【三速】ハイラックス ..
2:名無しさん@電波いっぱい
07/01/07 22:42:05 CgTbrIKs
いつわりのないニ
3:名無しさん@電波いっぱい
07/01/07 22:43:43 nzsE+jHn
3さま
4:名無しさん@電波いっぱい
07/01/07 22:44:31 nzsE+jHn
新スレダブったけど、こっちの方がスレタイ良くね?
5:名無しさん@電波いっぱい
07/01/07 23:05:57 /2nOn9mn
前スレ立てた自分が5ゲッツ
スレタイは・・まぁ、別に良いさ(´・ω・`)
前スレで2.2インチホイール=HPIのMTホイールになってるけど、タミヤのブラックフットやデトネのホイールとかの1/10サイズトラック系と同じサイズですね。
6:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 00:12:16 IOOcVE7Z
前スレ>>986
ワイルドウイリー2の後輪です
全幅280mmになります
純正とのタイヤ比較画像
URLリンク(rcc2ch.s56.xrea.com)
7:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 00:23:43 V3VaX0RL
>>6
WW2のリアホイールってそのまま付くんですか?
付くなら砂浜用にワンセット購入してみます。
近所の電気屋でハマーのタイヤとホイール売ってたからF-350につけてみたけど
あのタイヤはあんまりグリップ良くないね。
ブロックが細かすぎるし、コンパウンドが硬すぎて路面に全然食わない。
ただ、角ばったデザインは観賞用にはかっこいいんだけど。
8:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 00:31:19 5y+u8L8n
自分はリフトアップして2.2インチを付けてますが。一回り小さいWW2タイヤならボディを上げる位で付けれますね。
ハマータイヤは確かに細かいので、カッターでブロックを切り取って粗くすると良い感じですよ
9:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 00:47:27 IOOcVE7Z
>>7
ホイールとアップライトの間に1mm厚位のワッシャーかましてる
6角ハブが純正だと薄いから、ナット締めこむと、くっついて抵抗になる
ボディリフトは2cm位で、バネ下を下駄かましてリフトアップしただけです
10:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 00:58:44 2kO0UJC6
『ハイラックス&F-350 4台目』でもう一個スレあるけど?
11:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 01:05:59 2kO0UJC6
>>10です。>>4がもう書いてたね。すんません。
12:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 01:16:11 IOOcVE7Z
ワイルドウイリー2のタイヤとクラッドやTXTと同サイズのジャンボマックスタイヤを比較すると
こんな感じ
URLリンク(rcc2ch.s56.xrea.com)
13:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 02:11:37 V3VaX0RL
>>12
このパターンってやわらかい路面や岩場でのグリップはどないですか?
F-350の標準タイヤってサイズは小さいけど色んな路面で破綻のないグリップを発揮すると思う。
わざわざタミヤがF-350専用に新設計しただけのことはあるよなぁ。
14:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 04:44:45 vIw7yYsG
前スレ
989氏、アリガトやんす!
992氏、百円で購入できますよ!w
987氏、自分はこんな感じです。参考になれば。
URLリンク(hp.jpdo.com)
15:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 12:10:58 V3VaX0RL
>>14
六角ナットシャフトってやつですね。
ホムセンのネジコーナーで見たような。
タミヤも元々ボディーリフト気味にしたら運転席再現できたのにな。
16:名無しさん@電波いっぱい
07/01/08 12:22:56 mtg5s/Ue
MFCが発売されたら
タミやオンライン限定で、フルオペF350が出るらしい。
17:前スレ986
07/01/08 14:47:42 5JFh7VGa
>>6
お返事・画像、ありがとうございます。
WW2のリヤタイヤでしたか・・・これなら手軽で
かっこよくて良いですね・・・。^^
18:名無しさん@電波いっぱい
07/01/09 00:45:38 LSqJ4yUq
リアのみ4リンク化したF-350の試走行してきました。
URLリンク(rcc2ch.s56.xrea.com)
今までの足ではスタックしてた地形でもかなり楽勝でクリアできるようになりました。
フロントはリーフのままのなので、高速走行もそれなりに走れます。
4リンク化すると一速での微速走行が生きてきますね!
19:名無しさん@電波いっぱい
07/01/09 02:24:43 9/5o9lX9
>>990
僕もそう思った。
でも逆にインナーが大きめなので自分好みにカットできてよかったですよ。
ちなみにHPIホイールに2.2スワンプドーグです。
20:名無しさん@電波いっぱい
07/01/09 13:00:09 DnA0XLw5
>>19
前スレの990です。
よくネットでIMEXは食わないとか言われているけど、たぶんインナーをカットしていないんじゃないかなぁと思っています。
21:名無しさん@電波いっぱい
07/01/09 20:19:00 8LoudfsY
本スレは↓です
ハイラックス&F-350 4台目
スレリンク(radiocontrol板)
22:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 00:08:41 lgL2Z7M2
>>20
横からサンクス、参考になった。ちとカットしてみる
23:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 00:42:13 lgL2Z7M2
リーフのまま車高上げている方、どんな風に車高を上げていますか?
いろいろ策を練っているのですが、なかなか良い方法が思いつきません。
また、車高を上げたらドライブシャフトの長さって変わってしまいますか?
いろいろ質問ばかりですいませんがよろしくお願いします。
24:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 02:22:40 GuMjfYId
>>23
アクスル自体をかさ上げするのはそれなりに手間が掛かるし、
ステア周りの再調整が必要。
単に見た目の車高を上げたかったらボディーマウントをかさ上げして
ボディーリフトするのが手っ取り早いと思う。
方法は前スレの最後の方で誰かが詳細な画像付きで解説してくれてるから読んでみ。
25:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 03:52:55 ZfrsnFbY
どうもありがとう
26:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 13:17:50 aUqnFMln
>>23
俺はコレではやってないけど、実車のリーフ車で上げる場合は、ロングシャックルを使うのが一般的。
だからコレでもシャックルを弄って(自作して)ロングシャックルにすれば車高を上げる事も可能では?
27:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 17:14:00 ZJoOQUev
>>26
実車だと今はロングシャックルは殆ど使わないっしょ。
ハイキャンバーリーフかリーフ自体をブラケット使って下に下げる方法を使うんじゃないかな?
てか、どっちが本スレなの?行ったり来たりしちゃうじゃん。
28:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 19:26:14 DapUh0pW
こっちが現時点でレスが多くついてるから、こっちが本スレでいいだろ。
あっちは誰か削除依頼せんとね。
29:名無しさん@電波いっぱい
07/01/10 23:40:47 lgL2Z7M2
23ですけど、レスありがとうございます、
ロングシャックルにするとおそらくシャックルが上方に反転しそうでしたので質問させて頂きました
リーフ自体をブラケットで下に下げる方法でやって見ます。←一番簡単そうだw
30:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 00:11:18 lUrB2gZZ
4リンク化にするかどうか、リーフで車高を上げるか、ぼくもどっちの路線で行こうか凄く悩んじゃいますね
31:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 00:31:33 /cAZSfYM
ぶっちゃけ4リンク化したほうが足回りの構造がシンプルになって
メンテ性も向上する。
しかも車高の変更はスプリングやスペーサーだけで簡単にできるようになる。
リーフにこだわらなければ4リンクで車高を上げたほうが良いと思う。
32:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 02:25:31 pld+310T
4リンクも試してみたい、リーフの限界も挑んでみたい。
それまでにミッションやその他消耗品がもつかどうか、大きな課題だ。
ちなみに皆さん、プラスティックのホイールハブってピンが食い込んで、アップライト?っていうんですか
ベアリングのはまっている所と干渉してしまいますよね?どう対処してます?
33:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 05:27:47 ISZlJaIx
リーフでフルボトムするとリーフにステアリングクランクのピロ頭が当たる・・・
34:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 10:33:31 cNiwIA6q
前スレでも書いたけど、オレも最初はリーフにこだわって車高アップ、一枚リーフ仕様でクロカン楽しんでたよ。
一枚だとそれなりにストロークはするが走るたびに曲がってたなぁ。
で、結局4リンクにしてストロークに感動した。
それと、ストロークのしすぎも走破性の低下に繋がることも分かった(コケやすい)具合のいいセッティング探すのも難しいよね。
35:名無しさん@電波いっぱい
07/01/11 17:26:42 yTxuhhGO
>>33
フルボトムしなくてもリーフEが速攻ピロボールに干渉して右足の動きを規制してるよ。
>>34
リーフ曲がりはオイルダンパーにしてからかなり改善された。
標準のダンパーがいかに役立たずかよくわかるよ。
4リンク化はリアだけにしておけば走破性をあげつつコケにくいクルマに仕上がるよ。
36:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 14:24:34 7AXPn/uh
問題は、TLTも持っているから4リンクにするとどっちも似たようなマシンになってしまう点かな
おれもリーフでがんばろうと思ふ
37:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 14:32:26 gbIEwBPg
今日ジムニーを見た。
自分もリーフでいこうと思った。
38:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 15:39:30 zA/GcEdK
削りだしてアルマイト処理までしてあるのにグリス塗るだけのダンパーってちょっとアレだよなぁ。
そこまで作りこむならオイル封入にしてもコストはさほど変わらなかったような気がするが。
39:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 16:35:55 qFfJoQLR
スケール優先って事じゃないかな
40:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 17:29:13 x/YnCr7K
田宮のモントラ用アルミダンパーはF-350標準のと同じサイズだ罠。
アッパーマウンドさえ工夫すれば簡単に付くからおすすめ。バネなしでリーフと組み合わせても、4リンクと組み合わせてもgoo。
41:名無しさん@電波いっぱい
07/01/12 19:57:39 7AXPn/uh
>>40
あんたは何が言いたい?
42:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 00:03:08 zaTyN3nU
>>41
要はモントラ用ダンパーマンセーってことじゃね?
43:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 09:54:39 yYAQPbMt
4リンク化する場合、上下アーム共、実車みたくフレームに取り付けたいけど
角度が悪いでしょ。やっぱアンダーガードにアーム取り付ける方が賢明かな?
44:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 11:24:08 i3jQjCU9
>>43
アンダーガードに付ける方法はお手軽でいいですよね。
自分はフレーム中央に3ミリアルミ版から切り出したリンクマウントステーをつける方向で逝きます。
アンダーガードやっぱり実車クロカン車のようにフレームからリンクさせたいので・・・。
45:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 11:29:30 i3jQjCU9
文を書き直したりしていたら消した文章の残骸が残ってしまった・・・
3行目の「アンダーガード」部分はスルーしてください。
46:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 16:02:30 SmfNkC9U
4リンク化も熱いですねぇー
でもやっぱり僕はリーフかな
47:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 16:07:58 LYZwJx8M
オレも3ミリのアルミ板を切り出してアーム付けてるよ。
L1、10を使用せずに、リンク取り付けに関する全ての部品をアルミから切り出したよ。
FアッパーはBB12のネジ穴、ロアはG4のネジ穴、Rは出来るだけアーム長がとれる位置のサービスホール?からステーをだしてアッパー、ロアをほぼ同じ位置からだした。
行き場のなくなったバッテリーはE3を外して、E5にアルミ板をネジ止めしてリピートタイラップで固定。
FアッパーがBA33下部に接触しない位置にするのとステア回りにはかなり苦労し、何回も作り直したが、その分完成した時の喜びも大きかったなぁ。
48:名無しさん@電波いっぱい
07/01/13 16:44:47 SmfNkC9U
ん、こりゃ説明書とにらめっこしないとなにがどうなってるかさっぱりだw
49:名無しさん@電波いっぱい
07/01/14 18:09:47 eCFJb/y8
俺、頭悪いから画像うp希望
50:名無しさん@電波いっぱい
07/01/14 20:49:53 Faba2M5m
>>21
サーバー移転がありましたので、スレッドURLを書き換えておきますね。
ハイラックス&F-350 4台目
スレリンク(radiocontrol板)
51:名無しさん@電波いっぱい
07/01/15 00:44:52 F9gzxt1k
>>50
こっちの方が盛り上がってるし、こっちが本スレでええやん。
52:名無しさん@電波いっぱい
07/01/16 01:13:29 3sdEdWqA
漏れもこっちしか見てないお
53:名無しさん@電波いっぱい
07/01/16 15:32:37 C+VuoEG4
漏れうんこ漏らしちゃった。
54:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 01:51:23 SFyLKiFI
他スレで発見しただけなんだけど、どうなん?
特別な改造して内容に見えるが、悔しい事にオレのF350よりはストロークありそう・・・
URLリンク(www.imexrc.jp)
55:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 02:25:12 8kJRcXMe
向こうの方がタイムスタンプ早いのに重複スレのこっちが伸びてるのは何でだ?
・・・まさかスレタイがいいからとかいう厨房みたいな理由じゃないよな?
56:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 05:54:28 nR5o+/+p
>>54
なんだかフロント、リヤ共にリーフ仕様っぽい・・・すげぇ・・・。
57:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 07:40:52 K3twKpyw
>>55
いつまでその話題を引っ張るんだw
あっちのスレの>>1なのかお前。
58:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 08:05:06 9ROAPbtj
>>55
ラーメン屋の元祖本家バトルじゃねぇんだよ。
今更スレ移動したら余計混乱することもわからんのか?
そもそも自分が立てたからって、粘着しすぎでキモいよ。
59:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 11:03:49 SFyLKiFI
>>56
54位ストロークすればリーフでも楽しめそうだな
よく見て研究しようにも雪でみえねーw
60:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 19:14:04 /9i7xHni
俺の350リアデフ居もネジ入らなくてデフロック出来ないんだが
これは民やの罠か?
61:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 19:20:11 YmYOL1gb
>>60
不良品だから交換したほうがいいよ^^
62:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 20:27:49 R0fg8sb0
>>54
デカタイヤとフロントバンパーレスにより過度にストロークしている様に
見えるのではないでしょうか?
63:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 20:55:28 zbWRp5Lu
ノーマルだと、ここまで足は動かないと思います。
アルミなだけのフリクションダンパーが、
たぶん足が動かない原因なのですね・・・(^^;
64:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 23:22:49 59iK/wRM
>>60
デフギアは貫通で穴が開いとるけど、片方にしかタップないんでタイヤをまわしてデフギアの逆側から入れたら芋螺子入るんちゃう?
取説のNか、p27の図でデフギアの形状をよーく見てみ。デフシャフトA側の断面がダイエーのマークみたいになっとるから。平たい方の側がタップある方。
>>62
>>63の言うとおり、ノーマルではあそこまでストロークせんぞ。ノーマルであれぐらいストロークしてくれたら、改造せんなあ。
65:名無しさん@電波いっぱい
07/01/17 23:55:42 1AzJQVhf
>>54
画像から推測するに
フロント:リーフ
リア:コイル&4リンク
じゃなかろうか?
フロントはあんまりストロークしてないけど、リアはほぼフルボトムしてるっぽいし。
画像のマシンの詳細を知りたいね。
あと、前からリクエストの多いクロウリング用リーフってやっぱ出ないのかな??
66:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 00:45:26 CEjmAWJc
>>64
あはっ、そうでした、はまりました。
しかし、デフロックするといろんな所に負担かかりそう。
67:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 01:06:14 uLHKkoGq
URLリンク(www.imexrc.jp)
いろいろ見てたら、ここにもF350の画像がありました。しかしイカシテル。
リアはリーフですねぇ。やはりダンパー交換が結構効いているのかもしれませんね。
もう一点気になったところ発見、リアフェンダー内にサーボ!こんなところにつけて何に使うん?
クロウリング用リーフ?そんなん出るような気配あるんですか?
実車同様、シャックルとかセットになってたらトキメクカモw
68:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 04:57:58 VX9NnN51
ノーマルのホイールアクスルだと短い人
TG10 Rロングホイールアクスルに付け替えれば問題解決します。
タイヤインナーに低反発ウレタンスポンジ仕込むとほど良い加減ぽいです。
69:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 05:35:45 tVGg+CZU
>>67
普通に4WS用サーボだと思われ。
漏れも付けてるよ。
70:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 19:53:08 ZAnKxjkc
>>69
なるほど、そうするとサーボ3つけてんの?
フロントステア1個
リアステア1個
ギアボ1個
アンプ1個
すごいな。なんか面白そう。4チャンネルはRX431かなにかで制御するの?
プロポはM11?ん〜?設定とかはどうすればいいのかな?
もう僕チンの理解を超えてますw
71:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 21:48:58 ladFc+TK
>>49
オレ愛車うpしたよ。
URLリンク(rcc2ch.s56.xrea.com)
URLリンク(rcc2ch.s56.xrea.com)
72:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 22:23:54 uLHKkoGq
新しいドリフトパッケージ?ですか?
73:名無しさん@電波いっぱい
07/01/18 23:36:47 uLHKkoGq
自作した喜びは共感できるがここまでストロークすると現実問題あまり走破性はよろしくないと思われ。
平地の凸凹ならいいかもしれないが、キャンバーはひっくり返るだろうなあ
もう少し制限してみてはどうですか?
74:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 00:40:59 FLYdWZPP
>>71
オーバーフェンダーいいねえ。どうやって作ったの?
75:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 05:42:19 m22xIV5W
>>70
ステア2個、ギアボックス1個の3サーボ。
プロポはフタバ7CAP、受信機はR146iP。空域用モデルね。
もちろんクリスタルは地べた用を使用。
空域用はミキシング機能がたくさんあるので、
手元のスイッチで2WS、同位相4WS、逆位相4WSが瞬時に変更可能w
>>71
ここまで作り込んで手書きナンバーかよw
76:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 09:14:45 8qaPLBrS
つURLリンク(www.abchobby.com)
77:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 10:42:28 0z+T+i1k
やはり空用のプロポか。
オレの構想ではそれに加え、さらにウィンチ用サーボをつけたい。
78:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 17:20:00 Xmzbu/r/
ウインチサーボってどうやって作るんですか?
79:名無しさん@電波いっぱい
07/01/19 20:29:35 G/xia0JH
>>73
アタリwこの仕様だった頃は伸び側のストロークのみを優先しててグニャグニャ、1Gでの縮み側はほぼゼロなセッティングでした。
今は仕様変更してストローク量自体は殆ど変わってないですけど走破性も上がり、自分ではバランス良く仕上がったと思ってます。
>>74
フェンダーはPP板をホイールアーチの形に合わせて切って裏からホットボンドでネッチョリ固定しただけですよ。
80:名無しさん@電波いっぱい
07/01/20 00:46:42 4YsR5Atb
age
81:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 01:01:03 up4TTfF0
age
82:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 01:06:40 up4TTfF0
age
83:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 02:47:01 up4TTfF0
age
84:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 05:47:57 aSFFUx2O
マシュマロ食いたくなって買ってきたけど甘過ぎて1個でやめた
こんなん食い物じゃねぇ・・・
さわり心地はいいからぷにぷにさわってるけどさ
85:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 05:50:22 221nFkQy
JR MAX4WDは生産中止だそうですね。
MAX4WDの為に数ヶ月待っていた自分って一体・・・
しょうがないので三和のVG600 4WDを注文しましたよ。
86:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 11:10:00 sU6+aAyw
空用のプロポを見てみたが、なにがどうなっててどう良いのかさっぱりだ。
87:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 19:38:38 A1vQP9mK
ついにMAX4WD生産中止?
新モデルの4chプロポ、F4の出番ですかね。
どんなものか早く見てみたいものですな。
88:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 21:49:19 up4TTfF0
age
89:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 21:57:22 PCisFtO/
てs
90:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 23:13:01 0KUleX+K
>>86
空物飛ばすときに役にたつんですよ。
けど、地上用と周波数が違うから要注意ですよ☆
91:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 23:27:15 up4TTfF0
age
92:名無しさん@電波いっぱい
07/01/21 23:53:36 w+WKVdty
>>90
クリトリスを陸上用に変えたら無問題ですよ。
それにしてもF-350と一緒にMAX買っておいてよかった。
93:名無しさん@電波いっぱい
07/01/22 00:02:07 sU6+aAyw
>>92
じゃあ空用プロポでも72Mじゃなくて40Mだと陸用クリキントンを食べられると言うことですね。
飛行機用とヘリ用とあると思うんですが、どう違うんですか?
空に詳しくなくてすいません。
94:名無しさん@電波いっぱい
07/01/22 00:12:36 jxuu+fW3
>>92
あ、そうか・・・今は40Mhzの地上波もあるんですよね
うるさい事言うとクリクリだけじゃなくてモジュールも変更しないと電波法違反ジャマイカ?と思ったりします。(変なシールの関係がありますんでwww)
>>93
>>75さんはフタバのミドルクラス(飛行機用)つかってるようですね。
ミキシングで切り替えてるってことなので・・・自分ソコまで使い込んでないのでなんともはや・・・
けど、飛行機用でいいじゃないですかね。
ヘリ用ってのはヘリを飛ばすときのミキシングがやり易くなっている。けど、他はぶっちゃけ訳わかめ
飛行機はその辺けっこう判りやすいです。 たとえば、サーボ1とサーボ7を連動させたりとかも簡単にできます。
もっともFF7だと、飛行機モードも、ヘリモードも切り替えられるんですよねw(安い6EXAとかは変更できませんが・・・)
右手の上下にガリガリが必要(ヘリ)か、否か(飛行機)って感じで選ぶのかもw
95:名無しさん@電波いっぱい
07/01/22 00:20:13 Pbbgj0iZ
横からすみませんがF350動かす為のプロポの選択に迷っております。
F350の説明図に同封のシフトゲート型紙(ピンク)に
サンワのVG400が載っているのですが、これってEXP機能付いてるんでしょうか?
無ければVG600-4WDモデルを購入しようかと思ってます。
ちなみにサンワHPにて調べましたがEXPの有無が記載されていなかったもので。
96:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 00:34:04 b2TqAdWJ
で、ジムニーはいつでるの?
97:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 00:43:51 JxQ75Jct
次作はタコマボディーだってさ。
ランクル期待してたんだが・・・。
98:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 01:21:41 JJjml1kj
age
99:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 01:31:32 1CNylz/a
サファリショートはいつ?
100:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 01:56:03 lPRr6K9h
タ・・・タコマ?ってどんなのですか?聞いた事ない・・・
101:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 04:09:49 JJjml1kj
age
102:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 05:24:19 TSHeL5uo
>>100
これらしいです。
URLリンク(www.carsensorlab.net)
変な名前だよねw
103:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 06:56:38 Of+ecXoc
4ランナー→タコマ→タンドラの順で大きくなるわけですよ。
あちらではメジャーなピックアップですな。
104:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 10:39:09 1CNylz/a
タンドラかツンドラだと思ってたww
105:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 12:49:30 RJiC0bUG
タチコマじゃないのかorz
106:100
07/01/23 12:52:21 lPRr6K9h
>>102
情報アリガト・・・。
タコマって・・・S・琢磨のアンチが、掲示板で使いそうな名前だなぁ(笑
「ハイラックス」を再販するか、F-350のシャーシ+αで発売して
欲しい・・・m(__)m
107:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 13:13:44 sCmE2mww
ここは再販スレかw
108:名無しさん@電波いっぱい
07/01/23 23:47:45 1CNylz/a
どなたかF350のホイールベースを延長した方いますか?
リアのみ3-5cm程度延長してみようかなと思っているんですが、勇気がなくてw
109:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 08:29:32 P6pyQXEq
age
110:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 19:15:45 VVpIUZXx
このスレは重複です
続きは下記スレでどうぞ
ハイラックス&F-350 4台目
スレリンク(radiocontrol板)
111:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 21:22:39 TwwCbeGo
F-350購入決めました。
このスレを参考に色々イジりたいので、荒らさないで残していただけると有り難いのですが‥
112:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:02:35 LLVpxT+o
∧_∧ トンファーグレネイド!
_( ´Д`)======================━┻
/ )
/ ,イ 、 ノ/ ドゴォォォ _ /
. / / | (〈 ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
. | | | } ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_
. | | ヽ ヽ (/ , ´
(!、) \ \ / / / \
/ ゝ ) / / ,'
/ / { | / /| |
/ _/ | |_ !、_/ / 〉
ヽ、_ヽ {_ ___ゝ
113:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:04:57 LLVpxT+o
googleが大変なことに
マジで閉鎖か?
URLリンク(goggle.com)
114:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:07:52 VVpIUZXx
>>1
URLリンク(bbsimg.qq.com)
115:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:36:46 ZEXNG9Hn
URLリンク(rc4wdstore.com)
むむむっ!RC4WDがハイラックスを復活させるのか!?
リーフスプリングにアクスル、3段変速ミッションも揃っててこいつに付けて使えるみたいだぞ。
116:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:39:47 ZEXNG9Hn
あげとく
117:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:48:32 etj7O0T2
>>115
たけえなー100j位なら買いたいけど
118:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 22:51:57 ZEXNG9Hn
>>117
俺も思った。これにトランスミッションにアクスル、リーフスプリングとかの値段も加算されるから・・・
とんでもない値段になりますな。
119:名無しさん@電波いっぱい
07/01/24 23:45:11 +tUtb+Vv
あの曲がったシャーシって自分で作れないから魅力的だよね。
F350のような棒状だとなんだかね、不満だよねw
120:名無しさん@電波いっぱい
07/01/25 11:36:56 6hEtfMT/
バトーさ〜ん!
121:名無しさん@電波いっぱい
07/01/25 12:29:04 e/KiD3HY
強度確保のためとはいえコの字はやめて欲しかったな・・・。
122:名無しさん@電波いっぱい
07/01/26 02:16:00 O+aSQjDc
age
123:名無しさん@電波いっぱい
07/01/27 13:28:48 1eCSeoA8
4リンク完成した!
かなり試行錯誤してまずまずの出来。
反トルクで車体の傾くのを抑える方法ってどんな手がある?
サスペンションが柔らかすぎるのか、車高が高いのか。
サスダンパーももう少し硬くていいみたい。
あのサイズのサスダンパーで伸び側、縮み側のダンパー調整機能つきってあるのかな?
あっても高そう。。
124:名無しさん@電波いっぱい
07/01/27 18:56:52 /o5liVF7
>>123
当方TXTとノーマルF-350所有しておりますが、
反トルクで車体捩ったまま走ってしまうのは
タミヤ高級電動ビッグフットのTXT-1にも同じことが言えるので、
クローリング仕様を目指すのであればそれは癖として分かってあげるしか
ないでしょう。無理に固めると今度はクローリング性能が損なわれますし。
当方としては強引なクローリングをするならTXT若しくはクラバス+クロ用キット
F-350はそこそこのクロカン性能で、無理の無いレベルでマッタリやるのが
良いでしょうね。あくまでもトラックモデルのようなリアリティ感を楽しむものでは
ないかと。
RC4WDでさえ売ってない様子ですし・・・>>減衰力調整ダンパー
125:名無しさん@電波いっぱい
07/01/27 19:34:10 3W5mILKo
やはりフロントリーフ、リヤ4リンクが一番バランスが取れているのかな・・・?
126:名無しさん@電波いっぱい
07/01/27 19:41:07 3W5mILKo
そうそう、TXTの場合、ギヤボを逆さにしてバッテリーもシャーシ下部に搭載すればスタビ無しでも車体が傾きっぱなしになることはないです。
F-350もギヤボを逆さにして重心を下げれば反トルクの影響を少しは抑えることができそうだけど、構造上かなり難しそうだね・・・。
127:名無しさん@電波いっぱい
07/01/27 23:43:57 Ytk28e0r
age
128:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 00:00:43 J5GWSzDO
リーフとダンパー周りの改良でなんとかストロークが確保されてきたのですが
「サスがフルボトム」=「シャックル(リーフ側)がシャックル付け根より上に行くため」反転しちゃいます。
こんなことで悩んでいる方ほかにいますか?
129:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 00:13:40 IaFGJFB0
URLリンク(gazo-xxx.com)
130:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 04:03:56 ojp/0E6n
>>124
癖ですか、、やっぱりそうですよね。
十数ミリの車高の変更でだいぶ改善はされました。
それでもノーマルタイヤ横積み四個分は足上がります。
>>126
ボディーを載せるだけで重心が高くなるようですし。。。
明日は試走してきます。
131:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 06:06:24 KnBaGSxG
129は×
132:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 11:07:54 vEny66RQ
>>128
自分のもヤバイけどギリギリセーフかな・・・
どうしても反転するようならダンパーシャフトにカラーかOリングを入れて縮み側のストロークを規制するしかないと思う。
あ、ノーマルダンパーじゃないよね?
133:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 11:28:39 4Cl5S6iU
これかな?
URLリンク(chiffon.ty.land.to)
134:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 12:17:51 ojp/0E6n
>133
これはどんなブラクラですか?
実害あり?
135:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 13:21:51 9h/OcehM
フレームが出まくりみたいな。専用ブラウザ使ってたら引っ掛かりもしないだろう。
136:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 17:51:10 GkDWwuoF
アバストに検出されたw
137:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 18:56:26 DlIgOg93
>>133
携帯剛志www
138:名無しさん@電波いっぱい
07/01/28 23:20:24 Z2G30On0
>>132
やはりそうですかぁ。
ダンパーシャフトにシリコンチューブ見たいので規制しようと思ったのですが、
規制すると縮み側にストロークの不満が出るし、なかなか良い方法が思いつかなくてね
139:名無しさん@電波いっぱい
07/01/31 21:06:11 Figebeo8
民也公式に新動画アップされてる。MFC搭載のF-350が出てるぞ。
けど肝心なMFC発売時期などの情報は未だ無しorz
140:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 00:54:29 aSCslWMT
うはー、カッコいい!最高!
ムービーだと分からないけど、シフトアップで音が変わったら更に嬉しいな。
141:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 06:32:15 OF+kRlBb
URLリンク(www.fat-rock.com)
これってTLTのパーツなんだけど、F-350にも使えますかね?
これが流用可能ならF-350の中で一番強度に不安があるCハブを補強する事ができるのですが・・・。
142:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 12:12:01 Fw17Nq7z
>>141
ノーマル状態だとCハブまで一体なので
これを削り落とさんとボルトねじ込む部分が付かなさげ。
143:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 12:31:04 FfO3UAMD
>>141
ホーシングから出ているEリング〜犬骨部分までの長さがF350の方が微妙に長いっぽいので無理なんじゃね?
144:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 16:22:28 0Pt9j2/y
>>139
「は〜やく でて来い MFC〜〜」
最近走らせるより、戦車やトラックなど
ギミックで楽しんでます! だからMFC待ってます。
145:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 21:39:01 DKhAiUR/
どうやらもうすぐ・・・でもないかな>MFC
URLリンク(www.tamiya.com)
146:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 22:42:50 OF+kRlBb
>>142-143
レスdです。
あやうく買ってしまうところでした。
147:名無しさん@電波いっぱい
07/02/01 23:21:54 Fw17Nq7z
>>146
基本的には洋物パーツなんて精度がアレだから。
ネジ穴がずれてるとか上手くねじ込めないとかなんて日常茶飯事。
だから該当車種に取り付けても結局合わなかったりする。
おまけに価格高いし。付けるならリスク覚悟の上で望むべき
148:名無しさん@電波いっぱい
07/02/02 11:29:37 WUkZHbUU
今月発売らしいね?
でも、この業界平気で発売日遅れるからね
URLリンク(www.rakuseimodel.co.jp)
149:名無しさん@電波いっぱい
07/02/02 15:49:51 WUkZHbUU
URLリンク(www.rakuseimodel.co.jp)
150:名無しさん@電波いっぱい
07/02/02 18:01:28 WUkZHbUU
↑ の書き込むすまぬ! どうしてかうまくいかない?
この情報を見ると、MFCはアンプ内臓みたいだよね?
情報求む!
お金ないんで、車体だけ買ってMFC待ちでした。
で、アンプ内臓ならお金が浮くんで ウハウハです!
他のメカ類はタンクから持ち逃げです・・・・
URLリンク(www.tamiyausa.com)
151:名無しさん@電波いっぱい
07/02/02 19:30:26 XVz7+v5C
トレーラーようのMFC-01ユニットにもアンプがついていたから、f-350用も付いていそう。
値段からしてもありえる。
しかし、高い・・・
152:139
07/02/03 00:07:21 L9mvZiBs
URLリンク(www.tamiyaclub.com)
URLリンク(www.tamiyaclub.com)
ニュールンベルク・トイフェアでのデモ走行動画と思われ。
民也公式動画より、はっきりとMFC2の音が聞ける。
153:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 01:44:16 QmcvMLV9
MFCいいっすねぇー!やっぱり専用プロポが必要になってくるのかな?
154:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 08:12:08 WeITm6Yn
発売3/31だね〜。
それまで、お金ためないとなぁ〜。
それにしても、〜高いよなぁ〜・・・・・
でも、この手買う人って、ごく一部だから
売れない分だけ、値段が連れ上がるんだよね・・・・・
155:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 10:49:12 D6soSW6a
オレも買う気ではいるが値段的に勇気がいるよなw
ヨコモのドリタイヤ履いてドリに挑戦してみたけど出来なかったよw
モーターはダートチューンで絶対的なパワーが無くてキッカケは作れないし、4リンク仕様でロールがひどくてコケるだけだったw
156:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 11:50:26 2e4zZ6qf
2.2インチタイヤに前後5枚リーフ、23ターントルク型なんてアホな爆走仕様で遊んでる。
重心を上げたくないからリフトアップもボディーかさ上げも無し、タイヤ当たらないように
フェンダーアーチは拡大。舗装蕗で一速バックから急前進すれば、短時間ならウィリー可能w
田宮ドリタイヤに変えたらそれなりにはドリ出来たが、似合わないからすぐやめた(苦笑)
157:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 15:20:45 D6soSW6a
>>71でみんながどんな反応するか楽しみで画をうぷしたのに、ほぼ素通りされて悲しくなったのがオレのマシンで、オレのも2速バックから2速急発進すれば2メートル弱くらいウィリー出来るよ。
ただ、オレの仕様だとスピード出す遊び方するとアッパーリンクのステーがズレてホーシングの位置が変わっちゃう…だから結局は低速クロカンが一番だなw
158:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 16:02:58 WeITm6Yn
>>157
で・・・・・? なに?
159:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 17:34:16 a3DOqMZx
>>157
ごめん、レスしなかったけど結構触発されて俺も4リンクしたよ!
あのシャシーですさまじいストロークやねえ。あの強度無しのミラーを付けてるのが笑える。
俺は控え気味に10cmストローク。三速いらねえ。
ちなみに、>>74でオーバーフェンダーの質問したのは俺。
160:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 18:28:39 D6soSW6a
>>158
話題は大体出尽くしたし、今のところMFCしかねぇんだもんよ〜、他にネタつったら自分の愛車の話くらいしかねぇじゃん。
>>159
あんたいい人だな。
オレは感動したよ(ノД`)
161:名無しさん@電波いっぱい
07/02/03 19:07:53 c05FhOf/
カスタムしたらじゃんじゃん出そう!
もっと見たいぞ!
162:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 05:15:17 g86GuVI2
>>161
どうぞ!
URLリンク(hp.jpdo.com)
163:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 05:55:50 8/X9w0GW
>>162
GJ!
バッテリー位置はどうしてる?
164:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 06:46:30 g86GuVI2
リアのラダーフレーム間に収納。ヘアゴムで固定。
あ、ちなみに2速バックから前進でウイリーはしますね、むしろ3速に入れるともっと長距離稼げます。
直進からタイミングよくバックすると逆ウイリーも出来ます。
今日はアグレッシブに遊んでいたら、フロントホイールアクスルのカップの部分が割れました。。
ご存知の方、ビートロックのホイルってどこで手に入るものなんでしょうか?教えてください。
165:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 07:07:46 8/X9w0GW
>>164
d
なるほどねぇ
ビードロックホイールですが、オクに2.2ビードロックナローが出品されているからそれを落札するのが手っ取り早いと思うよ。
自分は個人輸入できないのでそうしてます。
166:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 07:37:25 8/X9w0GW
連レススマソ
モントラックスにRC4WD2.2ビードロックが入荷したようですよ。
167:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 07:40:41 g86GuVI2
>>165
j
せっかくなのに重心高くてコケまくりぃ、せめてもバッテリーはと。
SOCALとかnicotd5氏いいよね。
168:名無しさん@電波いっぱい
07/02/04 15:27:26 TbWGJ17B
>>162
161です。
最高!刺激されまくりです!
ダンパーはHPIのものですか?
4リンクするのに何処のダンパーを入れるか悩み中
169:名無しさん@電波いっぱい
07/02/05 03:00:14 AUjztUXo
>>168
HPIのものです。
ショックの自由長がもっと長く、バネレートももっと高くてもいいようです。
がしかし、重心をもっと低くするための工夫を凝らした方がより走行(破)性能をUP出来そうです。
ステアサーボをデフにマウント、ボディーをポリカーポネートに変更、アンプ&スイッチ等電装系を車体下部に移動、ラダーフレーム前端&後端の不要部分からCUT!
等思いうかぶけどどうですかね?
170:名無しさん@電波いっぱい
07/02/05 03:58:42 AUjztUXo
続いて詳しい人質問!
1.ノーマルよりハイパワーのモーターってどんなのがありますか?
2.FUTABA ATTACK 4WDで前後ともデフマウントのサーボ(ステアリングサーボ二つ)って可能ですか?そしてその場合どんな操作になるんでしょうか(同位とか相位とか)?
いやと言わずに教えてください。
171:名無しさん@電波いっぱい
07/02/05 04:36:16 AUjztUXo
連投すまん。
>>166-167
dクス。
172:名無しさん@電波いっぱい
07/02/05 04:37:30 AUjztUXo
>>165-166 ORZ!
173:名無しさん@電波いっぱい
07/02/05 12:41:58 nFo3SvTQ
>>172
>>165だけどどうしたん?
あ・・・なるほど、アンカーミスってことねw
1 ハイパワーって単に激速にしたいの?それともトルクモリモリ?
トルクを増したいんだったらイーグルのコミュ研用モーターを
2 ステーを自作すればデフマウントは可能だけど、アタックの場合ミキシングがないからリヤ側サーボをリバースにしなきゃいけないんじゃないかな。
アタックを持っている人補足よろ。
174:名無しさん@電波いっぱい
07/02/06 00:57:26 5v99MOsR
>>162
参考になりました、有難う御座います。
やっぱり突詰めるとTLTみたくなるんですね。
でも、今のままでも実車の市販改造マシン風でカッコいいですよ。
現状で低重心にするならビードロックはどうですか?
見た目も良いでが高いですが・・・
後はプラタイヤに鉛追加かな。
サーボのマウントは見た目重視なら車体に乗せておきたいですね・・・
というか、私はクローリングもしたいけど、
泥の水溜まりにジャブジャブしたい方なので。
175:名無しさん@電波いっぱい
07/02/06 12:45:36 Dv+tX2CA
激しい改造はTXTだのに任せておいて、F350は足をもうちょっと動くように改良して、好みのホイールやタイヤを履かす程度が丁度いいと思うな、個人的には。
176:名無しさん@電波いっぱい
07/02/06 13:22:15 gmjOdZVW
たかがラジコン
177:名無しさん@電波いっぱい
07/02/06 13:52:28 DF4ezc0Q
もうどんどん、思うがままに改造していくのって別にいいと思うけどな。
自分が楽しめれば、満足を得る事ができるのであれば‥
私もやっとキットを手に入れました。 どんな風に弄ろうか、今からwktkしてます。
178:名無しさん@電波いっぱい
07/02/06 21:55:42 GJvKf3/8
されどラジコン
179:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 00:11:12 5bxAVj4R
>>175
おらもその線で考えてた。だからF350はリアルな雰囲気を出来るだけ残して改造してみようと思います。←まだ改造してませんけどorz...
180:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 10:32:19 enS686Ov
>179
たかが云々〜 とか言われるとチョト腹立つ。
それとも見事に釣られたのか orz
シャシ完成。 あとはボディだなぁ‥
181:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 12:13:04 a7Qj1Mb7
ググッてたら日本サイトで腹下8cmまで上げてたり、海外じゃハイラックスの様な曲げフレームを自作してる人もいてかなり手の込んだ改造が多いな
182:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 14:30:31 6Em7TvKv
>>181
何処ですか?
曲げフレームが気になる。
教えてください。
183:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 18:03:06 iwXCDkuj
>>182
URLリンク(www.scale4x4rc.org)
ここにいっぱい居る。
184:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 19:06:40 6Em7TvKv
>>183
有難う御座います。
しかし、凄い・・・
海外って発想が違いすぎ。
何でも作っちゃうんですね。
見習わないと!
185:名無しさん@電波いっぱい
07/02/07 22:33:28 jFjeVfFF
F350のリーフ、ヘタりやすいような気がするんだが皆はどう?
ちょっと気になって。
186:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 01:09:49 M3s7Y3fd
リーフスプリングと言うよりただの鉄板みたいだよなw
187:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 05:10:46 26i9DGtE
ジャガーノート2なんかはリアルなリーフだったんだけど、全く足が動かなかったからね・・・
タミヤもその事をわかっていて鉄板を組み合わせる形式にしたんでしょうな。
188:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 05:22:41 26i9DGtE
今確認したらジャガ2のリーフも同じ構造だった。
>>187の書き込みはスルーしてくれ。
189:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 13:28:07 V2R0+FyS
>>173
d
1.検索したけど色々有りすぎてどれがよいのか判断付きませんでした・・。
モーターはモリモリトルク欲しいですね〜
2.調べた結果リアステアは上下で操作するようです。
>>174
IMEX RED ROCK購入したのでビードロックは是非欲しいところですが確かに高価ですよね。
とりあえずHPIホイールをビード幅一つぶんナロー化して装着するつもり。
ステアリングサーボはフレームマウントでいきますかな〜。
190:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 14:36:01 fRcHWkUS
ターン数の少ないモーターの方がトルクもりもりモーターですよ?
でも、低速走行に向かないのでターン数の多いモーターでギア比を低くして走らせる
って事ではないでしょうか?
8Tなんて付けたらドライブシャフトもねじ切れるほどのすげえトルクになるだろうがスピードがね、問題だよ
191:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 15:34:51 1VHXf2fw
逆だよ。
基本的にターン数が少ないほどトルクが少なく、よく回る。
ターン数が多いほどトルクが高く、回らない。
192:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 17:48:51 vF09q5TH
>>186-187
漏れ5枚で使ってるんだがやっぱりなるのか。
実車だとリーフ束が金属板のベルトで固定されてるし。
タイラップロックやってみるか
193:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 20:56:27 3T2TEL0Q
>>191
モーターの基本特性は、回転数が上がるほどトルクが出る。
194:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 21:28:50 26i9DGtE
URLリンク(www.picfun.com)
URLリンク(www.picfun.com)
なんだかややこしいが・・・
>T-N特性(トルク対回転数)トルクに対し回転数は直線的に反比例する。
>つまり、モータの出せるトルクは、速度が上がると反比例して下がること
に注意が必要です。
ってことでは?
195:名無しさん@電波いっぱい
07/02/08 22:04:38 cZ1KwcDE
トルクと回転数と出力の関係をあれほど理解しろと何度とmg.ath
196:名無しさん@電波いっぱい
07/02/09 01:23:17 DQ9Zyuun
>>191さん
8Tが8分走行、60Tなら40分走行。
電気、電流を使わずにトルクが沢山出てるというなら
RCなんてやってないでノーベル賞もらって来いw
絶対貰えるよん。
197:名無しさん@電波いっぱい
07/02/09 01:38:13 YRTwzBDt
線径が同じなら巻き数多いほうがトルクフルってことなんだけど
低ターンは線径を太くする(出来る)から結果高ターンよりトルク太くなる
198:名無しさん@電波いっぱい
07/02/09 02:54:38 2MdKayoU
>>197
じゃあ、太い線径で巻き数大目が最強ってこと?
199:名無しさん@電波いっぱい
07/02/09 06:12:50 GdK17zao
>>198
最強。
ただし物理的に巻けないという罠w
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