夜行列車を模型で楽しむスレ 10レ

夜行列車を模型で楽し ..

367:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 20:46:02.52 xmGjcUo1
鉄道車両のライダーハウスはどうよ？

368:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 21:04:12.08 Ki16oNWy
NOCH 36901とか36904とか
形式にこだわる奴は知らんがな

369:348
12/03/18 21:46:02.24 PBobJv08
>>368 おっと、情報ありがとう。
NOCHのページを見てみたら36905も使えそうですが、
改造ベースには36901が一番良さそうですね。
（もちろん、そのままマニに乗せるのもアリですし）
ベースとなるモデルがあるのと無いのとではぜんぜん違いますしね。

>>353
ほんとよくできたバイクで、ロングツーリングでは仲間内で一番快適だったと思います。
それを1/150にするとなると実際にはものすごく細かい作業だし、
あまりお金のかからないお手軽工作とはいえ、どのくらい雰囲気を出せるかどうかは未知数で、
くじけたら、適当なシルエットだけで我慢するかも知れないですけれどね。

370:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 22:25:13.30 RK3AaqSr
互いにまるっきり関係のない話がいくつも同時並行していますなや。

371:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 22:34:29.95 xq8/39EZ
>>368
海外メーカーは視野に入ってなかったから、参考になりました。

>>369
ご自分の相棒をNスケールにして、思い出の夜行列車を再現するのは楽しそうですね。
趣味なので気楽に頑張って下さい。

372:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 22:35:03.17 EypWN0In
>>367
つ【まらなはつき】

373:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 22:54:39.55 IGFdBGd/
>>370
>>348 ID:PBobJv08なんて基地外が居座っちまったもんで・・・

374:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:17:40.86 kYj0u7lE
年寄りはさっさと市ねばいいのにね

375:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:18:34.79 nE/XH6CW
書き込み見ると単車と自分語りしたいだけの構ってちゃんのようだな。
チラ裏レヴェルに不快感を示す香具師は少なくない筈。

376:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:20:27.02 SPEYFR+b
>>375
基地外を諭すほど難しいものはないんだよね

どうせまた嬉々として絡んでくるんだろうけど

377:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:21:30.49 TUAbo+Cf
>>376
基地外は諭せないから基地外なわけで・・・

378:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:23:40.52 fD+fsWhv
じゃあバイクの話しよーぜ

379:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:27:20.11 EypWN0In
はやぶさにｵﾊﾈﾌ25 0番台入ってた時は最初違和感感じたなｗ

380:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:31:15.74 5TnHYezX
TOMIXからオハネ(フ)25-0が出たけど、
もうそろそろ、HGっぽい指向のものが出ないかな。
（今の改造しやすい作りは評価したいけど、
　1990年頃からかれこれ、外観は大きな変化がないよね）

裏貼りトレインマークより、TOMIX 485系のような、
導光材にマークを印字したような奴とか。
BMTN/トイレタンクなどは標準装備とか……。
今でもできると思うので。

直前にKATOから24系25型-100番台が出たけど、
値段の点から見ても、もうちょっと頑張って欲しいと思うんだな。

381:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:34:26.55 5TnHYezX
>>379
付属編成の頭（7号車？）に入ると、
窓の大きさのでこぼこ感が解消しているように感じたことがある。

382:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:36:52.69 Pe03w9ka
>>380
＞裏貼りトレインマークより、TOMIX 485系のような、
＞導光材にマークを印字したような奴とか。
HG以外だとキハ183-0ぐらいだな。
そっちは使用列車がそれほどないから採用してるっぽいけど。

＞BMTN/トイレタンクなどは標準装備とか……。
そうなるとHGだな。
これ幸いに価格が跳ね上がげてくるぞw

むしろE26のように別売床下パーツでいいとも思えるが…。
トイレタンクとか。

383:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:37:06.90 EypWN0In
>>381
それはあるなｗ
余所じゃ撤去されてたジャンパ栓受けついてたり何かと面白かった

384:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/18 23:55:38.28 8u0f8kqA
>>382
トイレタンクは別に別売りでもいいけど、少なくとも密自連TNSPとセットにして欲しいねえ
165系の床下パーツセットを大量に調達して所属車両に付けたけど、
タンクとかスノープロウとかその他のパーツが大量に余りまくる

385:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 00:03:11.23 lZV5NS0n
おゃあ？
俺が基地外指定されると思ったのに(笑)

普通に考えても「夜行列車を模型で楽しむスレ」の話題に、日本海マニに積載する単車を模型化する事は話題の範疇内だな。

トイレタンク(笑)やらトレインマーク(笑)って、テメエの手は動かせないのに口先だけでメーカーに御希望(笑)をお伝えするのがこのスレの主旨なのかな(笑)

さすが円周率3のゆとり達(嘲笑)

386:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 00:14:31.38 H9q0dFvw
ま、どう見たって同一人物なのにIDが違うとか寂しい奴だからスルーするがよろし。
マニに積むバイクの話は多少の脱線すらない、いや、むしろ多少は脱線して欲しいくらいだが抑えて書いてあるし、
まったく問題なし。

387:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 00:17:09.53 rzQWX3SN
なぜか同時期に消えたはずの同調者が同時期に再登場w

無駄に年食うとこうなるという人生の落伍者のいい例だなw

388:ID:xq8/39EZ
12/03/19 00:25:22.86 lZV5NS0n
話題の本質から逸れた、つまらない事で揚げ足を取ったつもりになっているゆとり(笑)

プロバイダーにでも理由を聞けよks！

389:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 01:18:51.74 4bc3IdY1
視野狭窄なヤツが多いからねェ…この趣味やってる連中って。
製品化にしてもスレ進行にしても、自分の思い通りにならないとすぐファビョるw
>>385に激しく同意だわw

390:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 02:46:42.10 MG2ixTxw
この(笑)の多用・・・

昨日湧いた脳内彼女だな

391:ID:xq8/39EZ
12/03/19 02:56:02.13 lZV5NS0n
>>390
で？
文脈から人柄の違いを見出せないゆとりちゃんかな(笑)

新聞や文庫本をたくさん読めよ。

あくまで推測だが昨日のヤツはタヌキじゃね？
どうでもいいけど。。。

392:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 03:03:57.61 mEN1zOB4
自己紹介乙w

基地外常駐でスレが死んだな

393:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 05:48:50.54 qBhKXvaZ
どう見ても自分で工作しないゆとり自治厨の方がスレを殺してる

春休みなんか無くなっちまえばいいのに

394:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 06:02:23.92 akLqVOL3
このスレ模型基地外ばっかり。模型の事になると凄く熱くなる。
ホント…模型しか頭にない模型命。模型の事を貶されると凄く怒る。単純な人間ばっかり。

395:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 06:11:37.89 umZbjD7U
スレと全く関係ない単車や自分語りをする香具師が悪い。
必死に日本海マニつながりを主張しているが、痛いだけ。

396:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 06:37:34.17 A0hCawGx
>>362
夜行列車に乗ってビッグサイトのコミケに行く
地方のコスプレーヤーがいるんだけどコミケや
コスプレやアニメの話題もこのスレでおｋ？

397:ID:xq8/39EZ
12/03/19 07:19:24.15 lZV5NS0n
>>392
あはははははは！！

語彙に乏しい負け犬の常套句だよ！
大丈夫ぅ～？

398:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 07:29:14.92 DRprCnY6
>>380
>BMTN/トイレタンクなどは標準装備とか……。
また、なんでもかんでもHG厨か
パーツ買って自分でやればいいんだから
わざわざ標準でする必要がない。お前は何が言いたいんだ？

399:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 09:01:04.22 63ZelCLW
ゆとり君たち＼(^o^)／
はやく自分のお金でブルートレインに乗れるていいね
なくなるかなぁ～そのまえに

400:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 10:51:44.86 htEhENou
案外自分の金で乗れなかった頃の車両が懐かしかったりする。
だって、151系に自腹で乗ってた奴なんて殆ど生きちゃいまい。

401:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 11:02:10.48 6VxKfWZF
>>380
客車ならではのイレギュラーを愉しむためのアーノルドカプラーだろ？
富の今の仕様が正解だわ

402:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 15:48:53.28 Gcu4zZLL
別にどっちだっていいよ…
それぞれ一長一短あるんだろうからさ

とりあえずの問題はｵﾊﾈﾌ24 500が蟻しかないってことだ

403:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 17:15:06.55 pzbqssdg
別に出来は悪くないから問題ではない

404:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 18:14:02.97 N1nrukus
>>403
色合いの違いも褪せてる感じがちょうどいいしなｗ
ただ、実車は他の車両も北海道車は褪せてしまってたり黒ずんでたりしてるが

405:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 19:05:43.80 IKtT3V1t
>>315
マニ20黒床下なら忍耐力さえあれば巡り逢えるぞ

406:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 19:51:46.73 yWIN2b5Z
>>274
遅レスだが、うちのも塗ってみたけど
ガンダムカラーのザクの黄緑が丁度良かった

407:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 20:01:30.19 UlcQS/tQ
>>406
缶スプレーでお手軽だしな

408:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 20:21:27.38 htEhENou
>>405
スマン、オレ16番。
で、加糖のバリ転を言っても無駄を承知のうえで…。

409:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 21:41:13.19 m/OW3TBM
気づいてみれば青い定期寝台特急は
あけぼのだけか。。
寂しくなったな。

410:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 21:42:03.60 KyYBsA74
>>409
つ北斗星

411:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 21:49:15.31 mEN1zOB4
特急じゃないけど「はまなす」も忘れないであげて

412:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 21:50:43.85 UrOAHMJo
はまなすはしっかりと模型化されてるし
北斗星と違って短いからすぐにでも楽しめるよな！

413:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 22:20:00.26 m/OW3TBM
>>410
あっいけねー北斗星があったか。
豪華臭い部類はなんとなく避けてしまう。

414:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 23:18:23.27 IKtT3V1t
>>408
………ううむ

415:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 04:56:12.53 7BRsHBSn
>>408
カツミの買えば。

416:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 06:22:07.18 TMur/gaz
20系に続いて24系も、あけぼのが最後の定期特急かもね。

417:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 07:00:11.03 J7OmBBOB
>>412 けどどうせ模型で再現するなら多客時の増結された編成を再現したくなる

418:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 10:55:51.07 Da7H6Dd/
>>417

機関車牽引列車は長い方が見栄えはしますな。

419:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 10:59:11.00 DpVl4dgQ
2mぐらいになって、走らせるところに困る

420:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 11:11:14.34 BwU5Rg39
>>418
年末年始の最繁忙期なんか最大12両だからなあ＞201・202レ

421:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 13:36:38.22 jTCIZaDJ
>>415
そんな金持ちなら、こんなとこでグダグダ言わないさw

422:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 19:22:20.96 pESOOM8A
>>420

ついでに荷郵車もついてたら涙ものでしょうね。

423:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 19:25:58.88 7BRsHBSn
>>420
You!マヤﾀｿもつけちゃいなyo!

424:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 20:35:54.95 cCK74pTo
>>423
12両の時はマヤは連結不可です

425:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 20:56:56.93 gU5CV7jR
>>421
旧ロット品なら安いだろに
価格調べずブラスだからと毛嫌いしてない？

426:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 21:32:01.85 juU+59md
過渡の北斗星とカシオペア現行フル編成を持ってるんだが
今日幸いにもEF81を両方ともｹﾞﾄｰできたんでずっと運行している。
眠れそうもないわｗｗｗ

427:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 22:06:00.59 7BRsHBSn
>>426
マルチ乙

428:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 22:21:24.08 juU+59md
>>427
sine

429:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 23:06:06.92 X+yxAmjP
現行商品のﾌﾙか…北斗星はもう過去の編成だな。

430:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 23:30:57.79 juU+59md
>>429
sine

431:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 23:34:10.05 vo+XuvCf
眠れそうもないほど走らせるのに夢中になってるはずの人が
2chに貼りついてるとはなんと言う矛盾

432:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 23:42:38.63 oJzQ87ht
>>431
目を合わせてはいけません

433:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 05:18:08.40 aiuH04ST
>>425
マニ20とナハネフ20の旧製品見つけるのは今や至難。
しかも、それでもなお値段高杉。

434:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 16:55:28.94 tFqVXgum
>>403-404
入手困難なわけで

435:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 17:20:49.14 Vw2OMQMm
オクで入手できるぞ。一時期よりは安く2万円以下で落札できそう。
もともと蟻にしてはかなり良心的な価格設定だったな@エルム

436:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 20:52:24.48 tFqVXgum
それくらいわかってる
あんま散財出来ない身分なものでね

437:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 20:53:51.22 tFqVXgum
ん?2万以下??
そんな下がってるのか…

438:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 21:06:26.90 6YvWJ4Pv
>>437
富から夢空間が再版されたからだろ

439:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 22:23:15.24 CeJJBg/U
>>438
夢空間じゃなくて蟻の(←ここ重要)エルムの話だから

440:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 22:23:15.73 g4y/sIfY
>>438
関係ないだろ

441:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 23:07:25.46 78r5lF3J
ﾎﾟﾘﾊﾞｹﾂは要りません。

442:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 23:41:29.87 kGd7Qzd8
来週の週末は過渡日本海葦パー争奪戦か？

443:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 15:07:06.54 fU4eOHtF
争奪戦になるようなﾓﾉってあるか?

あけぼの陸西経由時代用の24形がﾎｽｨ

444:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 20:26:37.54 RaSE1hBw
>>443
極めてまれな迂回運転時だなw

445:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 20:36:01.41 AiNzOzwo
>>443
志村～陸東！陸東！

446:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 22:01:41.69 nPO2viQT
>>444
新庄～秋田の陸西・羽越迂回は20系時代の話だったか

447:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 22:03:41.08 n8aMfq1H
>>446
東北・陸東・陸西・羽越経由の迂回運転があったはず

448:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/22 22:10:09.00 AiNzOzwo
>>446
日本海の20系時代には米坂～奥羽迂回なんてのもあったな

449:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 03:13:50.62 sL5yJ66R
>>444-445
すまんw陸東だw

450:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 06:07:26.66 jpikI9Cv
何にせよ、そんな迂回までしても終着駅まで走らせなきゃならなかった
…寝台特急にそれだけの“使命”があった時代が懐かしい。
年明け以降の｢日本海｣なんて、「雪が降りそう」だけで運転取り止めだったもんな。

451:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 10:24:35.58 t//Ga01c
阪神大震災のころは播但線経由で出雲が走ってたな

452:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 13:31:25.41 IMgItqi9
日本海に限らず羽越線を走る列車は、
雪よりも風に悩まされてるわけで。
冬型の気圧配置になった場合風が理由で、
全線に渡り運行停止になってたよなぁ。
実情を知らない御仁はやれ雪予報のみで運休にしやがってと、
かんしゃく起こしてるけど相手は、
485系電車を吹き飛ばすほどの突風の危険がある地。

それにこの冬は東北に限らず新潟・富山も大雪だったからねぇ。
日中だって強風や風のために信越・北陸線が運休してる中、
葬式坊の為に運行強行しなきゃならない理由はないよなぁ。
ま、実際強行したものの結局打ち切りになったこともあったし、
天候を理由に迂回運行をするとしたら富山以北が障害になっている以上、
京都から太平洋岸を進み青森に行くしか手は無いなぁ。
そこまでして運行する理由もないし。

453:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 17:50:19.25 HYE4ca2s
>>450
良くも悪くも国鉄だからできたのさ

454:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 17:57:01.32 t//Ga01c
北陸なんか東海道経由で客車回送したことあったらしいし

455:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 19:52:17.34 BdlHhtby
三八豪雪のときは、106時間くらい遅延した列車があった、
と気象学の本にあった。

456:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 20:26:06.93 fxH5fvwh
>>451
出雲じゃなくて、なはとあかつき

457:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 20:43:45.74 J8Dk9xuC
出雲は凸凸重連で伯備線経由じゃなかっけ？

458:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 20:43:49.82 t//Ga01c
そうだったっけ？
もうずいぶん前のことなもので

459:457
12/03/23 20:47:49.94 J8Dk9xuC
出雲は阪神震災じゃなくて他の理由でした。

460:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 20:58:05.06 FGBBgXHf
>>459
大体余部橋梁で風吹くと伯備経由だな。

と、言うか普通に考えて伯備経由でどう東京へ向かうのかとw

461:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 20:58:28.77 q+Lsxjjf
>>454
回送じゃなくて北陸本線～東海道線迂回で客扱いね。
ちなみに米原から東海道線は確かEF5861牽引だね。
鉄道ファンにも掲載された。

462:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 21:00:07.03 T8Se3yOa
出雲は山陰線不通時に備え、伯備線に影スジが引いてあったんだね。宇田さんの本にあった。
岡山の運輸指令やってるとき、本社からいきなり「90**レ、運転手配」の電文が来る
。これで機関車、乗務員をすぐ準備にかからないと間にかわなかったって。

463:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 23:06:39.37 pCYP5y7K
>>462
今も引いてあるんだが

464:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/23 23:09:26.04 pCYP5y7K
あけぼの、カシオペア、北斗星とかの話な

465:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 02:02:35.97 NrBgbho8
予備車寄せ集め北斗星に萌え！

466:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 04:10:28.03 7WTDbm0r
予備車にロビーカー残ってましたか？

467:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 09:47:14.62 KMF4EZ36
田中要次「あるよ」

468:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/24 23:05:59.35 2N6BmYSF
ナハネ１０持ってないのでナハネフ10で代用したけど
姥桜走らせてみた。蟻のスハネ30がやたら良い感じ＆
編成中間にカニ22組んだパターンは運転し忘れたorz

469:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 02:07:41.84 wZWEv2U7
>>466
黒磯訓練に使ってるよ。
このところ、ｶﾆついてｵﾛﾊﾈついて、ﾐﾆ北斗星みたいｗ

470:ヘラ夫
12/03/25 09:46:33.39 6ykS374N
あと30年か50年もすれば、北斗星もトワも寄せ集めでした！って言われるよ～。
電車改造の食堂車とか、元車を辿れば、14、24系の混血、その活躍範囲も鹿児島から稚内まで。
加えて凸凸重連とか、北海道にしかない訳だし。
DF50重連の定期運用って無かったよね？
今でも、充分萌え燃えじゃないか！

471:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 11:06:44.01 G/ObNGrQ
黒磯訓練は幌つないでないから、模型みたいだ。

472:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 16:39:25.77 kqDDL0s7
ブルトレ色ハゲのリカバリーに最適な
エヌ小屋の金帯＆銀帯カットシール使った人っている？

473:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 17:38:02.61 eUgO+fwo
>>470
日豊本線で一時期DF50の重連運用があった

474:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 19:47:34.67 oDHvIZ2b
>>470
秋田～青森間が非電化の頃に20系日本海の牽引でDD51重連があった気がする

475:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 19:54:03.65 G/ObNGrQ
凸凸重連なら出雲でもあったような

476:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 19:56:29.90 hnI0EyaS
三重連の峠でdd51重連+日本海が映ってたな

477:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 22:08:46.50 KnE+K1ro
>>474
増結してからは重連がデフォ

478:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 23:02:18.38 5MmnI0Hh
20系はやぶさもDD51重連だったでしょ
中央西線の客車列車はDF50の重連が基本だったし

479:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 23:47:42.49 hjuwFcYN
今日ようやく25形0番台を手に…

このスレ久々に読んだけど、皆分かってるから指摘していないのだと思うけど、
付属のバックサインのシールに『なは』の文字タイプってなんかピンと来ない。。。
ハネフの前期型がジャンパ栓納めを移設したあとの形態なんで文字『あかつき』がないのは分かるけど。

まあ、『かいもん』・『日南』が入っていたのは素直に嬉しい♪

480:457
12/03/26 00:18:54.17 fW1O2W9E
>>479
俺は西鹿児島はやぶさに使うよ。

481:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/26 08:19:57.40 Qo+5LUCE
>>472
ステマ乙

482:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/26 13:02:18.46 2laBhmaF
>>471
お前がそんなこと言うから繋いだようだぜｗ＜幌