刀剣購入　優良店　極悪店　オク　13

刀剣購入　優良店　極悪店　オク　13 at KNIFE

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50:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/11 00:07:01.73 dBCWSZ55
真玄堂が大刀剣市のページに出している国吉って粟田口の国吉？
画像を見る限り殆ど研ぎ減ってないように見える。
値段は2000万くらいかな。

51:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/11 07:33:52.25 MuRXvvJF
>>50
お前に買えるのか？
買えねんだろ貧乏人

52:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/12 18:34:31.13 0a4Qugk0
↑
パンツみたいな奴だな
あわれ

53:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/12 20:34:15.89 rKNmbDuT
多分、粟田口国吉だろうね。2000万以上するんじゃない？
>>51
性格悪いってよく言われませんか？

54:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/14 16:03:19.07 t+uk+1ta
骨董市に行って来た（各地を移動するあれ）
脇差　無銘　藤島　白鞘のみ　銅1重ハバキ　茎（見えない）50万円
個人的見解だと、新刀、45～50㎝　研ぎ良好　白鞘やや古い

これ以外にも、新刀っぽい無銘脇差が40万台～50万台。刀だと60万台～80万台
高いよね

55:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/14 16:08:17.20 JV0zVGfB
高いな。
明らかに刀の知識が無い人向けに売っているだろう。

56:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/14 16:25:40.60 t+uk+1ta
>>55
やっぱり高いよね
上の脇差に　無銘　藤島（保）ってシール貼ってた
保存刀剣なのか保存会なのかわからんけど

見てたら、一振りも持ってない初心者相手っぽい対応した

57:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/16 06:36:13.56 C69PvZzq
俺も週末に骨董市行ってきたが、村正と正宗売っててわらたw
村正1000万に正宗3800万ね。銘はあるか解らんが人だかりは出来てたよw

58:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/16 07:03:21.65 eg6cglyo
>>57
紙は、ありましたか？

骨董市ってやっぱり、ボッタ品と怪しい物しか売ってないね
新刀か末古刀の無銘（個銘付かない）を研ぎで光らせてクソ高く売ってる
または
日刀保以外の鑑定書付き刀（正宗、虎徹、清麿など）

わかってて売ってるから、田舎の骨董屋よりも性質が悪い

59:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/16 12:59:46.41 ZqmXoQYO
村正も正宗もそこらの骨董市にホイホイ出る代物じゃない。
紙があったとしても偽物としか思えない。

60:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/16 20:08:15.88 C69PvZzq
>>58
紙はありませんでした。ただ、偽物丸出しで昨日書いたかのような下手くそな寒山の鞘書き付き。
村正は末関下位工、正宗はいいとこ相州風の島田物にしか見えませんでしたね。しかも自称村正は刃切れあり。
売ってた親父（50代半ば）曰く「長年この商売やってるが、一生に一度出会えるかどうかの名刀。」って言ってた。
人だかりが途絶えた所で見に行ったが、「実は病気で長くないから、好きな人に持ってもらえるなら一本300万でいい。」と言われたw
振り込め詐欺より質悪い感じだたよ。いないとは思うが騙された人いたら悲惨だな。

61:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/16 20:56:08.81 3IOgUb5I
いまどきそんなバブル臭い商売が残ってることに驚いた

62:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/18 16:07:40.64 Jed2N+Cs
栃木の○光堂って悪徳なんですか？
お客さんの刀を盗んだって話聞いたんですが・・

63:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/18 16:12:54.74 Jed2N+Cs
栃木では有名なうわさ話らしい・・特重の貞宗とか・○荒山神社の刀とか・・

64:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/18 16:14:04.38 Jed2N+Cs
２・３年前大刀剣市に出店してたような(；一_一)

65:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/18 18:57:15.58 mZ/RHJoF
もうすこしkwsk

66:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/18 21:39:11.94 4KvhF2x3
土蔵破りが出ると俺ん所じゃ｢骨董屋か刀屋の仕業だな｣って噂になる。
何故か骨董屋=泥棒扱い。
犬猫斬り刀屋の本読んだことあるけど騙された客の方法が不勉強で悪いし恥だ見たいな事を書いてたな。

刀屋の倫理なんてこんなもんだよ

67:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 00:21:45.88 2AbqjOIb
>>62と>>63は同一人物だろｗ
その自作自演は真実味なくなるからやめてもらいたい

でもすごい
とうとう2ｃｈに書き込まれるまできたか
大光堂を起こした大塚岳泉さんは立派な人だった
ゼロ戦一機を軍に寄付したくらいの方で、人間的にも情のある方だ
だから当時刀剣界からも一目置かれた人物だった
特重の貞宗（無銘）は岳泉さんの代からだから確かな物である

しかし、二代目が・・・。
この人物、岳泉さんの実の子ではない
本当は岳泉さんの血の流れた方が後を継げば良かったのに残念である
一昨年亡くなったが、外面と違い相当な・・・
よく思ってない人もかなり多い
やり方が実に陰湿
この人に泣かされた人は多く？いるかなー
今は二代目の孫が継いでるが

私はいろいろ事実を知っている
だからこの書き込みもで訴えられても対抗処置がある
但し、「特重の貞宗とか・○荒山神社の刀とか・・」は違うと思います

68:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 10:06:43.67 Ch9IzFEI
>>67さん情報ありがとうございます。
相当だまされた人が居るって聞いたことある！陰湿なんですね(；一_一)
こんな業者がいるから刀剣界はよくならないんですね。
いろいろな事実を知りたいところです・・・お孫さんがそうならないといいですね・・

69:67
12/10/19 12:39:43.01 2AbqjOIb
注意＞
私は「だます・だまされた」ことについて言及してません
これは当事者でなければわかりません

ただ嫌がらせはされました
この二代目は、自分で手を下さず、他人を使ってやる手法
今のイジメみたいな感じです
現在の代表的な刀剣商が、若い頃に結構いびいられてたかもしれませんね

「対抗処置」ではなく「対抗措置」の誤りでした
失礼しました

70:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 19:41:03.08 9jiMafq0
刀の蔵で徳勝買って保存出すためあちこち聞いたら
「一門の作刀には違いないが徳勝本人の作刀ではない。」
と言われて電話したら「保存は取れるでしょう。取れなかったら返品受け付けます。」
って言われたよ。
提示してた銘の本人じゃない時点で虚偽だと思うが…

71:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 20:20:21.44 yJ99YSMA
無名で買ったの？
それならば一門でも仕方がないとおもう。
刀屋は都合よく大銘で売りたがる。
反対に寡作な筈のマイナー工に極まるのもまた怪しい

72:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 20:53:53.13 9jiMafq0
バリバリ銘入りだお
(^-^;
無銘なら我慢出来るよ。
新々刀で偽銘って…
酷すぎでしょ(笑)
価値的に(笑)
まぁ刀に罪は無いし、銘消しとかで傷つけたくないからそういうものと割りきって大切にするけど。
でもムカつくな(笑)

73:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 21:31:45.40 BauPv7Ze
つまり保存審査を落ちたってことですか？
返品可でも、大金払って保存ないのはチョット怖いな

74:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/19 22:04:05.67 9jiMafq0
保存は通るでしょうが…
言わば工房作だから。しかし本人作刀じゃないと明らかなのに返品受け付けないとは…

75:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/20 02:30:58.69 yZ0CVGtL
>>67
戦前から同じ貞宗を持っていると言うこと？
だとしたら刀屋なのに珍しいね。

76:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/20 15:54:54.44 OqbEDGCJ
新しいオークションで10万までで日本刀欲しいんだけどなかなか無いなぁ…
あっても脇差しか錆び身だ

77:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/20 23:32:29.40 39IfbB1p
>>74
弟子の代作で銘切りだけ本人ってパターン？
悔しいけどそれで保存ついたらグレーだよ。フテ寝するしかないね（#^ω^）

78:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 00:03:57.82 U/Ya1uNp
多分(^o^)腹立つ(笑)
二度と買わね(笑)

79:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 02:04:04.46 OLGIMWtT
それって「徳勝と銘あり」、「徳勝（国不明、江戸後期）」、
「徳勝（代作）」とか保存付くのかな？

80:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 16:23:38.13 f0VINdKe
大光堂のバカ孫は紳士服のAOKI出身の素人
大刀剣市の時質問しても・・？って感じ・・ひどっかた(；一_一)
こんな奴でも刀屋ができるとは刀剣界も終わりだな！

81:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 17:17:23.41 LZsFKXQL
お飾り経営者だろ
ほかにいるんだよｗ

82:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 20:53:07.66 TJrxNd7w
同業者もよく思ってなかったからな
初代の功績や柴田（先代）さんの後ろ盾もあったから良かったものの
今の跡取りは何も後ろ盾がない
むしろ爺さんの行いで恨んでいる、いやそれ以上の怨念となっているから
転職した方がよろしい

83:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 23:00:35.23 g6PgpyK5
地元の縁日（というか骨董市）行ってきたが、日本刀を扱っている店かあった。
流石に>>57みたいなのは無かったが、他の客が刀の刃を素手で触っても店主が何も言わない時点でダメだこりゃと思った。

値段は脇差で6～7万の値札が付いてたからぼったくりというのはなかったけど。

84:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/21 23:01:50.92 sUJh43oR
>>79
つかない。
保存つけば正真扱い。
それ以外は偽物。

85:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/22 07:31:12.37 G80S0K7q
保存付かないなら返品の口実になるからありがたいが…
大作本人名はそもそも偽物にならないよ。
グレーだからね。
だって徳勝は重要でもたしか正勝大作あるでしょ。

86:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/22 13:54:34.98 0Vmhv3l5
徳勝重要はすべて正勝代作代銘。
これだと偽物にはなりません。

だから工房作扱いというより古今からある代作には保存はつく。

87:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/22 15:02:30.66 aas6mVS4
>>84
そうなんだ

88:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/23 02:44:28.01 LccypxAm
刀の蔵か。優良店のイメージだが。

それにしても誠○○の短刀、また埋め金してるのを高値で出してるな。
前保持者が暴いて今の半値以下で買い戻したくせに。

89:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/23 06:54:33.57 tQUPCyzS
>>85 >>86
逆を言えば、保存付いてしまうと本人名じゃなくなるから
保存を取らない事もあるってことか
それで、保存を保証してれば問題なしっと
個銘の保証じゃないし

90:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/23 11:40:08.50 2Re9XZB6
埋め金ならまだマシだを。
刃が無いのをツクロって通常の値段で売っているを。
または重要などに出して審査に通らせることまでしているだを。

ツクロウとは、刃がある様に見せる技術、主に研ぎ師がやる仕事だを。

91:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/28 13:08:22.97 C18Py8gh
>>62
十年位前に聞いた話だけど、そこの店では「絶対、重要になるッ！！」とか言って刀を売りつけておいて、
重要にならないと素知らぬ顔してたと。

92:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/28 21:53:05.20 +MB8K2Wz
既出でしたら申し訳ございません。
皆さん刀剣趣味はどれぐらいの価格でどんな種類（脇差、短刀等）から始められました？
ド素人なもので興味はあるのですがどこから手をつけていいものやら･･･

93:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/29 00:33:04.14 xdkXDRkI
>>92
第１刀を大刀は高いから脇差や短刀と考えるのでしょうが、まず大部分
の方が満足できなくなるでしょう。
第１刀は大刀から始まった方が良いです。

次に骨董が好きなのか日本刀そのものが好きなのかよく考えてみることです。
骨董が好きなのであれば一流店に行って、予算を言って選んでもらうのが良いでしょう。
ただ最低２，３百万を用意しなければ良い物は入手できません。

日本刀そのものが好きならば、winnnersなんかで２０万以下で気に入ったものを
まず１本落札してみることです。
そしてその１本を毎日毎日眺めて下さい、自分の興味や好みや欲や、
それらがかなり見えてきます。
それから今後どうするかを考えれば良いと思います。

94:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/29 00:37:58.01 dB1mwhxS
脇差しの鑑定書付を買うといいよ！
日本美術刀剣保存協会のね(^-^)

95:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/29 18:07:13.50 Ba9Hp8mp
>>92
参考になるか解らんが、俺は最初に100万代の刀買った。
最初の一振りを手放したくなかったのと、一生持てるものと考えてだが。
まずは勉強に三年費やしたお。

96:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 00:15:56.29 el/5W/GP
賛否両論はあるが、５ケ伝の脇差で保存刀剣の鑑定書がついているのがいいよ。
脇差なら安いしね、疵があってもいいから１年くらい研究してから、興味や好みの刀を
買うといいよ。なんでだって言われるけど、刀の本を買うとここから始まるね。
１０～２０万の刀がいいね。売るときは買った刀店に下取りしてもらおうね。

97:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 10:15:03.50 gem+XVtK
実家から脇差を一本貰ってきました
登録証の所有者変更届けは出さないと罰せられたりするのでしょうか

98:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 11:04:42.64 pJLl2iUb
紛失したり盗難にあったり犯罪に使われたりしなければ実際のところ問題はない。しかし葉書一枚出すだけだし、所有者変更は義務になってるからしとくべし。
地方の刀屋だとわざわざ変更なんてせんでいいとか購入した客に言うとこあるけどなw

99:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 12:55:22.60 bw3OcK+U
>>98
ありがとうございます
変更届は出しておこうと思います
適当に抜いてみて綺麗だったのをもらってきたのでこれから手入れとか勉強していきたいと思います
手入れのセットももらってきたのですが、打粉は使うなとも言われました
せっかくついてるのにもったいない気もしますがそういうモノなのですかね

100:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 17:53:29.60 pJLl2iUb
懐紙を口にくわえてぽんぽんぽん～ってのは昔からよく見るけど、頻繁にするのはお薦めしない。
あれは古い油を刀身からとるのにつかうんだけど、要は研石の粉だから、刀をだんだんと研磨し減らす行為と変わらない。
普段の手入れはネルで丁寧に刀身を拭き取り、ごくごく薄く油をひく程度。油はつけすぎ厳禁。ほんの1、2滴を薄くのばすくらいにひく。ひくのも月に1、2回でいい。
毎日のように眺める人はそれころ油を使わずに空拭きだけの人もいる。
本格的な手入れは季節毎とか半年毎、正月にして身を正すとかそのくらいでいいよ。

101:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 18:11:01.91 pJLl2iUb
俺は無水アルコールで刀身の油を取って空拭き→鑑賞→完全にアルコールが飛んでから薄く油をひく。
アルコールは賛否あるから使わなくてもいいけど古い油がとりきれないとだんだんくすむから簡易な手入れとしてはお勧め。
アルコールで拭いた後は刀身の表面温度が下がり空気中の湿気を寄せやすい。そこに油をひくと刀身と油の間に湿気を閉じ込めることになるから錆を呼ぶ場合がある。
空拭きをよくして鑑賞するなど時間を空けてから油をひきなおすようにするといい。
上にも書いたけど頻繁に鑑賞する人の中には空拭きだけで済ます人もいる。油よりも保管中の湿度に気を使う。
押し入れの天袋などに入れる人もいる。タンスの中などは厳禁。できれば白鞘で桐の刀箱に保管。
俺は刀箱を自室のガラス戸付書棚に納めて、書棚には脱湿剤を置いている。書棚は直射日光の当たらない場所にあるしガラス戸と刀箱でエアコンの送風や埃なんかは直接当たらない。

102:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 20:27:27.68 MPTqTEzM
なぜタンスの中は駄目？刀箪笥なんてものもあるよね？

103:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 20:30:12.94 el/5W/GP
虫よけがOUT

104:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/30 21:33:42.86 pJLl2iUb
>>102
ごめん。衣類箪笥のことだね。防虫剤がよろしくない。あと衣類の布地が湿気を含みやすい。

105:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 01:06:51.92 7ViajKjg
反論と同意がある。

＞あれは古い油を刀身からとるのにつかうんだけど、要は研石の粉だから、刀をだんだんと研磨し減らす行為と変わらない。
砥石と言っても内曇砥の細かな粒子なので「研磨し減らす行為」と言うのは極論である。
確かに、あるお店で売られている打粉は内曇砥を大村砥で擦るので、大村砥の粗い粒子が含まれヒケなどが入る場合があるが、
内曇砥と内曇砥で擦った打粉なら問題ない。
もちろん細かな粒子でも研磨作用はあるが、むしろ地鉄の肌の変化等の作用も起き地鉄の味もでる作用がある。
これは専門的な研ぎの話になるが、細かな地鉄の肌を出すとなると柔らかめの地引き（内曇砥）や地艶を使うので砥汁により、多少かぶせ気味になる。
それを打粉の研磨作用によって晴れて、地鉄の肌の立体感が生じるわけである。

＞普段の手入れはネルで丁寧に刀身を拭き取り、ごくごく薄く油をひく程度。油はつけすぎ厳禁。ほんの1、2滴を薄くのばすくらいにひく。ひくのも月に1、2回でいい。
＞毎日のように眺める人はそれころ油を使わずに空拭きだけの人もいる。
＞本格的な手入れは季節毎とか半年毎、正月にして身を正すとかそのくらいでいいよ。
これは正論で同意する。

106:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 01:30:35.67 7ViajKjg
無水アルコールに関して、
これはある研師一派がやり始めたことで、要はその研師一派の研ぎの短所を隠すための手入れ方である。
この研師一派の研いだ刀を打粉で手入れすると、地鉄の肌がガサガサになる。

その理由、
この研ぎは硬めの地艶や貼地艶などを使用する。
これは、地鉄の表面が砥石の硬さや地艶の表面積（貼地艶）が大きくなることで、ややすべり気味になり、
その結果地鉄に光沢が出来て見た目も綺麗に見える。
例え言うならば、車のワックス掛けと思ってもらいたい。
それを打粉で手入れすると>>105で書いた様に、打粉の研磨作用により光沢が取れ、その結果地鉄がガサガサなってしまうので、
打粉を使わずに無水アルコールを使ってくれとのことである。

嘘だと思うなら無水アルコール推奨手入れの研ぎを、打粉を使って手入れしてみれば研ぎ上がりと異なる地鉄となるだろう。

107:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 03:57:13.83 J4gd2Jqk
京都にね

108:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 12:50:51.83 08aDhyUh
ベンジンで拭うのって無問題？

109:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 12:59:26.07 8NuOs0Tj
刀身が冷えて水が付くから注意ね！
人間にも害が！

110:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 19:29:27.99 CSc57ir7
アドバイスありがとうございます
しばらくは打粉とアルコールは置いといて手入れしてみます
ウェブで調べても微妙に違いのあるやり方が色々あって難しいですね
頑張って勉強します
ちなみになかごも同様で良いでしょうか？銘の周りなど気にするべきことはありますか
あと、抜いたら必ず最低限乾拭きは必要でしょうか
今は眺めてそのまましまってるのですが、まずいですか？

111:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 19:44:48.19 08aDhyUh
>>109
Thx

気化時に熱を奪うから、って訳ね。
使用後の水分には気をつけてベンジン使います。

112:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 20:32:50.23 7ViajKjg
藤代系統の研ぎはなるべく打ち粉を使わない様にと言っている
なぜなら、打ち粉を使うと刃取りの白さがボケてしまい地鉄の光沢が取れてしまう
そして研ぎ直し
それでいて「まるべく刀は研ぎ減らさない様に」と
矛盾している
打ち粉くらいでボケる研ぎしなければ良いだけのことなのに・・・

113:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 20:34:32.62 7ViajKjg
「なるべく刀は研ぎ減らさない様に」です
失礼

114:名前なカッター(ノ∀｀)
12/10/31 23:35:33.83 N3zl4JNo
>>110
まっさらな場合（茎が鉄銀色してる）ならともかく、普通に保管してあった時代のある刀の茎錆は安定している。汗をよく拭いたなら手で触っても構わない。観賞後はネルで軽くぬぐうといい。
気になるならほんのごくわずか刀油ひいてもいい。

115:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/01 23:14:51.56 2eXsxVbR
大刀剣市で長○屋の店員さんにも「打ち粉は使わない方がいい」と言われた。
もっとも自分は昔からネルで拭うことしかしていなかったけど。

>>110
自分は手入れした後の手に残った油をなすりつけるような感じにしています。

116:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 08:52:56.13 WekKeAKb
ありがとうございます
今週末に初手入れに挑戦してみます
もう一つだけ質問させてください
切っ先から5cmくらい下がった峰の部分に横線が入っているようにみえる事に気が付きました
キズでは無さそうですが検索しても名称などは特に見つかりません
画像検索すると他にもそれらしきものはあるみたいです
これは一体何でしょうか？

117:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 09:58:02.65 E3rn7kqy
ふと思い立って切先の作り方を調べてみたのですが、棟側を斜めに切り落としてから曲げ伸ばして切先を作るという記述を見つけました
もしかしてこの時の切り口の跡でしょうか？

118:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 11:29:57.80 MshUNMSm
それはおそらく切先側の化粧磨きです。

119:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 12:57:29.29 m1SdVXvf
切っ先部の横線って横手かなと思ったが化粧磨きのことかw
合点がいった

120:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 18:55:02.72 YKzedDuo
>>115
汗腺の塩分で錆びますよ？

121:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 20:38:33.82 dQbAb568
>>120
>>115は古刀の茎なら一般的な手入れ方法だが？

122:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 20:54:33.09 oBCofFNI
＞大刀剣市で長○屋の店員さんにも「打ち粉は使わない方がいい」と言われた。
世も末だ
まあ長○屋のお抱え研師がアレだから
ツルピカ研ぎだからピカールで手入れしてくれと言わなかった？

123:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 21:10:27.27 m1SdVXvf
>>120
手汗と手脂の違いかね。
安定した錆の茎は鉄鍔の手入れと同じで汗を拭いた手なら素手で触っても大丈夫なんよ。
それでも気になるならネルで軽くぬぐう、さらに気になるならごくごくうす～く油ひく人もいるよ。
刀身と同じでつけすぎ厳禁。あと刀に油ひく時はハバキ下に油が溜まらないように

124:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 21:46:13.09 m1SdVXvf
>>122
あおいとかちょうしゅうとかはアルコール奨めてるっぽ。
しばたとかつるぎのやは打ち粉。ただ化粧磨ぎは刃取りがぼけるから刃に打つのは注意って言われた。

125:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/02 23:05:18.50 kYnKI8g3
霜○堂では毎日打ち粉を使ってたら見違えるようになると聞いたことがある。
刀の状態にもよるんだろうけど。

126:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/03 00:36:27.97 aVmb9NIx
>>124
そこの二店は藤代氏系だいね。
藤代義雄氏の弟子が先代しばた氏で、その先代しばた氏の弟子がつるぎのやだいね。
「刃取りがぼけるから」の理由は、藤代氏の研ぎ（刃取り）は刃から指で摘む様な感じで刃取りをするだいね。
本阿彌は棟に人差し指の第一から第二関節の間をあてがい固定して、親指で刃艶を押し当てる法だいね。
どちらも長所、短所があるだいども、藤代式の指先だと力の入り具合が弱いので刃艶の効きは弱いだいね。
だから、打ち粉使うとぼけやすいだいね。
だいたい十年位でぼけると思うだいね。

>>125
毎日打ち粉はやりすぎだいね。
刀の状態よりも研ぎだいね。
藤代氏とは対極のある一派の研ぎだいね。
あまり研磨剤を使用しない、硬い地艶を使用しない仕上げ方をする研ぎだいね。
見た目の派手さでは藤代氏より劣るが、打ち粉の粒子（内曇砥）で研磨され肌に潤いや肌立つ感じになるだいね。

127:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/03 00:56:54.96 aVmb9NIx
続き。
「アルコール奨めてるっぽ」を勧めてる店の理由は、多分打ち粉を使うとヒケが入るからだと思うだいね。
粗悪な打ち粉やハバキ元に打ち粉を打つ際に、ナカゴの錆が打ち粉に付着してそれが元でヒケが入る場合があるだいね。
それと、今の研ぎは塗装しているっぽいだいね。
荒れている肌に塗装して誤魔化す方法だいね。
タミヤ模型の塗装剤か知らんが、何か塗って肌の荒れ具合いをうまく誤魔化していると聞いた事があるだいね。
だから打ち粉を打つと、打ち粉の粉で研磨され塗装部分が剥がれて肌が汚くなるからだと推測するだいね。

例え話だが、日本の古しき家具は米ぬかで手入れするだいね。
なぜなら、米ぬかの油成分で艶も出て、米ぬかで家具の木肌が研磨されて木肌が浮き出てくるだいね。
だけど、現代の家具は表面をニスや家具専用コーティング剤を使用するから、米ぬかで手入れすると汚くなるだいね。

結論として刀の手入れ法も同じ理屈だと思うだいね。
どうだろか？

128:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/03 09:53:02.18 /Q6VjucJ
>>127
なるほど。勉強になりました。
ありがとうございます。

129:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/03 18:04:55.62 TNtKOB9v
ネルで拭うのってどうなんだろう、ヒケがつくとか言われることが多いんだけど。

ゴシゴシ擦るのは論外にしても、埃の付着に気をつけて空拭きする分には
鉄なんだし問題はないのではと思う。

あまり拭きすぎて平地が鎬地みたいにピカピカになったりｗ

130:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 01:25:55.93 0UNax9z5
ある程度打ち粉で手入れして安定してきたら、あまり丁子油を使わずネルで軽く拭った方がいいだいね。
あまりゴシゴシ擦るとピカピカになるから注意だいね。
ネルで拭う手入れ法は、頻繁に刀を観る人にいいだいね。
肌に潤いも出て来ていい感じになるだいね。
この手入れ法は玄人の愛刀家がよくやる方法みたいだいね。

131:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 01:40:30.24 0UNax9z5
ネルの注意事項だいね。
使い汚れたネルを粉末洗濯用洗剤で洗うと、粉末洗濯用洗剤にも研磨剤的な粒子があるので
洗濯したネルに付着してヒケが入る場合があるかもしれないだいね。

ネルを洗濯するなら液体洗剤、できれば洗剤を使わずにお湯だけで手洗いをお勧めするだいね。

132:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 01:46:08.95 86Jy0pw2
店頭に飾ってある刀は油なんか引いてないから、店員がネルで拭っていますね。
「擦る」ではなく「拭う」感覚だといいのではないでしょうか。

自分は会社員なので平日は油をひいておいて、週末に油を落として観賞しつつネルで拭っている感じです。
拭いながら刃文や地景を見ていると精神安定になります。

133:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 01:50:01.90 86Jy0pw2
>>131
ネル拭きとしては参考になります。
ありがとうございます。

連投スミマセン。
本当はこういう内容を続けるのはスレ違いかもしれませんが、
日本刀本スレがアレなんで。。。

134:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 12:46:59.29 RzVVf7Vq
いいだよ。いいだよ。
良い鑑賞、観賞、そして手入れ方法だいね。
そう楽しむのが本当だいね。

135:名前なカッター(ノ∀｀)：
12/11/04 20:13:51.78 q1WoEeOP
霜○堂と長○屋の大刀剣市カタログ掲載品はひどすぎる。
よく恥ずかしくもなく載せられるよ！

136:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 20:18:10.81 gxTDr7bF
今年カタログ買ってない。そんなにひどかったん？

137:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 21:34:06.13 86Jy0pw2
店頭の商品はそうでもなかったと思うけど、、、
市での店構えにしてはカタログ掲載は少ないとは思った。

138:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/04 23:49:03.12 FO5S1XVZ
白鞘の刀を持っています。
試斬にも耐えうる拵を作ることを考えているのですが、
ハバキ以外の金具は所有していません。
また、仕様にそれなりの要望があります。

どこかおすすめの刀剣店はありますか？

139:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/05 02:33:07.07 cwiiKUsV
模造刀の合わせでもなけりゃ普通に使えますが。
ぱっと金額が分かりやすいのがぎへいや、のうしゅうどう、みのさかあたりの居合い刀（真剣、模造問わず）を扱ってる刀剣店
予算提示でこんくらい、としてくれるのはあおい、だいとうびじゅつなどのいっぱんてきな刀剣店
こまかく仕様注文があるならばしばたなど職人とていねいに打合せしてくれる刀剣店
もしくは職人に直依頼するならそれなりに伝を頼るかこしらえこうさくこうぼうなど職人さんが直受けしてくれる所

となります

140:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/05 08:11:15.75 cGUNNdC8
>>139

ご丁寧にありがとうございました。

141:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/05 19:50:34.15 LIQd+q2R
刀剣勝がブログに
「地方の店が偽物を安く売っている」
と書いているけどどこ？

142:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/05 22:28:20.42 cwiiKUsV
どこということはないんじゃないか。偽銘を明示せずに売るとか保存がとれないものを言わずに売るとか

143:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/05 23:52:54.32 LIQd+q2R
>>142
勝の書き方だとある特定の店舗みたい。

144:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 00:46:08.96 H1byqTTv
>>143
勝サイト見た。確かに特定店みたいね。信越って長野新潟とかあっちのほうだよね。
あっちっ側で有名な店って○○○どうくらいしか思い浮かばないや

145:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 09:16:59.26 v3R6uNIn
松本市の資生堂？？

146:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 11:30:46.97 H1byqTTv
信越の刀屋って俺はそこしか知らないってだけだよ。
勝の書き方は悪意があって嫌い。

147:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 16:03:41.10 YOubxZbc
>>144 >>145
俺もそう思ったけどあの店は国の指定品や大鑑所載品も扱ってるから
偽物ばかり扱っているとは言えないんじゃないかな？
>>146
長野にはもう一店あるけど確か老舗だったはず。

148:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 17:06:16.90 mT3Mw2xr
無名重要も160万円まで下がってきた、100万を切るのが普通になるのも
すぐだろう。

南北朝末左が160万円で落札。
URLﾘﾝｸ(winners-auction.jp)

南北朝左国弘極めでも200万円までの入札がない。
URLﾘﾝｸ(winners-auction.jp)

149:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 18:19:14.77 YOubxZbc
まずなぜオークションに出るか考えた方がいい。

150:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 18:35:22.74 YOubxZbc
>>148はオク厨かな？
ここは刀剣店のスレだからこういう話題は日本刀スレに書いてくれ。

151:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/06 19:06:40.00 H1byqTTv
スレタイにオクが入ってるからな。でも100万切りをしきりに気にする辺り、オク厨なんだろうね。

152:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/07 18:40:28.55 VxhgK8gL
2ちゃんにオク厨は書き込んじゃいけない
自分の幸せのために。何かあったら腹筋10回して気晴らししてね

153:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/07 20:10:36.29 GPGUL+JZ
勝はブログで大野さんの太刀の件は大野さん本人に確認をとって
偽物だと断言していたけど今回の刀剣店批判は嫌な書き方だね。
店の名前は出せないんだろうけど批判を書くのならその店が扱ったどの重刀が
偽物でその理由も書かないと。

154:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/07 21:02:10.42 sRPqodz8
奥歯に物が挟まったような書き口は
同業者のしがらみがなせるものか

155:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 07:54:51.04 qk1Xua4i
>>149
オークションに保存や特保が出るのは珍しくない。
重要も月に何本か出るようになった。
痩せても枯れても重要だ、それにどうせ無銘の鑑定なんて絶対はない。

156:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 09:42:24.60 GTYaHara
>まずなぜオークションに出るか考えた方がいい

これって品質の問題じゃなく
重要は一般人と売買されているものじゃなく
それが皆無だってことでしょう

自分がお金もっていたとして、オクで重要を買う決心できる？

157:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 15:26:04.05 qk1Xua4i
>156
今やオクの時代だよ、不動産まで売買されている。
私も中古車を家族や友人に７，８台買った。
その内見に行ったのは２台だけど何の問題もなかった。

重要刀も百万を切ればリーマンも買う気になるだろう。
心配なら２，３万の交通代なんか安いものだから、見に行けば良い。
安くなるほど日本刀愛好者が増えて、いろいろ都合良くなる。

158:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 15:59:11.69 Sc4qYpbl
>>155
だからなぜオークションに出品されているのか考えてみろよ。
あと重要は何年も前からオークションに出ているだろ。

>>156
本当に良い刀は値段が高くても店で売れるよ。

159:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 17:33:20.06 GTYaHara
オク厨復活しちゃったんだ
不動産や車とは話が違うでしょう。車の話本当ならいいけど
貴方ひきこもりだよね。
嘘で語っていたとしたら、自分がただのクズってことだけは自覚しようよ。

これ同じ出品者だけど
URLﾘﾝｸ(winners-auction.jp)
世の中のこといろいろわかった上で人にアドバイスしてね

世の中から逃げた人が世の中を正しく変えることはできないことだけは自覚しようよ
親はもうかなりの年齢でしょう。そのままみとるのですか？

160:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 18:08:36.20 GTYaHara
値段が安くなることもかまわないし、裾野が広がることも良いでしょう

でも日本刀のオクは今現在ただの悪徳業者の市場でしょう
自分で払う年金保険料を落札者に払わせるような行為が常態化しているし
主催者側もそれを黙認どころか解説して容認というありえない状態
品質もひどいものが大勢を占める

これで刀剣も今やオクの時代？
人に勧めるとしたらマルチへの勧誘レベルでしかない

ごくごくまっとうなオークションを構築してみてくださいよ
口だけで何もしないから周りは親御さんの心境なんですよ

161:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 18:51:27.91 8VObqTlt
年金保険料を払わせるだと・・・？オクって恐ろしいな

162:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 19:05:46.69 GTYaHara
オク厨が戻ってきたのが残念だよ
ひきこもりであろうと少しはましな生活を築いたと思ったのに

パンツの愛川こずえ？＝オク厨のオークション
はたから見ると同じ存在意義だからね
冬にこれじゃ親は泣く

163:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/08 19:50:00.10 7+l+QuQt
>>155
>痩せても枯れても重要

ほんとに紙しか見てないんだなオクバカは

164:名前なカッター(ノ∀｀)：
12/11/09 10:39:15.80 Jq8eCrI+
大野さんの偽物をつかまされた１人は、霜○堂の×川さんだよ。
大変な目利きだね。

165:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 11:18:27.95 2/HZ3mi2
>160
あのね、ネトオクが始まったから大量のガタナが作られたんじゃない。
昔っから安刀は山ほどあったんだよ。
それを使って刀剣店だのブローカーなんてのが素人を山ほどだまして
ボロ儲けしていたってことぐらい知ってるだろ。
今はガタナはガタナなりの値がついて、しかもたくさんの中から選べ
られる、良い時代が来たよ。

166:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 11:25:37.44 2/HZ3mi2
>>163
だからさ、正味ガタナだと言う無銘重要ってどういう刀さ。
痩せても枯れても重要だって言うのが無知だってのはどういう事実
からかね。

167:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 11:30:58.91 2/HZ3mi2
>>159
この車がどうしたって？
気に入らなきゃ入札しなけれりゃいいんだよ。
オクってのは百％自己責任だよ。
店なんかで調子の良い御託に乗せられて買う方がよっほど幼稚だ。
このスレを見なよ、いかに悪徳刀剣店が多いかよくわかるだろ。
ところで初めて聞くが、だれがひきこもりだって？

168:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 12:21:39.91 4LEnDxyN
　オークション厨(居合いスレでは暗殺くん)
とぼけるには後五年はまたないとだめだろ
みんな知っているし
オークション厨で検索すれば一発

ピアニストのお嫁さんは元気なの。研究職の仕事は忙しいかな
高貴な家柄に生まれたオク厨

もしかしてほとぼり冷ましていたつもりなの
自分の中のつまらない達成感はピアニストのお嫁さんと討論してよ
プライドだけ高いひきこもりが何を語っているの

親御さんにも何か思うところがあると思うけど
そのまま二人をみとるのはむなし過ぎる

ひきこもってまで人間関係のないオクに逃げたやつが、まわりを暗部に巻き込むなよ。

169:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 13:13:17.16 mZkLDFuL
>>166
正味ガタナの無名重要ってどれだ？
第何回の何がそうなのか詳しく書いてくれ。

170:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 13:16:58.75 mZkLDFuL
あとオク厨、お前は少し前に日刀保が公益法人ではなくなったと
堂々と書いていたがあれはどういうことだ？

いつものように逃げずに答えてくれ。

171:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 19:05:10.34 lYU8UkPY
>>166
＞正味ガタナの無銘重要
誰もそんなことを言ってはいないようだが、
理解できないならオクバカはやはり「重要刀剣」という紙しか見てないということだw
あげく「自己責任」とは大した目利きだなw

172:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 19:27:26.45 4LEnDxyN
オク厨は
今時の若者がと言い、万引きしてもまったく反省しない高齢者のよう

ピアニストの嫁、研究職、
適当に調べた嘘知識を気づかずに堂々と書き込んで
間違えたら誤りもしないでほとぼりが冷めるのを待つ
もしくは話を逸らす、どうでもいいことだともたびたび主張した

2チャンにネットで調べた知識を
つたない判断力で、中途半端にまとめ書き込み世直し気分

現実の人間関係から逃げて、社会性もなく、人の記述に影響される
ひきこもって時間はあるのに、
刀剣の勉強をすればと言われれば、勉強をしても意味がないと逃げる

結局生きていてあらゆる努力もなにもしなかった

逃げた

そんな自分の間違いを全部許している。

173:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 19:30:32.35 4LEnDxyN
>この車がどうしたって？
気に入らなきゃ入札しなけれりゃいいんだよ。
オクってのは百％自己責任だよ。

刀剣専門オークションに車が出品されていて
その反応は世の中とのずれっぷりが凄いぞ。
そういう問題じゃない

174:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 19:38:56.97 lYU8UkPY
オクバカには刀に見えるんだよ

175:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 19:48:09.74 4LEnDxyN
彼にとってオークションって宗教みたいなものなんだろうな

176:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 20:35:39.27 sR6VUOol
オク厨と粘着の馴れ合い飽きた。
心配しなくても高い金出して日本刀買おうと言う人間が
2ちゃんの情報なんか当てにしないから大丈夫じゃない？
もしオク厨がブログやSNSで初心者に相談受けてたりしたらヤバイが…

177:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/09 23:35:50.87 pzYBjt8I
>>131
平日に
もっているネル全てを普通に洗濯→最後に手でもみ洗いして洗剤分を流す→干す
としておきました。

安心して刀を拭いながら鑑賞します。

178:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 04:55:36.93 GPRpf2e0
過ぎたは相変わらず阿漕な商売してるな

179:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 12:22:26.30 zXxoW2UX
>>177
普通に洗濯はまずよ
中性洗剤で手洗いがいいよ
それで陰干し
この方が安心して刀を拭いながら鑑賞できる

180:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 14:10:47.65 T4MTBYcv
>>179
ありがとうございます。
「毛糸洗いに自信が持てる洗剤」が確か中性の液体洗剤だったので、それで洗って部屋干しします。
なんかいい匂いがしますが。。。

ところで、自分は白鞘への刀の出し入れがあまりうまくなく、
内側に切っ先を刺したりするので、普段は立ち上がって広いスペースを確保して行うのですが、
いつか横手筋あたりに擦り傷をつけてしまうかもとひやひやしています。

店の方とか狭いスペースで着席してても器用に刀を抜き差ししているのですが、
なにかコツはあるのでしょうか。

ここではスレ違いですが、日本刀スレが壊れているので、、、

181:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 16:22:42.96 YZZYomYR
鞘を向こう正面、柄を手元に向けてできるだけ水平に構え、
手首を動かさずに滑らすように抜き差しするとよろし

182:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 20:47:51.33 vM0gwLHv
腕は顔に近づけたほうがいいのかなあ、膝元で抜いたほうがいいのかなあ。
よろしければこちらもアドバイスください。

183:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 21:08:19.32 YZZYomYR
感覚掴むまでは胸元～お顔のそばで、
掴んだらご自由になさるがよろしいかと

184:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 23:38:01.25 6RZh5JBV
>>168
>とぼけるには後五年はまたないとだめだろ
だれもとぼけていないぞ。
>ピアニストのお嫁さんは元気なの。
よめさんはピアニストじゃないって、何度も書いたぜ。
>研究職の仕事は忙しいかな
朝から夜明けまで実験結果待ちってことが多いな。
暇って言えば暇だが、拘束される時間が長いのでときどきうんざりする。
>高貴な家柄に生まれたオク厨
百石取りの旗本の末で、高貴な家柄じゃないって何度も書いたんだがね。

どうもな、気に入らないことを書くと、あることないこと個人攻撃をして
話をずらそうという人（店の者だろう）が多い。

江戸時代から「刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい」って言われ
てきたが、少しも変わっていないことだけはよくわかった。
このスレ見てもいかにひどい刀屋ばかりかと言うことがわかる。
ただどうしてもわからないことは、まともな商売をしない理由だ。
どんな商売であれ、まともにやったほうが良いはずなんだが、詐欺師を除いて。

185:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 23:39:13.96 IqtD/+/5
>>184
低能キングｗ

186:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 23:46:54.73 UZkJm4Hb
>>185 低能キング

187:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 23:50:03.72 6RZh5JBV
>>176
>もしオク厨がブログやSNSで初心者に相談受けてたりしたらヤバイが…
骨董趣味はないが刀は好きだっていう男子は結構いる。
そう言う人に高い骨董刀を薦めるほど馬鹿げたことはない。
まずはネトオクで２0万以下で気に入った刀を買うことだ。
店や先輩なんかの話を聞いても仕方がない。
騙される可能性が高いことは日本刀スレでさんざん書かれている。
騙された例を中心に書いた本も出ている。

188:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/10 23:53:11.16 YZZYomYR
んでオクは自己責任なんですよなw

189:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 00:25:14.44 u9jbAxM2
>>184
今まで書き込んだ嘘について追求されるととぼけるよな。それか逃げるだけ。

190:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 02:41:32.42 jw0wwMDA
>>183
ありがとうございます。

191:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 12:01:06.71 vs9AgsoE
刀はもちろん美術品ではない、実用品だった。
だから刀は使ってなんぼのもので、使わなけれなわからない点が山ほどある
ことがわかった。
鑑賞とか鑑定だけと言うのは刀の理解には程遠いことがわかった。
もちろん骨董品愛玩ならそれでも良いが。

刀の法量、目貫、鞘、柄、柄紐、刀緒、鍔、金具等の選定はどう言う考えで
決めるか、使って初めてわかる知識が多いが、本にはほとんど書いていない。
居合の師範からいろいろ教えてもらったが、肥後拵で慶元新刀体佩あたりが
自分好みだ。

192:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 12:09:59.95 +/K0AW4q
オークションは悪徳ブローカーの巣だろ
自分が騙されて買ったからって周りを巻き込むなよ
オークション厨おまえ落ちるところまで落ちてるな

193:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 14:11:13.82 egUJA8df
まぁ店巡りしないと解らないかもしれないが
ネトオクレベルの刀なら10万以下で売ってる地方店も少なくない。
人が殺到されても困るから店の名前は明かさないだろうけど。

194:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 14:20:13.97 u9jbAxM2
おいオークション厨、自分が書き込んだ嘘から逃げるのはやめろよ。

195:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 17:13:52.02 5H/XvkGd
10万位のなら少し通って顔見知りになればいくらでも売ってくれるよ。いらないけど

196:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/11 17:35:53.30 +/K0AW4q
自分がオークションで買っちまったせいで
オクのブローカーは店より良心的って思考回路になった
倒錯思考のオークション厨

>>193
あいつそのこと知らないから、初心者にブローカーからぼったくり価格で買わせるんだぜ
初心者が何万かぼったくられるのは構わないそうだ。
少ない小遣いとかをやりくりして貯めた大切なお金だろう。
最低な悪者だよな。
そういうとっかっかりがあること普通すぐに思いつくぜｗ

197:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/12 14:39:24.04 JigMWvCZ
>>朝から夜明けまで実験結果待ちってことが多いな。
暇って言えば暇だが、拘束される時間が長いのでときどきうんざりする。

研究職なら分析や実験の合間に解析やデータ整理等で忙しいはずだが…
合間に待ってるだけなのは派遣やパートで簡易分析の人位。
それとも研究職で忙しいのはうちくらいなのかな？

198:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/12 14:52:51.67 1lYJ/xxU
>>197
いや、うちの研究職も忙しいよ。

199:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/13 05:11:53.06 j7CLyf0R
結果待ちで暇なんて言ってられるのは学部生までだよなぁ
大学行って無いかF欄だな

200:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/13 05:39:59.93 ocwsCIvT
オク厨は詐欺師ほどではないが嘘つきより酷い（笑）

201:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/13 20:26:41.10 T9xBzzIS
>>200
嘘を嘘と捉えず長々と書き込む行為は常人と一線を画すから
何かやっている可能性がありうる

202:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/13 20:32:58.58 I28K3APC
あのー、日刀保の保存は、偽名だったり状態が非常に悪くなければ、
基本どんな刀でも取得できるんですか？

203:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/14 00:06:37.62 3RN80B8b
↓基本不可
刃切、帽子抜け
錆身。刃文、帽子が見えないと鑑定が出来ないので審査対象外（やや古研ぎは可）
偽銘
目立つ疲れや修正が多い物
再刃も例外を除き不可
生者または没後10年未満の刀匠作
洋鋼製の現代刀（今までの保存合格は三笠刀と羽山円心？円真？作の洋鋼刀のみのはず）
無鍛練の現代刀

保存
上の条件さえクリアしていればまず合格できる
磨上、区送り、造の変化があっても合格可
多少の疲れや傷は関係なく合格可
刀工の位列も不問

特別保存
保存に加えて美術的価値が高いという評価
保存審査で挙げた条件とほぼ同じだが無傷である方が合格にはより有利
新刀以降では健全さも審査対象になる
刃文の出来、姿なども審査基準
鎌倉、南北朝時代の無銘作は研ぎが古いと合格しないことがある

・・・らしい

204:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/15 12:26:31.49 r/5/UNo7
オク厨は研究職のメッキ剥がれて逃亡したかw

205:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/15 13:49:03.24 vTL+1ONT
>>204
最初からオク厨が研究職なんて信じている人はいなかったよ。
オク厨の知能では誰でもできるバイトでも出来ないだろう。
あと職場の人間ともうまくやっていけないだろうね。

206:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/18 05:59:03.84 y4AmmBw5
>>203
特別保存の場合刀工の位列も関係してくるのですかね？
名鑑漏れは門前払いとか…

207:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/18 09:11:58.10 YBkSwT8q
>>206
そういう訳でもないよ。ただ重要・特重ならばいざ知らず、手放す前提でもないなら特保取る意味はあんまりないんでないかな？

208:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/18 16:39:11.54 frKJ56sH
偽名と言われ銘を消したあと、新資料が出て正真と分かった例がある、
と、むかし協会で言われた。
銘消しは難しい。

209:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/19 01:05:00.70 gVIOcxRZ
日刀保の審査において、刃紋の繕い、傷の治し等はどう見ているか？
因みに重要刀剣の審査員には、刃紋の繕い、傷の治しが出来る研師がいるがこれは問題ではないか？
コンクールの審査員（研師）にも、亡くなった師匠を利用して本阿彌流免許皆伝問題で問題を起こしている研師もいる
日刀保も今後刀剣界を立て直すなら審査員の人選を考えるべきだ

210:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/19 01:53:25.19 LqGtYf+h
>刃紋の繕い、傷の治し等はどう見ているか？

刃紋の繕いとは描き帽子のこと？描き帽子は基本的には審査対象外だったはず。
甚だしい傷の直し等も。化粧研ぎの刃取りは好みだろうけど

>因みに重要刀剣の審査員には、刃紋の繕い、傷の治しが出来る研師がいるがこれは問題ではないか？

技術的にできるということで何か問題があるの？
修復保存も職人の仕事のうちでしょうに。
積極的に繕い修復した上で重要審査に通しているとかなら話は別だけども？

>コンクールの審査員（研師）にも、亡くなった師匠を利用して本阿彌流免許皆伝問題で問題を起こしている研師もいる

これは資質の問題として提起するに充分だと思う。

>日刀保も今後刀剣界を立て直すなら審査員の人選を考えるべきだ

全く同意する。

211:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/20 21:23:04.80 3+JHNDCT
>刃紋の繕いとは描き帽子のこと？
帽子から刃区までの繕い。

>修復保存も職人の仕事のうちでしょうに。
買い手が修復と納得した上で購入するなら問題ないが、知らされないで購入した場合どうなのか？
また、審査員がその修復職人の場合問題有りでは？
ヘタをすれば上記に記した様に、元から先までの繕いの刀を審査に通してしまう可能性大。

>これは資質の問題として提起するに充分だと思う。
日刀保側が黙認しているのがおかしい。
ゴタゴタがあったのだから、審査員の人間性をもっと重視すべし。
また問題を起こす要因になる。
切り捨てるべきである。

212:名前なカッター(ノ∀｀)
12/11/21 03:32:08.08 ruApYLGh
>帽子から刃区までの繕い。

それこそ原則審査対象外のはず。

>買い手が修復と納得した上で購入するなら問題ないが、知らされないで購入した場合どうなのか？

詐欺にあたるか不当売買にあたるかはしらんが購入売買と文化財たる刀剣の修復そのものに対する是非はそれぞれ別問題のはず。

>また、審査員がその修復職人の場合問題有りでは？

技術的に修復が可能、というだけで審査員資格を問うのはどうか？
優秀であるなしに関わらずある程度の職人なら修復、繕いはできる（するしないは置くが）。
更に金工なら銘消し、刀匠なら再刃。摺り上げや偽銘切りもできるな。刀職を審査員から外すということ？

>ヘタをすれば上記に記した様に、元から先までの繕いの刀を審査に通してしまう可能性大。

これは修復できるできないに限らず、審査員の質や鑑定と販売の利権に関わること。審査員が修復できる職人であるなしには関係ない。
それこそ自分で修復して重要・特重審査を通すなんてことをするなら前述の通り話は別だが。
しかしそれも個人の質であって審査員の資格そのものに修復できるか否かが関わるとは思えない。
第一、鑑定審査は一人ではしない。また修復技術があればこそ他の審査員が見抜けないかもしれない修復（があれば）
を見抜くことができる可能性もでてくるわけで。

>日刀保側が黙認しているのがおかしい。
>ゴタゴタがあったのだから、審査員の人間性をもっと重視すべし。
>また問題を起こす要因になる。
>切り捨てるべきである。

これに関しては同意する。鑑定機関である以上、身を正し公正であるべき。

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