～うなぎ～鰻～ウナギ～その28

～うなぎ～鰻～ウナギ～その28 at GURUME

[前50を表示]
100:食いだおれさん
12/07/27 01:53:50.51
>>97
いづもや以前から蒲の穂焼きやってんじゃんかよ
日経は相変わらずいい加減だな

101:食いだおれさん
12/07/27 13:35:35.01
トンキンのうなぎは高いし、蒸してあるからサクサク感ないからまずいわ

102:食いだおれさん
12/07/27 13:47:30.60
どうすれば効果ある鰻の保全活動ができるのか。
まずは、銀ウナギや下りウナギの捕獲制限であろう。産卵回遊の準備を始めた銀ウナギや実際に産卵のために
降海中の下りウナギを1匹でも多く産卵場に返してやることで、次世代の資源のかさ上げにつながる。
人工種苗生産の技術がまだ実用化されておらず、今後もしばらくは、
養鰻業の種苗を天然のシラスウナギに100％依存しなくてはならない現状を踏まえると、
今の時点でシラス漁業は続けざるを得ない。
下りウナギを規制しておいてシラス漁業を続けるのは不公平で、先ほどの韓国のウナギ騒動と変わりはないが、
日本人一般の蒲焼きに対する大きなニーズを考えるとシラスウナギを採って養鰻業の種苗とするのは致し方ない。
その代わり、下りウナギで生計を立てている河川漁業者には適正な補償の行政処置や代替収入源の斡旋をしたい。
こうして下りウナギの保護が実現すると、カンフル剤のように比較的短期間で効果が期待できる。
シラスウナギ1匹と下りウナギ1匹の資源回復に対する効果は全く違う。
脂ののった下りウナギを賞味するのを楽しみにしている人もいるが、人数はそれほど多くない。
こういう人は天然のウナギを食べず、養殖もので我慢していただきたい。(PHP)

その通りだと思う。

103:食いだおれさん
12/07/27 14:32:33.89
>>101
あわよくば関西人に見せかけたつもりの、中京圏の人かな。

関西の鰻好きの人達は穏やかで、蒸し鰻も食べ慣れてるのが普通で、
蒸し鰻や関東・東京を積極的にけなす事は、殆どしない感じだよね。

104:食いだおれさん
12/07/27 16:28:18.89

【丑の日】「うし」「うに」「梅干し」「うり」…　うなぎ高騰で「う」のつく食材ＰＲも…都内百貨店
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【丑の日】価格高騰でウナギの代用品　土用の丑に大豆原料の「ヘルシー蒲焼き丼」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

105:食いだおれさん
12/07/27 16:41:29.30
>>103
変な発音してるから中国か朝鮮の人じゃね？

106:食いだおれさん
12/07/27 17:50:30.94
>>103
蒸したのしか食べたことないって人いっぱいいてビックリしたことある

107:食いだおれさん
12/07/27 18:08:23.99
いくら天然うなぎの規制してもアホ東大研究者
が産卵地荒らすから意味ないです。

108:食いだおれさん
12/07/27 18:47:33.29
タールちゃんの糞レポいらないよ

109:食いだおれさん
12/07/27 19:36:48.13
くだらない問い合わせばっかりでほんと嫌になる。混んでますか？混んでるに決まっているだろ丑の日に混まない鰻屋なんかねーよ！

110:食いだおれさん
12/07/27 20:04:50.29
>>102
無断転載ばっかしてると通報しますよ？

111:食いだおれさん
12/07/27 21:36:34.09
うなぎ関係者お疲れー！
今日は肝焼きありますか？の電話とかうざかったな。
結局去年並みに売れました。
うちは丑の日は出前やらないけどやるとこあるの？
回りきれないよね？

112:食いだおれさん
12/07/27 22:22:48.33
>>102
転載元とタイトル・著者名、↓これで合ってるよな？

PHP Biz Online 衆知 2012年07月26日 URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
“世界的ウナギ博士”からの提言「ニホンウナギを守ろう！」　東京大学塚本勝巳教授

113:食いだおれさん
12/07/27 22:24:00.63
行きつけの鰻屋の前通ったら行列できてた
普段の客は大分減少してるっていってたけど
やはり今日は混んでるんだな
よかった･･･

さて、明日以降の客の少ない日にまた行くか

114:食いだおれさん
12/07/27 23:46:16.69
天然鰻で知られる店でセンセイ見かけるが・・・なのに天然を食うなって・・・

115:食いだおれさん
12/07/28 00:08:00.02
大阪人はレス禁止な

116:食いだおれさん
12/07/28 00:31:14.84
タレがいやなもんでスーパーで買ってるわ

117:食いだおれさん
12/07/28 00:50:03.22
スーパーで鰻を値引きしていたけど、あれは原価割れで売っても
値引きのニュースをテレビで流させる経費がかかっても、
全部客を呼ぶための広告費と考えれば全く応えないんだろうな。

どうせなら卵とかみたいに鰻を１円で売っても儲かるんじゃないのか？

118:食いだおれさん
12/07/28 01:47:26.68
トンキン者はアホやな。
タコの代わりに鰻を入れたら
“ウナ焼き”で、仰山喰えるやんo(^-^)o

119:食いだおれさん
12/07/28 11:10:28.75
粉で嵩を増やす関西モンらしいセコい発想だな

ほれほれ頑張ってスレを伸ばしてくれよ

120:食いだおれさん
12/07/28 16:45:04.56
味乃宮川という所に行ってきたのだが重箱をあけた途端に吹き出しそうになったw
食べかけかと思ったよw
白いご飯を全部多いつくせとは言わないがせめて半分くらいのっていれば
ご飯の上に乗っていたのは1/3の鰻　これは小さすぎる。
これで3700円だもんなー
いくら高騰しているからと言ってこれはないよ・・・・

121:食いだおれさん
12/07/28 18:32:23.68
よりによって味乃宮川なんぞに入るってどこの田舎者だよ

122:食いだおれさん
12/07/29 00:15:03.66
正解

123:ばたばた
12/07/29 01:12:37.30
今年も単純明快な夏だ
オデは仕事がでぎる
こごの家のやづらと違っでな
ただ、オデにはこでしがねー
どご行っでも勤まんなかっだっちゅー話だがら

124:食いだおれさん
12/07/29 23:39:55.01
>>102
日本の養鰻業団体の典型的な意見、そのままだな。
裏では台湾や中国から香港経由でシラスを日本に密輸入していて、
その二国にシラスが残らず、既存の現地養鰻産業を破壊している。

天然鰻規制なんて目先を逸らしてるだけじゃねえか。
それでどれだけ資源回復するんだよ。

メディアはちゃんと利害関係者全員に取材しようぜ。
日本の一部の学者と養鰻団体の意見表明代行してちゃあな。意味ないよ。

125:食いだおれさん
12/07/30 04:39:48.39
>>102
そんな事言う前にダムや河川護岸工事に反対したら？
柳川は矢部川結界で数万人が家の床上浸水被害にあったそうだが
ゼネコンも公務員や政治家も鰻屋も、いいかげんにせいと言いたい。

126:食いだおれさん
12/07/30 15:15:50.04
国産のは売れないねえｗ
シナ産台湾産にアフリカ産まで入ってくるね
つうかタレ塗って売るなよｗ
お好みでつけたいねん

127:食いだおれさん
12/07/30 19:11:11.39
一度養殖うなぎ全部川に離せばいいんじゃね？

128:食いだおれさん
12/07/30 21:32:57.85
二日でご臨終なような。。

129:食いだおれさん
12/07/31 23:15:58.74
>>127
「後生鰻」という落語を思い出した
養殖されてるウナギは生殖能力が失われているとか、全部♂になっているとか聞いたことがあるが…

130:食いだおれさん
12/08/03 09:09:08.15
福島のうなぎからセシウム　出荷停止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

131:食いだおれさん
12/08/03 09:42:14.54
明日は近所で売ってる肝焼き串食うぞ～
焼きたて旨すぎる(^q^)

132:食いだおれさん
12/08/05 03:19:30.79
鰻は専門店以外で食うなと言ってる
URLﾘﾝｸ(www.yamaken.org)

133:食いだおれさん
12/08/05 05:17:25.54
だから言ってんだろ
養殖うなぎを放流しろって

134:食いだおれさん
12/08/05 10:01:39.24
>>133

>>128

135:食いだおれさん
12/08/05 12:17:43.20
>>134
聞いたことがある
だろw

136:食いだおれさん
12/08/05 12:18:59.08
シャケも放流してんだろ
カムバックアンギラスキャンペーンやりゃええやん

137:食いだおれさん
12/08/05 12:41:02.33
>>135
ウナギの場合無駄なだけじゃなくて有害だぞ

科学的放流実験に基づく放流事業の見直しを
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)

138:食いだおれさん
12/08/05 12:45:32.46
> ウナギの大部分を放流に依存する新潟県魚野川では、簗漁で捕れる
> 下りウナギのほぼ100％がヨーロッパウナギであったことがある。

ひどいよなあ

139:食いだおれさん
12/08/05 12:49:06.13
ウナギ放流の話
URLﾘﾝｸ(www.irago.co.jp)

これがホントなら最悪だね

140:食いだおれさん
12/08/05 13:11:28.00
>>137
アホかお前
アンギラジャポニカ放流すりゃええやん
とっくの昔にヒラタクワガタやオオクワガタなんかは亜種がごっちゃになってるわ
鮎だって琵琶湖でとって日本中の川に放流してんだから

141:食いだおれさん
12/08/05 13:14:21.57
天然取るなと言うなら
鰻屋や漁師が放流して増やせってこと
一年間、鰻我慢してアンギラジャポニカを放流出来たらシラスも増えるだろう

142:食いだおれさん
12/08/05 13:33:16.10
>>140
アホはお前だ
放流する業者がこっそりアンギラ種を放流してんだから

後半２行は混じってもいいという主張なら、お前氏んだ方がいいよ

143:食いだおれさん
12/08/05 14:18:02.91
>>142
亜種の次だろ
産地の違いだボケ
誰がアンギラアンギラ撒けって、言ったよw
アホか

144:食いだおれさん
12/08/05 14:23:04.53
全ての放流でアンギラ種放さないよう監視してくれるのは>>143ですか？
過労死しないでねｗｗｗｗｗ

145:食いだおれさん
12/08/05 15:19:30.19
>>144
んなもん撒く鰻屋が見極めろよw

146:食いだおれさん
12/08/05 17:22:26.79
鰻屋はもちろん安いウナギを撒くだろバ～カ

147:食いだおれさん
12/08/05 19:33:30.67
>>146
鰻屋が放流するわけないじゃん
アホなの？

148:食いだおれさん
12/08/05 19:51:51.56
>>147
>>145に言えよバ～カ

149:食いだおれさん
12/08/05 20:45:31.92
お前等さあ小学生レベルの喧嘩するなよ

150:食いだおれさん
12/08/05 22:07:01.16
喧嘩めっちゃ楽しい

151:食いだおれさん
12/08/06 01:50:04.05
今、吉野屋の鰻丼食べた
めっちゃ美味いやん！
さすが吉野屋直営池産
この価格でこれだけ美味いと3000円以上出す店はきつくなるな

152:食いだおれさん
12/08/06 05:49:08.22
>>151
わかってないね
うなぎ屋で、3000円払える人達の気持ちを。

153:食いだおれさん
12/08/06 09:40:15.87
>>151

なぜ安いかを判ってない

154:食いだおれさん
12/08/06 10:47:21.67
理由が知りたい。

155:食いだおれさん
12/08/06 11:03:23.57
なぜなんだ？

156:食いだおれさん
12/08/06 11:36:31.34
マラカイトグリーン

157:食いだおれさん
12/08/06 12:05:37.51
>>151
俺も試しに食ってみたんだけど
不味くて最後まで食うのに我慢が必要だったけど…

158:216
12/08/06 12:37:51.28
650円のうな丼に文句言ってもなぁ
この状況じゃ来年やるかどうかわからないから今のうちの食っておこう

159:食いだおれさん
12/08/06 12:57:36.31
URLﾘﾝｸ(e-syun.blog.ocn.ne.jp)

160:食いだおれさん
12/08/06 13:25:08.61
同じ鰻屋で味にバラつきがあるって何で？

161:食いだおれさん
12/08/06 13:33:57.48
>>160
そりゃ違う鰻だからね

162:食いだおれさん
12/08/06 14:20:51.95
骨せんべいってわざわざ注文するもの？
俺がよく行く店では、注文前にサービスで出てくるもんだったんだけど
こないだ行った店ではメニューに載ってた

163:食いだおれさん
12/08/06 16:08:34.56
>>161
こういう奴は賃貸の更新料で裁判起こすタイプな。

164:食いだおれさん
12/08/06 16:30:29.14
>>163少額訴訟？
うん、起こして敷金礼金取り戻したよw

165:食いだおれさん
12/08/06 17:31:05.55
>>161
それマジメに言ってる？
近所の鰻屋、一軒は昼と夜でいつも味が違う
これはシフトのせいなのかと思ってたけど
もう一軒は同じ時間帯行ってもその時その時でバラバラ

166:食いだおれさん
12/08/06 18:43:45.71
十鰻十色
で焼き方も違えば味に差は出るだろう

167:食いだおれさん
12/08/06 20:13:52.56
ガラガラだったよ
この時期は昼に2時間前後　夜は1時間前後並ぶお店だったのに
空席もちらほら目立ってたよ
だって高いもん
お会計2人で2万以上だよ
天然鰻じゃなくて養殖鰻だよ
気軽に行ける店じゃなくなったね

　　　　　　　　　　　尾花

168:食いだおれさん
12/08/06 22:03:20.76
>>153
レスまだかよ

169:食いだおれさん
12/08/06 22:11:56.70
暇になっちまった。8月1週目の売り上げは去年の半分や。

170:食いだおれさん
12/08/07 00:01:26.17
>>167
ここはおまえの日記帳じゃない
チラ裏に書け

171:食いだおれさん
12/08/07 01:03:11.52
近いうちに、ちょっと出血覚悟で美味い鰻を妻と食べに行きたいんですが

尾花、野田岩、大江戸＝飽きてる

なので、石ばし　か　神田明神の二点張りなんですが、どちらがオススメですか？
田舎者なので、いずれも一見です。

食べログの東京の鰻１位は池袋のカブトのようですが、ここがやっぱダントツなの？敷居高いなあ・・・

172:171
12/08/07 01:05:45.87
色川、宮川本塵も調べましたが、色川は偏ってて、宮川はタレが合わない気がしました

これまで食べた東京の鰻だと、尾花と大江戸が好きでした
逆に、野田岩はどうも印象に残らない。稲毛屋とか松川とかはだめでした。

173:食いだおれさん
12/08/07 01:48:33.52
>>171
石ばし＞神田川

かぶとは合う合わないがあるから遠くから来るなら止めといた方がよい

174:食いだおれさん
12/08/07 08:37:59.65
>>171
ぜひ一度、予約して石ばしへどーぞ！

175:食いだおれさん
12/08/07 08:50:51.09
>>170うるせーよ
>>171重箱はどうですか

176:食いだおれさん
12/08/07 13:29:12.81
重箱は鯉こくは美味かったな

177:食いだおれさん
12/08/07 17:30:13.75
関東でも鯉こくって出す鰻屋多いの？

178:食いだおれさん
12/08/07 20:33:53.91
>>177
うなぎ料理だけじゃないよ　個性の強い外国料理や地方の郷土料理は東京味にアレンジされるんだよ
東京在住者に合う味に　そして本場の味を求めて行くとがっかりする　名物にうまいものなしってね

179:食いだおれさん
12/08/07 21:15:38.08
>>178
･･･え？
>>177の質問と何の関係が？

180:食いだおれさん
12/08/08 01:06:09.67
関西人のやり取りってキモいなｗｗｗｗｗ

181:食いだおれさん
12/08/08 03:22:27.54
>>177
鯉こくはどっちかっつーと東のものなんだが…
関西人は物を知らんな

182:食いだおれさん
12/08/08 06:29:49.82
鯉こくって信州佐久の料理じゃね
九州でも時折山里の旅館などで洗いとセットで出てくるな
近畿では川魚料理の店は見たことが無い
料理旅館で出すところも有るけど少ないな
鮒を食べる習慣も鮒寿司のニゴロブナだけで
ナマズ料理などは出す店は無い
泥鰌は韓国風鍋は有る

183:食いだおれさん
12/08/08 07:57:37.31
>>182
佐久鯉は有名だし美味いが、別に佐久の料理ってわけじゃないし
滋賀では鯉こくもナマズも食べる

このスレは軽々しく「～だけ」「～は無い」と言うバカが多いな

184:食いだおれさん
12/08/08 10:25:24.79
>>181
いや別に鯉こくは東のものというわけではないし
質問は鰻屋で出す店が多いのか？と訊いてるんだが
それに俺東北人だし

185:食いだおれさん
12/08/08 13:31:43.43
鯉コクを出すのは川魚料理屋か川魚料理屋が出自の鰻屋
関東・信州の鰻屋が鯉コクを出すと思うのが間違いのもとかと

186:食いだおれさん
12/08/08 16:54:38.71
だったら鰻屋で鯉コク出す店は多くないって一言177に言えばそれでいい話だろ

187:食いだおれさん
12/08/08 18:16:57.00
関西人は失せろ
関西うなぎスレがあるだろ

188:食いだおれさん
12/08/08 19:11:17.71
俺ずっと東京で特に鰻は東京贔屓だけど
やっぱスレの嵐になるかどうかの判断基準は口調だな

喧嘩腰や罵倒のレスは全部不要だよ
いつもしつこく繰り返してるのは癖の悪い常駐者一人か二人だろうけどさ

189:食いだおれさん
12/08/08 19:51:06.58
>>182
＞九州でも時折山里の旅館などで

北部九州では鰻屋でもポピュラーなメニューだよ鯉こくは
南部は知らんけど

190:食いだおれさん
12/08/08 22:44:05.39
>>187

>>1読めバカ！　てめえが消えろやｶｽ

＞東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。

191:食いだおれさん
12/08/08 23:53:49.85
関東風のふにゃふにゃ鰻はいまいち好きになれない。
関西風の焼きが浅いのも苦手で、名古屋や九州の焼きが強い奴が好き。

192:食いだおれさん
12/08/09 00:21:14.05
>>191
それは鉄板！
只、カルチャーショックというのかな
関東は味付け濃いし、蒸して食べるもんと思ってる
東国の文化として、許容するのも手。

関東に住んでる東海・関西系の鰻好事家は皆
このカルチャーショックを超えられないらしい
まあ、あの豆腐みたいな鰻は老人食っぽいからな

193:食いだおれさん
12/08/09 00:27:31.31
それでも東京人は、蒸し鰻が洗練された味だと思ってる。旨みは蒸しで落ちちゃうし
皮のパリっと香ばしく焼けたあの食感と嗅覚を襲う独得の美味感を知らず
ただ長い時間手間かけてるだけで高額取るんだよね。蒸し信仰とでもいうか。

194:食いだおれさん
12/08/09 00:36:35.91
関東でも田舎は蒸さないんだが。
昔の江戸だけ特別脂濃いものが田舎くさいとして嫌われる。

195:食いだおれさん
12/08/09 00:39:51.09
蒸し焼きも美味いと思うんだけどねぇ
地焼きとは異なる味や食感になる料理法だよね

196:食いだおれさん
12/08/09 00:43:48.36
蒸し鰻を馬鹿にするのはどうかな
地方には地方の味があるわけで、江戸の鰻は蒸しに拘って
洗練させたつもりだったんだから、そういうものとして食せばいい。

東京人はマグロも好きで、脂ののったトロをとくに愛好する。
箸で切れる柔らかい鰻の処理法の好みは「鰻は液体」という関東説と合致。
トロも液体、脂がのって熟して柔らかいのが喜ばれるという文化圏

>>192
老人食とは旨いこと言うな。
関西から遊びに来た30代前半の女子を尾花に連れてったら
「ここの味、なんかご老人向けという感じ」と言って、箸で鰻切れることを驚き笑ってた

197:食いだおれさん
12/08/09 01:17:02.60
>>191
なぜそういう鰻が好きなのかといったら
どうせ最大の原因は、中京圏の出身者だからなんだろうな
すぐにふにゃふにゃとか言っては蒸しを非難したがりの人で、津市だかの出身者がいたっけ

中京圏と九州は焼きだけではなく、タレも甘みの濃い田舎味が共通してる
白焼きとかうざくなんかは、それほど好きではない人なんじゃないかな

198:食いだおれさん
12/08/09 01:20:29.17
九州人だけど
白焼き大好きだけど？

もちろん地焼きだけどね

199:食いだおれさん
12/08/09 01:26:59.59
Ｕターンしたくとも出来ない身なら、
現在居住地に馴染むように努めないとね。

200:食いだおれさん
12/08/09 01:31:55.56
江戸前寿司では昔はあまりトロは好まれなかったのだが。
トロが好まれたのは関西（大阪や京都）。多めのわさびや時には辛子で食べる

201:食いだおれさん
12/08/09 01:35:19.03
江戸前のうなぎは何か他の白身、
そうカラスカレイとか、太刀魚とかでも良いような…

202:食いだおれさん
12/08/09 01:46:21.68
>>200
東京でトロ・ウニ・イクラ・ホタテなんかが第一線に躍り出たのは、昭和40年代って感じ。
カジキ・煮蛤・平貝・青柳なんかの凋落と、同じ頃のような気がするな。

昔からトロが大阪京都で好まれてたというのは初耳。戦前から？

203:食いだおれさん
12/08/09 02:50:39.89
>>202
誰も手を出さないネタが
板前に放置されているのを見ると
オーダー制も仕方ないような気にもなるけど
せめて量は少しにしてほしいね。

204:食いだおれさん
12/08/09 03:44:54.65
>>200
昔はそうでもいまはトロじゃん東京の人

205:食いだおれさん
12/08/09 06:29:43.07
ところでウナギは白身に分類されるの？

206:食いだおれさん
12/08/09 07:15:32.16
>>184
答え：多い。

文脈がなければ関東は関西と対語として関が原の東西として受け取られるんだから
東北人が「関東でも」と訊くなよ

それから鯉こくは「どっちかっつーと」東のものだ

207:食いだおれさん
12/08/09 07:41:29.29
>>194は直蒸しを知らんのか？

>>191
名古屋はまだしも、九州は不味い。
田舎庵くらいだな美味いのは。

>>193
バカだな。蒸さないで上手く焼く方が手間がかかるんだよ。
それがわかってないから九州は不味いんだろうな。

208:食いだおれさん
12/08/09 09:44:54.24
>>206
関東なんてのは所詮一地方としての名称だろ現代において
「どっちかっつーと」ってのも見苦しい言いわけだな

209:食いだおれさん
12/08/09 09:58:37.41
>>207
出た
好みに合わないからといって「不味い」と切り捨てるタイプ

九州の鰻美味かったけどなぁ
甘めのタレをあえて少し焦がす程度にしっかり焼いてある蒲焼やら
九州特有のせいろ蒸しは鰻はともかくご飯が美味
もちろん東京の鰻とは別の食い物としての話だけど

蒸し焼きと地焼きを
同じ料理だと思って食うからいかんのだ

まぁ俺はしょっちゅう食べる分には東京の蒸し焼きの鰻が断然いいがね

210:食いだおれさん
12/08/09 12:57:38.18
俺も蒸してるほうが好きだな

211:食いだおれさん
12/08/09 13:17:14.62
>>197
「田舎味」という表現はいかがなものか。

味にはその地方の風土やその他の食文化との連鎖性もある。
べつの地域の人間の舌の好みで判じたことを「田舎味」と括るのは語弊がないだろうか。
田舎蕎麦、田舎ぜんざいなど、その呼称が周知されている分野はともかく
鰻を語るとき、いきなり「甘みの濃い田舎味」とはいかがな物言い。
なら浅草の鰻は総じて田舎味となる。
かく言う自分は関西出身だが、東京の味付けそのものがほぼ全分野濃くて甘いと思っておるが
食文化の違いと思って「田舎味」などと表現したりはしない。

212:211
12/08/09 13:18:18.18
すまん、東京では「田舎汁粉」と言うんだったかな？>>211

213:食いだおれさん
12/08/09 17:05:31.24
蒸し鰻が好きな人にとっても、蒸しの店の評価はかなり分かれるところ。ということは、蒸しのほうがうまい、地焼は
まずいという人は、そう断定するに十分な数の地焼の店で食べていないという可能性はないか？
地焼のほうがうまいという人も同様。

214:食いだおれさん
12/08/09 17:12:48.53
みんなどうせ鰻というもの自体は大好きなんだから
今住んでいる所の主流の調理法を
嫌わずに許容して愛食して行けばいいんだよ

215:食いだおれさん
12/08/09 20:39:13.55
自分が生まれて育って、今でもずっと住んでいる土地の食べ物の不満だったら、
まぁ仕方がないような気もするよ。　　だけどそうではない、
いわば他人が育った土地の食べ物のこきおろしは、そろそろやめないか。

216:食いだおれさん
12/08/09 21:05:13.69
甘い味付け全般を田舎味って言う地域ってあると思うな。
別に個人的表現じゃないだろう。

217:食いだおれさん
12/08/09 21:23:54.84
>>209
> ご飯が美味

お前は↓のスレに篭ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うなぎはうなぎが美味いの？タレが美味いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)

218:食いだおれさん
12/08/09 21:24:23.53
>>216
そんな地域はない。

219:食いだおれさん
12/08/09 21:49:17.14
>>217
見当違い

220:食いだおれさん
12/08/09 21:53:13.85
>>219
いや合ってるぞ。

221:食いだおれさん
12/08/09 21:55:27.14
地焼きは美味いが九州の鰻は不味い。特に吉塚は不味い。
元祖本吉屋の白焼酢の物は美味いがせいろ蒸しは不味い。

222:食いだおれさん
12/08/10 00:09:37.27
吉塚とか本吉屋とかｗ
観光客用の店じゃねえかｗ

223:食いだおれさん
12/08/10 02:02:43.47
>>217
しゃしゃんなってバカ

224:食いだおれさん
12/08/10 02:30:08.80
徐々に値下がりしてるみたいだね。

225:食いだおれさん
12/08/10 04:37:55.04
>>222は大バカだな
元々福岡には吉塚しかなかったんだから福岡の鰻≒吉塚だよ

226:食いだおれさん
12/08/10 06:30:11.35
>>224
愛知県産新仔
ｷﾛ200円UP。

227:食いだおれさん
12/08/10 06:51:22.86
４，５ｐ　税抜き５１００円だったよ

228:食いだおれさん
12/08/10 06:59:25.41
>>218

229:食いだおれさん
12/08/10 07:23:46.00
>>216が涙目でﾜﾛﾀ

230:食いだおれさん
12/08/10 08:02:39.03
関西に蒸しの店が増えてることを関西人は直視した方がいいぞ。

231:食いだおれさん
12/08/10 08:15:27.75
関西在住関東人だけど
地焼きの旨いと思う店は２～３店舗くらい
（大阪地焼き店は制覇した）
蒸しはコンスタントに旨いと思うが
地焼きは旨さにばらつきを感じる
しかし、最高の地焼きは確実に蒸しより旨みを感じる
平均値では蒸し、最高値は地焼きだな

232:食いだおれさん
12/08/10 08:42:06.61
他の食べ物や味付けはともかく
鰻は関東の蒸したほうが正直旨いと思ったよ

＠東京在住の関西出身者

233:食いだおれさん
12/08/10 11:42:56.77
>>225
なにいってんの？
福岡市の話？
九州でも福岡県でも、福岡市は鰻所じゃないし
そもそも福岡市には他にも鰻屋あったし

234:食いだおれさん
12/08/10 12:09:56.70
>>225さんが知らないんだからないってことなんだよ！
それぐらい大人なんだから察しろよ！

235:食いだおれさん
12/08/10 16:08:16.84
静岡新仔5ｐ税別4700円
愛知新仔5ｐ税別4650円
宮崎新仔5ｐ税別4550円

236:食いだおれさん
12/08/10 16:52:52.84
今日のBS朝日【幸福の一皿】鰻。

237:食いだおれさん
12/08/10 16:57:13.75
>>235
安すぎじゃないか？

238:食いだおれさん
12/08/10 18:25:40.42
産地直便
地元問屋経由だと+100円が今の相場だ

239:食いだおれさん
12/08/10 21:51:56.26
>>233
へえ、どこよ？

240:食いだおれさん
12/08/10 23:45:09.12
皆さん忙しくやってます？

241:食いだおれさん
12/08/11 00:55:13.68
>>232
名古屋の鰻食ったことないだろ

242:食いだおれさん
12/08/11 05:28:41.66
ススキノ万仔１ｐ税別１4700円
ススキノ万仔２ｐ税別２4650円
ススキノ万仔３ｐ税別３4550円

243:食いだおれさん
12/08/11 12:48:16.60
田川があったらなあ

244:食いだおれさん
12/08/11 12:55:47.13
先代のな。

245:食いだおれさん
12/08/11 23:36:45.02
>>231
＞大阪地焼き店は制覇した

大阪市？大阪府？
制覇した店の数は全部で何１０軒？

246:食いだおれさん
12/08/12 19:12:10.68
仕掛け作ってたら鰻が沢山釣れたよ。
お盆中に家族で食べる予定。

247:食いだおれさん
12/08/12 19:45:59.96
>>246
良かったね。天然鰻にファビョる人が来ないともっと良いけど。

248:食いだおれさん
12/08/12 20:06:44.40
板違いだけどなｗ

249:食いだおれさん
12/08/12 20:19:28.03
>>246
天然物多少食ったところで影響ないだろうが板違いだから帰れ

250:食いだおれさん
12/08/12 20:42:48.23
>>249
で、君はどうなの？
あ、生活保護不正受給者で本当は会社員でもないんだっけ

251:食いだおれさん
12/08/12 20:46:21.78
>>250
なにこいつ

252:食いだおれさん
12/08/12 20:55:18.47
相手すんな

253:食いだおれさん
12/08/12 21:01:03.66
パック鰻や牛丼屋の鰻は規制すべきです。

254:食いだおれさん
12/08/12 21:19:31.75
うなぎ、有名だけど三重県のうなぎうまいよ。
消費量日本一だし。
都会より安いし。津に来たら、はしや、新玉亭、大観亭にきてねー！

255:食いだおれさん
12/08/12 21:43:37.37
>>254
自分の店に貼ったら？客に見られたら恥書くから貼りたくないのか？

あっ、客いないから大丈夫かwwwwwwww

貼っておけよマズイ1うなぎ屋wwwwwwww

256:食いだおれさん
12/08/12 21:50:32.17
>>254
三重の鰻屋ってのは地焼きなの？蒸し焼きなの？

257:食いだおれさん
12/08/12 22:16:38.01
>>254
３店とも行った事あるよ、地元人だけで繁盛してた。
地焼きは嫌いではないし、地焼きだとは勿論了解して行ったんだけど、
関東人の口には合わなかったな。安かったけどね。

タレが、ちょっと甘口だしサラっとしていないし、
焼きが大雑把というか雑というか、黒焦げ部分が結構平気で交じっていたりで。

258:食いだおれさん
12/08/12 22:24:07.86
>>254
津の新玉亭のこれ、気持ち悪くね？　鰻をバカにしてるような・・・
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)

259:食いだおれさん
12/08/12 22:24:17.45
都内の有名鰻屋っておぼんは休業するもの？
やっと休みなので家族で尾花か野田岩か石ばし行きたいと思ってるんですが

260:食いだおれさん
12/08/12 22:31:22.68
津のはし家も気持ち悪いぞ・・・
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)

261:食いだおれさん
12/08/12 22:56:48.19
>>258はさすがに笑えるが
>>260は単にあまり品のない大盛りって感じだろ
お腹すいてる時ならいいかも

262:食いだおれさん
12/08/12 22:57:27.63
いや笑えないぞ

263:食いだおれさん
12/08/12 23:01:43.29
>>254
消費量日本一から転落して久しいだろ
一人当たりの消費額の一位は浜松、二位京都だ

264:食いだおれさん
12/08/12 23:07:33.47
三重県ってどこ？

265:食いだおれさん
12/08/12 23:10:04.84
なんか中京圏の鰻屋の鰻って味にも見た目にも
品格というものが全く感じられないんだよな

266:食いだおれさん
12/08/12 23:23:03.51
地焼きの、店は時期によっては中国産を使うことを知っているのかな？

267:食いだおれさん
12/08/12 23:56:00.95
>>263
住民一人当たりの、持ち帰りを除いた鰻外食金額の日本一はどこ？

268:食いだおれさん
12/08/12 23:57:12.22
自分で調べろよ

269:食いだおれさん
12/08/13 00:10:11.36
津は2005年にたまたま多かっただけ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浜松はその時調査対象になっていない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

津は鰻屋の数の対人口比でも浜松に完敗
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

270:食いだおれさん
12/08/13 01:07:26.19
東京じゃね？店多いし。人多いし。

271:食いだおれさん
12/08/13 02:29:11.29
>>265
こういう発言、スレで規制してくれない？
異文化なのに自文化基準で「品格」だとか言い出す
では君が品格を感じるエリアと具体例を挙げてみてくれないかな

272:食いだおれさん
12/08/13 02:36:18.79
テンプレに追加しようぜ

・食文化は地域によって違います。特定の地域の調理法を貶す発言はNG。
・ここは「外食グルメ板」です。パック鰻や鰻屋の業界話は自重しましょう。

273:食いだおれさん
12/08/13 02:41:42.19
それにしても津の鰻丼の盛り方は下品だな

274:食いだおれさん
12/08/13 02:55:52.12
>>271
最近の流れだと
>>191の「関東風のふにゃふにゃ鰻」発言が
口火切りって感じだけどね

最初のカチンと来るような発言に対しては
それに反発する人が出現して来てしまうものだよ

275:食いだおれさん
12/08/13 04:39:50.79
>>197が正しいなら、津の奴が蒸し鰻を貶して反発喰らってるだけのこと

276:食いだおれさん
12/08/13 06:48:29.74
名古屋周辺の鰻が、品格の点に弱みがあるのは周知なので、
上手に正論めかしては、品格とか田舎味とかの言葉自体を排除したがってるんだろ。
外食一般の中でもそう安くはない物なら、洗練や品格もやはり評価対象の一部門。

277:食いだおれさん
12/08/13 09:10:51.70
>>266

活鰻が輸入されていない時代はどうやっていたのだろう？　冬場のヒネでは地焼がうまくできない
と聞くけど。

278:食いだおれさん
12/08/13 09:34:18.81
中国人が稚魚をすべて取り尽くすから高騰するし奴らはなんでもするし犯罪なんて何とも無い国。

279:食いだおれさん
12/08/13 11:25:46.88
>>274-275
「あいつがやったから俺もやり返してるんダ」

子供か？

280:食いだおれさん
12/08/13 13:27:36.61
埼玉県桶川おけがわ？
うなぎの赤坂
やわらかくてフワフワ美味しかったです

281:食いだおれさん
12/08/13 14:04:01.18
うなぎの赤坂
ふにゃふにゃで旨味も落ちててイマイチでした

282:食いだおれさん
12/08/13 15:29:08.55
>>276
さも高級な店構えでメニューの予約まで強い、サービス料や個室代別途徴収しておいて
出てくるまで１時間以上かかるため茶を頼めば自動的に千円くらいの突き出しが付き
やっと運ばれた鰻そのものはふにゃふにゃで香ばしさもパリっとした皮の質感もすっかり損なわれている
だから東京の鰻屋など行くもんじゃない、鰻屋風情か品格だとか洗練などと京都の茶屋・茶寮の真似をして
箸で切れる豆腐のような鰻をこそありがたがって大枚払っていることを評価の基準とせよとは、
異文化というより信者に近い滑稽な洗脳状態。

283:食いだおれさん
12/08/13 16:19:47.30
たしかに立派な老舗で一番美味しいあぶらの部分を落として、わざわざ不味くして食べる鰻には首をかしげたくなる
だがそれが関東人の舌。関西風、名古屋風の鰻食べて来た人の舌を品格とやらで誤魔化しても味は変わらないよね

284:食いだおれさん
12/08/13 16:29:25.75
東京の蒸しうなぎがまずくて食えん
と思ってる中京圏の人は
このスレにはあんまり来ないから
このスレだと住人の偏りで、マジョリティが
蒸しうなぎ派になっちゃってるんだよ

>>1
>東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
と書いてはあるが他エリアのうなぎに排他的

いっそ「関東のウナギについて」ってスレを立てて
蒸しが嫌いな人は「～うなぎ～鰻～ウナギ～」へどうぞ
としたほうが交通整理になっていい

285:食いだおれさん
12/08/13 16:33:59.47
自分の地域が美味い
というのはいいが
他の地域が不味い
といちいちいう必要はあるまいよ

286:食いだおれさん
12/08/13 16:39:36.56
津エリアじゃないけど、三重県の「うなぎのまつもと」のパリっとした
鰻は好きですよ。
焦げているわけでもなく、ほどよく香ばしくて箸が進みます。

都内在住で、野田岩にも、尾花にも、それこそ宇奈ととにも行きますが、
それぞれのお店の良さはそれぞれにあると思います。

287:食いだおれさん
12/08/13 17:18:05.00
>>286
宇奈ととって吉野屋と価格競争してるとこだろ
そんな鰻の良さを認めるなら三重県のどこの鰻食っても美味いと感じるだろうよ

288:食いだおれさん
12/08/13 17:29:00.70
すぐ文盲が涌くね

289:食いだおれさん
12/08/13 20:43:13.59
自作自演がヒデーなｗ

290:食いだおれさん
12/08/13 20:44:40.28
新玉亭のはほとんどネタですから、、、。
ちゃんと店員が忠告するし、残りは持って帰ります。
気軽な食べ物なんですよ。

291:食いだおれさん
12/08/13 20:58:09.99
>>284
人数的に少ない方が、出て行って特殊化・分派をするべき
「外食・鰻」の枠組みの総合スレはそのまま残して、
地焼き鰻が大好き、とかの方が新スレ立てするのが道理、分けたいならば

292:食いだおれさん
12/08/13 21:27:16.06
>>291
ここは東京の蒸しうなぎスレです　と天プレに書いておいてくれよ
品格のない地焼き好きは関西スレにでも誘導してやっといてとも

293:食いだおれさん
12/08/13 21:47:00.21
お前ら板のローカルルールも読めないの？

「地域的なものは、ジャンルを限定しないように。」

294:食いだおれさん
12/08/13 21:56:47.28
>>281-284
なに、この確信犯的な悪意雑言の連投は。
多くの人が好んでいる分野なのに、出身のせいなどで自分が嫌いな物があるのは仕方がない事。
攻撃なんかせずにじっと黙っていればいいのに。

295:食いだおれさん
12/08/13 22:21:03.90
>>294
オマエなんか健常者と異なるしゃべり方とかする人？

296:食いだおれさん
12/08/13 22:51:50.09
>>293
じゃあ>>4に列挙されてる
前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 02:40:15.71
▽関連スレッド

関西の話題は…
【鰻】関西のウナギについて２【うなぎ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)

浅草限定なら…
浅草の美味い鰻屋
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)

ぜんぶアウト！でおｋ？

297:食いだおれさん
12/08/13 23:17:44.95
自演なんかで半分ぐらいのレスは１人が引っ掻き回してる感じだな

298:食いだおれさん
12/08/13 23:47:56.81
>>288
>>294
>>295
>>297
自分の意見も書かず、妄想だけ書き捨てる住人に自治は不可能
ちなみにｵﾚは３ヶ月ぶりの書き込み

299:食いだおれさん
12/08/14 00:00:09.63
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。
東京の鰻屋の話題が多いですが、他のエリアの話題もどうぞ。

300:食いだおれさん
12/08/14 02:30:23.03
台湾鰻→品種的には日本鰻と同じだが蒸すと皮がベチョベチョになる

宇名とと→宇名とと開店前のガイアの夜明けで紹介してたが使用してるのは中国産大鰻。そもそも鰻じゃない

301:食いだおれさん
12/08/14 03:01:44.01
宇名ととや吉野屋の話題はB級グルメでいいだろ

302:293
12/08/14 03:07:57.28
>>296
もちろん全部アウトだよ。大目に見てるだけ。
だけどこれ以上増やすなと言いたい。

303:食いだおれさん
12/08/14 09:13:21.80
大鰻ね

304:食いだおれさん
12/08/14 10:26:25.22
うな丼とうな重ならどっち頼むか論もここ？
うな重の方が好きです。子供時代はうな丼。

305:食いだおれさん
12/08/14 12:27:07.90
そもそもうな丼の方がうな重よりも、うなぎ蒲焼きの量が少なくて安いのが普通なので、
同じ店で丼・重の両方が品書きにあった場合なら、いつでも重注文。

306:食いだおれさん
12/08/14 17:19:22.05
大鰻は皮がゴムみたいに固いし生臭さも消えないから日本料理向きじゃないと思う
宇名ととも皮を剥いて蒲焼きにしたらまだ喰えるのにな

307:食いだおれさん
12/08/14 18:07:09.22
地元でうな重食ってきた
￥３６００なり
高くなったな

308:食いだおれさん
12/08/14 21:25:09.74
鰻重とうな丼の違いって鰻の量と容器だけじゃないの？
うな丼食ったことないからわからないけども

309:食いだおれさん
12/08/14 21:47:59.79
うな丼とうな重は店によって色々違うね。
松／竹／梅のランクが逆になっている店もある。
頼みやすいようにだってさ。

310:食いだおれさん
12/08/15 00:08:11.08
>>245
すまん大阪市内をほぼ制覇だった
個人的感想
◎魚伊◎柴藤◎川ひろ（閉店）
○きよはら○双葉○川上商店○伊賀喜
△天五屋△いづもや△うな茂△おかやま
×阿み彦×紫煙
13店舗だった

311:食いだおれさん
12/08/15 00:55:51.47
１３店舗の経験で大阪市内の地焼き店ほぼ制覇を豪語するには
多分全然ほど遠いんじゃないのかな
区の数よりも少ないよ

312:食いだおれさん
12/08/15 03:55:12.18
地焼きが美味い、それを凌駕する店に会ったことがない
恭しく蒸して油落としする文化の翻っては野蛮なこと

313:食いだおれさん
12/08/15 04:21:52.11
>>312
オレは福岡出身だけど東京に来て十数年、味にのカルチャーショックばかりたい
東京のもんの舌は化学調味料とヒネの野菜と筑地の嘆かわしい資本罠によっとんの
味でもなんでもなかよ。
強いられりゃ尾花の味無し薄っぺら鰻片も食うけえ
わざわざ大枚掻き集め取る大店の無聊は技量でも何でもないですわ、黙って食うておったんじゃが
美食にもグルメにも慰みにも何ﾝにもならへん。細工と敷居巧者の詐欺もんじゃろううが。

314:食いだおれさん
12/08/15 06:03:17.01
>>313の方言はおかしい。
福岡県出身に成り済ました荒らしだろうな。

315:食いだおれさん
12/08/15 07:14:25.64
>>312-313は時々来る擬古文の奴の自演だな

316:食いだおれさん
12/08/15 08:14:44.15
>>311
自分でも調べたが大阪市内で地焼きは先の店以外に
うりんず、ふな定、柿右衛門、うな次郎、宇奈ととの5店舗だけだった
関東風や関西風以前に鰻屋の危機だわ

317:食いだおれさん
12/08/15 08:18:49.33
>>315
時々じゃなくてしょっちゅう連投とか書きまくってる奴だろ

出身地や現住地を偽ったり文体スタイルを変えたりしてるけど
大体は関東嫌い＆関西嫌い＆他スレ嫌いで一貫してる
中京にケチ付けられたら復讐回数がすさまじい奴

318:食いだおれさん
12/08/15 11:08:32.72
確かスペインかイタリアに鰻の稚魚を大量に使った料理があったと思うんだが、地中海の鰻の生態に影響はないんだろうか

319:食いだおれさん
12/08/15 11:42:34.69
そりゃスペインの鰻の稚魚をオリーブオイルで煮た料理（アングラス）だな
元々そんなにポピュラーな食べ物では無いので生態系までには影響はせんよ
日本人からするとあんな食べ方は勿体ないし、2～3回食べたけど口に合わんかった

320:食いだおれさん
12/08/15 14:09:30.75
アングラスは高級料理になっちゃったからね。
マドリードで食ったが、正直成長させて蒲焼きにしてほしいと思った。
安いとこは、うなぎじゃなくて、もっと安い魚を代用しているよ。
韓国でもコチュジャンつけて食べるけど、これも今ひとつだった。
ハサミでバチンバチン切るのは面白いけど。

321:食いだおれさん
12/08/15 21:50:24.70
色んな食べ方あっておもしろいなぁ。
ロンドンの鰻パイは一度食べてみたいと思ってる。

他にも世界の鰻料理知ってたら教えて下さい。

322:食いだおれさん
12/08/15 22:12:06.32
ここでも時々話題になった有名老舗フレンチのシェフが、鰻を出すのをやめたと語っていた。
鰻の高騰は関係なく、最高の蒲焼には勝てないと悟ったからだと、時間を割いて説明してくれた。
その詳細は書けないが、ジャンルの違いはあれ、本当に真剣に料理と向き合っていることがよくわかった。

323:食いだおれさん
12/08/15 23:33:44.72
うなぎの「コマッキオ」ていいうイタリア料理もあるよ。
イタリアでもうなぎくったけど、これも美味しかった。
白ワインとよく合います。
でもにほんじんなので　、最後はうな重が食べたくなった。
ヨーロッパはうなぎの蒲焼きの冷凍物がけっこう売ってるけど、
タレにつけすぎて、甘過ぎる、だから水やお湯でタレをおとして食うとウマいです。値段は一匹７ユーロくらいです。

324:食いだおれさん
12/08/16 01:06:21.80
>>322
そのシェフが言ってる最高の蒲焼は、蒸し・地焼きのどっちだった？

325:322
12/08/16 02:39:17.51
今度聞いてみるが、以前は日本料理ではウナギは直火で炙って出すのが正統だと言ってた気がする

326:食いだおれさん
12/08/16 03:04:26.56
「正統」じゃなくて「本来」というべきじゃないの？

327:食いだおれさん
12/08/16 04:30:15.64
そのシェフの育ち次第だろうな

328:322
12/08/16 07:01:38.63
>>325
おいニセモノ、他人のフリするなよ。

>>324
蒸しだよ。

329:食いだおれさん
12/08/16 07:45:29.36
>>325は、すぐにこういう悪さをしたがる、例の蒸し嫌いのやつだろうな。

330:食いだおれさん
12/08/16 10:59:39.75
成りすましまでして、そんなに蒸し鰻に恨みがあるのかｗ
毎度のことだけど、はじめに絡んでくるのは決まって地焼き厨ｗ

331:食いだおれさん
12/08/16 11:29:15.39
>>328->>330はいつもの荒らしによる自演なりすまし

332:322
12/08/16 19:12:08.91
>>325が俺になりすましたってことは>>322に説得力があったってことだな。ははは。

そして俺が「蒸し」と答える可能性が高いと踏んで撹乱に走ったわけだ。
浅ましい奴。

333:食いだおれさん
12/08/16 22:53:46.22
>>312＝>>313＝>>325＝>>326＝>>331は、全部同じ１人だけだろう
>>313といい>>325といい>>331といい、本当にタチが悪い
このスレ１番の問題人間・ガンだよな

334:食いだおれさん
12/08/17 01:27:28.87
>>333
おれ、そのなかの１つ書いてるけど、あと全部ハズレな気が

なんかこのスレ♂お局さん多いね。めちゃヒステリックで官僚的ｗ
唐変木な当てこすりで見えない敵と戦ってるとしか……()

335:食いだおれさん
12/08/17 01:32:22.34
>>334
「官僚的」や「当てこすり」の使い方が変。全体に変だが。

次ページ