東方原作者ZUNについて語るスレ part2

東方原作者ZUNについ� ..

2:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:25:13.04 D5eHPbHZ
すみません、このスレ落としてください！！

3:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:25:29.45 xU4ke2+t
駄目です

4:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:26:19.25 YQL2U1ua
お

5:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:26:40.12 9ZqJwCK9
ゲッシャーの立てたスレなので削除依頼を

6:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:26:49.10 D5eHPbHZ
し

7:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:26:49.54 YQL2U1ua
と

8:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:27:30.86 1IF+ITpx
し

9:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:27:35.31 YQL2U1ua
や

10:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:28:12.93 1IF+ITpx
ま

11:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:28:30.31 YQL2U1ua
っ

12:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:28:40.47 9ZqJwCK9
ぬ

13:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:29:07.43 D5eHPbHZ
で

14:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:29:16.08 YQL2U1ua
え

15:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:29:47.72 YQL2U1ua
ぬ

16:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:30:03.29 D5eHPbHZ
か

17:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:30:05.69 1IF+ITpx
え

18:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:30:42.71 YQL2U1ua
ぬ

19:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:30:49.66 1IF+ITpx
え

20:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:30:50.05 D5eHPbHZ
え

21:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:31:16.19 YQL2U1ua
正

22:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:32:02.58 YQL2U1ua
体

23:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:32:14.56 zNUHsWvf
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>1の必死

24:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:32:17.62 D5eHPbHZ
わ

25:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:32:44.98 YQL2U1ua
か

26:韓コレ兄貴 ◆9lSn24.90w
14/06/04 23:32:54.18 wEyELvoc
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板:1000番)

27:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:32:57.15 D5eHPbHZ
さ

28:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:33:15.78 YQL2U1ua
はい即死回避

29:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:33:38.07 D5eHPbHZ
で

30:韓コレ兄貴 ◆9lSn24.90w
14/06/04 23:34:55.83 wEyELvoc
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)

31:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:35:13.02 D5eHPbHZ
で

32:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:38:29.47 4HS5/vm9
ID:oo1k3pOe特定した
紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴でしょ
ちゅっちゅ板から出てこなければ良かったんに

33:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:39:09.05 Jd963OY6
五蟻くん本当飽きないね

34:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:39:44.48 6SJ546Y4
ず

35:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:39:53.59 D5eHPbHZ
ん

36:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:40:22.10 YQL2U1ua
に

37:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:41:58.45 6SJ546Y4
か

38:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:42:11.22 J7guzgXp
いやあ東方裏でスレあき五蟻だろ自演だろって言われて
必死に自演じゃない五蟻さんがそんなするわけがないって
誰だかわからん無名なやつをスレあきが必死に謎の擁護してたのが懐かしいなあｗ

39:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:42:11.34 4HS5/vm9
なお綿月姉妹ぶん殴ればとかマイルドなこと言ってますが
綿月姉妹がグチャグチャにされるようなグロ画像を連投しまくったりするお方なので

40:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:42:12.08 YQL2U1ua
た

41:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:42:33.63 D5eHPbHZ
き

42:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:42:43.59 YQL2U1ua
う

43:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:44:16.79 6SJ546Y4
っ

44:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:46:26.84 zNUHsWvf
>>1出て来いよ

45:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:49:39.99 D5eHPbHZ
す

46:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/04 23:57:04.13 J7guzgXp
なお、スレ主は立て逃げしてどうして東方は廃れたのかスレにいる模様

47:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:03:24.98 y1+TGske
じゃテンプレがわりに

URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
ＺＵＮは

・儚月抄は数年経ったら評価されると思っていた
・バトルものは自分が言い出したことじゃない
・だいたい編集のせい　編集が悪い
・ＺＵＮ「僕はそもそも物語の作り方を知らなかった」
・ラストバトルをやらなかったのは、紫と豊姫が戦ったら舞台が破壊されるからだ(幻想郷崩壊ＥＤ？)

つまり結局失敗作だと認めてるんだよなあ
編集が悪い！僕は悪くないとか小物すぎるぞＺＵＮ
おめーのせいだろうが

48:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:04:20.68 IZx9CHrM
な

49:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:07:52.26 IZx9CHrM
で

50:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:09:36.53 IZx9CHrM
な

51:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:12:54.13 IZx9CHrM
で

52:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:19:12.59 gJxp4AUk
ID:y1+TGske
今日の五蟻くん

53:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:37:46.97 y1+TGske
まあアンチwikiなのはこの際置いといて、ZUNのルーツを語る上で有用なんじゃないだろうか
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)

54:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:45:49.02 IZx9CHrM
で

55:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:48:08.29 culiB5BV
>>47
そのテンプレもっと一杯あったよね？
なんで全部貼らないの？

●
「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
という指摘に否定しなかった
　↓
・だいたい編集のせい　編集が悪い

この不自然な曲解に誰も突っ込まない所がこのスレのこのスレたる所以
●

56:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 00:54:23.18 C7p1WFVK
五蟻さん、儚月抄スレで誰も自分の本知らなかったことにTwitterで憤慨してたってこれマジ？

57:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 01:20:47.37 tNWBxLaB
なんじゃそりゃ。
ただの八つ当たりっていうか逆恨みっていうか…

58:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 01:36:35.34 eenrfzbv
東方ってZUNの物だからZUNを好きじゃないと辛いよな
これがドラクエとかFFとかマリオとかポケモンとかだったら沢山の人間で作ってるだろうからその中の誰かが嫌いでもそいつだけ嫌っとけばいいけど
東方は原作がZUNでほぼ一人で作ってるだろうからそうもいかない

59:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 01:49:54.94 uMFPwEo0
東方はZUNの力だけで人気になった訳ではないでしょ
そりゃ素材の良さとかはあるかもしれんが、二次創作によって多くのファンを獲得しただろう
原作者が嫌いなら二次厨らしく二次だけを見ていればいいのさ
…中にはそれを認めない人もいるらしいが

60:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 01:51:09.18 84X3yoK/
二次だけみんのは好きにしろ、主張するなら叩かれる

61:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 03:00:37.19 1FtPx8bw
ZUNが嫌いでも別にいい
二次設定を好きになろうが二次設定を作ろうが構わない
でもZUNは東方原作について意見する奴を例え公式に近い人間であっても嫌忌するからな

文が椛と仲悪くなったりエルフ耳になったり羽が無かったり
二次設定ぶち壊しも普通にやるからな

62:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 03:18:27.96 gJxp4AUk
別に意見したやつを嫌忌した結果今の設定になったわけじゃないと思うんですが
妄想で話すのはおよし
そもそも文と椛は公式で仲良かった時期は無いのでぶち壊すもなにもない
羽も最初から公式絵には無い
書籍で羽についての言及があるのみ
エルフ耳はしらん
二次創作者が勝手に設定作ってただけでZUNの中では最初からそういう設定だったんだろ

63:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 04:11:24.33 q4HxIY2P
ZUNの出した一次設定より二次設定の方が重要なんでしょ
ファン間でで共有されている認識は主に二次設定なので、これはこれで間違いじゃない

64:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 04:12:42.01 84X3yoK/
>>63
いや、一次設定のほうが確実に共有されてるけど

65:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 04:15:03.87 q4HxIY2P
>>64
ないない。但し、近年のキャラは単純に二次設定が作りだされていないという意味で
一次設定のみが共有されているかもしれないが

66:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 04:16:49.55 84X3yoK/
>>65
原作を知らない東方ファンはいないだろうが
二次創作しか知らないのはただの二次ファンであって

二次ファンより東方ファンの方が多いだろう

67:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 05:15:30.74 Ir+Sw9t0
原作は知ってるけど原作設定は知りませんってのが東方ファンの大半
正確に言うと設定は知ってるけどそれが二次か原作かは知らないし興味もない

68:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 05:21:04.69 gJxp4AUk
二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
特に五蟻は苦しんで死ね

69:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 06:02:33.06 w2iCv0Tc
儚月抄どうこうって何年前の作品で延々粘着してるのさって話だよねー
その時から脳内時間が止まってて端から見たら完全にキチガイ

70:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 07:21:48.29 735R5+oy
>>68
心のにとりみたいにキャラ崩壊させられたら…

71:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 07:36:00.06 bkMEyh9b
>>70
元々けっこうキャラ安定してなかったしまあ

72:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:04:31.02 fyx2/Sp4
>>70
風からならまだしも地霊殿の性格とほとんど変わってないでしょ

73:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:10:21.89 K/+e5DY1
>>72
自分で結論出てるじゃん風からは確かに変わってるって

というかこの界隈あれだよ
ZUNは二次の為に曖昧にぼかしてくれてるんだよ！とか言っちゃう奴が居るから勘違いが増える
むしろ太田は後出し上書き改変でファンが右往左往するのをﾝﾌﾝﾌ笑いながら酒の肴にしてるよ

74:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:21:50.23 B1afYQ7O
おっZUN叩きかな

75:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:22:27.73 pKu/G561
別にそれのどこに問題があるというのか

76:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:26:33.79 ysZQiq5O
そもそも風神録にとりの性格なんてボコられたからヘコヘコしてますって感じで心綺楼でキャラ崩壊したって感じはしない

77:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:27:45.22 DNy0Jna3
>>58
いやDQで堀井嫌いだったら無理だと思うぞ。

78:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:50:40.86 JTUaEzT7
>>75
それに問題を感じないとか言っちゃうのはいくらなんでも信者乙とか

79:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 08:52:53.97 9I0WWGAd
ｸﾝｸｼｻﾝのやることはすべて正しい
俺らはただそのままを受け入れるだけ
なんでこんな簡単なことも出来ないのアンチは

80:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 09:52:58.20 cwYaSJou
>>76
風・地リリース後間もなくの頃に幻想板のにとりスレや総雑スレで
その主張を説として掲げていたら一体どうなるんですかねえ(ゲス顔)

テストが採点されて答案用紙が返されたあとで
×ついた回答を消しゴムで消して「先生ここ答え合ってます」と
当たり前の顔してしれっと見せれば点数が貰えると本気で思ってるのかね

81:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 10:03:28.64 P/ipmCEB
>>79
それはそれで歪みが発生するよね
受け入れるべきは人がいる限り争いは発生するって事じゃね

82:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 10:07:41.40 6fn55tSD
>>80
なんで自分の考えを匿名掲示板で言わなきゃいけないわけ？

83:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 10:14:09.55 GBDYcDSV
心綺楼が出るまではにとりは人間の盟友だってみんな考えてた！
なおソースは掲示板のレスと自分の脳内の模様

84:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 11:26:02.15 wMajvdai
>>78
つーか東方なんてZUNの創作物なんだからZUNが好き勝手やってりゃい
いだろ
それに文句付けてさらに悪い方向に解釈するとか流石にアンチ乙としか
気に入らないなら黙って界隈から去れば良いだけだろ

85:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:29:37.98 JLY8NVmC
>>84
それこそ訓練されちゃった信者脳としか言えないのだわ
同人は受け手も作り手もあっての同人であり色んな感想が出るのも普通だろうに
批判するなら去れとかマンセー以外認めないってことかよ

86:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:30:41.54 735R5+oy
二次創作推奨しておいて後でキャラブレるって
以前のキャラで同人描いていた人に恥かかせているようなものだよね

作者の好きなように～なんて言うなら
初めから二次創作公認なんてせずに自分一人で作っていればいいのに

87:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:38:00.35 cwYaSJou
>>85
いや批判するのはいいけどお前のそれは批判ではなく難癖にしか見えない
どういうソースからZUNが右往左往してるのを楽しんでるとかいうのが出てきたんだよ
というか本気で自分の思ってた東方と違うからダダこねてる人間にしか見えないぞ

88:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:38:48.50 cwYaSJou
>>86
推奨じゃなくて許可だろ

89:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:52:46.96 +91D2BCx
>>86
ZUNは二次創作のおかげで東方人気があると自身でも半ば認めてる割に二次創作を大切にしないよな
仲良い設定で固まってた二次創作のキャラの関係を描写もせずに短い台詞やZUNの自身の口頭だけで否定しちゃうし
描写するつもりがないならご想像におまかせしますで良いのにな

90:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:55:01.58 GBDYcDSV
原作とキャラが違ってもそういう二次創作だって思って気に入らないならスルーするのが普通じゃない

91:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 12:59:13.63 C7p1WFVK
そもそもZUNが二次設定のことなんて把握してるのか？
どの作品とは言わんが公式が二次設定とか拾うのは冷めるから個人的にはやめてほしいんだが

92:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 13:06:19.03 ZW9yEBsh
>>91
二次創作を容認していない作品の作者なら
二次創作なんて知らない、でいいんだよ

ただZUNの場合二次創作容認して本人も二次創作のお陰だと自覚していて
そのうえ実際ここ数年はほぼ二次創作の人気でもっているような状態で
二次創作なんて知らない、なんてあまりにも失礼

93:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 13:14:41.74 C7p1WFVK
そういうもんか
二次創作してる側だけど失礼だと思ったことないわ
こっちもほとんどの創作側も東方だから相手にされてるんだから両方ラッキーでトントンだなと

94:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 13:19:02.63 hzhs/ZHQ
>>83
それこそ碌に原作をやってない人が作り上げてしまった虚像でしょ
風だけならわかるけど地の時点で十分ゲスい部分は見えていたでしょうに

95:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 13:43:10.20 eenrfzbv
>>89
百利ある
その後の話のために仲悪い設定にしとくなら分かるが
話も作らんのに何故仲悪い設定にしとくのか

でも普通に考えて真逆の
性格悪かったり仲悪かったりするのが東方でありそれがここまで人気出た理由のひとつなんだろうな
ZUNは本当に天才だと思うわ

96:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 13:54:10.53 zPmnTwcw
>>92
お前どうなれば満足なんだよ
二次が作りやすいようなものだけを供給しろと言うのか？

97:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 14:44:27.00 tNWBxLaB
>>89
それはちょっとおかしくない？
二次創作の存在には一目置いてるとは言ってるけど、二次創作のために東方を作るとは言ってないわけだし
お前の主張だと二次創作で勝手に固まってた設定を原作者が守らなきゃおかしいって意味不明な結論にいっちまうぞ

98:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 15:16:30.89 Pgh9LuKM
>>97
二次創作で固めたものを守れ、ではなく
自分で一度固めて発表したものを守れ、後々変えるな
ってこと

99:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 15:22:13.04 wMajvdai
>>98
>>89と結構言ってること違うけど…

100:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 16:30:17.96 IZx9CHrM
趣味で作ってるもんを他人に口出しされて作らなきゃいかんならZUNは東方作らないだろ
そもそも他人に口出しされるのが嫌でアニメ化も断ってるんだし

101:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:18:42.70 qt0cuxsV
今のヲタ界隈でアニメ化なんて最後の爆発みたいなもんだし声優ネタで荒れるしなのでアニメ化しない方針は今後も続けてほしい

102:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:18:58.86 gJxp4AUk
なんかIDがころころ変わってる人がいますね

二次設定を知らないのが失礼とか笑わせてくれるわ
思い上がりも甚だしい
自分が東方を作り上げてる人間の一人だとでも勘違いしてるんだろうな
結局言ってることは二次設定を原作に取り入れろってことじゃねえか
なにが二次創作を大切にしろだよ

103:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:36:03.73 gJxp4AUk
ていうか描写しないなら仲悪い設定作るなってのも文と椛の件を言ってるなら的外れにも程がある
あれは黄昏の人間が文のストライカーとして椛出して良いかと聞いて仲悪いからNGと言われた
つまり公式で仲良いという描写をされそうだったからそれは違うと説明したんだろ
無意味に設定作ったわけじゃない

104:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:43:58.93 tNWBxLaB
>>101
何かの対談で、公式作品が自分の手を離れて作られるのは嫌って言ってたから
まず公式アニメは今後も無いと見て間違いないと思う

105:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:52:50.26 RxpEgs6h
>>103
あとダブスポで文がもみじを嫌いというより苦手にしてるみたいな描写あった気がする
十分そこから同人のネタなんて浮かぶのに何が気に入らなかったんだろう

106:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 17:55:19.34 414+c894
そういや海外進出をするとか聞いたけどsteamに手を出すって事なんだろうか
それとも海外に出向いてイベントでも開くのか

107:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:10:20.90 7y2+lXNx
>>102
なんで二次創作と書いてある言葉を二次設定にすり替えた？
二次創作の元になっているのはZUNが過去に発表したもの
今の例でいうと二次創作のにとりは風のにとり
そろからキャラ変わってるんだから批判されて当然

例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？

108:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:13:34.35 qt0cuxsV
>>107
>例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？
本気で言ってんのかこいつ

109:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:21:49.51 ZCJymWLv
>>103
確かレティとチルノも仲悪いみたいに言ってたけどそっちはどうなんだろう？

110:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:24:35.01 IZx9CHrM
>>109
不仲ではないんじゃない？
「どこぞの妖精と（能力を）一緒にしてもらっては困る」とはレティが言ってるけど

111:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:25:08.50 gJxp4AUk
>>107
この場合で言う二次創作って二次設定のこと指してるんだから問題ないだろ
>>92は二次設定に関して言及してる>>91に対してのレスなんだから
違うならまず>>92の時点ですり替え、もしくは勘違いがおこってるんだからオレに言うなよ
大体二次設定以外の二次創作の部分をZUNがしってようがなかろうがこの場合なにも変わらんのだから
普通に二次設定の事を言ってるんだと思うがね
何を言っとるんだか

112:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:26:44.89 JLY8NVmC
>>106
まだ計画でしかないよ
まあsteamでくるならカード対応しそうだし個人的にはそっちの方がいいけど

>>107
別にZUNが二次創作の都合を考える必要性は無いでしょ

何故か例大祭8で買った同人のにとりが銭ゲバだったけど今思えば時代を先取りしていたのか…

113:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:32:35.06 gJxp4AUk
>>109
ZUN自身がそう言ってたの？
書籍だかなんだかでレティが>>110みたいなことを言ってたおぼえはあるが
それこそ妖怪と妖精の力関係が見えてくる世界観を描写する為に必要な設定(台詞)じゃないか

114:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:35:45.58 7y2+lXNx
>>112
二次創作の都合？
二次創作の都合もなにも元々はZUN自身が風で生み出した設定であり都合ね
それを今さら心で変えるのはどうなの？って話
自分で作ったキャラの性格をブレさせるな

二次創作云々はそれに追従して
じゃあ風に準拠したにとりを好きになったり二次創作を書いた人はどうなるの？って問題

115:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:39:27.26 84X3yoK/
>>114
馬鹿だろお前（笑）

116:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:40:41.80 IZx9CHrM
>>114
別に二次創作が絶対原作尊重しなくてはいけないってわけじゃないんだし、寧ろ風尊重して書くならそれはそれでいいだろうし、別に風と心のにとりの性格を共存させられないって訳でもないだろ。そこは二次創作者の腕次第だ
大体性格云々言い出したらにとり以外にもキャラぶれまくってる奴なんて多いし……

117:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:43:26.32 zT3ckKH6
>>116
にとりはあくまで一例ね
ZUNは普段からキャラの性格すら把握してないということ
行き当たりばったり

118:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:47:19.50 gJxp4AUk
パチパチID変えんのやめてくれねえかな発言たどりにくくてしゃーない

ていうか別に原作の設定が変わったからなんだって話しだけどね
元々原作設定無視して大幅にオレ設定盛り込んで創作してる人はざらに居たわけだし
現状でも盟友ラブなにとりやあやもみの創作してる人は別にいなくなってない
どうなるのってどうもなってないんじゃないか？

119:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:48:09.23 IZx9CHrM
>>117
原作者がキャラだしたばかりの時はキャラ設定固まってないなんてよくある話
ていうか風でてから何年たってると思ってるんだよ……流石にZUNの中でのにとりの設定が変動しててもおかしくないわ

120:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:54:18.33 fyx2/Sp4
だから心で更に判りやすく突きつけられただけで地霊殿から芯は変わってねえっての
そもそも風からだって霊夢は人間の宿敵扱いしてるしそれは茨歌仙でも変わっていない

121:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:05:38.32 zPmnTwcw
まだ見えていなかったにとりの新たな面が心で露出したとも考えられる
鈴に出た時とかまったく商売人モードじゃなくて正に妖怪みたいなこと言ってたけどそれもキャラブレだと申すか

122:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:11:54.76 gJxp4AUk
妖夢とか作品ごとに性格変わってるレベルだけど別にそんなキレてる人いなかったんだけどね
ネタにはされども

123:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:13:48.58 735R5+oy
原作として自立している作品ならともかく
二次創作に依存している東方でキャラブレはなぁ…

124:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:16:40.81 zPmnTwcw
>>123
ブレようが何しようが作りたいように二次創作するから別に
同人なんて十人十色なんだから態々たかだか二次創作に文句つける方が悪い
つーか別に現行の設定に沿わなくてもいいんじゃない？
過去の設定使ってても分かる奴は分かるだろ

125:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:17:16.83 IZx9CHrM
>>123
なんで二次創作に依存してるってなってるんだ
ZUNは二次創作に寛容ってだけだぞ

126:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:18:52.47 ysZQiq5O
原作は原作として自立してるわけだがどこが自立してないんだよ

127:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:22:57.22 HystAEC4
神主がキャラ把握してない（）のが良くないっていうんなら、
そもそも神主がそういうキャラ（）だということを把握してない奴にそういう事言う権利は論理上ないのでは…？

128:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:31:55.37 1tpz1BHB
二次創作に依存してるとか二次厨みたいなこと言うと皆に話聞いて貰えなくなるからやめた方がいいよ

129:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:41:01.88 Pwgus81p
東方に限っては二次創作の盛り上がりもあって大規模になったジャンルだから間違ってる訳でもないからなぁ

130:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:44:29.99 84X3yoK/
>>129
無くても問題はない

131:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:44:30.84 eenrfzbv
二次創作でいい感じにキャラ付けしてくれる←これはむしろZUNが二次創作を許してやってるから二次創作を作れるのであってZUNに感謝しなければいけないレベル

二次創作でキャラ付けしたのをZUNが当て付けのように否定するというか公式で変更する(公式で設定する)←東方はZUNの物なんだから黙って従うしかない

やっぱりこの東方のシステム作ったZUNって天才だわｗｗｗ
人気も出るし好きなように設定できる

132:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:48:29.42 735R5+oy
>>131こういう異常なZUN賛美がいるからZUN批判が強まるんだよなぁ
批判されるとZUNは完全な人間じゃない！って逃げるけど

133:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:49:29.32 1tpz1BHB
>>129
二次も原作がなければ作れないんだから二次も原作に依存してると言える
基本的に持ちつ持たれつなんだよ

134:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:50:01.85 IZx9CHrM
>>132
これどっちかってと皮肉言ってるんだと思うが

135:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:50:47.01 1tpz1BHB
>>132
ファンがおかしいからその慕われてるものを叩くという行為がどれほどおかしいかっていうのはここにいる人間ならよく分かってることだと思うんだが

136:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:52:42.89 iht9AlDY
ここ数年は特に二次依存だろ

>>131
今まではそれで良かったが
艦これという捌け口ができて耐えられなくなった元信者が
大量に流れていったから今となっては欠陥システム

137:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:54:13.58 gJxp4AUk
勝手に当てつけで否定したことにしてるそれのどこがZUN賛美なんですかね
どうもアンチの中では配慮しない＝否定になってるきらいがあるよね
ZUNは単に二次創作に縛られず自由にやってるだけだろ

138:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:54:19.69 IZx9CHrM
>>136
>ここ数年は特に二次依存だろ
言ってる意味が分かんねえんだけど
公式漫画だしたり寧ろここ数年は公式で頑張ろうとしてる気概すら見えるんだが

139:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:58:47.30 1tpz1BHB
>>136
流れた結果ジャンルが壊滅したならともかく普通にまだトップクラスの規模のジャンルとして成立してる以上欠陥とは思えないんですが

140:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:58:59.44 gJxp4AUk
原作内容が二次に依存したことはないのでこれからも原作は二次に配慮した作りをする必要は無い
二次人気が高まったからこれからは二次に配慮した原作作りをしろという話しならキチガイというほかない
そんな義務はZUNにはない
というか二次創作者側からも諸手を上げて賛同はされないだろその意見は
二次創作なんて色んなものがあんのに嫌いな二次設定原作が取り入れたらたまったもんじゃない

141:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:00:26.68 IZx9CHrM
そういえばいま話題に上がった艦これだが、二次創作設定輸入のせいで随分反感食らってたな

142:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:03:27.38 we1TVwSo
ＺＵＮのインタビュー記事貼っておきますね

東方輝針城
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)

燃料投下になれば

143:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:06:09.41 BkP8/YWp
幻想郷は実際に存在して、
神主様はそれのルポライター・取材者・翻訳家だから

144:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:13:47.48 gJxp4AUk
まあ燃料投下してまで伸ばさなきゃいかんスレでもないんだけどね
キチガイゲッシャーが立てたスレだし
なんだよ真に憂う者達って
勝手に憂いてろよって話しですよ

145:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:15:02.47 laEEj7ou
ボウゲッシャーはいつ報われるの？
深く詳細に考察してて一番東方を好きな層だと思うんだけど彼らに救済を

146:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:21:12.50 we1TVwSo
>>144
石動雷十太だろどう考えても

147:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:22:30.84 gJxp4AUk
ねつ造してまで嫌おうとしてる人間に救済などない

148:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:25:04.99 C7p1WFVK
自作自演する五蟻くんやとしくんに救いはないよ

149:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:31:15.12 laEEj7ou
捏造なの？
儚月抄wiki妖夢と幽々子のくだりなんかはまさに指摘の通りだけどこういうのは一部じゃない？

150:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:35:00.33 YukHUjh6
ゲッシャーも一枚岩ではないからな
色々な人がいるんだよ

151:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:35:56.99 MaPJzuym
ZUNちゃんには好きにやらせろ
ZUNちゃんが何をしようと文句言うな

こういう論調だもんそら反感買うよ
ZUNも好きじゃないけどそれ以上にこういう奴が嫌い

152:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:37:29.32 MaPJzuym
そもそもゲッシャーって言葉はもう中身のないただのレッテルですし
最近の例で言えば東方警察って単語と一緒
気にくわないやつにうまくその単語を貼り付けれたら勝ちみたいな

153:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:40:14.32 IZx9CHrM
>>151
何も言うなとは言わんが
趣味でやる同人に口出ししてどうすんだ、と思うんだけど

154:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:40:52.03 C7p1WFVK
いや別にZUNは好きにすればいいんじゃない？
それが失敗しようが成功しようが別に私の人生じゃないし

155:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:43:30.78 culiB5BV
>>151
文句言うのが駄目なんじゃなくて
>>47みたいな破綻してるレスばかりなのが問題なのよ

あとレッテルというか事実だったよね

156:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:43:49.93 q4HxIY2P
>>153
趣味でやる同人じゃなくてお仕事・生活のためにやる同人でしょう。
別にそれは構わないことだが、擁護の材料のような形で「趣味」とするのは好きじゃない。

157:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:47:42.51 laEEj7ou
ボウゲッシャーとレッテル貼られてる人の中に
・ZUNを貶したくてor東方叩きに、儚月抄持ちだして叩いてる人
・設定、展開の矛盾や破綻が気になってどうにかこうにか考察してる人
2種類あると思うんだよね
前者は斬り捨て御免で構わないけど、後者も一緒くたにされるのはどうかと思う

158:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:49:26.98 414+c894
なんにしても口出しをしてもなんにもならないだろ
どうせ愚痴るだけで話を終わるんだろ

159:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:49:36.72 Rgt6F50n
多分ここから勘違いしてるんだろうZUNも勘違いしてるみたいだし
そもそも同人は同好の士との交流の場であって受け手ガン無視公開オナニーの場じゃあないんだよね
好き放題やるのが正しくて文句も許さないとかそれもう同人じゃないから

160:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:53:01.03 gJxp4AUk
少なくとも>>1のキチガイさんはゲッシャーだと認めてたようだったのでレッテル張りじゃないんじゃないですかね
流れもしらないのに勝手なこと言ってる方がレッテル張りって言うんじゃないですか

ただのZUN叩きというか欠点あげるだけならともかくとんでも理論で叩いたりねつ造混ぜるのがいかんのだよって
何回言わす気なんすかね

161:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:55:21.39 bkMEyh9b
>>151
文句いってもいいけどそらあまりにもおかしい時は突っ込むよ
文句に文句つける権利だってある
今回だって結局自分の思ってたようにZUNが動かなかったから怒ってるようにしか思えないし

162:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:56:23.18 q4HxIY2P
でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。

163:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:58:07.34 culiB5BV
文句は許すけど、下手な文句は突っ込まれてもしょうがないのよ

>>159
上っ面だけの言葉じゃなく、本当に交流する気があるのなら腰（ID）を据えてじっくり話し合わない？
>>157が言う後者ならいくらでも付き合うよ？

164:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:58:34.11 culiB5BV
>>162
どれの事？

165:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:59:12.91 bkMEyh9b
>>162
そういうのはソース付きでお願いしたい

166:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:12:01.12 fyx2/Sp4
>>149
あれ儚月抄wikiじゃなくて儚月抄スレwikiだから間違えちゃいけない
相当にバイアスかかってるよ

167:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:13:24.05 gJxp4AUk
少なくとも>>1の言ってた

>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
>ＺＵＮ「否定はしません」

>こういうことだろ
>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって

これはとんでも解釈、ねつ造だよね
元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない
いや、もしかしたら本当に「否定はしません」とZUNが言ったのかもしれないが
ツイートにそのことについて書いてない限り言ったか言わないかは五蟻本人にしかわからないんだよね
で、>>1は五蟻なの？

168:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:14:45.15 laEEj7ou
同人という言葉の意味が広すぎて齟齬が起きてるなあ
元々趣味嗜好の同じ人が創作を持ち寄る、代金は諸経費、っていうファンのコミュニティ形態の一つだったんだけど
商売のためにいいものを作って、それを売って儲けるっていう商業形態がここにどんどん増えていって、それが今の同人界隈なのよね
ZUNは商業形態の同人として一次創作を売ってるんで、なんかのファンがまずまずの二次創作で交流するレベルではなく商売としてしっかりしたモノを求められるわけね

あと儚月抄は同人ではなく商業誌だから同人云々は通用しないよ

169:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:15:37.79 C7p1WFVK
五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ

170:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:16:18.60 c2WRumFz
>>159
いや受け手ガン無視公開オナニーはやってもいいだろう
それも結局受け手次第なんだから

171:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:20:33.19 laEEj7ou
>>166
本当だ、失礼した

172:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:24:19.15 q4HxIY2P
>>169-170
シャドーボクシング気味なレッテル貼りはやめとけ
このスレのこういうところは好きになれん

173:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:27:53.12 gJxp4AUk
同人イベントは同人作品を売るイベントです
制作者がオナニーしようが媚び売ろうがそれは自由
買う側が批判するのも自由
ただ嘘やねつ造で叩くような行為は常識として嫌われている
当たり前のこと

>>168
だからゲッシャー云々は同人とか商業以前に>>167みたいなこと言ってるキチガイが居たから叩かれてんの
さっきから言われてんのにレス見えんのか

174:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:34.87 C7p1WFVK
>>172
じゃあ前スレでここ見てるアピールしてた、としくんならいい？

175:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:53.49 gJxp4AUk
>>172
>でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。

具体例もあげずにこういうこと言う方がレッテル張りでは

176:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:55.62 JTUaEzT7
>>171
むしろ儚wikiの幽々子の項目を見て判断するといいよ
それを見ても割と幽々子きついなあと思うけど

177:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:32:06.62 culiB5BV
対話してくれる人が居ない（´･ω･`）

178:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:37:55.59 cSiRHrhy
ID:gJxp4AUk
今日のホンモノ

179:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:41:25.96 w2iCv0Tc
儚月抄はそこそこ売れたから商業的には別に悪くないよねー

180:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:43:59.00 gJxp4AUk
>>178
レッテル張りどうも

181:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:51:23.72 YukHUjh6
重箱の隅をつつくようで悪いけど
ID:gJxp4AUkも>>52で>>178と同じような事言ってたけど、それは大丈夫なのか？

182:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:54:59.99 Pwgus81p
信者のレッテル貼りは綺麗なレッテル貼りです
アンチや否定的な意見のレッテル貼りは許しません

183:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:58:21.09 gJxp4AUk
別にオレ自身はレッテル張り止めろなんて言っとらんし
ただ他人にレッテル張り止めろって言ってるやつがレッテル張りしてる矛盾を指摘しただけ
別に>>1が五蟻じゃなくてもどうでもいいんだわ
否定するならそれはそれでじゃあなんでZUNの発言ねつ造してんのってことになる

184:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:03:02.60 Pwgus81p
やっぱ信者の品格は作者や作品の評価に影響するってよくわかる界隈だわ

185:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:08:01.68 BkP8/YWp
自分は
他の作家に一部を任せた公式外伝どころか
本編ゲームでさえ
キャラがしゃべるごとに萎えていってるよ
一言発するごとに幻想度がまた１つ落ちていくというか・・・

できればずっとしゃべらんでいてほしい

186:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:08:20.73 cwYaSJou
一日中スレに張り付いてID真っ赤にしてればそらレッテルとかじゃなくホンモノですけど

187:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:09:28.43 BkP8/YWp
二次創作に不都合とかいうのじゃなくて
しゃべらない状態が自然というか
キャラがしゃべるゲームが好きじゃないのかも

188:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:09:45.34 IZx9CHrM
>>185
それもうビジュアルだけありゃ十分ってことか？
東方である必要なくね？

189:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:11:14.98 IZx9CHrM
>>187
だったら多分キャラゲー自体が合わないのかな
ゲームだけを純粋に楽しみたいなら会話吹っ飛ばしたりすればいいんじゃない

190:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:19:44.68 84X3yoK/
>>185
そりゃ気のせいだ

191:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:21:02.52 gJxp4AUk
結局信者が普通の理論をとんでも扱いしてるというのはアンチの思い込みということでいいのか

>>187
東方って元からキャラがしゃべるゲームだったと思うけど内容関わらずそれもやめてくれと？
それはまた話が変わってくるんじゃ

192:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:23:06.34 C7p1WFVK
昔の謎会話が好きだったとか？

まあ俺も、
紅魔郷のスペルをボムって稼ぐとかスペカ否定してるじゃねーか！とか
わざわざ騒ぎ立てるほどでもないけど意図が気になることはあるがな

193:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:27:37.95 laEEj7ou
>>173
上で同人だからいいだろ的なレスがあったんで、それに対してのレス
ファンや愛好家の交流としての同人ならそれでいいけど商売としての同人なら通用しないよってことが言いたかったのね
アンカー付けなかったんで誰に向けたのかわかりにくかったね

「キチガイが居たからキチガイを叩く」てのは納得できるけど、「キチガイ何匹かいたからあいつら全部キチガイ」と言って儚月抄の話題出す人全部ひっくるめて叩きまわってるようにしか見えないパターンが多いのよ

194:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:52:07.15 gJxp4AUk
>>193
商売目的だろうが交流目的だろうが同人は同人だと思うし東方が商売目的ってのも引っかかるけどまあ一旦置いとくわ

ようするにゲッシャーでひとまとめにするなと言いたいのか？
しかし既に信者やアンチでひとまとめにされてるスレだからなここ
今回は別に儚月の話題出しただけで叩かれたわけでもないし

195:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 00:05:45.29 +87rIvHK
>>185
うーん、なんていうのかな
自分の中の妄想に浸りたいだけなら東方どころかキャラゲーそのものに触れない方が良いと思う
じゃなきゃずっと批判的な目しか芽生えんと思うわ

196:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 00:16:59.54 zmuUxJyX
>>185がどうして東方に興味を持つようになったのかすごい気になる

197:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:06:54.16 Suv1o0wH
通用しないならしないで勝手に人が減ってくだろうから騒がず見てりゃいいじゃん

198:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:25:04.60 AvP0j7u8
”東の国のどこかの山奥”的な雰囲気がなくなって
”幻想郷”という設定がはっきりして幻想的でなくなった状態になったのが嫌なのかな
それなら分からんでもない

199:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:32:12.46 zmuUxJyX
そういう意味ならそれは誤解じゃないかな
別に幻想的な雰囲気があるから幻想郷って呼ばれてるわけじゃないだろ
色んな幻想達の故郷だから幻想郷って呼ばれてるわけで

200:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:39:56.56 Vx+/hKIH
旧作のころから和洋中ごった煮って感じだったし東の国の山奥ってイメージはあんまりないなあ
どこでもないどこかって感じ

201:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:40:43.31 DcZX0m2J
同人ゲームのアンテナサイトを見まわって片っ端から体験版やフリーゲーム落としてる時代があって
まったく予備知識なしで紅妖永の体験版をプレイすることになって（永夜抄時代）
会話もキャラもなにひとつ理解できなかったが
雰囲気と音楽とスペルカードシステムに惹かれるものがあった

他にプレイしたゲームのなかにＳＴＧもいくつかあったのだが
上達するまでのモチベーションというか小目標の設定が難しくて
そんなところに、とりあえず取得を目指せるスペルカードに興味をひかれ
音楽とスペルと外見と能力と設定でキャラが成り立つところがすごいなあと

202:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:46:46.21 AvP0j7u8
旧作は動画しか見たことなくて
一番好きな曲が風の神社だから旧作の頃はもっと東国っぽかったのだと勘違いしてた...

そーいやメイドとか魔女とかも沢山おったな

203:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:55:09.33 zmuUxJyX
テーマの一つに和洋折衷があるしな、サークル名の時点で和洋折衷を強調してる感じだし

204:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:02:04.68 Vx+/hKIH
上海＝中
アリス＝洋
幻樂団＝和(？)

なるほど

205:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:06:12.45 zmuUxJyX
それ解釈違ってるぞ

206:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:13:18.00 Vx+/hKIH
ごめんジョークのつもりだった
上海はむしろ洋を表してるんだっけ
うろ覚え

207:おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y
14/06/06 02:17:54.87 znrirL0u
上海→東洋
アリス→西洋
幻樂団→幻樂団
ok？ok牧場？

208:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 11:00:01.04 WcdDl7j3
>>207
お前はクッキースレに帰れ

209:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 13:36:16.15 bgINKVEH
ゲッシャーは単に振り上げた拳降ろす機会がないから対立をやめられないんだよ
儚のあとがきで「いつもの東方になりました」なんてズレた言い訳しなきゃ
ここまで拗れなかったかもね

いつまでも構えてないで勝手に拳降ろせばいいだろキチガイ野郎
って諌めるのは結局説得する側の都合なので
彼らにとっちゃ知ったことではない

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