世界的に3バックが廃れた理由

世界的に3バックが廃� ..

2:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:18:00.16 7rkmKfDS0
つまらないから

3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:19:52.46 mF/PIiVA0
まず日本代表について語ろうか
まず日本を強くさせたのは4バックを採用したから。
３５２で世界タイトルは狙えない。その理由は①3バックを2011年現在で使ってるチームはジェノアなどの極わずかなチームだけである。
②チェルシーやリバプールも使っているが残り時間を守る時のオプションとしてのみ。③2002年の3バックのチームが優勝、準優勝したが
あの大会はレベルが低かった。あの大会は除外して考えるべきだろう。
④2000年ぐらいから世界の兆候は3バックを採用しているクラブチーム（クラブチームのほうがナショナルチームよりレベルが高い）
から4バックへと移行してきた。3バックを採用しているユーべ、ローマなどイタリア製は勝てなくなりデポルやバレンシアなど
4231を採用しているチームが現れてくる。

要はこういうことだ。これがわからないやつはにわか。
日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない361で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは３５２に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
ＷＢに俊輔小野を当てはめ選手の特性を殺していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって442ＢＯＸをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
３４３、４２３１、４４２といろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か４４２だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。３５２をしてＣＢを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:22:37.72 7rkmKfDS0
コマネズミかよ

5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:23:40.61 rVyIElbj0
バルセロナが仮にCB1、SB2だとしても守るスペースは
変わりないんだから3CBでいいじゃん
そんなこといったら以前のインテルなんてCB0、SB0だぞ

6:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:24:13.10 mF/PIiVA0
はっはっはっよくわかったな！俺だ！
海外サッカー進出だ！

7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:24:19.91 +OKzAuhK0
戦術的に3バックの何がどうだめなのかまったく触れてないところが凄いな

8:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:25:36.76 mF/PIiVA0
>>5
いつのインテルだ？インテルは純粋な３CBだったろ
バルサはアウべスとアビダルが積極的にあがるだろ
マスチェラーノ残して

9:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:27:26.46 mF/PIiVA0
>>7
馬鹿が　W杯の日本について語ろうか
アンカーの阿部がポイントになった。
いわばシステムは基本形を４バックにしたほうが効率が良い
３、５、６、７、バックになることが出来る。
しかも攻撃時にはＳＢがあがって攻撃に厚みを持たせることが出来る。
日本の３バックはＷＢの後ろのスペースを突かれると一貫の終わりだ。
ここでのキーパーソンは「阿部」。ボランチのアンカーに入ってバイタルエリアの危険なスペースを埋め
守備を安定させた。さらに攻撃時にはカウンターの第一歩の正確なロングパス、ショートパスで攻撃を活性化させた。
いわばボランチのアンカーが入ることで攻撃守備両方を取ることが出来、無双状態となるわけだ。
日本の３バックだとＣＢが３人いてビルドアップも落ち着かないし、サイドを制圧できない。
また、ＷＢはＳＢの役割が含まれるため守備的になりやすい。
そしてＷＢに小野、俊輔、本山などの選手を使えば攻撃的になるというにわかがいるが、これは非常にナンセンス。
サイドを一人で突破できるほど日本人の個は突出していないし、守備時に攻撃型の選手がおわれると
せっかくのパフォーマンスに無駄が出て、体力を消耗し、宝の持ち腐れになる。
やはり基本形は４バックで戦うべきなのだ。

10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:28:58.87 +OKzAuhK0
世界的に廃れた理由を述べるのに特定の国について語るのは無意味
3バックのシステム上の欠陥を明確に説明しろ

11:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:29:22.30 mF/PIiVA0
SB、CH、ST３人がサイドを制圧してるチームは今のBarcelona。
右サイドはアウベス、シャビ、ペドロ
左サイドはアビダル、イニエスタ、ビジャ。
これで３人サイドに置きサイドを強固にしてる。
４３３に３５２は相性が悪い。
サイドで３対１の劣勢になるからだ。

　　　○　　　○　　　○　　　　○

　　　○　　　　　○　　　　　　○

　　　○　　　　　○　　　　　　○

　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
●　　　　●　　　　　　●　　　　●
　　　　　
　　　　　●　　　●　　　●

○が４３３　●が３５２。

チャンピオンズリーグでアーセナルをPSVが破ったときはこのようなサイドでのマッチアップが勝敗を分けた

12:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:30:26.78 mF/PIiVA0
ちなみにpsvのシステムは４４２ワイドに開く物で今のバルサに近いものだった。

　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　○　　　　　○

これでサイドを３枚にし、数的優位を作り上げたのがクーマンだ。
試合はトップ下のメンデスのミドルが火を吹き１－０でpsvの勝利となった。　　
アーセナルはオーソドックスな４４２フラットだった。
試合はサイドを制した者がかつのだ。

13:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:33:32.78 rVyIElbj0
>>8
ガスぺの頃
ルシオ、ラノッキアが好き放題上がって誰も残ってない状態が純粋な3CBで
アウベス、アビダルがタイミング見計らって上がったらCB1,SB2になるの？
違いは戦術的かどうかだけど、試合見てる側には違いなんてないぞ
お前が単純にバルサ好きでインテルの試合見てないだけじゃねーの？

14:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/03 12:36:03.56 mF/PIiVA0
>>13
どっちもみてたさ
インテルはその時期うまくいってなかっただろ？
ルシオなどが上がったって攻撃センスでは
アウべスやアビダルには劣る
全然違う3バックだろ　試合見てる？ｗ

15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:12:57.82 V7NAt4250
面白そうなスレだなと思って開いたら障害者がオナニーしてるだけだった…

16: 【中国電 - %】
11/11/03 18:31:41.83 15xfLcAf0
杉山茂樹先生の書籍を読めば理解できるよ

17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:15:06.97 pQrMjZWWO
コマネズミさんってどちらで活躍されてた方ですか？
増田や新垣よりも凄い人？

18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 23:13:56.76 x2qug2an0
廃れたというより3-4-3はシステマティックで使いにくいだけで、使いこなせればナポリのように躍動出来るいいフォーメーション

19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/04 05:05:02.65 E8LfO2Je0
きもすぎですぅ

20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/05 21:36:03.84 4wmI+bxvP
3DFにすると、
必然的に、
DF兼SF2枚必要になる。

MFから上が5枚になる・・・①

年俸の高い選手は、MFから上にいることが多い。
(試合を左右する選手)

4DFだと、

MFから上は、6枚になる・・・②

①②より、MFから上の選手は、
4DFの方が約23％高い確立で出場できる

よって、4DFのチームに有力選手が出場しやすいので集まる
さらに、テクニシャンが多くなるので、ファンタスティックに試合できる

結論
4DFのチームの方が、強くなる。

21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/05 21:47:33.23 4wmI+bxvP
完璧だ。

22:コマネズミ ◆iIwpx7c8R.
11/11/05 21:58:54.12 Mf2kGZ8B0
>>20
机上の空論にすぎんｗ

23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/05 22:07:31.77 mzrTIr5Q0
>>20
一見冗談ぽいが、意外と真実かもしれん・・・。

24: 【中国電 - %】
11/11/06 09:36:33.63 IWnPx/yc0
欧州トップモードライター杉山茂樹先生の著書を読めば分かるよ
同じ3バックでも超攻撃的ないわゆるアヤックスシステム3-4-3と実質5バックで90年代中盤にイタリアで流行った超守備的3-4-1-2は真逆と言って良い
ちなみに中盤の4がフラットに並ぶザック式3-4-3もまた別物

3バックが真ん中に集められて、両サイドを突かれて、サイドハーフがサイドバックになって、5バックになるのが最悪のパターン
そういう時はスムーズに4バックに移行できるやり方を確立しておく必要がある
必ずどちらかのサイドが下がると決めておくとか、サイドは高さを保ったまま、中盤から1人戻ってきてカバーするとか

25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/06 10:30:13.17 TglbxKIr0
CB三枚置くより、4バック＋アンカー1人の方が効率いいね。
3バックだと両端のCBが微妙な位置だし、二枚の方がゴール前が厚い。
それにアンカーが機動的にバイタルエリアをカバーできる。
3バックが廃れて433が流行してるのはそういう点だと思う。
あとサイドアタックを重視するチームが増えたの3バックが廃れた理由。

26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/06 12:17:41.76 35NIT5zG0
幸谷さんが日本代表のあれは３バックじゃなくて５バックだって言ってた

27: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/07 02:30:30.96 N7M4Bpua0
代表厨ならそんなこと分かってるな

28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/15 13:48:48.09 kghVnmwR0
カンナバーロが3バックやりにくいって言ってたから、やりにくいんだよ3バックは

29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/15 14:36:22.01 QqG2Hv/l0
確かにそう思う
特に両端の選手は
4バックの方が役割分担が明確だよね

30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/12/11 21:41:06.71 5LwZWXdU0
>>28
ユーロ2000でマルディーニ、ネスタ、カンナバーロで決勝まで行った事を思い出したぞ

31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 13:00:06.37 o2Fm9ZVL0
最近増えてきた？

32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 13:21:23.67 RXugduZoO
カンナバーロは3バックじゃないとカスだったじゃん

33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 19:14:26.47 yNeUpF6O0
戦術面に触れろよ
流行ったから強いwww

34: 【中国電 78.3 %】
12/01/21 00:20:43.72 0yDWC8ac0
少し前までは1トップ（3トップ）的なシステムが流行してたから、4バックが相性が良かったけど
最近流行りの0トップ的なシステムに対しては3バックにして、中盤を厚くする対策が行われている

35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/08 21:50:14.99 TwvDFWMo0
ピクシー挑戦、攻撃的３バック
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)

36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/08 23:05:23.77 0jzM+b/V0
ロベカル、カフークラスの心肺機能あれば可能
小野では無理だった
それだけのこと。

37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/08 23:52:58.32 99NPooM30
>>29
逆
3バックの方が役割が明確になりやすい
カンナバーロが何を持ってして3バックやりにくいと言ったのかは知らんが

38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/15 20:36:16.77 SMKAVSpm0
サイドに2枚のウイングを置ける４バックと
原則的に1枚しか置けない３バックの攻撃効率差が廃れた理由だよ。
これは３バックの中で343や541だけが残っている理由説明にも代えられる。

39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/16 06:47:42.32 frEWlMHk0
>>38
541なんて初めて聞いた

40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/16 22:33:44.37 IyACCyEk0
格下引き篭もりサッカーとかで見るね541

41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/24 09:15:02.63 mjiKgkEB0
ナポリがCLでどうなるか

42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/17 01:40:49.20 F4BPCXK+0
恐らく今後は再び3バックが主流になっていくハズ

43: 【中国電 82.2 %】
12/03/17 06:54:11.21 9ZAhdcCs0
サッカーの戦術はメタ合戦だからね
1つの戦術が流行ると、それに対抗する戦術が出て来る
その繰り返し

44:にゃあ！
12/03/21 07:56:19.49 6j7ZDAC60
うでぃね、なぽり

45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 19:39:03.65 rhQJ+iu80
昨日のイタリアが3バックだった件について誰か考察よろ

46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 19:44:21.33 t/XiVbTA0
4バック→3バック→2バック→ワンバックNEW←今ここ

47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 19:54:48.37 IEdDWgu50
フォメなんていたちごっこだろ

48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 22:09:01.46 h86BIZ080
>>45
スペインのスタメンにウイングや強力なサイドバックが居なかったからやろ。
プジョルが居てラモスが右サイドバックだったら４バックできてと思う。
現にスペインは、サイドの数的有利を生かせてなかったからナバスを投入した。
そしてナバスはキエッリーニ仕掛けたから、終盤にイタリアのＤＦラインは崩れてたよ。

49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 22:30:34.17 OZ4JKQmk0
理想の3バック（3-4-3例）

　　　　　　○　　○　　○
　　　
　　　○　　　○　　○　　　○

　　　　　　○　　○　　○

現実の3バック（3-4-3例）

　　　　　　　　　○

　　　　　　　○　　　○

　　　○　　　○　　○　　　○
　　　　　○　　　○　　○　

50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 22:37:24.42 pJXSfXEp0
>>48　日本語でおK

51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 22:41:52.92 rhQJ+iu80
>>48
なるほどサンクス
終盤寝てましたわｗすいません
スコアだけ見て昨日の3バックが大成功とも言えないし、今後も使ってくるかどうかわからんのね
やっぱり中盤に5人置くタイプの3バックは時代遅れなのかな

52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 23:10:55.21 zBniPbph0
戦術とかスタイルって数年でサイクルするんだね。

53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/11 23:57:30.13 rlXlFyy10
>>52
一応４年サイクルと言われてる。

>>51
３バックが主流にはならないと思うけど、増えると思う。
それは逆足サイドのサイドアタッカーが増えて、利き足サイドのウイングが少ないから。
昨日も、サイドに入ったイニエスタのカットインは凄かったけど、有効的ではなかった。
その意味では、イタリアの２バックに１人余らせる昔の３バックは極めて有効的だった。
でも、ナバスのようなタッチラインで勝負するウイングだと、センターバックが釣られる。
昨日、トーレスが生きたのはナバスが古典的なウイングの動きをしたからで、イニエスタ、シルバ、セスクのような流動的な動きではトーレスは生きないね。

54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/12 00:20:41.72 lpm6WzXK0
セリエで３バックが増えているのも同じ潮流と理解しておｋ？

>52
盾と矛は永遠のいたちごっち、じゃんけんのようにグルグル×2同じループを永遠に繰り返す繰り返す
戦術は進歩するというより循環してるが正解だと思ってる

55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/12 00:56:56.27 BmBdbpQc0
セリエＡに良いウイングがいないには確かだよね。
自分のチームや対戦相手に、ウイングや攻撃的なサイドバックの選手がいなければ、３バックは自然なことじゃないかな。
逆に、ウイングバックを左右非対称にすることにより、ス二ガ、アルメロ、リヒトシュタイナーのような選手がアクセントになってた。

56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/12 17:51:33.35 83QMqlNfi
4バックでサイド上げ下げするより
中盤でプレス＋ショートカウンターの方が効率良いことに気がついちゃったんだろ
バルサ並みにため作れなきゃ守備も攻撃も中途半端になるし
今のSBこなせる人材も少ないし

57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 20:09:56.83 TMyVqnkV0
あげ

58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/22 21:04:03.06 vVego81a0
保守

59: 【四電 87.6 %】
12/10/05 15:27:35.03 QR64u3Mj0
４バックはもう古い？セリエで３バック革命
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)

60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/10/07 02:22:35.48 UWfYObi0P
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)

61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 08:09:20.27 2bAfBdMD0
3バックいいね

62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 01:39:21.13 a5t9+rdV0
そんなの

63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 01:40:31.99 1a9FbbZK0
決まって

64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 01:41:04.95 3tBfyYcXi
ない

65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 01:41:43.29 4JLD9WBNi
わん

66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 01:42:32.42 Esxgxz9Ui
プー