなんか余りに狂気じみてて周囲も一斉に離れて行ったし
188:┣秋冬 靴
12/11/14 11:19:44.23
URLリンク(17s.me)
URLリンク(17s.me)
189:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 17:57:28.94
裁判所は、被告の不当性を認定する判決を出し原告(JMK)側勝訴。
正義を成すのには困難を伴い、裁判に時間かかるのはよくあること。
粘り強く不屈の精神で闘って勝ったJMKに賞賛の声。
訴えられられるような事しなければいいだけ。
裁判所の判決に異議申立てあるなら控訴すればいいし、我が国の法制度に不満なら日本から出ていけばいい。
むしろ、そんな昔から粘着ストーキングしている>>187に狂気とコンプレックスを感じる。
なんだかんだ言って、気になってしょうがないんだ
別にJMKが何処で何していようが>>187が困るわけでもないのに延々と粘着しているのは、
コンプレックスを抱いているからだよツンデレ君。
死してなを話題にしたがるヤカラが居るのは、
それだけ存在感と影響力があった証左だな
ほっときゃいいのに
>>177
アニメ好きで何がわるいの?
>>177君は、アニメ観ない/観たこともないのかい?
腐女子で何がわるいの?
今時、アニメ好きや腐女子を叩くなんて、時代錯誤もはなはだしい。
じゃあ>>177君は何を観て楽しんでるのかな?
別に他人がどんな趣味でも>>177が困るわけでもないのに、
いちいち叩いている>>177自身のほうが重度のコンプレックス持ちに見える。
さては、アニメ好きで腐女子な女の子に相手にされずフラれたのかい?
ってか、鎧を着て武将かなにかになりきってご満悦なのも重度のコンプレックス持ちだろうに
目くそ鼻くそとはまさにこのこと。
アニメ好きや女子を叩いて相手にされない鬱憤を吐いてる人間よりも、
むしろ彼ら彼女らとも仲良く楽しんでる人のほうが人生楽しそうだよw
190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 18:23:57.59
JMKの自画自賛がはじまたww
こりゃしばらく続きそうだな
191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 18:51:11.31
ブルーギル並にすぐ釣れるんだなw
JMK劇場好きなだけやってくれ。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 20:16:34.78
召喚しちまうバカ
「さわらぬ神に祟りなし」なのに
悪神召喚してまで、無理に流れ変えたいヒトかな?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 20:32:31.65
ブラック団体をなんとかして
194:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 22:27:35.03
>>192
本当に分りやすいね
JMKさん
195:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 22:36:20.44
寄居を追い出された腹いせにJMKが工作してたって事なの?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 11:33:37.05
そうなんじゃないの。歴史系イベントから足を洗ったと言ってた割に、
3日か4日にあった合戦イベントには顔だしてたみたいだし。
また歴史祭に顔をだすには、北条系のイベントから追い出された事実は、
隠したいが今さら隠せない。なら自分を追い出した奴らが悪人で、
自分が正義だったということにすればいい。
それで必死に寄居をネガキャンしてるんだろ。
一度口にした通りおとなしく歴史系イベントから足を洗えばいいのに。
せっかくコスプレカメコという新天地を見つけて、
そっちではまだボロが出ずにうまくやってるんだからw
197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 16:29:51.83
そうそう
JMKや >>3 >>6 >>12 >>15 の言う事なんか大嘘だから信じないで。
流し旗さんは強制したり圧力かけたり怒鳴ったりなんかしないし
修理亮さんはフレンドリー。
みんな仲良いアットホームなホワイト団体だよ。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 18:39:27.65
JMKと勝四郎の2つの勢力の罵りあいになってきたように見える。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 21:19:56.19
どちらが本当の事言ってるの?
200:sage
12/11/15 22:19:30.51
勝四郎がフレンドリーwwwwwwwwwww
女へのセクハラメール凄まじさったら、国宝ものだよ。
武将隊のあの女性とかにもセクハラメール送ってたぜ。
一度バックレていなくなったしww
201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 22:37:29.40
>>200
国宝級って言うんならまだ解るが、草生やしまくる奴ってどうしてこう知性が低いんだろうな
202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 22:40:11.91
ブラック団体の特徴
・代表者側が監視役を使いメンバーを監視している
・自団体製鎧の購入をさせようとする
・諸経費にメンバーが自腹を切り、それを団体が支払わない(しかもその額が多い)
・メンバーの個人情報を団体で回し読みしている
・メンバー同士のグループを作らせない等、メンバーをバラバラにして分断支配と直接支配しようとする
・代表者が三文芝居を演じ、メンバーをホロリとさせようとする(騙されるメンバーも悪い)
・代表者を讃えなければならない、根拠なき崇拝を強要される
・辞めるメンバーに「どこにも行けなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをする
・辞めたメンバーの悪口を残ったメンバーに言う
・辞めたメンバーを中傷する
・辞めたメンバーの他グループへの参加や別の活動へ邪魔・妨害をする
・メンバーが活動に関係して欝になった
・行政や警察の事情聴取が入ったことがある
・辞めたメンバーに心の傷(トラウマ)が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない団体
(「ブラック企業の見抜き方」参考)
203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:09:22.07
>>202
なんか被害妄想っぽいな
君にしっかりとした自我が有るなら全てにおいて無問題だろ
それにそもそも三鱗会なんて弱小団体なんだから気にする程の事でもない
204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:24:16.86
>>197は>>200につなげたいがための自作自演の前フリだろw
あんなおっさんだらけの男くさい仲間内でフレンドリーなんて単語が出る訳がない。
あの連中が身内褒めするならもっと堅苦しい褒め方するわ。漢字たくさんのw
205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:28:11.95
>セクハラメール
彼なりの、フレンドリーさのつもり
206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:37:34.97
セクハラなんかしてないし粘着してない
削除依頼の事も、加藤義虎君自ら進んでやった事だから強制していない
207:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:41:43.77
結局以前サマが書いてた三鱗会云々は本当だったのね
208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:46:15.67
セクハラおっさんサマの言うこと信じるなんて
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4252日前に更新/111 KB
担当:undef