【変な奴がいっぱいｗ ..
204:console2010
11/12/12 12:21:11.36
>>203
まず始めはDarkBASICを自分で操作しながらHPでプログラムを公開していったな…。
ただこれは有料ソフトだから反応がいまいちだった。
フリーソフトの99BASICに切り換えると、反応が多くなってきた。
205:ナイコンさん
11/12/12 12:29:05.55
>>204
99BASICを使ってて、その使い心地はどうでしたか？
206:CONSOLE 2011
11/12/12 12:38:40.62
>>205
半分は仕様のパフォーマンステストに費やした。
残りの半分は…DarkBASICのコンソールエンジン、” CONSOLE 2011 ” のほうに引き継ぐ
コトになった。
膨大なノウハウを活かしながら最新技術を獲得していくと言う…流行を無視して、独自の
価値観を形成すると言う目標は達成されつつある。
なにより、「 自分のやってきたコトが活かされる 」 と言うメリットは大きい。
207:ナイコンさん
11/12/12 14:04:29.20
>>206
時代の移り変わりの中で、あなたに不足しているものはどう対処しましたか？
208:CONSOLE 2011
11/12/12 14:16:11.91
>>207
例えば、サウンド開発はPC本体から分離した。
外部にシンセサイザーを繋ぐか、もう一台PCを繋いで99BASICから演奏させてサンプ
リングする。
効果音も同じ手法をとる。
性能の低いPCなら新品でなくても中古で腐るほどあるから、サウンド開発用にはこれ
でじゅうぶんだ。
既存の手法を使いながら、なければ別の手法を考えると言った発想も必要になる。
一般的なDTMの手法とはまったく異なる。
209:ナイコンさん
11/12/12 14:23:21.35
>>208
それならわざわざ高いDTMソフトを買わなくても、安い価格でサウンド開発環境が
整いますね…。
ところで、今まで使ったPCの中で思い出に残るようなもの、変わったものはありま
したか？
210:CONSOLE 2011
11/12/12 14:32:59.60
>>209
変わったものとしては…” ORIC-1 ” と言うイギリスのPCだな…。
MZ-80KやPC-8001の出た頃の後期に出たPCで、シンクレアのPCとシェア争いをしてたと思われる。
だいたい仕様も40桁のテキスト表示にローレゾグラフックスと、その時代を象徴している。
ただしCPUは6502で、当時イギリスの主流はZ80だったからシェア争いには敗北している。
実際に使ってみると、RFモジュレーターの仕様が違うからRGBコネクターから信号線を引っ張ってきて
コネクターを変換する作業が必要になった。
キーボードはおもちゃそのもので、プログラミングに使える代物とは言い難い。
たぶん少年向けのステップアップ用のPCと言う位置付けと思われる。
211:ナイコンさん
11/12/12 14:38:51.44
>>210
それを…どこで買ったのですか？
212:CONSOLE 2011
11/12/12 14:41:03.48
>>211
県内のどこかで…怪しいPCショップかもな…ｗ
あるところにはあるんだな。
213:ナイコンさん
11/12/12 14:41:45.74
>>212
新品で？
214:CONSOLE 2011
11/12/12 14:44:48.41
>>213
もちろん新品だよ…ｗ
当時は確か山積み在庫してて、捨て値で売ってたような覚えがあるな…。
たぶん中身は日本製と思われる。
本国メーカーの生産中止意向で、残った在庫が市場に放出された形だ…。
215:ナイコンさん
11/12/12 14:45:46.55
>>214
マニュアルは全部英語？
216:CONSOLE 2011
11/12/12 14:47:18.65
>>215
もちろん ” イギリス方言 ” の英語だよｗ
-erが-reになってたり、colorがcolourになってたりする。
217:ナイコンさん
11/12/12 15:24:07.11
【変な奴がいっぱいｗ】 福岡･北九州のマイコン文化
218:ナイコンさん
11/12/12 15:47:53.51
●【裁判】松永太被告の死刑確定へ＝北九州監禁連続殺人―最高裁
1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/12(月) 15:20:46.41 ID:???0
北九州市の監禁・連続殺人事件で、7人を死亡させたとして殺人罪などに問われ、
一、二審で死刑とされた松永太被告（50）の上告審判決で、
最高裁第1小法廷（宮川光治裁判長）は12日、被告側上告を棄却した。死刑が確定する。
時事通信 12月12日(月)15時10分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
事件相関図
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
219:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/12 15:49:15.73
…ってなワケで、オレ様はこちらにいる。
MAIN STREET
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（仮）3Dスプライトの事始め…。
- - - - - - - -
関連スレ
TIME SESSION PART.1 - 新作戦略会議 -
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
220:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/12 15:54:15.22
…今回はちょっと重労働だったなｗ
1977年から2011年までの34年間を、200レス程度にまとめるってのは大変な作業だ…。
我ながら感心♪（微笑）
221:ナイコンさん
11/12/12 15:56:38.95
>>220
あなただったのですか…
222:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/12 15:59:47.57
ホント、” 世界の時差 ” を直接感覚できる環境ってのは必要不可欠だな…。
ではそろそろ雲隠れ…っと（ゲラゲラ
223:ナイコンさん
11/12/13 09:51:16.24
>>222
乙（爆笑）
224:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 15:23:15.12
アハ♪”
225:ナイコンさん
11/12/13 15:25:19.76
パソコンの歴史の目撃者として、重要な局面は何だったと思いますか？
226:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 15:29:23.57
んー、なんだろうな〜ｗ”
オレ様が実際に秋葉原に出向いても目新しいものはなかったと言うコトだな…。
消費地と生産地、研究開発は全部別だ、ってコトだ（笑）
227:ナイコンさん
11/12/13 15:32:15.97
創生記はどこにあったと思いますか？
228:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 15:39:49.12
…MZ-80Kだな。
構造が簡単で仕様も公開されてたし、技術水準はそれほど必要なかった。
PC-8001はソフトハウス向けしか仕様が公開されてなかったし、ソフトウェアのジャンル縮小
に繋がった。
見た目と中身の違いってのは、瞬間的には分からないから、歴史的検証が必要になるな。
229:ナイコンさん
11/12/13 15:41:51.60
PC-8001はI/Oやアスキー、各誌賑わいましたね…。
やっぱりカラー表示とセミグラフィックスの功績では？
230:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 15:49:04.23
雑誌で賑わうのと実際のコミュニティーで賑わうとでは、かなりギャップがあるからな…。
雑誌に公開されないコミュニティー間で交換されるソフトが多く、それらが主流だった頃の
ほうが技術水準も質も高い。
もうちょっとハッキリ言うと、PC-8001はメディアの力を借りて、ライバルのMZ-80Kを蹴落
としたと言うコトになる。
表面的な技術革新と、ユーザーの技術水準習得とはまた別問題だからな…。
231:ナイコンさん
11/12/13 15:56:23.58
現在のアンドロイドブームはどう思いますか？
232:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 16:01:01.23
…あれはブームでも何でもない。
業者が勝手に販促活動をしてるだけで、たぶん長続きはしないだろうな。
MZ-80Kの頃と比べると、何でも金がかかりすぎる。
MZ-80Kの頃はソフトに金を払うと言う習慣がなかったからな。
自分で作ったソフトを気前よくコミュニティーに配布したり、どこからともなく回ってきた
ソフトをもらうと言った、循環構造があった。
だから基本的にお金がかからない。
お金より人間性のほうが大事だった。
233:ナイコンさん
11/12/13 16:19:19.48
しかしそうして回ってきたソフトの中には…怪しいものも含まれましたよね？
234:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/13 16:23:45.71
…「 〜同好会 」 とか 「 〜ファンクラブ 」 とかあったなｗ
大学のクラブから芸能人のファンクラブまでお抱えで、背景に怪しいものがあったな（ゲラゲラ
235:ナイコンさん
11/12/14 10:58:53.03
いまMZ-80KとPC-8001しかなかったら、どっちを使う？
236:ナイコンさん
11/12/14 11:42:35.19
PC-8001じゃないのか？
80x25はMZでは表示できないから。
237:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 15:11:13.41
>>235
…” CONSOLE 2011 ” では両方のおいしいところを戴いてるからなｗ
80桁表示なんてのはあんまり意味ないかもな。
238:ナイコンさん
11/12/14 16:24:33.16
>>237
CONSOLE2011にVIC-1001やPC-6001の画面モードを追加できますか？
239:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 16:28:48.57
>>238
パクリはいらない。
でも変な画面モードがあると面白いかもな…ｗ”
240:ナイコンさん
11/12/14 17:03:28.41
AT機になってからボーダーカラーがなくなったね。
241:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 17:06:15.86
バックグランドカラーは健在だぞｗ”
242:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 17:12:04.76
…PC-8001まではアトリビュートを全部書き換えなきゃダイナミックなカラー変化は楽しめ
なかったな。
やっぱ画面がフラッシュしないと面白くないからな（ゲラゲラ
243:ナイコンさん
11/12/14 17:15:11.91
パソコンのグラフィック機能って役に立ったと思う？
244:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 17:17:13.25
…静止画だけだろうな。
今も昔も動くものは苦手（笑）
スプライトとポリゴンが現実的。
245:ナイコンさん
11/12/14 17:20:04.22
一番熱狂的になった機種は？
246:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 17:31:42.64
特定の機種を構うと面白くないからな…ｗ”
247:ナイコンさん
11/12/14 17:43:52.82
開発環境で大きく変わったところは？
248:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 17:47:36.37
いわゆる ” MAKEファイル ” を作らなくなったコトだろうな…。
全部コンパイルし直したほうが手間が省けると言う、スピード感覚のギャップがあるな。
パソコンそのもののスピードが速くなった。
249:ナイコンさん
11/12/14 18:01:17.27
新しい世代に必要な開発環境は？
250:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 18:04:58.88
99BASICとDarkBASICの、二段階のステップアップ方式だろうな…。
99BASICはフリーソフトだからタダでBASICの学習ができる。
慣れたら本格的なDarkBASICに移るといい。
C言語とかそんなのは企業内研修でも何でもやればいい。
どうせ役に立たないから、そんなものを勧めると時間のムダだろうなｗ
251:ナイコンさん
11/12/14 20:26:46.70
会社で使うものは会社で教育すべきですよね。
252:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/14 20:28:49.85
そうそう、なんでタダで教えてやる必要があるのかと…ｗ”
他人の利益のために戦う馬鹿はいないと言うコト。
253:ナイコンさん
11/12/14 20:38:21.24
だからC言語はおろか、BASICすら育ちませんね。
254:ナイコンさん
11/12/15 08:16:10.36
>>252
質問だけど、BASICとかプログラミングとかどうやって覚えたの？
255:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 08:46:25.64
…あまりにも漠然とした質問で噴いたｗ
ホント、こればっかりは自分の脳味噌に依存してるからな…。
習うより慣れろで、体系的な覚え方はないな。
途中で投げなければなんとかなる（笑）
256:ナイコンさん
11/12/15 08:49:37.04
>>255
プログラミングに向いていない人って…いますか？
257:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 09:01:09.20
たぶん…脳味噌の中で何かを組み立てる作業、つまり頭を使うのが苦手な人は無理かもな…。
んで、この何かを組み立てる作業と言うのは、創造力の部分も大きい。
一般的に、数学の成績の低い人は向いていないと言われる。
258:ナイコンさん
11/12/15 09:12:33.70
>>257
数学だけ？
259:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 09:21:13.75
…プログラミングは作文、文章作成能力とも比例してるとも言えるだろうな。
だから文章の下手な人は向いてないだろうな。
脳味噌で言うと、言語中枢の部分が使われる。
260:ナイコンさん
11/12/15 16:20:25.71
>>259
じゃあ数学と作文の能力を引き上げれば、プログラミングできるようになるんですね？
261:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 16:28:52.34
>>260
だいたいそういうコトになるな…。
もちろんこれと合わせて、コンピューターの動作原理をちゃんと習得しておく必要があるな。
つまりハードウェアのブロックダイヤグラムぐらいは理解しておかないと、プログラミング言語
の仕様に振り回されてしまうと言うコト。
262:ナイコンさん
11/12/15 16:39:53.89
>>261
この３つでいいんですね？？
263:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 16:47:51.08
>>262
んー、んなモンかもな…ｗ”
いきなり放り込んでも…5年間ぐらいで一人前になれれば御の字と言ったところ。
意外と時間がかかるけど、自分の頭を使って組み立てていけば応用力が働いて、困ったとき
でも自分の頭を使えるようになる。
並んだ知識を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で検証していく作業も必要…。
264:ナイコンさん
11/12/15 17:00:17.72
>>263
開発環境の変遷について教えて下さい。
265:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 17:12:28.29
…クロス開発を起点にして、現在のコンパイル型統合開発環境までの変遷と言ったところだろうな。
クロス開発とは、ターゲットになるコンソール（ローエンドのパソコンやゲーム機）に開発環境が整って
いないから、別のホスト機（パソコン）を使ってプログラムを書いてコンソール上で実行とデバッグを行
っていく。
ゲーム機の場合はディスクやカセットにプログラムを転送してコンソール上で実行とデバッグを行うし、
I.C.E.（イン・サーキット・エミュレーター）を使ってホストからステップデバッグを行う場合もある。
この手法は現在でも残っている分野がある。
現在のコンパイル型統合開発環境は、主にAT機でコンソールとホストが一体化した開発環境を指す。
かなり便利で使いやすい。
266:ナイコンさん
11/12/15 23:14:00.01
8ビットのパソコンで最も優れた開発環境は？
267:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 23:21:53.09
>>266
…MSXだろうな。
MSX-DOS TOOLS（エディター、マクロアセンブラ、ライブラリ、リンカー）とMSX-Cが
捨て値で揃えられたから、これを上回って普及した開発環境はたぶんないだろうな。
他のZ80CPUを使ったコンソール向けのホストとしても使われた経緯がある。
これとは別にMSXのソフト開発はPC-9801上でクロス開発されるコトも多く、クロスア
センブラがよく使われたと言う。
MS-DOS互換のディスクフォーマットの流用性を活かしたと言える。
268:ナイコンさん
11/12/15 23:25:04.13
では16ビットは？
269:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 23:31:49.51
>>268
…たぶんPC-9801だろうな。
PC-9801の場合はコンソールとホストが一体化してるから、プログラミングからデバッグまで
一貫して行える。
ただし、ハードウェアの仕様はソフトハウス向けに公開されていて、一般ユーザーには公開
されていない部分も多かったので、MSXより制約が多く、限られた人たちしか関与できない。
一般ユーザーから見たコンソールとしては、PC-9801は不適格として放置された。
270:ナイコンさん
11/12/15 23:34:28.20
では32ビットは？
271:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/15 23:47:31.24
>>270
…PC-9801後期でC言語が入ってきて、そのままAT機でも延長しているスタイルになる。
PC-9801はROM-BASICが廃止されてBASICが開発環境として採用されなくなったが、AT機から
入ってきたQ-BASICからVisual BASICに引き継がれていく。
まあこれも処理速度の制約の問題で市販のソフトに採用されるコトは少なく、たいていはVC++など、
C言語が主流になっていく。
コンソールとホストが一体化してるからプログラミングとデバッグが一貫して行える。
272:ナイコンさん
11/12/15 23:59:57.42
>>271
ところでC言語はできますか？
273:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 00:10:04.05
>>272
…C言語は使ったコトがないからなｗ”
一貫してBASICと言うワケじゃあないけど、だいたいBASICだな。
途中でマシン語（アセンブラ）に切り換えたけど、32ビット世代で処理速度の問題が改善して
BASICに戻れた。
BASICは16ビット世代でいったん消滅したけど、32ビット世代で復活している。
一般ユーザーとソフトハウスの開発環境にギャップが生じて…後継者が育たなくなったのも
この16ビット世代だろうな。
趣味で遊んでるオレ様としてはどうでもいいコトかも（笑）
274:ナイコンさん
11/12/16 00:13:15.75
>>273
BASICとマシン語とではずいぶん違うような気がしますが…マシン語はどうやって覚えたのですか？
275:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 00:33:41.65
>>274
…そんなに難しく考えなくてもいい。
BASICとマシン語（アセンブラ）の主な違いは、変数とレジスタ、スタック、スタックフレーム、
それと数式展開の違いと言うコトだな。
BASICの場合は変数…最近のDarkBASICで言うと、グローバル変数とローカル変数がある。
マシン語（386以降）の場合になると、変数と言うのはDarkBASICで言うグローバル変数に相
当し、メモリ上に置かれた書き換え可能なデータで、ディスクリプリタテーブルにR/Wセグメン
トを設定した領域に置かれたメモリ領域を指す。
レジスタはDarkBASICで言うローカル変数、スタックはローカル変数を使うためのテンポラリ
エリア、スタックフレームは個別スタックを使うためのアドレスを指す。
次に数式展開の違いと言うのは、見ても分かるとおり、BASICは数学表現に近い式の記述
ができるが、アセンブラの場合は…メモリ変数を通したところで記述が縦に長くなると言う特
徴が出てくる。
古い8ビット世代では式の展開で効率化を図って高速化したりするテクニックが流行ったが、
現在では無用の長物で…バグを招くと言うコトでマシン語そのものが使われなくなっている。
で、どうやって習得したかと言うと、CPUのブロックダイヤグラムを学習した上で、BASICの
動作原理を１つずつハンドコンパイルしていくと言う方法が分かりやすい。
ある程度分かってくると、CPUの動作原理を根幹にしてプログラムが記述できるようになる。
非常に時間がかかるが、投げなければ習得できる。
現在の世代では必要性はほとんどないので、CPUの動作原理ぐらいが分かってると便利
だろうな。
276:ナイコンさん
11/12/16 00:54:08.99
>>275
分かりやすい説明ですね。
納得しました。
277:ナイコンさん
11/12/16 01:49:03.95
来年はどんな年になると思いますか。
278:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 02:10:46.26
…今年のテーマは ” CROSS OVER（クロス・オーバー） ”、つまり、新旧が入り混じって独自の方向
性に進むと言うものだった。
新型コンソールエンジン、「 CONSOLE2011 」 の取り掛かりから始まって、DarkBASICを使いこなす
コトが今年の目標になった。
来年のテーマは 『 PROCEED（プロシード） 』、つまりは独自の方向性を前進していく年になると思う。
CONSOLE2011を継続・発展させて独自の方向性を前進させながら、” DarkBASICを極める年 ” に
していきたいと思う。
「 技術革新は終わった 」 と言う…” あきらめ ” とも言える風潮があるが、これを払拭する斬新な発
想がどんどん出てくる。
今までに見たコトのない新しい世界、もっともっと楽しい未来がある。
夢と希望と自信を取り戻す年になるといいな。
279:ナイコンさん
11/12/16 17:44:36.87
>>278
もしDarkBASICも99BASICもなかったら、どうしますか？
280:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 18:01:46.33
>>279
もし両方ともなかったら…たぶん386|ASMを使い続けただろうな。
その間にQ-BASICから派生した互換BASICを使って乗り継いでいくコトになるな…。
ソフトウェア企業の考えと、ユーザー間の大きな流れにはギャップがあるから実際にそ
うなるコトが想定できる。
現在の結論からすると、伝統的なBASICの文法の延長上にあるDarkBASICが長続き
するんじゃないかな。
ちょうど、34年前にPET-2001のBASICが使いやすくて、MZ-80Kに似たようなBASICが
作られた背景と同じように…。
281:ナイコンさん
11/12/16 18:11:44.09
>>280
やはり原点はそこにあるんですね。
282:ナイコンさん
11/12/16 18:16:26.81
MZ-80KはPET-2001との違いを出すために、BASICをROM化しないで付属オプションに
しましたね。
283:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 18:20:49.55
>>282
…ROM-BASICだったらPET-2001と変わらないからなｗ
価格競争をすれば、コモドールは喜んで値下げしただろうな。
まあでもこれは結局、PC-8001がROM-BASICになって無意味になってしまった。
BASIC本体のテープロードの時間が障壁になってPC-8001の優位になった。
284:ナイコンさん
11/12/16 18:25:09.51
>>283
現在のWindowsやVisual STUDIOについてはどう思いますか？
285:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 18:31:50.24
>>284
…まるで34年前のオフコン（オフィスコンピュータ：業務用大型コンピューター）のように大きく
てムダが多い。
もっと用途に応じて性能を専門特化、カスタマイズ、簡素化したり、価格を安くできる筈だ…。
売れない仕様の部分まで抱き合わせでパッケージセットにしてるから効率がものすごく悪いし、
使われない部分はディスク容量のムダ以外の何物でもない。
しかし、こういう論調を打ち出すと、仕様を減らして価格だけは維持すると言う悪循環が続い
てきたのも業界の悪い歴史だからな…。
286:ナイコンさん
11/12/16 18:33:32.86
>>285
LinuxやAndroidについてはどう思いますか？
287:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 18:43:58.91
>>286
…その２つは ” 最悪 ” で、しかも 「 論外 」 だな。
勝手にPC市場に入ってきてUNIXとC言語を撒き散らしていったモンだから、コンピュータの
歴史が10年間ぐらい強制停止させられてしまった。
歴史にお邪魔虫は付き物で、厄介な時代がしばらく続いた。
20年戦争の末にBASICが残ってC言語が一般ユーザーに受け入れられないと言う事実が
残ったのだから、ささやかな喜びかもしれないなｗ
288:ナイコンさん
11/12/16 21:12:27.65
>>287
いわゆるマイコン創生期ではBASICが爆発的に普及しましたね。
この背景は何でしょう？
289:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 21:30:01.98
>>288
…1977年当時で言うと、FORTAN、COBOL、アセンブラはいずれもラインエディター（１行単位での
編集）での貧弱な開発環境で、PET-2001のスクリーンエディター（画面単位での編集）ができる
ようになると、爆発的な勢いでBASICとスクリーンエディターが普及していった。
これともう１つ、PET-2001のBASICはインタープリター形式で、しかも直接実行モードがあったので、
従来の貧弱な開発環境の概念を打破した。
直接実行モードとは、画面上に直接BASICのコマンドを並べてコンパイルの手続きをしなくても命令
群を解釈して実行するモードのコトで、インタープリター形式の利点が出てくる。
このため、コンピューターの動作原理に疎い初心者でも、短期間でBASICを習得できると言う効果
が出てきた。
インタープリター形式と言うのはどういう経緯で出てきたのかよく分からない。
1977年当時のメモリの少ないPET-2001では、テキスト格納用のメモリ領域と、実行オブジェクト格
納用のメモリ領域を個別に確保できなかったと言うところにあるかもしれない。
実行スピードの問題はさておき、スクリーンエディット、ダイレクトモード、インタープリター形式の３つ
の構成を持つBASICが、コンピューターの動作原理を習得する早道だったと言うコトになるだろうな。
これは一般ユーザーと、既存の企業のプログラマーに決定的な格差を付ける要因になり、一般ユー
ザーから高度なプログラミングテクニックが続々と発表されるようになった。
290:ナイコンさん
11/12/16 21:39:07.37
>>289
それはコンピューターの動作原理を学習する上で…反復練習を必要とする場面で大きな
効果が出てきますね。
しかし現在ではそのような環境は存在しないのでは？
291:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/16 21:47:42.88
>>290
ところがちゃんとその開発環境が生きたままで残ってる。
…” 99BASIC ” だ。
1977年当時の開発環境を再現できて、ある程度の技術水準の習得は可能になる。
学習効果は現在出回ってるVisual STUDIO（VC++、VBなど）より遥かに高いし、習得のスピード感
に10倍以上の 「 体感格差 」 が出てくる。
嘘かどうかは…実際に自分で試してみるコトをお勧めする…。
決して損をする話じゃあない。
292:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/17 04:18:29.54
夜更けには海外のBASICの紹介をして過ごしてもらおう…。
今回紹介するのはイギリスの ” BBC BASIC ”。 [ URLﾘﾝｸ(www.bbcbasic.co.uk) ]
BBC BASICはネーミングから分かるとおり、かつてイギリス国営放送局（BBC）から販売された
独自仕様のパソコンに搭載されたBASICだ…。
現在でもその文法を継承してAT機まで移植され続けてるワケだから…彼らのしぶとさ、おっと、
伝統に対する真摯な考え方は敬服する。
BBC BASICは日本のかつてのパソコンで言うと、SORD m5に搭載されたBASIC-Gを大幅に拡
張したような仕様で、グラフィックスやゲームに特化した仕様と言える。
この中でも特徴的なのはインラインアセンブル機能で、BASICプログラム中にマシン語（アセン
ブリ表記）を直接記述できるコト。
これによってプログラムの高速化と効率化が図れる。
なお、文法やヘルプマニュアルはイギリス英語で書かれているので、アメリカ英語に慣れてる
人には難しいかもしれない。
293:ナイコンさん
11/12/17 12:46:00.05
>>292
BBCマイクロかw
エゲレス人らしいなぁ
294:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/17 17:45:02.29
…ってなワケで、オレ様はこちらにいる。
MAIN STREET
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（仮）3Dスプライトの事始め…。
- - - - - - - -
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TIME SESSION PART.1 - 新作戦略会議 -
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
295:ナイコンさん
11/12/18 08:41:05.84
話は変わりますが、BASICがなくなって…プログラミング言語ではないOSのみが搭載されるように
なってコンピューターの世界は進化したと思いますか？
296:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/18 08:43:22.56
>>295
…とてもじゃないけど進化とは到底言えないな。
どう見ても退化してる。
スクリーンエディターとコンパイラを往復してるほうが遥かに脳味噌にいい…。
アプリケーションだけ付けてユーザーに作る機会を与えないと言うのは異常だ。
まるで1977年の大型計算機時代に逆戻りしてるかのようなレベルの低さを感じる。
マイコン創生期は、BASICがOSのコマンドライン（シェル）の役割を果たしてきた。
だからマイコン世代のユーザーはOSと言う概念を重要視しない。
297:ナイコンさん
11/12/18 08:51:48.35
>>296
かつての大型計算機は設計段階からOSを念頭においていますね。
これに比べてマイコンは、ステップデバッガーの部分にスタートラインがあるような気がします。
298:ナイコンさん
11/12/18 08:52:08.42
福岡の
頭がからっぽの
間抜け顔の女
と
セックスできる奴ってキモイ
299:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/18 17:05:46.50
>>297
…ステップデバッガーからマシン語を直接入力すると言うところから…プログラミングできると
言うコトだろうな。
まあただ、この方法はワンボードマイコンキットの領域から脱却できていないから、スクリーン
エディットもBASICもない。
PET-2001以前の古い設計思想に見られた機種によく覗える。
大型計算機の発想はWindowsやLinuxに移ったんじゃないかな…。
マルチタスク（T.S.S.： タイムシェアリングシステム）、ユーザー権限（ホストと端末）、外部デバ
イスの集中処理…このあたりは確実に温存して移してるな。
大型計算機はリアルタイム処理ができないからその点が違うと言ったところか。
300:ナイコンさん
11/12/18 17:42:23.72
>>299
的確ですね。
301:ナイコンさん
11/12/18 19:33:32.32
大型計算機は今UNIX系だろ
302:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/21 01:52:05.10
>>300
お褒めいただいてありがとう♪（笑）
303:ナイコンさん
11/12/21 06:35:16.54
>>302
新しい世代にとっては、この1977年が重要な起点になりますね。
304:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/21 07:11:13.82
>>303
そうだな…。
まだ一般消費者市場にマイコン文化が発生する前の ” 原点 ” だから、この1977年が世界的にもスタート
ラインを切ったコトになる。
市場の歴史としては、PET-2001とMZ-80Kによる天地創造（ジェネシス）、PC-8001の爆発的な普及、VIC-
1001による低価格化、MSXとIBM-PC互換機によるハード規格の共通化…などが挙げられる。
MSX規格の発表後はCPUそのものを交換できる…つまりは、バス規格の共通化が背景で議論されていた
が、これらはIBM-PC互換機（AT機）のほうで実現されるコトになった。
ここからさらに飛躍してマザーボードそのものを交換してソフトウェアのみを継承させると言う、新しい共通
化の試み（いわゆるOS）が始まった。
共通のOS（MS-DOS、Windows）が普及すると、次は実行オブジェクトを共通化…つまり 「 中間言語 」 を
採用して異なるCPU間でも同じソフトが使えるようにすると言う試みが始まる。
これが現在のタイムラインで、従来のWindowsCEのように専用ソフトしか動作しないのではなく、どんなCPU
を使っても同じように動く目標を達成すると言うのが、Windows8の延長上にある目標だろうと言える。
これにはインテルの市場競争力の弱いAtomシリーズにARM社のCPUを競争させて、ネットブック市場を再
構築すると言う狙いがある。
しかしこれには落とし穴があって…新規参入のCPU採用機種には、旧来のソフトウェア資産が使えないと
言うデメリットもある。
旧来のソフトウェアはCPUに依存した実行オブジェクトだから、違うCPUになれば使えないのは当然である。
これをWindows8以降でサポートするのかどうかと言うのも興味深いところだ…。
.NETとか、SILVERLIGHTとか、MSILとか…そういう部分がどう発展していくか、だな。
305:ナイコンさん
11/12/21 07:15:51.51
>>304
興味深い話ですね…。
ところでここで言う中間言語とは、BASICのようにインタープリター形式で動作するのですか？
具体的な実装方法が気になります…。
306:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/21 21:36:54.27
>>305
…そうくると思ったｗ”
やっぱり気になるよな…。
307:ナイコンさん
11/12/21 22:36:53.40
>>306
やっぱりインタープリターが内部に存在してるんでしょうか？
308:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/21 22:51:21.57
>>307
…単純な実装方法としては、未定義命令の例外処理を使う。
386は未定義命令をプリフェッチすると例外（割り込み）を発生するから…そこから、いわゆる
「 ユーザー定義命令 」 を解釈して構文解析するようにすればいいと言う仕組みになる。
これはたぶんARMのCPUにも同様の機能があるはずだから ” 中間言語 ” の共通仕様化に
よる同一コードの実行が可能になる。
ひと昔前まではスピードが障壁になって考えられなかったプロセスだけど、Z80から1,000倍超
のスピードになると現実的に使えるレベルになる…。
で、マイクロソフトや他のシステム提供ベンダーはこの部分（中間言語）をブラックボックス化
して隠蔽する。
まあここで情報公開から遠ざかるコトになるから…また技術革新の時計の針が停止するコト
になるかもしれないな。
ユーザーは情報公開の進んだ、便利で使いやすいほうに向かう。
それが中間言語のオーバーヘッドよりも、情報公開を拒むコトに対して嫌悪感を持つように
なったら、その時点でコミュニティーは崩壊してユーザーはそっぽを向くだろうな…。
こうならないために調整が必要になる。
情報公開を進めながら独禁法を回避して技術革新の時計の針を進める…。
水面下で思惑が交差して理想どおりには行かないだろうな。
309:ナイコンさん
11/12/21 22:59:49.73
>>308
それだと（インライン）アセンブル使った方が速いんじゃないの？
って言うか、CPUメーカーからするとイリーガルな使い方では？
310:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/21 23:14:03.69
>>309
いやぁ〜、そのうちマイクロソフトがCPU作るんじゃないの？とか思っちゃうよなｗ
しかしMSがCPUを作ると、他のメーカーが追従しなくなるからそれはしないと思う…。
＞それだと（インライン）アセンブル使った方が速いんじゃないの？
将来的にはそうなるかもしれないけど、CPUメーカーは生き残るために例外ハンドラのロジック高速化
に乗り出すかもしれないな。
つーか、ユーザー定義のマイクロアーキテクチャーを個別に用意したほうが話が早いかもしれない（笑）
＞って言うか、CPUメーカーからするとイリーガルな使い方では？
システム記述部とアプリケーション記述部では、考え方が違ってくると言うコトになるだろうな。
システム記述部ではユーザー定義コードを含めたブラックボックス（隠蔽）化が進んで、アプリケーション
記述部では共通仕様の範疇の中でプログラミングが行われていくと言うコト。
面白い時代になるな…ｗ”
311:ナイコンさん
11/12/22 00:29:26.55
>>310
ところで話は変わるけど、クリスマスイルミネーションの撮影は済んだ？
312:ナイコンさん
11/12/22 00:31:11.55
デジカメ文化スレになりそうな予感…ｗ
313:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/22 00:33:44.91
>>312
…だいたいのところは要点を押さえて撮り終わった。
アトはDarkBASICのアプリケーションとしてパッケージングする作業だな…。
しばらく時間がかかる。
314:ナイコンさん
11/12/22 21:34:03.60
おいゴミホモ。話半分だがプーチンの日露海底トンエル構想がきな臭いぞ
妄想の日韓トンエル構想より短いので、作れるとか言う意見がリアルに出ても
いるようだ。そうなると港湾や建設が決まった北海道新幹線、トレインオントレイン
などが活きるだろう。結果どうなるか・・物流革命で指定の日本海側重要港湾等が反故にされる
可能性もあるな。・・分かったな 以上だ
315:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/22 23:07:33.92
ロシアを毛嫌いするのは日本だけじゃないからな…。
イギリスのほうがロシア嫌いは顕著かもな（ゲラ
316:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/22 23:22:44.04
>>315
ピカード艦長の戦術美学ですね。
わかりますｗ
317:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/22 23:26:39.46
>>316
艦長はハゲないとなれないからなｗ
318:ナイコンさん
11/12/23 00:14:54.49
>>315
そう言う問題じゃないだろう。北九州足元にも関係するぞ 便器のＴＯＴＯに
続いて安川も生産拠点の海外移転。ダイエーも23店舗引き連れて小倉
のリバーウオークから撤退だ。ここまで言っても分からんか
319:ナイコンさん
11/12/23 00:18:25.68
東芝も撤退だしな。下請けも多い。海外移転ならまだあれだが
国内他地域に集約。
北九州若松では東芝の1.3兆円規模、空前の半導体工場設備投資も逃がした事がある
設備投資はもう来ないな
320:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 00:24:22.88
>>318
…いやいや、” そういう問題 ” なんだよｗ
大資本にも流行にも、そういう恩恵を無視した生き方してるからな。
オマエの考え方なら1990年代の平成不況の頃に死滅している。
321:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 00:29:42.19
>>319
ほれみたコトか♪（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
オレ様の東小倉大開発案をさんざん貶した上に、左翼に加担した罰だな…。
勝手にくたばれ（ゲラゲラ
322:ナイコンさん
11/12/23 00:34:11.01
>>321
市長どうなるの？
323:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 00:41:33.87
>>322
北橋市長はイデオロギーを放棄した上で市長に就任してるから、その立場は変わらないだろうな。
新産業育成のほうにシフトしてもらうしかない。
例えば東芝が大分県の優遇策にほいほい乗って裏切るようなコトがあったとしても、わざわざ福岡
県が譲歩する必要はないと言うコト。
出て行ったら、それより福岡500万県民を豊かに幸福にする新産業を誘致する。
もしなければ自分たちで作る。
未練がましく復讐を考えるよりも、自分たちの頭をプラス志向に変える。
土地と民は切っても切り離せない。
324:ナイコンさん
11/12/23 00:48:17.76
>>323
今問題になっているのは東芝の下請け地場企業のコトですね。
彼らは死活問題です…。
325:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 00:52:32.22
>>324
…東芝に近い事業形態なら安川電機にでも鞍替えすればいい。
現在の東芝北九州工場も東芝が出て行ったら安川電機が買収して事業拡大すればいい。
地場企業は従業員の再就職問題が直接関わってくるから、時間に余裕がないな…。
商工会議所でも何でも使えるコネは使っておくべきだろうな。
326:ナイコンさん
11/12/23 06:00:19.80
>>325
安川電機に限らず地元には代替事業部門を所有する企業がありますからね…。
327:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 06:43:05.07
>>326
…まあそれと、いつまでも安いコストを頼りにした産業誘致の手法を変えるべきだろうな。
発想の転換と言うべきか…ナムコの創業者を見ても分かるとおり、技術革新によってその
産業手法とが収益構造が移り変わってきた。
デパートの屋上からゲームセンター、テーマパーク、TVゲーム機やPCの画面に…その産
業手法と収益構造が移り変わってきた。
” 鉄は国家なり ” と言われて八幡から日本の産業革命が始まってから、パソコンやTVゲ
ーム、携帯電話に主力の産業構造がシフトしていった。
もちろん自動車産業もあるが…これは高度な文化や技術革新のない国でもできる。
だから宇宙開発や航空機産業は上述の技術革新がある上で、「 人間が中心の社会 」 で
なければ実現は難しい。
この変化に呼応できるのが…都市部を多く抱える福岡県と言うコトになるし、この変化を
吸収できるのも郊外を多く抱える福岡県と言うコトになる。
まだまだ福岡県は広くて、やるべきコトが多くある。
小さいコトで感情的になるレベルではない。
328:ナイコンさん
11/12/23 07:44:40.83
>>327
イルミネーションの画像編集はどれぐらいまで進んだ？
329:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 07:46:31.31
>>328
…今80枚ぐらいだなｗ
面倒だからこれで打ち切りにしようかな（ゲラゲラ
330:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 11:23:02.41
…ってなワケで、オレ様はこちらにいる。
MAIN STREET
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
クリスマス・イルミネーション…。
- - - - - - - -
関連スレ
TIME SESSION PART.1 - 新作戦略会議 -
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
331:ナイコンさん
11/12/23 11:26:32.57
ｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
332:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/23 12:31:30.15
>>330
乙！！
333:ナイコンさん
11/12/23 12:32:57.87
>>330
綺麗に写ってますねー。
334:ナイコンさん
11/12/23 13:06:00.29
>>321
ホレ、じゃねえよ馬鹿 ヒガシ小倉なんて地名ないし
加担も何もない。お前があちこちで馬鹿の一つ覚えのように隔離脳内ＨＰで独りで
言ってた奴だろう。実質門司地域の事か？
それならほれ、この有様だしｗ>>115-116 関門特別市も地元の推進会解散で
無くなったな。お前が独りで旗持ってめかり公園で深夜にやってるのか。
335:ナイコンさん
11/12/23 14:14:29.92
>>330
マジすげーーー
336:ナイコンさん
11/12/23 14:29:18.07
>>330
こんなパックまんの出来損ないぎざぎざ男梅〜隆明がケツに噛付きあって
るようなのや、バッカみたいなすぺーすわあーるどインベーダーの人海
戦術みてえなセンス無いのや小学生フォントのどこが凄いんだｗｗ
ふぁんわーれもダサダサでセンス無いしｗ 今時高校生や専門学校生でも
もっと気が効いたもん造るぞ。精巧稠密で陰影や諧調も美しい、センスある
アニメ3Ｄ作品など朝飯前だろ
337:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 14:48:45.78
>>333
数字が３つ並んだな…ｗ”
そのうちいいコトがあるぞ（笑）
338:ナイコンさん
11/12/23 19:48:21.20
>>330
きれい…
339:ナイコンさん
11/12/23 20:18:20.45
>>337
しかしすごいですねー。
これだけ全部自分で撮ってきたんですか？
340:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 20:30:46.22
>>339
…これでも撮ったカットのうちの半分以上はお蔵入り。
残りは今回の反応を見て考える。
341:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/23 20:35:10.62
>>340
デジカメを極めたコンソールの旦那らしい謙虚なレスっスね…。
342:ナイコンさん
11/12/23 21:54:28.70
>>340
古いOSでは動かない？
343:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 21:56:47.54
>>342
…フツーにDirectXがインストールされてれば動くと思うよ。
出荷状態（プリインストール）からでも動く。
XPを含むそれ以前のOSはちょっと分からないな。
（７とVistaは確認）
試してみよう…。
344:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 22:06:08.61
…もしかすると、古いOSは添付メディアの暗号化に対応してないかもな。
７かVistaでどうぞ…。
345:ナイコンさん
11/12/23 22:07:13.23
>>344
添付メディアの暗号化って？
346:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 22:10:06.24
>>345
…DarkBASICの著作権保護機能の一環として、画像や音声のメディアファイルは暗号化によって
無断転用を禁止できる。
古いOSはこの部分のデコーダーがないかもしれないな。
347:ナイコンさん
11/12/23 22:11:24.07
>>346
実際に試してみた？
348:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 22:15:23.09
>>347
…オレ様愛用のWindowsMEのPCで試してみたｗ
メディアファイルのデコード部分で弾かれてるみたいだな…。
349:ナイコンさん
11/12/23 22:52:16.86
URLﾘﾝｸ(royal.pingdom.com)
350:ナイコンさん
11/12/23 22:53:49.83
>>348
LinuxとMacOSとAndroidもダメ？
351:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/23 23:01:55.57
>>350
…基本的にWindows7とWindowsVistaが対象。
WindowsXpは環境によっては動くかも…。
それ以外は対象外。
352:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 06:40:01.49
Part.2とPart.3を追加。
（詳しくはHP参照）
それと、ZIPファイルは展開してから実行しないとエラーになる。
まずはここまで。
353:ナイコンさん
11/12/24 06:47:14.69
>>352
お疲れ〜
354:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/24 07:31:44.25
>>352
コンソールの旦那はデジカメを極めてるっスね！
355:ナイコンさん
11/12/24 07:36:30.17
俺はウィンドウ3個並べて楽しんでるよ！
356:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 08:17:22.07
>>355
スクリーンショットに反映してHPに載せておいたｗ
357:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 21:01:14.82
…今の外の気温3℃かｗ
こりゃ寒いワケだ。
358:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/24 21:02:04.14
>>357
今夜は彼女とイブ？
359:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 21:05:00.76
>>358
まさかｗ
今夜は骨休めだよ…。
360:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/24 21:08:39.15
>>359
そんな事言ったってテレビやネットはそう言ってるっスよ？
361:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 21:09:51.10
>>360
もはや過半数を割ったブロードキャストの言いなりってな生活スタイルは無理が
あるんじゃないのか？
362:ラキッ！ゴキブリのピューレ ◆TtKR1Q4sE.bz
11/12/24 21:14:57.80
>>361
だってみんなボーナスもらって買い物三昧って言ってるし…
363:─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
11/12/24 21:21:18.24
>>362
そりゃあボーナスもらって喜んでるかもしれないな…。
んじゃボーナスの計算と年収のトリックを考えて見ようか。
A氏の場合…基本給10万 + 能力給16万 = 月収26万
B氏の場合…基本給20万 + 資格手当4万 = 月収24万
この場合ならA氏のほうが月収は多いよな？
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4412日前に更新/239 KB
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