東方原作者ZUNについて語るスレ part2

東方原作者ZUNについ� ..

209:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 13:36:16.15 bgINKVEH
ゲッシャーは単に振り上げた拳降ろす機会がないから対立をやめられないんだよ
儚のあとがきで「いつもの東方になりました」なんてズレた言い訳しなきゃ
ここまで拗れなかったかもね

いつまでも構えてないで勝手に拳降ろせばいいだろキチガイ野郎
って諌めるのは結局説得する側の都合なので
彼らにとっちゃ知ったことではない

210:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 16:38:42.53 Vx+/hKIH
どんな理由があろうと事実でないことを根拠に何かを攻撃する事は批判されても仕方ないよ
本当にダメな物なら事実を並べ立てるだけでそれの欠点を説明できるはず

211:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 18:26:39.47 ndZG8Q1a
本当にダメじゃないなら事実を並べ立ててもボロは出ない

212:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 18:46:40.87 JxtzMpkr
俺儚月抄読んだことないけど儚月抄wikiは読んだことある
あれ全部捏造なの？さすがに恐ろしいよ

213:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:00:19.02 QbEwmSvA
儚月抄は小説版しか読んだことないけど綿月姉妹可愛いやんけ
憎たらしい奴かと思ってたけどちゃんと月の都の事とか永琳の事とか色々想ってていい子やわ

214:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:22:21.44 IQALgFZv
儚wikiこそむしろ事実とそれを元にした考察でまとめられてると言うのに

215:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:34:03.69 Vx+/hKIH
儚月抄Wikiと儚月抄スレWikiがあるらしいけどどっちのこと言ってるんですかね
まあ後者なんだろうけど

そもそも捏造織り交ぜて批判してたゲッシャーがこの流れの原因なんだよなあ

216:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:40:51.99 DcZX0m2J
そういえば萃香は地霊殿さとりでもスペル出たんだった
やっぱり萃香出杉だわ
ダブルスポイラーにさえ出なければまぁ納得できるものなんだけど
やっぱりＤＳ出演がネック

217:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:41:41.25 38qeolON
>>216
茨歌仙４巻の表紙を飾り
メイン登場回まである優遇ぶり

218:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:55:09.44 DNwuJYvQ
萃香頑張れ495歳児になんか負けるな
「なんか」と切り捨てられた方はとことん出番を貰えず出たとしても見切れたり後ろ姿だけ
出番という事案において雲泥の差が付いている模様

219:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:59:54.62 EFt0G1i/
唐突にスレチな話題が始まったがなんや

220:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:02:00.81 DcZX0m2J
神主的に使いやすいのか？
ＳＴＧ版スペルはいつも似たり寄ったりだが

221:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:07:45.69 Vx+/hKIH
唐突な「そういえば」からの一分切った即レスに草

222:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:32:04.43 +87rIvHK
ZUNに成り代われる人間ってどんぐらいいると思う？
技術とか、性格とか、部分的には勝る人間なんてたくさんいるだろうけど
総合的に見たら果たしてどのぐらいいるんだろうか？

223:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:36:18.38 SC/sf9fP
何よりも必要なのは行動に移せる事、そしてそれを続けられる事だと思う
凄まじいバイタリティが必要だろうね

224:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:52:08.93 xk48TQx8
>>222
性格ｗｗｗｗｗ

225:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:02:57.18 zRDI/jmZ
少なくとも絵描きやプログラマはコミュ力微妙なの多いから難しい

226:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:10:22.38 40oZuZV1
音楽が作れるかどうか

227:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:13:31.06 dJScMtKR
いい二次作家に恵まれるかどうかだろ

228:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 23:02:08.01 kfNl+lqr
一時期の竜騎士がそんな感じの扱いやったな
ポスト東方、みたいな…まぁ慢心の末コンプレックス拗らせて自滅して再起不能だが

229:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 23:14:54.62 2WG3AKYo
同人ゲームを完成まで漕ぎ着けてイベントに出展できるのは1割程度
って製作者クラスタの複数人が言ってたからまずゲームを作るだけでも限られてくる

230:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:03:59.66 wdQldf4I
杜の奇跡でZUNが一般で参加してたようだけど、もっとZUNは地方のイベントに
サークル参加すべきだと思う。
世の中には金欠の人もいるというのに。

231:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:21:18.42 f2/5g1By
いらんよ

232:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:38:04.53 WMOqoFrL
>>230
それ思うわ。
まぁ無理は承知だから期待はしてないけど。
地元の東北には顔出してるかもだが、九州なんかにも顔出して良いんじゃねえかと思う

233:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:39:48.95 1QjK01Wr
北海道には来ないどころかでかい会場もなく大きいイベントもなく絶望なんですが…

234:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 01:05:29.75 jumKbA9l
ZUNの地元は長野でっせ

235:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 02:57:29.72 q3p4zfRn
>>228
竜騎士がポストZUN？
悪いが東方よりひぐらしの方が先に流行ったし
東方よりひぐらしの方がヒットしたわけだが…
(東方はイベントなら以前からあったが知名度上げたのは
ボーカルアレンジ流行った2008年以降、その頃ひぐらしは2期やってる)

竜騎士がポスト型月扱いされたことはあっても
ポストZUN扱いされたことはほぼないね、そこまで大々的に二次創作推奨謳ってないし

236:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:19:18.24 JVt2eKI9
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/07(土) 03:11:17.66 ID:EMgeYRiS0毎回東方厨とは話が噛み合わないんだよな
東方厨が商業の○○より売れてるっていうから
漫画の売り上げデータ比べたり相手方の興行などほかのデータ提示したら
サークル数で東方の方が上だからファン数は東方の方が多いの！って言う
話題性や売り上げ・投稿数から東方はオワコンって話になると
サークル数でまだトップだからオワコンじゃない！って言う

こちとらサークル数なんてどうでもいい数字なんですが…
そもそも二次創作容認していたらそりゃ同人サークルは多いでしょうね

237:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:40:48.14 jumKbA9l
ここは東方アンチ及び東方厨アンチスレじゃないのでZUNに関係ない話しは該当スレでやってね

ZUNってむしろ創作力がある人は二次より一次作ろうってスタンスなのに度々二次創作推奨してる事にされるな
竜騎士が東方の二次作っていいか聞いた時も二次より一次で作って欲しいって言ってたらしいのに

238:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:50:59.73 jumKbA9l
ていうかこのコピペアンチスレから持ってきたんだね
名無しで気づいたけど
自分たちで作ったテンプレくらい守ってくり

239:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 07:53:01.51 evZzwvQ0
ZUNほど人気の出るオリジナルキャラをここまで一人で生み出せた人は商業・同人でも稀
絵はヘタクソ(特に塗り)だがデザインや設定考えるのは本当に上手

プログラム・音楽・絵を全てほぼ一人でやってる人は少ないながらいるけど
コスプレやフィギュアにまでされるキャラクターデザインとなると本当に数えるほどだよ
音楽も今だに二次創作アレンジCDが乱発されてるのは異常(あれ実際売れてるのか？)

240:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:12:10.27 jUQV7dIc
永以降は奥さん(当日彼女)がキャラデザしてたって聞いた
あと二次で修正されてるのもあるだろう

241:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:32:31.57 WMOqoFrL
>>239
好きで出してる人が大半だからあんま売上は気にしてないんじゃないかと思われ

>>237
それだよね。あくまで本人は二次創作のおかげで同人ゲームとして名を馳せた、とまでしか言ってないのに
まるで二次を出してもらうことが目的の人間みたいにアンチどもから揶揄される

242:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:44:39.09 JVt2eKI9
だが実際に信者が主張するのは二次のサークル数ばかりという…
サークス数多いから人気、サークス数思ったほど減ってないから安定してる
って言うから東方の目標が同人サークル増やすことと思われてしまう

これからは実際にZUNが製作したものの売り上げを主張することが
そういう誤解を招かないようにする一番の手段かも
ZUN製作で最近数字出たので言えば鈴奈庵2巻が3万5千部、茨歌仙4巻が3万部って
立派な数字があるしサークル数で勝っているから○○より人気、ではなく
ZUNが原作した漫画の売り上げが3万5千部だから○○より人気、と言うべき

243:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 10:53:32.73 7oTKmiEx
>>242
漫画の人気は比べれても大元のゲームの数字がわからん事には作品の人気は比べようがないだろ

244:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 11:38:42.31 WMOqoFrL
>>242
大体それやると本格的に商業と何も変わらなくなるから間違いなく批判が集まる
同人の形で続けて行くって一応示してる以上は売り上げ数の公表は無いだろうね

245:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 13:58:21.22 G4T23EqG
>>239
ぶっちゃけ設定はペラいし、デザインもアクが強いし統一感に欠けてて上手くはないだろ
むしろそのペラすぎる設定が、二次で動かしやすかったり想像していく余地になってる
BGMも同じように隙だらけだし、そういうZUNの拙さが東方の強みなんだと思う

246:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:02:06.06 6SYjEZdu
うん、それで合ってる

247:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:42:13.00 WPLR0Oed
>>245
それゆえにこのスレでも言われてるように二次創作者とのキャラや関係の認識の齟齬が生まれちゃうわけでもあるが
まぁなんでもかんでも良い方向に転がるわけはないから仕方ない部分ではあるが

248:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:43:50.02 JVt2eKI9
>>244
売り上げでない原作の売り上げを無理やり出す必要はなくない？
同じく原作者が原作やってる漫画版が数字出てるわけだし

249:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:43:57.40 75bXFE13
>>245
ZUNのBGMって完全版って感じがしない
なかなかああいうメロディは普通なら作れないし
作曲のセンスが非常に高いのは間違いないけどなんか中途半端っていうか
8割作って残りの2割はどっかへすっ飛んだ感じ
ボーカルアレンジが盛んになったんのは原曲を補完する側面もあるんだろうか

原作の売り上げでZUNに入ったお金はゆうに3億を超えてるらしい
そのことを考えてると相当売れてるんじゃなかろか

250:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:45:41.70 MFhL6IkV
３億っていったいどこから計算されたんだ

251:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:46:19.43 VsnzJZvu
>>240
ゲームが完成するまでは嫁にすらキャラすら見せない秘密主義ってラジオで言ってたけど？
どこ情報よ、それー？

252:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:52:18.76 z5MVuYWX
>>249
ZUN　資産でググれば出てくるが
ＺＵＮは星蓮船の時点で１１億円儲けてる
今はもっと増えてるだろう

253:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:56:03.90 eYSXbjSb
「あんま信頼性のある数字ではないので鵜呑みにはしないように」
って言ったのに何で断定口調なのかね？

254:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:59:55.41 au5xWgq/
アレンジをゲームのBGMにしたら蛇足どころの話ではないが。
どこから未完成という話が出たのか。
プレイしてみれば分かるが、歌声付のBGMでなんかプレイできないぞ。

255:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 15:11:02.59 z5MVuYWX
アレンジが歌だけではないだろ
普通に原曲アレンジだってあるし

256:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:23:07.60 Eltt7gpy
原曲が未完成だと思ったことはないわ
作風的には生演奏的な語法ではないSFC時代のゲーム音楽の延長やな

どうでもいいけどありがとうソングに関わった
どぶウサギとかいう人のアレンジ聴いたらしょっぱくて笑った

257:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:32:32.84 1x5A6o9g
この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。

258:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:45:29.55 z5MVuYWX
実はＺＵＮの曲は未完成で世に出ているって指摘は当たってる
ある音屋が正にそれ言ってたな
完成度的に６０％ぐらいの曲が多いとか
それでそのあと少し手を加える部分をアレンジャーがやっている感じだとか

259:おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y
14/06/07 17:01:44.83 cDCM+eBa
ループさせるからそう感じるんじゃないの

260:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:05:19.69 jumKbA9l
てかだれだよある音屋って

261:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:07:55.23 Eltt7gpy
九十九百太郎でしょ？あの人はあまりアレンジ向いてないよね

262:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:10:52.34 au5xWgq/
贔屓目ってやつでしょ。

263:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:23:33.33 cUwjC/Xa
マジレスするとアレンジは蛇足
聞いてるとすぐ飽きる

264:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:25:07.32 g+E32Lpn
ZUNのBGMが未完成だなんてとても思えないんだが

265:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:34:28.31 MFhL6IkV
星の器　～ＣａｓｋｅｔｏｆＳｔａｒとかめっちゃ完成されてるじゃないか！11！

266:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:36:38.20 jumKbA9l
>>261
調べたら色んなとこに喧嘩売ってる人みたいね
虚言癖もあるようだし

原曲より良いと思ったアレンジもあるけどゲーム内BGMとして見たらやっぱり原曲BGMが一番だと思うなあ

267:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:39:13.18 cUwjC/Xa
24時間ぶっつづけで聞けるアレンジがあるなら教えてくれる

268:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:41:51.23 wkz+jwO7
確かに原曲の時点でほぼ完璧なのもあったりするけど、何か足りない…って曲は多いな
その最適解をアレンジに求めると大抵あるから東方の曲はハズレがないって言われるのかもな
ボーカルアレンジは知らん

269:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:44:37.65 Ktx0AkZG
>>267
東方夢追劇のアレンジはいかがですか？

270:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:15:22.89 Hrj+DccC
つうかさ、原曲はうるさい。鳴らし過ぎ
最近のはもう聞いてないけど、ネクロファンタジアなんて中学生が加減知らずに作ったみたい

271:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:16:00.93 cUwjC/Xa
アレンジはもっとうるさいのばっかなんですが、

272:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:34:23.86 33UENN6E
たしかにネクロはマジでうるさい耳キンキンする

273:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:37:53.30 wkz+jwO7
>>271
君がアレンジを一部しか聞いていないという事がわかった
ジャズ風アレンジやオーケストラ風アレンジ、ピアノアレンジもあるというのに…

274:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:40:58.63 6SYjEZdu
休符を意識してなかったり
なんでこんなに素人臭い打ち込みなのか、とか
思う事は幾らでもある

275:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:41:44.05 cUwjC/Xa
>>273
無いとはいってない

276:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:55:44.77 2o5H045a
ネクロは何故か音量でかくなるしなあ

277:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 20:02:48.30 Eltt7gpy
ネクロだけが下手な音屋の音量稼いだやつよりも大きいからというのが正しい

278:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 21:18:33.54 XxgiCz8m
ジョジョってこれ・・・
連載時の状況などは自分に知る手段もないし当時は凄かったんだろうが
当時を知る人は今それなりに年いってるはずだよな？

そんなやつがこんな程度のアニメで騒いでると思うとちょっと・・・

279:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 21:22:45.39 p9mC1M04
誤爆か

280:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 00:17:37.40 vDu0L3FH
【東方板民】LR決戦投票のお知らせ【全員集合】
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)

281:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 01:51:17.97 hD3Hpzx+
確か前のラジオで曲には時間かけないって言ってたな
一週間とかかけて作ったらもっとよくなるだろうけどやらない、とも

282:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 04:35:19.00 /dfa+cCp
他板でジョジョを語りながら東方板も覗いてたのか

そういや最近公式で有名漫画パロらなくなったね

283:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 05:09:14.85 wBRzImN+
進撃の小人・・・・

284:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 06:59:34.27 LTrLOLZM
輝針城で思いっきり進撃の巨人をパロってたわけだが

285:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 16:55:29.76 3EuRJo2g
>>281
音楽聞いてほしいからゲーム作った、ていうのは詭弁だったのか

286:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:33:23.02 H3Qg7jPN
今はもう音楽聞いて欲しかったら音楽CDとして出しますし

287:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:36:27.04 NqK91G36
なら何を評価してもらうために東方出してるんだって話になるな

お金の面は間に合ってるだろうし

288:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:40:35.47 HM7+LNGY
ゲーム音楽なんて大抵は時間かけて作られてないし、多少はね？

289:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:41:24.72 HiOfOfBv
>>287
あって困るものじゃないしお金のためだろう
ZUNよりお金あってもまだお金稼ぎたい人だっているわけだし

290:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:46:08.30 H3Qg7jPN
お金稼ぎたいならもっと積極的に商業に進出してると思うが

普通にゲーム部分を楽しんで欲しいんじゃないの

291:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:51:16.08 HM7+LNGY
一生酒飲んでだらけてるだけなのもつまらんから、そらゲームくらい作りますわ

292:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:53:13.61 cjhrWCwv
１ヶ月もかけずに作ったゲームを楽しんで欲しいのかよ…
自分はもう東方を出す、シリーズを存続させてるって目的だけで出してる気がする

293:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:00:29.98 H3Qg7jPN
以前東方は好きだから作ってるって言ってたと思ったが
作るのが嫌になったらやめるとも

294:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:16:06.96 j1TQWyDU
>>292
製作期間三週間って話か？
製作と構想はまた別なんだぞ

295:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:43:27.50 wBRzImN+
制作期間短いってことは
他の時間を本命のほうに充ててるってことだから
と期待して夏の新作マチ

296:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:53:33.70 7zVlr1QZ
>>290
本当にお金有り余っているなら
音楽に関係ない漫画を商業誌で2本も連載しないだろうし
2Dシューティングを1000円で売らないだろうし
何より同人なのに税金対策で会社作ったりしないだろう

漫画やグッズ以上に商業化しないのは漫画の売り上げが芳しくないから
角川と一賽舎以外からオファーないんじゃない？
所詮同人ジャンル内での人気で商業では通用しない、って

297:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:03:16.61 j1TQWyDU
>>296
もう億単位で儲かってるんだから、これ以上儲かる必要なんてないと思うがなあ
そればっかりは神主の本心のみぞ知るだからなんとも言えんが

298:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:11:03.76 v4dEQDxg
別にお金が欲しいから連載してるという風には思えないがなぁ

299:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:20:25.29 H3Qg7jPN
少なくとも香霖堂は好きで書いてたみたいだよね

音楽関係ない漫画＝金目当てってなる理屈もちょっとわからない
色々ぶっとびすぎ
知名度上げて金儲けたいだけならアニメ化断る理由も無いしね
グッズも色々制限つける必要もない
あれが一番儲かるのに

300:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:22:46.58 0+ZMsJti
>>299
アニメ化断るも何もアニメ化の話来てないんじゃない？
漫画版ってオリコンでの実売だと3万とかなんでしょ？
これ以上商業化しても売れないって判断されてるんじゃないかな

301:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:27:18.29 j1TQWyDU
>>300
オリコンはメロンとらのあな入ってないから分からん

302:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:30:06.98 H3Qg7jPN
>>300
そういう話がきてるけど東方を自分の自由にできなくなるから断ってるって以前言ってたと思ったが

303:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:33:08.38 q7gebxvS
コンプエースとコミックREXは所詮はマイナー誌だしな
東方ってジャンルが好きでも読んだことがない存在すら知らない人も多いと思う

304:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:46:49.31 pCJmhX8j
>>300
しつこいほどに来てたらしいぞ

305:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 20:19:25.88 Vzr6LZzW
だから書籍は基本的にファン向けなんだからそりゃ他と比べたら大して売れないだろうと何度言ったら

306:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:12:42.95 0+ZMsJti
東方を完結させて新しいシリーズを作ったとして
人気出るだろうか？

307:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:17:04.66 fS4p7RTc
少なくとも人気キャラはもう出ないだろうなぁ…
コアなファンがひっそりと支える

ひぐらしの後のうみねこみたいになりそう

308:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:21:21.66 XYcLfP7b
時間かけりゃいい音楽やいいゲームができるわけじゃないだろ
いくらでも手を入れたくなるところを切り上げるのにもコツがいるよ
それをよく知ってるんだよ

現に制作3週間のアマノジャクが
整数含め東方ゲームで最高傑作だと思っている自分だし

309:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:47:21.17 KG7TT4zz
アンチは分かってて持ち出してきてるんだろうけどゲームのコミカライズなんてそんなに売れるものじゃないんですよ
アイマス、バサラ、テイルズetc例えばペルソナ４は数十万売れてアニメ化もして派生作品も展開してオタ人気も高いけど
漫画はオリコンで3万くらい、だから東方は同じくらいの人気、とか言える訳ではないし
オリコン4万の漫画はゲーム化すれば50万位売れるよ、とか人気ラノベのゲーム化なんて10万売れれば良いほうなんだから
ペルソナをノベライズすれば50万は硬いよ、なんて言いだしたら頭おかしいでしょ
原作と別メディア持ち出してそれだけでどうこう言うのはそれと同じ事だし
東方側にもそれで艦これと比較したり乏したりするの見るけどどうかと思うわ

310:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:50:28.88 XYcLfP7b
最近の公式アンソロジーって
ちゃんと「公式設定とは関係ありません」って注意書き入ってるんだね

311:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:52:08.57 c6EIZRnG
>>309
でもひぐらしは売れてんからなあ

312:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:53:48.02 KG7TT4zz
>>311
単にノベル系は例外ってだけだよ

313:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:54:19.11 H3Qg7jPN
ひぐらしうみねこは漫画が本編って言うファンもいるくらいだし

314:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:55:44.66 KG7TT4zz
>>311
追記だけどラノベやノベルゲーのコミカライズは当たれば原作と同等以上に売れるから

315:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:56:04.08 OWaHT00i
ひぐらしは漫画がほんとに面白いから売れたんだろうなぁ

316:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:10:10.34 j1TQWyDU
ひぐらしは全くオタク色ない友人でさえ知ってるレベル
相当面白かったんだろうな

317:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:17:43.81 XYcLfP7b
選択肢もないノベルものだからだろ

原作の絵が合わない人用にも

318: ◆31cI236dl6
14/06/08 22:26:03.26 +jU1yps3
.　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ　　　　
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　　　6/8(日)本日、東方板のLR(ローカルルール)を決めます
　 λ.[i ﾟヮﾟﾉi!　　　　　　素敵な投票所はここよ　投票していってね
　ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦　　　ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)
　 ,く_,//T.iλ　　　　
　　"ｰr_,t_ｧ'"

319:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:50:54.55 B67XNN5b
正直それ程売れてもなく>>302のように本当に東方を自分の手から離したくないなら商業誌連載なんてしない方が良いと思うのに
今はまだ好き勝手やらせてもらえるのかもしれんが売上が奮わないなら当然テコ入れが入る
商業誌の作品とか半分以上編集者の作品と言っちゃうレベルで口出される場合もあるんだし本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
本当に金の事考えないなら同人誌でもZUNの名前と売上はほぼ作画の人行きにするくらいの気遣いがあればいくらでも作画の人が来そうな気もするが

320:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:52:29.20 H3Qg7jPN
原作の内容が大体漫画や小説版で体験できちゃうんだよねひぐらしうみねこは
だからファン以外にこれからひぐらしうみねこに触れようって人にも需要がある
ある意味原作の本来の役目をそれらが担ってると言える
東方の書籍はキャラどころか世界観等の説明すらほとんどない予備知識前提の完全にファン向けだからね
ターゲットが狭すぎる
一概には比べられないよ

321:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:00:16.91 H3Qg7jPN
>>319
>本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
すまんどれの話しかわからん
五蟻のツイートのことじゃないよねまさか

さすがに設定とか世界観壊されるレベルで介入が入ったらZUNからNG出るんじゃないか
香霖堂の時とかは割と自由にやらせて貰ってたみたいだけどね

322:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:44:59.22 xyHM1U8q
漫画に関しては、それをステップにして商業デビュー出来る二次作家がいるならそれも良い、みたいな事をラジオで言ってなかったっけ？

323:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:49:44.96 myrFnCNB
茨歌仙3感のあとがきみるに指定は凄い細かいでしょ
指定した後はおまかせみたいだけど

324:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:52:21.92 3oGOWEts
ああ、慈悲のあるどや顔というやつだっけ

325:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 00:46:51.24 Y5pOvSes
指定の細かさは流石と思ったけど
ZUNしか分からんような難しい語句もあるだろうから描写大変だろうなとも思った

326:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 00:53:10.47 s51OfInX
コミカライズ？の描き手はどうやって選んでるのかね？有名な二次創作家でもなさそうだし

327:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 01:35:56.52 GNAA0uqf
>>326
角川は小説大賞とかやってるだろ
あの手の賞に応募して選外だった奴でも将来性ありそうなの発掘して唾つけてるんだよ
どこの出版社でも割と良くやってる手法だな

328:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 04:14:32.94 qOQo47Tt
>>309
コミカライズってほとんどの場合原作の内容をそのまま漫画化したものね
東方の漫画の場合原作の作者が直接原作を書き下ろした
新作漫画だからそれらとはまったく違うよ

329:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 08:28:30.26 Y5pOvSes
漫画の絵だけ上手い人に描いてもらってるって形だからね

330:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 14:45:36.77 mzjNY0wX
>>328
漫画の内容や立ち位置に差は有っても上で言ってる事の内容にはそんなに関係しないよ
別に漫画で人気になった訳でもなくメインメディアがゲームなのには変わらないもの

331:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 16:51:33.89 r2pJiILO
そのゲームの売り上げが分からない以上
ZUNの作る東方で数字出てる最大値は漫画の3万なんだよなぁ…

サークル数やニコ動の投稿数は二次の人気であって原作の人気じゃないし
(サークル数で東方に続く黒子やタイバニはワンピやガンダムより人気
アイマスや艦これが化物語やまどかより人気、というわけではないし)

332:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:05:44.29 UcnS2MEq
要はそれでどうしたいんだい？

333:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:13:08.43 bOOWsDoh
えっとどういう事かな？最大値（）ていうものをだして？

334:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:15:24.27 QBnQmjJM
わからないなら無理に比べる必要ないんじゃないの？
比べるにしてもなるべく同じ条件の物を比べないと意味ないだろう
というか原作人気の話なんてしてたっけ？
二次は東方じゃないわけじゃないし二次を除外する意味もわからない
というかそれを言うなら書籍も厳密には原作ではないしね

335:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:35:26.27 NaTbIV47
東方は特殊過ぎるからな
他のアニメやゲームの人気が原作そのものにあるのに対して
東方は原作と二次創作を引っ括めた東方ってジャンルに人気がある
普通なら二次創作から原作を好きになることなんてほとんどないけど東方はむしろそっちの方が主流
だから東方の人気を原作と二次で分けるのは無理がある

336:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:09:21.14 QBnQmjJM
まあ東方以外も二次と原作の人気を分けて語る必要はないと思うけどね
黒子タイバニとワンピガンダムの例も原作人気と二次人気を併せて考えれば後者が前者に劣ってると考える人は少ないだろう
何も不思議はないよね
アイマス艦これと化物語まどかの比較は微妙だし語れるだけの知識もないので割愛
というか書籍同士の比較の話なのか
ゲームとか漫画とかアニメとか原作の媒体と関係なく総合的な人気の話なのかどっちなんだ

337:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:12:44.22 zqPfX/4+
原作者が製作している作品の比較じゃない？
スレ的に

338:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:21:50.58 OKWU1hbq
ワンピだと漫画のみ
カゲプロだとCDや小説
東方はゲームと漫画

339:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:52:45.80 +lLsALor
カゲプロ何処までが原作者がやってるやつなのかよくわからん

340:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:55:48.56 QBnQmjJM
カゲプロはアニメの脚本も原作者がやってるんだっけ
あと元になった動画か
ワンピは一部のゲームやアニメ映画等のシナリオも原作者が関わってるんじゃないかな

341:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 20:06:46.33 Y5pOvSes
もし黄昏と手を切ってZUNが別のサークルとゲーム作るってことになったら
どこと組んだら面白くなりそうかな？

342:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:13:48.94 Zu0Br24D
今は黄昏よりも技術のあるとこ増えたけど、そういうとこって太田の言うこと聞かなさそうだな
まあ黄昏も太田のことは小馬鹿にしてるけど

343: ◆31cI236dl6
14/06/09 21:17:00.97 6stG+Mc4
で、黄昏はファンに大馬鹿にされてると

344:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:27:14.21 jujx7+zF
神主が語る東方も
酔っぱらいの妄想でしかないから

345:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:32:17.90 UcnS2MEq
とりあえず不思議の幻想郷の公式版

346:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:33:41.08 ASxgTT1D
黄昏なんか軽く超えてると思う東方ゲー作ってるとこ

さんぼん堂　(売上も２０１０年度の同人ソフトランキングで１位をとるなど公式より売れてる二次ゲー　凄まじい東方愛　ついに大戦永が発表される　準公式はここでいいとの声もあるほど)
アクアスタイル　　(プロ声優を使っているのでダメな人も多いがローグライクとしては迷走している本家シレンを超えているとの声も)
苺坊主　(はちくまから分離したサークル　東方蒼神縁起　東方幻想魔録　東方玄夢妖譚　３部作)
偽英国騎士団　(東方の迷宮　＆迷宮２　２は初期Verだといろいろと問題も多いのだがパッチで良ゲー化　夏にはアペンドも決定)
コココソフト　(やり込みタイプのＲＰＧを作ってる　さとりのダンジョン王国が有名)

347:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:35:58.75 ASxgTT1D
東方ファンの注目は今やこれに集まってるはず
C86はすでに壁のシャッター前配置だし

URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)

348:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:36:26.08 ASxgTT1D
あとはあれだな
東方スカイアリーナとか作ってるとこ

349:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:16:16.72 kQAjzZT9
大昔スーファミでツインビーやった頃は楽しかったのになんで東方は面白くないんだろ(´・ω・｀)

ってかなんか口癖のように「東方は難易度低いです」って言うけどあれは嫌みな性格の悪いヲタク特有の煽りですか？

ツインビーとどっちが難しいの？

350:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:16:58.00 74Iwwnnd
>>349
弾幕の中では←見える？

351:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:17:03.14 ASxgTT1D
そらツインビーのが簡単だろ

352:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:21:58.62 t7wyj2Uy
>>349
お前「出たな!!ツインビー」（アーケード）の難易度調べてからそういうことは言ってくれる？

353:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:22:15.73 LDN9OR23
そりゃあ他に弾幕作ってたメーカーのCAVEや末期彩京に比べたら簡単だからしゃーない

354:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:28:59.41 Y5pOvSes
やっぱりさんぼん堂は入るよなぁ
セリフの言い回しやキャラ同士の関係もしっかり原作重視してるし、BGMのアレンジも良いし

ただ、ZUNの手助けによって逆にシナリオが小難しくなったりするかもだね

355:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:47:48.27 ASxgTT1D
なぁ今東方心綺楼のパッチがきてるが阿鼻叫喚の地獄絵図で吹いた

なんだよストーリーモードができなくなるバグって

356:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 23:17:49.40 rfku9RIj
>>346
コココはまだ中堅じゃね？
画力を初めとして進歩は目覚ましいけど
あと技術力だけならあんかけスパとかいるからぼとかLIONHEARTとか領域ZEROとかsouvenircric.もええよ

357:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 23:19:04.28 rfku9RIj
>>347
今気付いたけどレミリアさんスポット参戦じゃなくなった？

358:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:02:38.74 QBWUWj8D
さんぼん堂言うが公式で幻少みたいなもん出されても困るぞ……
>>346で上がってるサークルが殆どRPGやSLG系ばかりなのが気になるけど
本家と組むならやっぱアクション系作れるサークルじゃないかなぁ

359:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:15:10.36 BjeUTq1x
黄昏やらかしたの？

360:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:35:53.10 GclvRg0p
>>359
心綺楼の最新パッチ当てて
ストーリーモードやるとエラー出て落ちる

アホじゃね黄昏

361:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:39:02.73 BjeUTq1x
>>360
それはひどいな
パッチ当ててひどくなるなんて

362:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 01:09:54.78 mxx+72sa
>>358
アクションの方が確かに手軽だしジャンル的な相性良いしな
だが、アクションじゃなきゃダメって決めつけまではできんよなぁ。それは好みの話だし

それはそれとして、こうも黄昏に不安要素があると原作の製作を任せるのはあまりに信用ならんと思うんだが
その辺をZUNはどう考えているのやらな

363:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 02:42:43.70 b+xKZMG5
余程じゃないと切らないでしょ
黄昏のNKZは㈱香霖堂役員なんだから

364:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 05:54:48.92 WiIKc+nd
しかし、さんぼん堂にもイタタな信者がついちゃってんだなぁ
黄昏も全盛期なら居たんだろうけど今や…

365:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 06:55:43.17 LN8lqM1b
心綺楼なんて最初からいらんかったんや
みんな非想天則に帰ってこーい！

366:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 17:35:13.30 Duql41FK
非想天則の続編的なものは欲しいな
新キャラが更に増えれば俺得

367:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 20:26:49.38 /r6Qw/vE
グダグダだな東方

368:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 20:28:34.96 LQBE9nuC
>>367
10年以上続いてりゃそうなるのも当然

369:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 21:02:09.35 OyKf+f7F
当然ながら今後はこういうグダグダがもっと増えていくんだろうな

370:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 22:53:43.50 mxx+72sa
更に10年後はどうなっていることやら

371:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 23:21:10.29 RHhmsMRB
茨、鈴やらの商業原作がアニメ化されてそう

372:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:09:37.67 4I6y/LxF
儚月抄のOVAみたいなのが見てみたい
儚月抄の評判がアレでも見てみたい

373:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:35:01.78 aq0l/E+R
脚本やら原案やら、ストーリーに関わることにZUNが関わるという上で
勝手なアドリブを絶対に入れさせないって前提があるならもしかすると引き受けるかもな

アニメ化を拒んでるのは東方の世界が自分の手から離れる危険を考えての事なんだろ？
特に商売目的の企業に関わるとなおさらな

374:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:41:33.62 1pu6L67A
弾幕アマノジャクで
萃香のシーンをこころにすれば全部解決したろうに・・・

375:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:09:01.84 FT56f6QL
>>373
いや、単にZUN脚本でストーリーが駄目だったら目も当てられないからだと思う。
そういうスレだから仕方ないんだがZUNに夢見過ぎだよここ

376:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:14:29.96 xhHBCFmc
ZUN原作の茨と鈴って今のとこどうなの？
ストーリーいい？

377:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:24:09.21 vSzSDjer
>>376
茨歌仙は4巻まで出てるな
ＺＵＮの人生哲学や雑学が盛り込まれている

鈴奈庵は三月精の続編といってもいい
人里を中心に日常や小さい異変を解決していくお話
2巻まで出ている　12月に3巻の発売が決定している

378:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:25:07.04 KBXGJf/F
る

379:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:38:11.00 xhHBCFmc
>>377
なるほど、どちらもおもしろそう
今度どっちかの１巻買ってみよう、ありがとう

380:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:18:38.56 JlNx2u4f
＞ZUNの人生哲学や雑学
うへぇ……東方で一番要らない要素なんだけど
余計なこと盛り込まんでキャラが可愛ければそれだけでいいのに

381:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:21:22.43 KBXGJf/F
>>380
二次創作だけ見てなさい見てなさい

382:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:45:34.43 tX6IEvIG
書籍に限らずゲームにもそういうとこあるけどな
花映塚なんか思いっきりそういう節があるけどいい方向に作用してると思うぞ

383:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:59:21.75 pbEYnYsy
星以降が宗教臭いって喚いてる人もそうだけど言葉のイメージだけで批判する人がいるからな
華扇ちゃんも思想が色濃く出てるお説教キャラだけど大人気だし
こまっちゃんもただのサボリ屋の能天気キャラだったらあそこまで人気は出てなかったと思う

384:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:13:44.04 LzgLeqgh
信仰については風以降から描写増えてるが
星神心は明らかに宗教を主題にしてるよな
宗教学とは呼べない浅いレベルでだが

385:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:14:26.65 KBXGJf/F
>>384
設定上は宗教だけど中身はいつも通りですな

386:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:34:21.29 tX6IEvIG
キャラが宗教に属してるって設定以外にどこに宗教要素があるのか教えて欲しいわ
まさか妖怪を救いたいって聖の考えが宗教めいてるとでも言うのかね

387:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:38:00.24 dHmMiY6P
宗教というよりババ臭くなったのが嫌がられてんじゃないかな

388:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:46:02.45 KBXGJf/F
>>387
二次創作が勝手にババ臭くしてるだけですがな

389:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:48:18.52 lu5XiQ64
近作に旧作や紅あたりの少女感がないのは、脱童貞が女性への幻想を失わせた説が有力
文字通りの賢者モードってわけだ

390:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:49:25.21 KBXGJf/F
その少女感自体極めて主観的なんですが

391:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:00:22.87 /3heqWTo
誰の目にも違うと思うよ
未だ圧倒的なのは紅人気だし

392:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:07:48.76 9XdU5k/J
竜騎士のように一線こそ超えてはいないが、近しい臭気は出してきてるな
成功者として社会に口を出してしまうのは芸能人にもありがちな俗気だが
求められてきたものを勘違いして筋違いな啓蒙活動に走りだしたら末期

393:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:10:50.88 KBXGJf/F
>>391
そりゃ一作目だからだろ
普通最初からやるわ

394:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:12:46.16 7L5gw9ZE
アーク１はアーク２を超えてますか？

395:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:33:52.14 1pu6L67A
シキエイキの言ってることが必ず正しいわけじゃない
ブンカチョウでも説教臭いとか言われてるくらいだし

396:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 11:57:30.57 ajjDvUW5
アークわろた
1作目がクソゲーだったゲーム持ち出して何したいんだ

397:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 13:32:29.22 Ks6D1QnZ
旧作の頃からトゲあったって、スレの最初のほうで言われてた気がするが…
成功したら啓蒙活動し出して臭くなって末期化するんじゃなく、マイナーな頃の臭さが成功するまでの間目立たなかっただけでは。

398:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 13:40:31.08 aq0l/E+R
>>380
原作に見られない萌えを補うために二次創作があるんだろ
原作にまで余計な萌えが出てきたら却って二次創作が減る気がする

399:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:28:37.89 wDWOrNyS
覚醒剤ネタがキャラの口から出なくて良かったな
ZUNだからって何でもかんでも肯定してるとお前らの好きなキャラも今に炎上するぞ

400:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:32:54.95 QW5WwBQc
>>396
圧倒的人気の理由は一作目だからなんでしょ
ID変えて煽るほど悔しかったか？

401:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:34:35.85 juaXsKUK
少女が飲酒できるくらいだし大麻が禁止されたのは昭和しばらくだから幻想郷では大丈夫そう

402:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 15:01:29.36 qyxaKBAZ
そういえば何処の植物園だっけ？
麻薬なんか扱う薬用植物園に見学に行ってたよね
あのネタはまだ消化されてないな

403:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 16:42:33.82 1pu6L67A
キャラがずっとしゃべらずに
スペル集曲集だけ出してくれりゃあいい

404:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:35:38.74 Sx6cpunz
>>398
ちょっとずれてないかその突っ込み
あくまで言いたいのはZUNの人生哲学とか雑学はげんなりってだけなんだけど

405:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:38:10.65 aZ5mLw3X
>>381
そんなこと言っても分かってるよ
二次だけ見てる連中に二次厨だ原作無視だにわかだと罵声を浴びせるのがこの界隈でしょ

406:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:43:34.50 KBXGJf/F
>>405
だから黙ってみてなさい見てなさい
二時設定を公式が採用しないから糞とか言わなけりゃ別に文句もないですよ

407:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 20:05:19.39 JzbFwwCM
君が文句なくても騒ぐのが東方厨なんで
その口調キモいよ

408:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 20:50:40.92 m+VtbXl7
>>405
知ったかぶったりしなきゃ別に叩かれんでしょ
まあともかく一般に二次厨って呼ばれるような真似しなきゃいいんじゃね

409:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 21:09:56.08 Ks6D1QnZ
覚せい剤って禁止されるまでは栄養ドリンクとか眠眠打破みたいな扱いだったんだろ？
フリスクとかミンティアとかメントスとか、激辛カレーやキムチなんかが何時禁止薬物指定されるか分からないんだから、
あんまり昔の人に対して偉そうな事言えないと思うし、ヒロポン使われてた事とか笑えないと思うよ。

>>399
二次創作（ア○ソンとかALIS○Nとか）のほうで既に…

410:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 22:36:57.98 aq0l/E+R
割とガチでいるからなぁ
二次でこうなってるのに何で原作ではこうなっていないのかってトンチンカンなこと言い張る連中って

411:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 23:43:51.55 1pu6L67A
今の東方ではそんな奴あんまり多く出ないだろ

結局変な奴が出る確率はどのジャンルでも一定であって
隆盛ジャンルで目立つだけ

412:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 10:16:52.48 bsT/OBBv
>>409
アニメソング兄貴の取り巻きは淫夢厨のそれみたいなもんで
「うんこーwうんこーw」って犬の糞突ついて面白がってるファッションアウトローだよ

ZUNが直々に、それも既存キャラがお薬肯定するような描写入れようもんなら
絶対ファッションでは治まらない(茶化しで済ませないファンが出てくる)
非処女・男遊びが発覚した清純派アイドルのゴシップ騒動みたいなことになるぜ

413:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 12:24:59.99 s7PkiZfJ
お薬肯定はありえんでしょ
あのツイートですら肯定してるようには見えんし

414:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 13:57:11.68 yzYFw7/j
茨といえばアザラシのタマちゃんが幻想入りする話はZUNお得意の文明批判、人間批判だったねえ
雷獣回の原発問題を扱った話は猛烈に叩いてる人がいたな
東方でこんな説教話はいらんって

415:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 15:44:17.64 aURRd9Sr
茨ってそもそも説教キャラが主人公なのに…

416:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 15:46:29.09 koI0Wml0
ZUNがやりたいことをやれば良いと思うよ
自分で作った作品なんだから

417:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 18:31:29.34 UdGTYWCk
ああいうのを軽々しく批判する連中って、漫画を読み手が喜ぶための物としか捉えてない連中だからな
文章じゃなく絵で自分の主張を込めるって側面もあるはずだと思うんだが

もっとも、やりすぎると最近の某漫画家みたいなことになるだろうけど

418:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 00:45:02.64 5/d4RWxb
神輿は余計な事せずに黙って担がれてろってことだよ

419:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 01:33:53.57 CLmloUg6
黙って担がれずにひとりでに動いちまうのがZUNだろ

420:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:03:20.67 dgZfpKUc
御輿を担ぐ事でしか居場所を確認できない連中は余計な事言わなければいいんじゃないかな。
御輿にもなれないのだから。

421:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:17:10.69 uP60Fjz/
なんでZUN信者ってこういうとんちんかんな返しが出来るんだろうな？
神輿じゃないからと言わずに神輿であることを否定しないと
ZUNは結局担がれてなんぼだから余計な事しなくて良いってを肯定してるぞｗ

次ページ