【コンベクションオーブン】

【コンベクションオーブン】 at BAKERY

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 09:40:16.42 MbQZ4Ya9
9万出すならガスオーブンにしてしまうもんねw

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 11:31:38.35 gIV8bTV3
たぶん、200V圏では9万の電気コンベクションも、日本よりもっとすごく使えるんじゃね？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 06:01:46.06 W4eixLLB
スチーブンのおすすめレシピないかの？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 13:29:07.77 aoqPmF0z
業務用スチコンのレシピサイトアホほどあるから出来そうなやつ適当に転用すれば良い

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 15:11:11.86 RuueZRyM
スチームビュッフェって、水蒸気を伴わない熱風コンベクションは可能？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:13:41.29 Dvym+BQY
当たり前だろパネルボタン見てみりゃいい
オートメニューでもOn/Off可

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:45:56.76 aoqPmF0z
少しは自分で調べろと言いたい
家電に一万ちょっとは安い方なのかもしれないけどそれでも無駄遣いにはしたくないだろ？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 17:40:13.58 aYRA0bxx
エアフライヤーを処分して
スチーブンかデロンギの４２０かシロカか、どれを買うか迷ってるんだけど
スチーブンってコンベクションオーブンとして使って問題は何もないよね？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 19:48:49.52 grd93ZL2
エアフライヤーは結局なにがあかんのよ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:21:07.72 3wcx4GRQ
>>758 エアフライヤーはわりと万能な調理器なので、
そんなに欠点らしい欠点は無いけど・・・

あえて、コンベクションオーブンと比べると

・調理スペースが狭い
・思った以上に電気食う
・予熱が必要
・食パン焼けない
・生からの調理に向いてない
・解凍できない
・掃除が面倒
・値段が高い

とちょっとしたマイナス点があるけど、
基本エアフライヤーは何でも出来る賢いヤツなので大切に使うべき

何しろ見た目がいいからね、あのデザインは素晴らしい
置いておくだけで、キッチンが和むあれだけはコンベクションには絶対真似できない

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:48:15.52 grd93ZL2
いってることとやってる事が矛盾しとるやないけ！

調理スペースの狭さは確かに致命的かもね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:48:44.37 LnmS2g8Y
自虐ネタ？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:44:41.69 aYRA0bxx
>>758
使い終わった後の掃除が大変（とくに網）
あと調理中に、揚げ物だと粉がまわりに飛び散るんでその掃除が厄介。
>>759
そういわれてみるとまだ使いこなしてるとはいえないかもしれないので
もう少し使ってみようかとも思います。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 01:24:53.66 JnpZIiZz
＞粉が周りに散る
あーそういうワナがあるのか・・・それは知らんかった
網はテフロン加工されてないとそれはくっつくよね
クッキングシート使うと調理能力ガタ落ちだし・・・おしゃれ家電の領域なんだろうね

スチームビュッフェで唐揚げとかはスチームを使うのと使わないのと2通りあるけど
エアフライヤーと違って角皿にクッキングシート敷けばいいから楽だよ
火力もしっかり焼けるし手入れも簡単で魚も焼ける

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 10:52:41.60 hyNuCykU
今更だけどシロカの型番ごとの違いをメーカーに聞いてみた。

コンベクションオーブンのそれぞれの型番の違いは下記の通りとなります。

・SCO-113　弊社にて初めて生産されたコンベクションオーブンであり、
　　　　　機能はSCO-213と同様で、網が1種類のみ付属
　　　　　※販売終了商品となります

・SCO-213 機能はSCO-113と同様であり、網が焼き網ともち焼き網の2種類付属
　　　　　外観の材質がSCO-113と比べてマットな色味となっています

・SCO-313　今月発売を開始したばかりの商品で、機能はSCO-113,SCO-213と
　　　　　同様ですが、庫内が3段階の高さで使用可能です
　　　　　 ※SCO-113,SCO-213は2段のみ
　　　　　また一番下の段・中段は扉を空けると網が手前に出てくる様に
　　　　　なっており、網は1種類のみ付属
　　　　　色味が赤色の他に白がございます

・SCO-213とSCO-223は機能も仕様も同様のものであり、販売店により型番が
　異なっております

だってさ
迷ってる人参考に。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 19:22:14.20 /Qaf1f3M
網が一種類になってるのかあ
でもまあ正常進化してるね
後は庫内に明かりがつくようになれば完璧だな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:16:56.39 8Hr3oCeF
ツインバードも捨てがたいけど

一人暮らしだしキッチン狭いし
庫内のヒーターから天板までの距離もそう変わらなそうなんで

シロカにしてみようと思う

魚はホイル焼きとかにすればどうにかなるかな？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 00:02:27.70 BNP/Lb0S
>>766 密閉した蒸し焼きならねただ当然焦げ目はつかないよ水分を閉じ込めるので・・・
皮はデロデロになり、蒸し料理の魚になる

焼き魚ってのは、ある程度焦げてパリパリにないと焼き魚とは呼べないし、焼けば必ず煙が出る
煙が出れば燻煙状態になり庫内は→例外なく魚の臭気がこびり付く

だからさ
(A)コンロのグリル
(B)フィッシュロースター
(C)コンロでこんがり庵などフタ付きの魚焼きパン
の3択で、それ以外の調理器具で魚を焼くなんて考えちゃダメ

なんでみんなすぐに「魚」を焼きたがるのかが俺には理解不能
こんがり庵とかいいよ綺麗に焼けるし、フタがあるので煙も少ないし、蒸し効果もあるので早い
パナソニックおさかなけむらん亭も持ってるし、コンロのグリルもあるけど、結局こんがり庵しか使わなくなった

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 00:04:20.81 Xw0J0sry
ホイル焼きは火力が相当ないと
ただの蒸しになるよね

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 01:23:02.51 wf4GAcAF
ホイル焼きってただの蒸し焼きだよ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 11:04:35.87 XQ6jPEmU
タイガーの良さそう

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 11:25:49.18 Mefp/wg0
タイマー30分ってきつくね
ついでにファンなしとヒーター下のみもない

トースターベースだから飛び出てくる構造なのはいいけど

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 15:38:43.47 Xw0J0sry
せり出す構造ってのはお店でみればわかるけど
実際庫内高さの1/3ぐらいしか有効利用できないし
中の上下がコンパクトすぎて利用できる範囲が限られる
タイガーはあくまでトースターであってオーブンではないから
オーブン料理には向かない

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 17:43:11.36 NC+c8KNx
トレー変えたいんだが、合うサイズがなかなか見つからない
皆どうしてる？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 18:17:43.49 Xw0J0sry
どれのトレーだよ
エスパーしろってのか

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:09:33.57 iepkX9S4
オーブントースター総合スレッドから誘導されましたのでこちらで質問します。

スチーブンの話題がここでよく出ているようなので質問します。
スチームによるカルキが受け取り皿によく落ちてますが
カルキが詰まってスチーム機能が使えなくなることってあるのでしょうか？
予防策、掃除方法があったら教えてください。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:46:49.09 Xw0J0sry
メーカーにきいたほうがいいのでは
カルキなんてでてこないけど
ちいきによるだろうし

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 09:40:25.31 gC2e99IS
>>775 ブリタとかポット型のトレビーノとか、水の落ちるチカラで浄水するポット知ってる？
永久硬水はそんなに軟水化出来ないんだけど、日本は一時硬水が多いのでポット型浄水器だとかなり軟水化出来る
（蛇口やビルトイン浄水器は浄水はできるが軟水化力が弱い）

そういう理由で、ブリタ系のポット型浄水器で濾した水を使うとカルキとかはかなり減るし
加湿器・沸騰ポットや各種カルキがこびりつく機器に長期使うことで除去も出来る

おかげで、うちはその手の機器のクエン酸でのカルキ除去はしたこと無い

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 02:52:35.64 znggUu0U
スチームビュッフェ届いた。
早速スペアリブ焼いて食ったら、外はカリッと中はジューシーでホント美味い。
これから家族のために美味い料理をガンガン作るぜ！

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 23:01:06.95 LhBeylWS
全部スレ読んだけど家局どれ買えばいいのかわからん・・

今回、4年前に購入した安い3000円のトースターが壊れたので買い直し
利用の8割以上は普通のスーパーでで売ってる食パンやピザを焼く
残り2割は買ってきたカラアゲや天ぷら等の温め直し
で、今回どうせ買うなら揚げないカラアゲを作れる商品を購入したい
魚は焼かない。手作りケーキやパンも別の専用器具持ってる。

って状態ならタイガーのKAS-V130を買ってれば間違いないですかね？
他のコンベクションは市販の食パン焼くのに時間かかりそうなので・・・

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 23:18:33.47 Aadwp0ar
わからないと言いつつ自分の中で決まってるんだから他人に聞く必要はないんじゃない

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 23:24:29.97 kMA5ksI+
つくねをコンベクションオーブンで焼いて食うとうまいね。最近はこればっかり。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 23:29:06.89 PZW2GG0+
>>779 間違ってるでしょ？
ピザを対象にした時点で価格から言って EO1258J でしょ？
ツインバードや、EO1490Jみたいな庫内の広さを売りにした機種ならともかく
EO1258J ならトースト2枚並べて予熱なしで4分だよ 5分だと焦げる

縦に入れるトースタには負けるけど、横置きでは同じだよ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 07:21:31.94 CXHBm7mg
ピザプレート使ったことのない人はあの効果を全く実感できないからな

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 08:36:16.97 ztLKwBEk
ピザストーンって使ったこと無いけどかなりの効果ですか？
ピザストーンありの250度と、無しの300度ではありの方が焼きあがり良いくらいに。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 11:23:37.22 nWxqaVrq
シロカが近所に入荷してたけど
扉や網の部分がかなりチャチな作りと思った

>>779
KAS-V130トースターだから
中があんまり汚れる調理は危ないとおもうよ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:52:05.36 hTfhwfG9
>>784 そんなに判りにくい差ではなく、明確に差が出る　あまりの違いに愕然とするよ

ピザストーン（プレート）なし：硬い煎餅か、ぬれ煎餅にしかならない食感でいうガリガリかヌニュ
ピザストーン（プレート）あり：パリッ、カリッの食感

代用がきかないというか、窯焼きピザに最も近い焼き方になる
最高温度だとかメーカーとか全く関係なく、どんな安物、それこそ入るならオーブントースターですら
ピザストーンなしに圧勝できるよ

食べ比べて判らない人がいたら、かなりおかしい
といっても予熱も手間だし、放熱も時間がかかるので、ピザ好きにしかおすすめはしない

厚みがあるので10～15分は予熱しないと意味ないしね

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:53:32.54 T3r83s7w
>>779
条件にあってるならそのタイガーので良いんじゃないかな
ぜひ買って使ってみてレポートしてもらいたい

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 22:01:06.10 iq970LgA
ピザストーンは温まるのが遅いから、ヤフオクで6mm厚25cm角の鉄板を送料込み1400円ぐらいで買って
それを代用にしてる。
オーブンを暖めると同時に、鉄板もガスコンロでチンチンに熱して、ヤットコでオーブンに入れる。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 23:45:16.70 nWxqaVrq
調べてもでてこないけど
鉄板は確かにあたたまるのも早いしいいアイデア

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:02:42.95 U3PIlIuL
>>788
それはピザストーンより便利なのか？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:08:11.84 1I79OOMW
石窯を考慮した上でのピザストーンであり、蓄熱・遠赤効果から石を採用してるんであって・・・
もしも鉄が石より優れているなら、とっくに鉄釜でピサ焼く店ができてんじゃね

つうか、そんなんでいいなら取っ手の取れるフライパンでいいだろ・・・やっとこ不要じゃねぇか

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:17:17.36 8zHVHJfc
いや鉄板は焼こうと思えば相当温度出るぞ
蓄熱もピザ1枚なら充分だろ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 09:27:08.50 BrIe4LCR
でもさ
>ピザストーンは温まるのが遅いから
という理由で別の板を買ったわけで、それは温まるのが速いメリットと同時にデメリットにもなるだろ
なんか素直じゃないというか人に薦められるネタなのかかなり微妙

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 18:42:20.70 8zHVHJfc
要はやったことないのにもんくいいたいのね

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 18:47:07.63 JJ3LhP15
百聞は一見にしかずとは言うが
試すまでもなく考えればわかることも普通にある

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 19:01:18.93 8zHVHJfc
ピザストーンをオーブンであたたかくするのを待つより
はるかにこうかてきなのにね

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 19:50:29.39 1I79OOMW
高温になるので危険だけど、どうしてもオーブンで温めるより直火が早くて良いというなら
別にピザストーンを直火で温めればいいだけのような・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 21:58:53.09 Ab+Vf809
板を温めることが目的じゃなくてピザを美味しく焼くのが目的なのでピザストーン。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:12:13.00 IlbPKeVm
>>797
それはやっちゃダメでしょ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:14:31.20 1I79OOMW
>>799 どうして？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 10:25:41.00 r8WwX19z
基本的に直火に掛けることを想定していないから破折してしまう危険があるよ
オーブンでの加熱と直火での加熱は結構違うから

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 10:31:07.50 jgH9c025
>>801 あまりにくだらない心配で聞いて損した・・・
ピザストーンに直火とヒーター加熱で差が出るレベルの、異常な過熱をしたら
鉄板の方が酸化してメチャクチャになってるよ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 13:12:44.08 r8WwX19z
熱せされたものが割れる危険が聞いて損したレベルか…
直火使用を前提としていないものを直火で使用するのは避けた方がいいよ
大怪我大火傷をしてからでは遅いと思うけど、まあ自己責任だけどね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 15:31:24.86 jgH9c025
>>803　だって元々、ピザストーン有りきの話だったのに鉄板を直火で炙る話を持ち出してソッチのほうが速い
と時間的な問題だけを優先して危険性の話をすべてスルーして
なら石でも同様にるりゃいいんじゃね　って言ってるのに

そんな当たり前の話しかしないんだもん

だったら鉄板だってオーブン加熱でいいじゃん

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 16:05:17.91 r8WwX19z
鉄板は直火に掛けてもまず割れたりしないよ、でも鉄板だと透過性がないからピザストーンの代わりには不向きだよね
ピザストーンはそれ用のものなので適しているけど、直火に掛けるものじゃないから危険がアブナイ
ちょっと不向きですねということと、とても危険なこととは同列じゃない
それと一応言っておくけど、鉄板でとか言い出したのは私じゃないよ
上記のとおり、鉄板は不向きだと思っているしね

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 17:07:44.60 OkaFjP8c
石を直火で焼いて
オーブン網にのせると曲がるんじゃないの？
さすがにそれはやらなくてもわかるぞｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 19:21:32.90 EIloXYrT
まあ、とりあえずはくだらないって一刀両断しちゃったのはよろしくないわな

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 19:32:20.27 WC/N7yZ1
くだらない心配して損した

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 00:16:57.13 CAq7xhSy
やっぱり石だと遠赤効果とかでじっくり焼けるとか鉄板よりもメリットがあるのかな？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 10:43:11.57 Y3eGUp1X
>>809 うーん、遠赤効果はオーブン自体が持っているので石自体は関係ないかな
予熱したピザストーンはピザを載せても熱が冷めにくい蓄熱効果が重要
揚げ物も油が少ないと温度が下がって出来が悪くなるでしょ？

高い温度を維持して一気に焼きあげるから生地の表面だけが焼けることで
外はパリパリ・中はしっとり・モチモチというピザ特有の食感が残る

だらだら時間をかけると生地の水分が全部抜けて硬いだけのピザになる
日本人は煎餅文化があるので食えるけど、カリとガリは全く別物

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 09:08:59.88 b1G9pROv
なるほど。では家庭でピザだけを考えるなら、200Vの電気オーブンやガスオーブンより
安物のオーブントースターでもピザストーンがある方が美味しく仕上がる。
これは貧乏でピザストーンを使ったことない俺には有難いことです。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 17:28:26.50 PJQxwdLD
2008年8月　　DeLonghi コンベクションオーブン EO1900J購入　3年で壊れる
2011年11月　DeLonghi(デロンギ）コンベクションオーブン EO1490J-W購入　2年半で壊れる
2014年55月　タイガー　やきたて KAS-V130購入new
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

3万円のデロンギから1万円のKAS-V130へ買い替えました
金額3分の1なのにほぼ全てにおいてKAS-V130の方が上ｗ
負けてる部分は庫内寸法が高さ奥行き共に３センチづつ位狭い事(この狭さのお陰で焼きあがりがメチャ早い！)とピザストーンが付属してない事のみ
パンのトーストも断然早いしマイコン制御で焼き色2に設定しとけば毎回完璧に焼きあがる
揚げないからあげも出来上がるの早すぎなうえに旨い！付属ホーロー皿にアルミホイルひいてカラアゲ粉付けた鶏肉しきつめて温度低めの200度で余熱無しで5分でほぼ出来上がり(既に食べれる)
念の為裏返して温度上げて230度位で3分焼けば完璧に完成！出来上がるの早すぎワロタｗ
ピザも250度コンベクションで焼いたら旨すぎ！めんどくさいからピザストーン使ってないけど余裕で旨い！
KAS-V130まとめ
余熱一切不要！出来上がり早っ！遠赤外線+ホーロー効果で高温で仲間で一気に焼くのでどの料理も旨い！
マイコン制御なのでボタン押すだけで毎回必ず完璧な焼きあがり(オススメは焼き色2)！
トースターなので扉あけると網が出てくるので取り出しも楽！パン焼く時間も2分30秒のみ！
全てにおいて余熱無し短時間完成なので電気代も時間も経済的！
マジで久しぶりに良い買い物しました！おすすめ！
注意点　説明書には書いてないけど、パンのトーストと上火焼き設定の時のみコンベクション熱風は出ません。壊れてるのかと思い問い合わせてしまいました・・・

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 17:37:14.15 u93a64Zl
うーん、コンベクションって構造的にはどのメーカーも差がないからさ、
Aメーカーは予熱必須、Bメーカーは予熱不要ってのはあり得ないんだよね

あとピザストーンの差を感じないのは冷凍なのかな・・・
どうしても冷凍だと解凍の時間分余計に掛かるので水分が抜けやすい

全体的に、デロンギは一度も買ったことがなくて初めてタイガーのコンベクションを
買って喜んでるって感じに見える

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 18:29:45.87 m7o6bQoW
まあ確かに
比較というよりは単機能オーブン持ってなかった人って感じの印象を受けるのは分かる
マイコンだから～以外の点はそれコンベクションオーブン全部そうだよねって感じ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 19:25:07.82 0/oimnMR
デロンギのは何十分もかけて料理を作る普通の構造で
KAS-V130みたいなトースターと比べるのは流石に

早く焼けるのはまちがいないが

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 19:29:56.69 0/oimnMR
KAS-V130は生肉のまま焼かないでくれって書いてるし
使い始めはいいけどヒーターが近すぎるから
汚れが溜まりやすく発火するおそれもある

火力が高ければいいってもんでもないよ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 19:48:42.49 PJQxwdLD
レビュー下手でスマンねｗ

KAS-V130のデロンギと比べての優位点を完結に書くと
１、遠赤外線+ホーロー+庫内狭いからか余熱が一切不要(調理時間も圧倒的に短くなる)
２、マイコン搭載でボタン押すだけで完璧な焼き加減
３、値段が安いｗ
この3点って事です。

まぁ感じ方は人それぞれだしデロンギも気に入ってたしデロンギ使いの人に不快な思いさせたらスマソ

>>813
余熱に関しては使えばすぐにわかるけど、デロンギは必要、タイガーは一切不要です。
>>816
生肉既に10回以上焼いたけど思ったより汚れないよ。匂いも全く付いてない。清掃も楽そう。
生肉13回(揚げないアラアゲ10回、トンカツ10回)、天ぷら温め３回、トースト20回位、ピザ6回、その他10回位使用で一度も庫内清掃してない状態の画像
ほとんど新品と変わらないでしょ？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 19:50:45.52 PJQxwdLD
トンカツは3回だった

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 19:54:03.20 PJQxwdLD
>>816
火力が高すぎるのはよくないって意見は同意
>>812に書いたように、最大火力250度を使わずに200度と230度でカラアゲやってる
250度だと強すぎて焦げ付きやすい気がします

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 20:03:20.49 PJQxwdLD
あと、調理時間も圧倒的に短くなるってのを具体的に書くと
パレットに敷きつめた同じ量の揚げないカラアゲを作る場合
デロンギ→余熱+表8分+裏返し8分=16分以上
KAS-V130→余熱なし+表5分+裏3分=8分のみ
つまり調理時間が半分の時間になります。しかも短時間で一気に焼くからか中身が水分抜けずジューシーで美味しくできます。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 20:55:25.27 QHM6D986
>>817 予熱は嘘くさいな
機械性能ではどうにも出来ないもんだし非科学的
可能だと言いはるとしたらそれは宗教的な盲信だよ