戦国春秋 - 暇つぶし2ch

戦国春秋 ..

2:張春華 ◆Shunka/GUM
06/10/24 00:30:00 OHA0GabF0
2ゲット♪（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

3:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/10/24 00:32:40 K4Si42Sa0
人物名で挙げろよ。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 15:44:52 nWESiWks0
白起！白起！

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 15:45:02 sOYFo7Ez0
伍子しょ最高

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:26:28 2zexxFU10
完壁

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:39:13 BTdAisdM0
矛盾

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:08:13 3CtrnYMK0
宮城谷先生

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:05:41 xcnLpdyg0
管仲

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:08:28 KfLOpIJT0
>>6には誰も突っ込まないんだ……

11:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/10/24 20:49:24 K4Si42Sa0
完璧な放置プレイかと。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:56:23 YnrUxDPi0
これからは墨子の時代だよ
「墨攻」の映画も作成中

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:18:15 x3uDFCLBO
それマジか！？
詳細頼む

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:41:09 rSIhk2A00
作成中の公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.bokkou.jp)

実は既に出来ているそうで、主演はアンディ・ラウ。日中韓の三国合同作品だ。
↓は「釜山国際映画祭にてフィルムメイカー・オブ・ザ・イヤー受賞」の記事。
URLﾘﾝｸ(www.cinemacafe.net)

日本では松竹配給で、2007年新春に公開予定らしい。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 22:40:04 Kt6lFTTk0
晏子。

16:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/10/27 22:43:58 hvFQTrUF0
弱。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 13:21:12 5ZA7Fjqp0
宮城谷しか読んだ事ないのだけど
なんか他にいい作家の人いる？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 16:53:18 0CnKDMPQ0
わりとこの時代の歴史小説書いている作家多いよ。
要は、史記の範囲だから。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:01:10 Z/8JLypmO
陳舜臣とか？

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 00:42:15 GKO/OPlE0
燕の昭王が好きだな。黄金台の人。
あと楚の荘王とか。

21:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/10/29 00:45:25 yuS3L8SS0
荘王は成王を追い詰めた、暗き影の英雄。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 10:46:41 26deI4230
呉越戦争

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:42:55 WzEdqou40
宮城谷昌光はともかく、史記の範囲で書くことが多いね。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:32:57 NC7ZiK7lO
訳が一番流通してるからな

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:17:22 PjJ7nhhA0
智伯

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:19:22 PjJ7nhhA0
間違った知伯だ

27:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/01 22:02:57 Si35iFYC0
どっちでもいいよ。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 19:56:54 ammObvRK0
宮城谷氏の書くものって、なぜか読むのしんどいのだが。
短編は読めるけど、長編を読もうという気にならん。
だったら普通に史記を読む。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 20:55:50 kHGMrDlM0
>>28
俺は逆だ、長編はいいけど短編は苦手
ただ長編はラスト近くになると補足説明垂れ流し状態で
グダグダに終わるから読後感かなり悪いが
でも途中はすげえ好きなんだよ

30:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/02 21:25:53 0aTQ9DxL0
最初に買った重耳は面白かった。晏子と楽毅はつまらんかった。
なんかどれも同じ作品を読んでた感じで。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 22:34:49 6pRvE9TE0
子産と沙中の回廊は面白いよ。
重耳→沙中の回廊→子産→晏子の順で読めばなお良しだ。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:25:16 gKo4z4RJ0
>>23
宮城谷昌光氏に限ったことではない。
史記が一番普及しているから。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 01:09:23 gbkzUjid0
奇貨舎くべしはどう？　ラストとかどう処理してるんだ？
呂不韋の晩年は結構ｇｄｇｄだった気が…。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 06:12:35 3h7fYp5k0
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼春／|:::/l::::l　　　　　,,,
　＼　　＼　＼　　　　 i::::::＊ｰ‐　'､―|/ .ｌ:::i 　　　／３
　　　　＼　ヽ,,　　　　ｿ:::/ ／　＼　ｰ ' ノﾊﾉ　　　/　/
　　　　　　　　＼　　　ｿゝ､　　　〉＊'／　　　（;;;;　　;;）
　　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ　＼_／__／::i　　　　：ヽヾ/・　　　＜マジ馬鹿だろ！
　　　　　　　　　　　　＼ i.　＼　　＼ヽ/　　　；　））　；
　＼　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　　ヽ　　　　　（　；
　`ヽ＼　　　　　　　　　　　＼　ﾉ　　　 i　　　・　ｿ
　　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿.ノ　　　　 ∫
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ(　　　　　；・・
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　・：　バシュッ！！
　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
　　　　　　　／　 'ヽ　　　　　　　　　　　i　　　・　 ,.. -　－－－─ヽ,.-─-ヽ
　　　　　／　　　　"＼,,,　　　　　　　　/ ∴∵／/　　　　　/　　／~￣￣￣￣ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 i "''丶,,　　　　ノ　　／　 i　　　　　 i 　　|　　∴ヽ　　∀　）
　　　　/　　　　　　　　 `＼..,,＿,,,..-''　　／　　　i 　　　　　　（９　皿　　 (｀ ´)　）
　　　/　　　　　　　　　　ヽノ　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　ミ　　|彡ヽ　-□-□-| 　　←ぷらっと
　　 /　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　　　　　∵ 　i　　　i　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　/　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　,,,,..ノ　∵ .i　　　＼＿＿＿＿／
　 /　　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　　　　　／ヽ　　　 i　　　i　　　　i

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 07:15:31 3h7fYp5k0
張春華様∩(´∀｀∩)万歳

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 09:46:57 qcYHtY3f0
いま宮城谷の「管仲」読んでるんだけどおもしれ～

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:29:41 0Ky2fcDF0
もう三国志はおなかいっぱいなんで、宮城谷三国志だけは手付けたくない。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 12:37:41 fAfpe4fL0
秦風無衣

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 18:12:49 fdLcFvFl0
私も三国志おなかいっぱい。
でもそろそろ春秋戦国もおなかいっぱいになってきた・・・
宮城谷センセー、三国志以降の小説いっぱい書いてほしぃな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:40:34 09ejC/Un0
宮城谷先生は春秋時代を書かせると輝く人ですから。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 05:23:46 0tFowdYX0
　_r-､　|　　　)´　　　　　しばらく美しい映像をご堪能下さい。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　|:::::::　　　　　　　　　　i
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ノ　／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
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　／ ----- ヽ //　　＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　ヽ.　┗━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　ゞ　　 ≡∃
｀}　￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-―､＿　 l 　　　　 ,,,@,,,　　　ﾉ＿,―-､
　　　　ヾ　　　　　　| |　（　　　　　　 ⌒　　　　ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ノ　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　　　ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 12:09:49 0MRaJijbO
斉の両卿
晋の六卿
魯の三桓氏
鄭の七穆

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 23:19:37 Aq8FuxDz0
逃げの重耳

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 14:27:42 io3X0DET0

糞

45:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/09 21:34:23 ZqhDMSjQ0
なんだ、相手して欲しいのか？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 00:55:27 /Ff7hVqJ0
介子推読んでみたけどイマイチだった。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 15:28:41 ONcAhkPT0
宮城谷昌光ってどうっすか？４～黄河編
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

156 名前：集計役 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:02:25
【１】好きな作品ベスト３
テンプレの>>2-7を参考に好きな宮城谷作品を３つ挙げてください。
単行本内の作品や現在連載中の作品でもかまいません。
（例）
１．楽毅
２．買われた宰相
３．三国志　　　　　　（１位３Ｐ、２位２Ｐ、３位１Ｐで集計します）

【２】最初に読んだ作品
あなたが最初に読んだ宮城谷作品を挙げてください。

【３】最も好きな登場人物
宮城谷作品に登場する人物の中で最も好きな人物を１人挙げてください。
名前のある人物であれば史実、架空は問いません。
また、その人物の登場する作品（複数の作品に登場する場合は
その中で好きな作品）を併記してください。
諡号はどこのだれであるか識別できるように書いてください。
（例）
斉の桓公（『管仲』）

※集計期間は２週間の予定ですが丸２日投票がない場合は集計を打ち切ります。
投票は１人１回が原則です。
明らかに同一人物によるとみられる連投がされた場合
それら投票をすべて無効とすることがあります。

宮城谷読者は投票よろ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:13:13 mtdBeCxl0
宮城谷以外で、誰か春秋戦国を舞台にして小説書いてないのか？
酒見賢一くらいしか知らね。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:25:31 GfCBhOBq0
安能務

50:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/10 22:27:13 XZB//Ovp0
>>47
まともに通して読んだのは「重耳」だけ。ゆえに回答はここで。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 20:23:44 i8EiAfW40

うんこ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 21:46:50 RHkm29VM0
史記頼みの作家はみんな書いているんじゃないのか

53:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/11 21:53:55 FPhqiajn0
戦国策とかのエピソードを交えながら。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 01:10:36 FGQnBJZD0

ちんこ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 14:25:01 pPzZ7iUb0
宮城谷作品は刺激が少ない。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 23:36:33 YBw/bV9U0
管仲浣腸

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 18:24:21 nfHXnykb0
よし、>>56を簀巻きにして、便所に放置プレーしようぜ。

58:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/18 21:16:42 pmvkUtfS0
応侯范雎

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 22:58:15 9sNDExVY0
宮城谷さん好きだけど、どの作品も主人公が同じパターンなので
連続して読むと食傷気味になる
三国志はパラパラ立ち読みしたけど正史に沿って書いてる感が良かった
演義はもういい
某漫画では女体化とか・・・もう頭おかしい？ってレベルだったし

春秋の安能努さんの解釈は面白かった
特に美女についての講釈とか
確かに春秋時代は人間味溢れる時代だよなあ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 23:36:54 vOzMtUDw0
いま宮城谷先生が執筆してるのは三国志だけなんでしょうか？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 13:56:31 OAFq0vorO
この時代の戦争が一番好き。
三軍とか開戦の使者とか旒とか、雰囲気が最高。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 14:47:44 v516Ur1k0
>>60
戦国菅沼三代を書いてる

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 16:18:11 I6x++UxWO
>>59
凄くわかる
連続して読むのは少し辛い

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 06:19:28 9Pblq+TIO
春秋で一番の名将は晋の先ｼﾝ
戦国で一番の名将は白起

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 12:16:19 q5yVV+Pl0
先軫は最期何やってんだかって感じだなｗ
自爆するぐらいなら最初から唾なんか吐くなよと・・

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 15:09:45 9Pblq+TIO
そんなところが先ｼﾝらしい

67:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/20 22:38:28 G6yVUy7E0
陽処父は本当に捕まえる気で後を追ってただろうか。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 03:34:23 ET1koveF0
キングダム

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 07:50:47 qBgy6AVvO
春秋左氏伝の士会名宰相
史記の士会たった数行しか書かれてない

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 12:50:45 xGDCclVo0
商君のオチは出来すぎ。
あの部分は創作じゃね？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 13:10:07 oAoZjOpf0

　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　｀‐-------´　　/
　　　（─┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━┷┷━

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 15:27:19 Cf3bxMb7O
斉には荘公が二人いたみたいなんだけど、謚号って被ってもいいの？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 22:38:03 UabfxrWO0
秦もかぶってる

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 03:46:19 uOjRcuD10
　　　　　　　　　　　　　　　アッー！

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 09:37:48 cYDPAouF0
三国時代が世間的には人気があるけど俺はこの時代が好きだな。
諸子百家の出現や始皇帝の出現など、面白すぎる。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 09:38:34 cYDPAouF0
やっぱり乱世は面白すぎる。漢の時代はつまらない。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 23:00:05 JCgXVKV7O
確かに。
２大勢力よりは、まさしく群雄割拠してほうが、外交や同盟関係にも
見るところが多いね。主役級の国も多い。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 23:28:55 xv9bfVau0
戦国はともかく、春秋並にごちゃごちゃしてるとﾜｹﾜｶﾗﾝって人も多いぞ
かといって楚漢のような２カ国の対立だとシンプルすぎて面白くない
国３つってのがちょうど良いらしい

実際俺も春秋なんかは何がなんだか＿|￣|○

79:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/26 23:36:34 TRtUvO3j0
国が現代日本の市みたいなもんだから。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 08:16:53 QkWuDOXb0
春秋はでもいいよ、他の時代と違って他国が必ずしも滅ぼす対象じゃないから
諸侯が会盟したりするエピソードはいいもんだ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 14:34:50 6RsJnbGi0
秦の統一王朝が当初は例外だったのかもね
春秋の大国晋とか斉は秦と違ってある意味ぬるいよね

82:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/27 21:08:52 mOAfqCHc0
晋の献公は他国を滅ぼしてる。ある意味先駆者かも。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 21:35:18 /KEZbChs0
春秋時代に他国を滅ぼした例は他にもあるし
献公が特異なのはこの時代には珍しく同姓の国を滅ぼしまくってること
なんじゃないかと

84:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/27 21:39:30 mOAfqCHc0
言葉足らずすまん。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 21:43:13 9lDE+jB3O
覇者は分けるべきかな。
統一より、覇者になることが目標だった諸侯だからこそ、外交や同盟に複雑な
面白味があるな。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:03:14 1h5z2pGu0
とはいっても斉の桓公と晋の文公以外は覇者候補だらけで

87:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/27 22:04:55 mOAfqCHc0
楚の荘王は認めてほしいなあ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:39:29 InAPkErd0
秦の穆公も認めてもらいたいですね。

89:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/27 22:42:36 mOAfqCHc0
穆公は僭主とかフィクサーとか。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 23:11:24 xRShaxxAO
穆公は地方覇者って感じがするな

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 00:28:51 zYVCaUsJ0
楚漢の対立ってつまらないのか？俺は好きだけどな。
春秋のような列国の競い合いも、戦国のようなトーナメント戦も、三国も面白い。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 00:35:28 Nk59vRIt0
宋の襄公のことも忘れないであげて下さい

といっても他の覇者候補と比べると
こいつが覇者？と言われると微妙すぎる

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 00:35:50 mWZH7pAmO
俺は、楚漢の対立はどちらにも正義がなく小悪党みたいな人物がほとんど、というのが嫌いな理由。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 00:55:49 TFiV0mLiO
それはどんな時代でも同じでは？
ただ、群雄の中に紛れているのと、２ｶ国で戦うのでは注目度が違って、悪いこ
とも、凄く目についちゃう。
人殺しやって、国を大きくするのに悪党はご法度だと思うよ。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 01:00:24 PRZ5XQwNO
俺個人としては鄭の荘公、楚の成王、晋の悼公も覇者候補だな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 16:15:36 mg2/wQct0
>>95
なかなか玄人受けする意見だけど五覇って
一般的には斉の桓公、晋の文公、
+楚の荘王，呉王闔閭，越王句践、宋の襄公、秦の穆公、呉王夫差

この中の誰かな？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 17:05:07 K4niwXe9O
「孟子」と「荀子」の二通りの五覇が一般的でしょ。

覇者の条件として、尊王攘夷と会盟の主催は必須じゃない？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 18:52:29 PHYzqoxv0
そのせいで呉王・夫差が第二候補としては最有力だね

ただ宋の襄公も推してあげたい
諸侯会同は催しているし、桓公歿後の斉の扮装も収めてるし、
なにより宋襄の仁を春秋公羊伝では絶賛されてるところも認めてあげたい
非常に人間のできた人でもあるし

99:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/28 21:40:34 wj/kY22K0
建前でオレが択ぶならこうなるかな。

斉桓・晋文・楚荘・宋襄・秦穆

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 21:54:20 r2JasAsl0
五覇じゃなくて三覇でいいんじゃね？ｗ

101:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/28 21:55:24 wj/kY22K0
三覇五鎮とでも言えばいい感じではあるね。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:04:56 r2JasAsl0
>>101
それもいいけど春秋に関しては呉楚や秦は域外扱いでも個人的にはいい感じがするなあ。

103:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/28 22:10:14 wj/kY22K0
うん。地方の覇者を「鎮」という字にあてはめたつもり。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:13:51 r2JasAsl0
>>103
ああ、そう意味かあ。納得。
最初に五覇を設定したのは孔子だっけ？
罪なことするなあｗ

105:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/28 22:17:21 wj/kY22K0
五行に当てはめるのに無理があるのは春秋の筆法。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 23:06:58 Rc/klTjX0
実は春秋時代は日本に中世に一番似ている。
春秋五覇は日本の戦国三雄に匹敵する・・・・か？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 03:07:55 aI8p1hphO
実は覇者では越が好きだったりする。
夫差の話題は終わってしまったか…、乗り遅れてしまった残念。
また機会つくってね。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 03:46:01 o5nwn/FQ0
>>107
別に気にしなくていいんじゃないの？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 11:10:40 CBFmcldw0
荀子＝斉の桓公、晋の文公、楚の荘王、呉王闔閭、越王句践
孟子＝斉の桓公、晋の文公、楚の荘王、宋の襄公、秦の穆公

夫差をはじめてあげた人は誰なのかな？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 16:59:04 tjUU0DFRO
『漢書』には夫差が入ってるみたい

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 21:28:51 H5w0z1ZO0
「夫差」が全部脳内でミﾟДﾟミに変換されるんですが

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 19:53:38 IxPg1CroO
夫差は伍子ｼｮを自殺に追い込んだ憎き男なんだが、なぜか憎みきれないやつなんだよな最後に反省してるからだろうか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 21:22:18 O60LP9W4O
夫差は勾践に情けをかけるわけだけど、政治的に失策であっても、悪人には思われないからじゃないかな。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 21:48:38 H2rxsKy3O
しかし、家族を殺され復讐に燃え、且つ呉の忠臣であり国を作った中心であった
伍員の生きざまと、献策には、あまり非の打ち所が少ないからね。
夫差に、勾践を殺しておかねば必ず痛い目に遇うと、何度も言い続けたが、逆に
それが仇になり、伍員は夫差に殺され、一方、夫差を殺した勾践は、夫差の悲願
でもあった覇者になるわけでしょ。伍員ファンは多そうだし、嫌うかも…。
なんか項籍と劉邦の縮図に重なるんだよね。范増ファンは少ないけどね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 22:04:47 d2PUOHLB0
以前に学校の世界史で斉の桓公、晋の文公以外の春秋の五覇を二人挙げよという問題が出たんだが
5人が人や資料によってまちまちなのにどう答えれば良かったんだろうか？
どう答えても誤字がなければ正解にする気だったのだろうか、激しく気になる。
ちなみに俺は夫差と勾践と答えようとして「勾践」と漢字で書けず×だったがなw。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 22:09:12 H2rxsKy3O
>>115
現在の学生であれば世界史は必修じゃなかったのにねｗ
あと数年遅く生まれていれば…

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 22:57:23 O60LP9W4O
>>115
手元の『新世界史Ｂ』（数研出版）だと斉桓公・晋文公・楚荘王・呉王夫差・越王勾践になってる。

大辞泉を引くと孟子と荀子の２パターンが載ってるので、どれが一般的か微妙だね。

まぁ、参考書の人選だと春秋時代のトピックを、順を追いながら説明しやすいかな。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:00:05 QsoZ9UCu0
?　　　　　 ?.
　　　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

119:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/11/30 23:01:51 EKe9v2/40
キリがないのでアレなんだが、覇者の条件ってのがあると思うんだ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:21:50 MxRu56960
>>119
単なるイメージだが、信長は覇者だが信玄や謙信は違う。
こんな感じ？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:35:42 QM+P3AR00
１．斉の羌→田
２．晋の滅亡
３．越の滅亡
４．周の滅亡

このあたりを描いた小説ってない？
１，２は実質的に変わった頃の小説はあるけど、完全に変わった時のがなくて

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:58:09 H2rxsKy3O
>>119
ちょっと自信が無いけど、周の近くに領土があり、同盟国を守れるだけの軍事力
を保有する国とか読んだ記憶がある…、でも別の称号だったかも…

123:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/01 00:03:53 dArQlPFt0
尊王が根底になければならない、と言ったのは陳舜臣だったかな。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 00:25:49 sNaTsyfRO
五覇という言葉にこだわらずに覇者を挙げてみると、斉桓公、晋文公の二人で終わってしまう
無理に五人挙げようとするから半端者を候補にしなきゃならなくなる
せいぜい番外的に中原から遠い西の覇者として秦穆公、南の覇者として楚荘王を認めるくらい

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 23:34:18 lBBoNMbNO
へぇー、俺さ春秋戦国って白根けど、なんか孫文に似てるよね

お返しage（お礼込み）

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 03:38:11 ffU8gp2SO
越や呉の王様はなぜ名前表記なんですか？
文公や荘王ような諡号？をつける風習がなかったんですかね

127:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/02 22:48:21 V/0X7UGr0
>>126
呉王闔閭は自分で名乗った王号だったはず。本名は光だし。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 01:16:07 J+mHfZh1O
>>126
呉と越の歴代の名前をみたけど、諡法に則った諡号は見当たらんかった。
夷狄扱いされてた秦や楚はちゃんとあるのにね。

呉や越では祭祀儀礼を扱う制度が未整備のまま滅びちゃったのかな。

おいらごときには手に余る謎ですね。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 03:14:45 YMMrq7tC0
呉越の復習合戦は、理解を超えるな
人間がゴミのようだ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 19:08:08 66zE3JW20
>>123
それだと荘王は完全にアウトだな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 21:00:45 J+mHfZh1O
まぁ、蛮夷だからって「王」を名乗ってる時点で楚は尊王に反するし、おまけに「鼎の軽重を問う」てるから完全にアウトだね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 21:08:37 qYA/+rDe0
中国は周が神話の時代から登場していれば
天皇みたいに廃されず残り続けたのだろうか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 21:43:56 u95P9FZH0
神話の時代にあった夏は滅ぼされたし、周が夏の時代にあった
としても同じだろうよ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 00:38:19 fz3TrSHOO
禅譲神話があると、遅かれ早かれ王莽や曹操・曹丕親子のような実質的簒奪が行われたんじゃない。
まぁ、前提として禅譲を理想とする思想が生まれ広く定着する必要があるだろうけどね。
歴史的に儒教がその役割を担ったわけだね。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 22:33:27 wH26d80gO
西周末東周初ってあまり語られることってないね
やっぱ資料が少ないからかな

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 23:20:47 rnG4/WcxO
ローマ建国より昔だものね…

137:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/05 23:25:49 gzRkdd4V0
記録があっても読めないかもね。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 19:53:41 bOgphxNH0

　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　｀‐-------´　　/
　　　（─┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━┷┷━

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 22:38:00 rZrj24N/O
しかし春秋戦国時代のように各地に独立国をつくる国家経営と、始皇帝のように
一国のみで国家を経営するやり方はどちらのほうが平和なんでしょうね？

140:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 22:40:12 2sNJ6CMs0
広すぎる土地と都市国家の時代だからねえ。
オレは後者だと思う。昔も今も。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 22:54:19 rZrj24N/O
民主主義はまだその時代はないと思いますが考慮しました？

142:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 22:56:35 2sNJ6CMs0
民主主義なんてのは頭になかったね。
原始共和主義に支配者が乗っかってるだけのイメージで。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:00:06 rZrj24N/O
そこなんですよ私が考えてしまうのも。
尭、瞬のようなトッブならば問題ないでしょうがエイ政のようなファシストであれば最悪かと。
或いは地方分権的な国家態勢であるほうが民意は反映するのではないでしょうか？

144:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 23:06:45 2sNJ6CMs0
民意の反映ってのが必要かどうか分からんけどね。
周代の中原全体を平和に治めたいのなら、郡県制並みの行政区分で充分だと思う。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:12:23 rZrj24N/O
そうですね、私は結果を知っているから言えるんですよね。
いや秦は一国に権力を集中したため反乱の鎮圧が遅れて滅んだのでそのことばかり考えていたが、
確かに史上初の農民の革命軍ができるのはまだまだ先ですからね。

146:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 23:18:14 2sNJ6CMs0
周は楚を異民族として除外すれば、擬似親藩と譜代で構成されてるから。
戦国期は単位が大きくなって士大夫が官僚化していっただけ。

庶民の勢力と支配者が分離するほど成熟してないか、
それほど人口・社会が発達してないかのどちらかなんだろうね。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:23:23 +NGu7JHG0
まあ周自体が最初は西方の異民族でしょ。
つまりは後進地帯から来た征服者ゆえに、そんなに集権的な統治は無理。
一門・功臣を各地へ封建する以外の有効なやり方ってなかなかないよ。

148:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 23:33:35 2sNJ6CMs0
周の場合、一族功臣を各地に封じて中央に権力が集中してないからね。
鄭の成立なんかがその際たる例。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:35:18 rJd73Rhp0
なんかいまいちピントがずれた話をしてる感じ。
周の時代はそれほど版図が広いわけでもなく統治技術もまだあまり発展していなかった。
だが時代が下るにつれ版図も広がり、統治技術も発展してきた。
その結果として秦の統一があった。
それだけの事じゃない？

150:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 23:36:40 2sNJ6CMs0
統治技術という言葉があるなら、それはまだ始まったばかりだったんだろね。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:40:43 rJd73Rhp0
>>150
商を倒した時点でも、統一という概念はなかったんじゃないかな？
あっこの土地が余ってるからお前は向こうへ行けや。ただし、オレのことは兄貴分として立てるのは忘れるなよ。
ってな感じ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:42:29 rZrj24N/O
しかし季斯が献策できていたということは研究はかなり進んでいたのでは？

153:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/06 23:45:07 2sNJ6CMs0
>>151
うん。だから擬似一族という言葉を使った。
召公をはじめ文王の庶子として記される諸侯は、たぶんほとんど異民族。

>>152
それはある程度官僚制が成熟した時期の話だし。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:48:32 rZrj24N/O
>>153
そりゃそうだね。殷周の話をしてるレスを見てなかった…。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:49:58 rJd73Rhp0
>>152
それは時代を歴た故の成果でしょうね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 23:58:26 rJd73Rhp0
>>153
だろうね。
結局、周は天下の主という事実も自覚もなく、精々盟主であるという程度の概念しかなくそれ以上の事は想定の埒外だったのだろうね。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:05:00 Mpgx8UWOO
しかしこの時代は各国の太子や公子がやけに優秀な時代だよね…。
後継ぎの教育にかけては後年よりもスパルタだったのだろうか？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:31:13 YrC1ZOPZO
しかし優秀な公子にかぎって君主になることは少ない気がしないでもない

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:33:38 BIdG0ngN0
>>157
全て講談ネタのパクリ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:38:19 Mpgx8UWOO
講談ネタとは？

161:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 22:51:27 EwDIM/Do0
オレも>>157には同意。
さらに.>>158にも同意。
そして>>159には疑問。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:53:42 Mpgx8UWOO
ごめん。講談ネタというのの意味を知っていたら教えてもらえまいか？

163:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 22:55:28 EwDIM/Do0
いや、意味解りかねてるのオレも。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:58:38 Mpgx8UWOO
やはり…
ところで孟嘗君（字が違うかも…）の話は水滸伝と関係はないのかな？
なんか宋江っぽくないですか？

165:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 23:02:51 EwDIM/Do0
本人が無芸なところとか？
上に立つものは徳さえあればいいのは中原ならではの上司像かも。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:08:25 Mpgx8UWOO
人徳もあるけど食客の面々もね。
通行証偽造の達人とか盗みの達人とかああいう無頼漢でも一芸あれば雇うし、
援軍に行く際に彼らは率先してついてきたらしいから聡明な人だけでなく、そ
ういう荒くれ者からも尊敬され愛されてる点。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:10:05 /yzWTkFN0
捏造ということでは？＞講談ネタ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:14:21 Mpgx8UWOO
なるほど。捏造ねＷ
えっ捏造なの？

169:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 23:15:47 EwDIM/Do0
梁山泊は職能集団と国家機能が同居してるからなあ。
それゆえのファンタジーだし、エピソードを練りこんだつーことで。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:15:55 /yzWTkFN0
捏造と言うといいすぎかもしれないが、歴史的事実ではなく伝説とかそういう類のものということではないか？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:19:57 Mpgx8UWOO
言われてみれば、たしかに鶏鳴はまだしも狗盗については徳のある人
ということを踏まえれば少し矛盾があるな…。

172:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 23:21:37 EwDIM/Do0
まさに梁上の君子。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:24:04 Mpgx8UWOO
信陵君のお手紙は本当だよね？
晩年はちょっとがっかりだけど４公子の中では実は一番好きな公子なんだ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:29:13 Mpgx8UWOO
ん、ごっちゃになってるな。
春申君か…。そういや４公子スレないな立てたら需要はあるだろうか？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:38:31 YrC1ZOPZO
孟嘗君は決して無芸ではないよ
戦国策を読むとわかるが外交官として優秀だ
将軍としても秦軍を破ってるしね

176:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/07 23:43:07 EwDIM/Do0
もちろん。他国の宰相だったりもするから無能ではない。
ただ孟嘗君は侠の要素が強くて、そこに求められるイメージを背負わされてる感じで。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:47:59 BIdG0ngN0
ヘロドトスも講談師だったという説も有力
小説家としては司馬遷より上のような気がする。
「殿！いけませんぞ、女というものは衣服とともに恥を脱ぎ捨てるものです」
というジジイの台詞が好きだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 20:38:59 WR/M0fKk0
>>174
四公子は好きだが需要は正直微妙だなｗ
春申君は手紙のエピソードも素晴らしいが
楚を復興させた政治手腕が一番の持ち味だと思う

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:04:18 wT6Gv2/zO
この頃の公子の知名度は、本人の名声と王の子という
名声ではどちらによる知名度が高かったんだろうか？

180:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/09 00:07:25 ALPBN0gS0
春申君の例もあるから、王子だからというだけではないだろうね。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:24:16 wT6Gv2/zO
逆に言えばそういう特殊な人だから春申君が好きでもある。他だれかいる？

182:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/09 00:25:39 ALPBN0gS0
戦国策の安陵君は結構お気に入り。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:45:07 wT6Gv2/zO
名前くらいしか知らない。どこの子？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:34:12 IiDmmpXX0

　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　｀‐-------´　　/
　　　（─┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━┷┷━

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:39:53 IiDmmpXX0

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
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　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
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　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 03:09:51 nIebNJY1O
戦国後期には〇〇君ってのがあちこちで見られるようになるね。
だいたい王子とか功臣がなってるみたい。
廉頗もちゃっかり信平君になってるし。
こうゆう場合の君号ってどうゆう意味なんだろ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 07:49:09 nem6FtT00
平原君は四公子の器じゃないね
まだ平陽君の方がマシ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 10:44:56 hWwcx1Tr0
>>186
地名でなければ雅字を選んだのかな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 12:19:31 NuOk+cqiO
竜○君・・・

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:22:33 xJlNQyp10
>>187
でもなんだか憎めないタイプだよな
失敗したらすぐ反省するし
逆恨みしないのは意外に難しい

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 19:16:28 E/30tr21O
楽毅が望諸君
田単が安平君
白起が武安君

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 20:38:23 xFf+qI/s0
商君、というのはそのへんと意味的には違うの？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 21:32:55 nIebNJY1O
商鞅は商の地に実際封じられてるけど、もっと後の時代だと封地とは関係無く、功績を讃える称号っぽくなってる感じがするね。
薛の孟嘗君は諡号みたいだし。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 00:02:26 azvjKTOkO
今日の世界ふしぎ発見で呉越の話が少し出てたね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 03:05:29 oi9LOECk0
勾践好きの俺にとっちゃ結構嬉しかったな。
酒垂れ流しの絵の資料は見たことなかったから。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:25:52 HC4xAFRR0
うわ～見逃したあ～
ＮＨＫ見てたよ・・・

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 23:44:27 v1qdtGQGO
勾践と夫差の故事、臥薪嘗胆は本当なんだろうか。
薪の上で寝たり馬（？）の胆舐めてる王からは臣は離れていくと思う…。
この頃できた故事って結構怪しいの多くない？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 01:05:25 DJIDIGiw0
嘗胆は史記にもあるが、臥薪はそうじゃない(別の史書にはあるけど)
苦痛をいとわない主に優秀な人が集まるのは普通だと思うが、何かおかしいか？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 04:23:31 ym/YfS7D0

ほす

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:36:16 1hJZL5oq0
薪の痛み、胆の苦味で、あの屈辱は忘れない・・・って意味じゃないの？

胆はクマの胆と聞いたが。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 23:57:12 C4iZ6n8J0
史記には門を通るたびに門番に「お前は会稽の恥を忘れたか」と罵らせたとあるけどさ
門番の方もドキドキもんだよな
なんか殊更キゲンが悪いときとかに言ったら平気で斬首とかにされそう

202:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/12 00:00:33 7JR5m//B0
挨拶の枕詞があれば門番でも言える。
奴隷を担当にしたなら毎日斬り放題。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 16:07:57 B7aaxmcoO
そういえば勾銭死後の越っていつのまに覇権を失ったんだ？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 16:34:08 7Mif8eT/O
斉の桓公ってひょっとしてあんまりお利口じゃない？
なんか菅仲死んだ後は不様で惨めで愚かにしか見えないんだけど
何かすばらしい逸話無い？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 17:13:32 09cmozbWO
>>203
勾践のあとは名君も名臣もなく、鳴かず飛ばずで楚に滅ぼされたみたい。

>>203
斉の桓公は、管仲が生きてる間は国政を任せきったのが最大の功績なんじゃない。
管仲を登用したのも鮑叔牙の強い推挙があってのことで、あまり人を見る目は無かったんでしょう。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 20:00:55 qUZ/5W9e0
斉桓公＝劉禅説浮上！

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:09:25 2nkwA0/F0
クマの肝ってｗ
復讐果たす前に虫に当たって死にそうだな。

>>203 >>205
いくら素晴らしい臣下がいても君主がアフォならｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ。
管仲・鮑叔と同時に他にも色々有能なのがいたらしいし
そいつらを使いこなして覇者になった桓公はやっぱり
ただ者じゃないと思うぞ。
管仲死んで天狗になったのが運の尽きだったがな。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:08:21 KViIa30iO
故事に関してはそんな行動を果たして家臣が許すだろうかということね。
奇妙な行動や間違った方針を正そうとしない家臣は如何に有能であってもやはり
ダメな家臣だと思う。君主に好かれて自らの立身出世を謀る侫臣ではないだろうか…。

209:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/12 23:10:31 BXbJIZg60
桓公でいうなら正卿だった国氏・高氏は佞臣になってしまうのだろうか。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:17:20 KViIa30iO
私の中では…。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:33:52 KViIa30iO
あれ引いちゃったかな…。私も桓公、菅仲好きなんだけどね。
桓公や菅仲目線でなく公平に、公子争いという場に内応という手を使いあまつさ
えその後重用されたという目線から見た判断からね黒いものを少し感じるのです。

212:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/12 23:36:43 BXbJIZg60
いや別に引かないよ。両卿は周王室に認められて卿になっているんだから。
斉の国を守れるなら、君主は誰でも良かったのかもね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:39:45 YE/sHsQO0
つーか「菅」仲ってｗ

214:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/13 22:35:37 /ZeTHsW90
管直人みたいなもんだ。２ちゃんで誤字を気にしなさんな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:14:46 VtmQQZUoO
いや反省して今後は夷吾と書くようにします…。

216:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/13 23:17:36 /ZeTHsW90
それでは晋の恵公になってしまう。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:35:38 VtmQQZUoO
では鮑叔のマブで…。
そういえばまだ相如や廉パの話題が出ていないな。人気ないのだろうか…。
世に問うてみましょう。

ロッキード事件あげ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 03:30:04 OUedu6Yi0

おっぱい

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 08:03:14 +ZKlO4ttO
頸を刎ねい

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 19:51:27 3nGoV9qG0
あまり盛り上がっていない

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 21:57:14 jIr9o3L20
れんぱってＭなんですか？

自分を鞭で叩いてって言うし。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 22:03:03 3nGoV9qG0
上半身裸だったらしい

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 22:31:00 jIr9o3L20
そして二人は契り、交わるんですね。

224:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/12/14 22:33:19 dzWY32ne0
この流れは・・・

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 23:05:57 rruF56Jw0
管仲に子孫はいなかったの？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 01:02:10 iaRkPrUe0
しこーしってだれだっけ？
しゅんしんくん、もうしょうくん、あとふたり

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 01:39:31 XXweMgHx0
へいげんくんとしんりょうくんだろ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 01:47:27 iaRkPrUe0
さんくす。
おれがすきなのはしんりょうくんだった。
おれがよんだのは横山光輝の史記だけなんだけど、あれってなんか基にしてる活字媒体の本はあるの?

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 02:33:20 s6076A60O
司馬遷の史記

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 05:40:27 bbM1geWl0

おっぱいいっぱい

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 05:45:05 bbM1geWl0
　　　　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾘﾗ
　　　　　　キ　　 .メ　　　./　　
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　ﾏﾗﾘﾗ　　　(　　・∀・ﾉ　＜どけいどけい！ﾁﾝﾎﾞｰｿｰｿﾞｸのお通りでい！
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　　　　ヽ_ノ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 13:48:18 gHnyqrWtO
桓公がボンクラ？
名臣の意見を聞き続け、亡国の憂き目にあった国を助け、覇権を確かなものにし、流浪の公子だった重耳を礼遇した、あの桓公が？
管仲死後だけでボンクラ扱いは可哀相すぎないか？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 22:08:13 s6076A60O
斉の威王はなんかあまり語られること少ないよな
孫ﾋﾟﾝや多くの学者たちを抱え
わたしの宝は家臣たちだとまで言い切ったエピソードの多い名君なのに

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 23:51:34 3TnlxDLSO
逆に家臣が個性豊かすぎてツマ程度にしか語られていないのでは？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 00:00:33 YxUJFRlF0
桓公は確かに名君だと思うけど、アホなところもあったのは確かじゃない？
後宮で被髪して車乗り回したりとかしてなかった？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 13:32:54 2QpHTabUO
桓公は封禅の儀式を行おうとして管仲に止められた暴走野郎です

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 13:33:42 2QpHTabUO
桓公は封禅の儀式を行おうとして管仲に止められた暴走野郎です

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 14:13:40 sgYFYsJG0
頭はいいけどアホってやつだなｗ
名君だけど、決して優等生ではない
そういうところが俺は好きだ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 14:20:24 rjJV8Nzi0
だから王者ではなく、覇者なんでしょ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 23:33:11 SEoxJ4KYO
人の意見を素直に聞くというのは難しいことなのかも知れないね。
ましてや地位が上だとね…。学問や鍛練ではなかなか養えない。
その辺の人格はやはり抜群の才と言ってもいいのかもね。

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