献血好き_ver.23.0 - 暇つぶし2ch

献血好き_ver.23.0 ..

489:名無しの愉しみ
07/04/15 20:24:11
>>484
＞大阪府内なら、どこのルームだろうが一緒だと思うのだが

日本橋駅地下のルームはそんなのなかったぞ。
もしかしてくれる時期があるのか？

490:484
07/04/15 20:30:24
>>489
言葉足らずだったら申し訳ない。
ここ最近は血小板オンリーなんで、他の採血種別の事は分からん。
血漿成分でも恐らく同じだと思うが、全血の場合は異なる可能性が高い。

491:名無しの愉しみ
07/04/15 20:34:01
管轄の血液センターで差はでないのか？
大阪だと3ヶ所あるが。

492:名無しの愉しみ
07/04/15 20:37:00
>>473
昨年ゆとりろでやったときはボールペンくれたけどな。

493:名無しの愉しみ
07/04/15 20:37:40
函館で旅行献血したら、ｱﾝﾊﾟﾝくれた。
ちょっと違うか。好きなパンを選べと言われ、ｱﾝﾊﾟﾝ好きなのでｱﾝﾊﾟﾝにした。
献血後に牛乳とｱﾝﾊﾟﾝ。この組み合わせ最強。

494:名無しの愉しみ
07/04/15 20:44:36
血小板数が低い人へのアドバイス。
俺の経験でいうと、肉を好んで食っていた時期の
血小板数は高めに推移していた。30万近い値。
年齢的に嗜好が変化してきて魚とか、
あっさり系の食事に移行してからは、20万前後。
もし、自身の体で試すときは、摂取カロリーに注意。

495:名無しの愉しみ
07/04/15 20:46:07
G25と西梅田と茨木しか知らないが、どれも一緒だったお

496:475
07/04/15 20:54:54
>>488
確かに、15単位の血小板を採ったのは、「お願い」されて出向いた時だけで
普段は10単位です。ナースさんが、「患者さんの都合で、今日はいつもより
多く頂きたいんですよ。お時間とらせちゃってごめんなさいねー。」と言って
ました。（内心、ゆっくりできて嬉しかった…）

需要があまりないなら仕方がないですが、いつかは20単位やってみたいです…。

そういえば、私は東京と神奈川半々で献血しているんですが、「お願い」は、
東京からしかされたことがないです。たまたまなんでしょうけど…。

497:名無しの愉しみ
07/04/15 20:55:09
女性の標準赤血球数（RBC）は、375～500×10^4
献血後に送られてくる検査サービス通知書を見てみな

498:486
07/04/15 21:06:30
497さん、ありがとうございます。

当方女性ですが、ヘモグロビン11.5でRBCは408だったのに
献血できなかったんですよ。
看護師さんの勘違いなんですかね～。

499:名無しの愉しみ
07/04/15 21:14:20
>>498
Hb11.5～11.9かつ赤血球指数標準域の人は
「血漿を採ってもいい」であって「血漿を採る」ではないです
従って下限ギリギリの場合は大事を取って見送る場合もあります

500:名無しの愉しみ
07/04/15 21:15:38
>>498
それって、HLA登録みたいなのを東京のみでしてるからじゃない？
広域登録みたいなのが可能か否かは定かではないが、複数回献血クラブの登録も１拠点限定だし。

501:500
07/04/15 21:21:28
しまった。キリ番をゲットしておいて誤爆してもた。
498と書いたのは496の誤りだす。

502:名無しの愉しみ
07/04/15 21:28:40
血色素量が下限ギリギリだと、血漿とっちゃ危ないの？
多少は採血キットに付着して戻ってこない分が有るかもしれないけれど、
高々５単位くらいの血漿抜いたって影響は知れてるとシロート目には映るのだが。
むしろ、一時的には血色素が濃縮されて１石２鳥なのでは。

503:名無しの愉しみ
07/04/15 21:44:17
那覇で血小板やってきたぜ、ベットが10しかないのにトリマが5台もあるというすごいルームだったぜ。

俺はCCSにしてもらったけどな。

504:名無しの愉しみ
07/04/15 22:33:26
>>502
濃縮は無い。水飲めばすぐ戻るはずだから。やっぱり問題は採血キットに付着する
分だと思う。あと、足りていれば無理に取らなくても良いってのもある。

505:486
07/04/15 22:36:37
いつもは11.5でも献血できてたので
今回できなかったのがショックだったんですが
足りてたから無理にとらなかったのかもしれませんね。
12超えで文句なく献血できるよう
食生活に気を付けます。

506:名無しの愉しみ
07/04/15 22:44:05
Hbついでで疑問に思ったのだが、どうして全血した後に限って次回成分献血までに
何週間も間を空けなくちゃいけないだろう。
血小板10単位だろうが20単位だろうが、その次も２週間後からおｋなんでしょ。

507:名無しの愉しみ
07/04/15 23:42:55
>>506
献血には、成分献血、400mL献血、200mL献血があります。400mL献血と200mL献血は、血液中の全ての成分を献血していただく方法です。
　一方、成分献血は、成分採血装置を使用して血小板や血漿といった特定の成分だけを採血し、体内で回復に時間のかかる赤血球は再び体内に戻す方法です。ですから成分献血は身体への負担も軽く、多くの血漿や血小板を献血していただける特長があります。

508:名無しの愉しみ
07/04/15 23:54:12
>>502
成分献血では稀に「残血」という事故がある
残血とは献血の途中で機械等のトラブルにより赤血球が返せないまま終わってしまうこと
例えば残血が200ml発生したりするとHb11.5の人が200ml献血したのと同じことになってしまう

>>506
確かに成分献血一回分の血小板や血漿は一週間くらいで完全回復するから成分献血は二週間の規則だが
400ml献血したら赤血球が完全回復するまでに一ヶ月くらいかかる
赤血球が減ってる状態でさらに成分献血はやはり体の負担が大きい

509:名無しの愉しみ
07/04/16 00:10:17
4ヶ月間に6回成分献血した時の記録が出てきた。
30代女性。

赤血球数：461～493
Hb量：13.4～14.3
血小板数：23.7～29.9（なぜか一度だけ15.4がある）

検査時に「いい血ねぇ」と言われますｗ

510:名無しの愉しみ
07/04/16 16:02:33
俺、血小板低いんだけど
確かに、肉喰わねーやw
なるほどね。

511:名無しの愉しみ
07/04/16 18:50:24
うーん。
血小板数は、体質なのか食習慣なのか・・・・。

512:名無しの愉しみ
07/04/16 22:17:58
>>507
そうなの？
じゃあ血小板やって気分が悪くなる香具師は
虚弱？

513:名無しの愉しみ
07/04/16 22:27:22
それって、クエン酸反応のこととは異なるんだべ？
どんな気分になるのか詳しくよろ

514:名無しの愉しみ
07/04/17 00:16:45
>>511
体質が正解

>>512-513
クエン酸反応はかなりの個人差がありますね
事前にカルシウムを摂取しておくといいですよ
献血ルームの飲み物なら「ココア」が突出してカルシウム豊富でお勧めです

515:名無しの愉しみ
07/04/17 00:46:24
血液が足りなくても２００献血はいらない新宿西口献血ルーム

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
新宿西口献血ルームにて
以前４００で倒れたことがあるので２００にしたぃんですがと話したら、
今こちらでは４００しか受け付けていないので他の場所で献血してくださぃと言われた。
掲示板には血液が足りなぃと書かれていたのに…
２００を断られた意味が分かりません。
４００献血できたとしても、二度と行きません。

516:名無しの愉しみ
07/04/17 00:49:52
>>515
輸血用血液っての受注生産だから。
400由来の血は足りなくても200由来の血は足りてたんじゃない。

517:名無しの愉しみ
07/04/17 00:54:59
>>515
何故「ぃ」を使うのかも分かりません

518:名無しの愉しみ
07/04/17 01:46:27
>>516
そういう事情は一般の献血する人にはわかんないから、
断るなら断るでちゃんと説明するべきだと思う。
ましてや新宿西口は成分やってないんだし。

519:名無しの愉しみ
07/04/17 02:10:23
え、そうなんだ＜成分無し。
人が多そうな土地柄なのに・・・。

520:名無しの愉しみ
07/04/17 02:16:06
拘束時間が短い全血で取れるだけとって血液センターで製剤化するのかも知れんね

521:名無しの愉しみ
07/04/17 02:55:51 G8CD53nV
成分献血中に「フラガール」のＤＶＤをなぜか途中から観ていたら、
蒼井優のフラダンスで勃起してしまった。
漏れの血小板を注入された人はきっと元気になるぞ～。

522:名無しの愉しみ
07/04/17 04:07:07
金曜日に某免許センターで献血していたが、
「400ｍｌのみしかうけつけていません」と書いてあった。
あとから職員に断られるよりﾏｼかな。

523:名無しの愉しみ
07/04/17 05:37:20
免許更新なら未成年は来ないだろうから良いんじゃないの？

524:名無しの愉しみ
07/04/17 05:41:50
>>523
18歳未満もくる。

525:名無しの愉しみ
07/04/17 05:59:14
えーと、午前中に行くと保存期間の短い血小板を取られて
午後遅めに行くと血小板はもう足りてるから
保存の利く血漿を取られる、でいいんだっけ？
血小板は年に12回まで、血漿は24回までOKなんだよね？

夜型なのでたいてい午後からしか献血してないんだけど
カードの記録が3回とも血小板なのはたまたまなのかな。

526:名無しの愉しみ
07/04/17 06:06:29
地域によっては、慢性的な血小板不足のセンターもあるから、ありえる話。
因みに、午後といっても受付け再開直後はまだ注残をかかえていること多いよ。
兵庫県センターのHPがこの辺の情報開示で突出してるので覗いてみ。

527:名無しの愉しみ
07/04/17 06:13:30
>>519
新宿は、東口にもあって、こちらは日本最大級のルームらしい
>>523
免許「取得」も居るし、免許「更新」でも原付なら未成年が居てもおかしくない
それとも、民主党みたいに18歳を成人年齢だと？

528:名無しの愉しみ
07/04/17 06:22:11
血小板成分献血のみ制限年齢が54歳までなんだな。

529:名無しの愉しみ
07/04/17 06:30:22
>>526
㌧。見てきた。
新たな疑問が生じた。
↓に「HIV抗体検査…通知していません」とあった。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.bc.jrc.or.jp)

以前、日赤がHIV陽性だった献血者に精神的ケアなしに
電話で事務的に結果を伝えていた事が問題になってなかったっけ？
今は伝えていないって事？

530:名無しの愉しみ
07/04/17 06:30:56
あー…直リンしちゃった。ゴメン。

531: ◆DEZpWkOH5o
07/04/17 06:50:12
>>523
体重50kg未満も来る。
神奈川の免許センターのルームも全血だけだしなぁ。

532:名無しの愉しみ
07/04/17 11:24:24 6N3UsBxD
よゐこ有野　自分の血が誰に使われたのかを知りたい
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

コント
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)

533:名無しの愉しみ
07/04/17 15:48:06
>>529
伝えて問題になったかどうかは分からないけど、検査結果を伝えたら「検査目的献血」
をする人が出てきて大問題になるから、いまは通知しないことになっている。

だから問診での質問項目にあるわけだし、検査目的の献血でないことの署名を取ること
もやっている。

>>532
「誰に」は難しいだろうな（プライバシーの問題で）。「何月の何週にどこの県の、どういう
患者（たとえば白血病とかガンだとか）に使われた」くらいなら何とかトレースできるかも。

ただ、この場合問題になるのが「廃棄血液」とその原因だな。検査結果を非通知にして
いても廃棄が続けば不審に思うし、検査結果を通知していた場合HIVかと推測されて、
HIV非通知の意味が無くなってしまうとか。

まあ、面倒くさいからやらないってところが日赤の本音かもしれないけど。

534:名無しの愉しみ
07/04/17 15:59:16
ワザワザ電話してまでの通知はしなくても「前回感染症で陽性が出たから廃棄だよ」くらいは伝えないのか？

535:名無しの愉しみ
07/04/17 16:08:19
>>534
？　HIV以外は「通知してくれ」って登録すれば通知が来るはずだよ。幸い私はそういう
通知は貰ったことがないので、どういう通知かは分からないけど（通知するにしてある）。

536:名無しの愉しみ
07/04/17 16:50:12

よゐこ有野　自分の血が誰に使われたのかを知りたい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

537:名無しの愉しみ
07/04/17 16:59:37
しつこいな

538:名無しの愉しみ
07/04/17 21:26:53
骨折して今治療中(薬は使ってない)なんだけど献血できる？

539:名無しの愉しみ
07/04/17 22:14:48
>>538
単純骨折、（中略）の場合は、経過が順調で手術による合併症もなく治癒していれば採血してよい。

…ってなっているので、治癒しないとﾀﾞﾒﾎﾟ。

540:名無しの愉しみ
07/04/17 22:16:42
どうかな　逝って検査医の判断かな
骨折だけなら普通に可だと思うけど
そこまで献血したいという気持ちに感動です
漏れは400を3月にしたので5月まで逝けない

541:名無しの愉しみ
07/04/17 23:01:17
>>538
自分を大切にして。
判断に困る・気を使うルームの方々のことも考えて。
お大事にね。カルシウムしっかりとって！

542:名無しの愉しみ
07/04/18 00:37:59
赤血球不足も、地域的な濃淡は残すものの、随分と解消されたみたいですね。
これに安心せず、これからもご協力を宜しく。

543: ◆DEZpWkOH5o
07/04/18 12:23:40
ゆうべあちこちの血液センターのページ見てまわったら
相変わらず「ピンチ!」とか「不足してます!」とか
書いてあったけどな。

544:名無しの愉しみ
07/04/18 13:54:39
奈良はとりあえず「大ピンチ」状況からは逸したみたいだ
次の谷が来るだろうから、暫くして投薬が済んだら行こう

545:名無しの愉しみ
07/04/18 15:03:06
地元ではA型はここんとこずっと大丈夫で、隣県がピンチっぽい。
遠いけど足を伸ばすか…

546:名無しの愉しみ
07/04/18 19:53:46
最近赤血球抜いてないなぁ…… ダメダメ?

547:538
07/04/18 20:56:07
>>539
>>540
>>541
ありがと。

1ヶ月前に折ってくっつかないから近日手術予定なんだよね～。
術後は当分できないから今のうちにやっとこうかと。
もし術中に何かあって血がいるときに自分も助かるかなと。ｗ

でもややこしそうだからやっぱりやめとく～。

548:名無しの愉しみ
07/04/18 21:24:28
昨晩に確認した広島県は、全型で満タン(☆４つ)だったのに、
今日になったら、☆２つに減っちゃっていた。
理由が気になる方は、ご自分でご確認を。

549:名無しの愉しみ
07/04/18 22:02:40
明日、新宿で献血してくるつもりなんですが、
ナースキティバンダナがもらえるホットキャンペーンカードって
今でも手に入りますか？もし可能ならどこでもらえますか？

550:名無しの愉しみ
07/04/18 22:11:15
>>549
電話かけて聞いた方がいいよ

551:名無しの愉しみ
07/04/18 22:28:53
それが一番確かですねw
スミマセンでした。

552:名無しの愉しみ
07/04/18 22:48:26
>>548
市長さんの緊急手術で、12000の輸血が使われたって
新聞に書いてありました。
それかな？　　　（冥福祈）

553:名無しの愉しみ
07/04/18 22:55:23
前々回の献血をした時の前検での出来事。
スピッツに針刺して吸引させている時に、何故か脇に居た問診医がコメントしました。
『まだ落ちきらん。濃くって良い血じゃ』

それって、真に受けておｋでしょかね？
ふと頭を過ぎったのは、例のドロドロ血液のイメージだったんですけど。

554:名無しの愉しみ
07/04/18 23:03:23
薄い血は比重軽い＝栄養無い血。

濃いとドロドロはまた別問題。

555:名無しの愉しみ
07/04/19 00:13:37
>>548
>>552
撃たれたのは確か「長崎」市長ではなかったか？
どちらも原爆が投下された街ではあるが…

556:名無しの愉しみ
07/04/19 00:32:30
緊急事態だから、中国エリアから九州エリアに
血液が空輸（配送？）されたのかな？

557:名無しの愉しみ
07/04/19 00:55:31
だったら先に九州が空っぽになってそうな気もするけど、どうなのかな

558:名無しの愉しみ
07/04/19 00:58:54
市長1人に何百リットル輸血してるんだ…＞九州＆中国地方が在庫ゼロ

559:名無しの愉しみ
07/04/19 01:11:18
ダダ漏れだろうし、夜間だから献血を受け付けている時間帯と異なりルームに発破かけて確保も出来んだろうし

560:名無しの愉しみ
07/04/19 01:40:14
輸血11700ミリリットルだそうです。↓
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
右の肩甲骨の下あたりから入った弾丸は心臓を突き破り、
胸骨で止まっていた。出血は完全には止まらず
輸血量は約一万一千七百ミリリットルに達した。

561:名無しの愉しみ
07/04/19 01:41:36
って事は11.7リットルだよね？
他県から空輸するほどの量ではあるまい。

562:名無しの愉しみ
07/04/19 01:52:03
400が30人分か、普通の血液型であればあわてるほどじゃない。

563:名無しの愉しみ
07/04/19 03:17:19
学生だったから2ヶ月で3回くらいのペースで行っていたんだが
仕事を始めるようになって腕を使う
（文字を書く、キーボード操作、物を持つ等）様になると
全然行けなくなってしまった。
一年で15回は行っていたのに、年に2回行くか行かないかになってしまった。
以前献血した後キーボード操作したら腕が滅茶苦茶痛くなったから
怖くなって慎重になってはいるんだが
『3年で5回』は幾らなんでも減りすぎかと思ってる。
だから何？って事なんだがねｗ

564:名無しの愉しみ
07/04/19 03:46:10
↑それでも献血に協力する貴方が好き♪

565:名無しの愉しみ
07/04/19 06:40:44
そだな、行っているってだけで十分よ

566:名無しの愉しみ
07/04/19 11:09:09
VVR多発で献血お断りになった。
最後のVVRは皮下出血も起こしている。
針の指し方下手だったんだろう。

まだ後が消えない。5cmぐらい黒くなっている。

567:名無しの愉しみ
07/04/19 13:56:20
それ、ＶＶＲじゃないよ

568: ◆DEZpWkOH5o
07/04/19 15:49:39
気絶もしたし皮下出血もしたということでは?

569:名無しの愉しみ
07/04/19 18:49:30 19AmtEg1
阪神･淡路大震災の時、風邪で休んで自宅でTV見てたらｹｶﾞ人続出でO型の輸血が足りないから全国で献血を展開しますと訴えている。
勢いで献血に出向き、「神戸にﾀﾌﾟｰﾘ持っていったれ！」と400cc提供。

そして翌日肺炎で入院した俺ｶﾞｲﾙ。

570:名無しの愉しみ
07/04/19 19:38:36
治ってからいけよｗ

571:名無しの愉しみ
07/04/19 21:57:56 19AmtEg1
うん、医者にも言われた。
「病人からももらわないとﾔﾊﾞい状況じゃなかったろ。」と。

572:名無しの愉しみ
07/04/19 21:59:08 RdwVZW6/
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

573:名無しの愉しみ
07/04/19 23:42:44
いま広島BCを覗いてきたけど、星取り表は全血液型で１つだったよ。
548氏が見たのは幻だったの？

574:名無しの愉しみ
07/04/20 00:38:59
>>569
私は初献血が阪神大震災の後に大学に来た献血バスだった。
同じゼミの人が「皆で行くんだ！」って。
でも私は注射が大の苦手だったので「見るだけ」と言われて（そんなバカな）
一緒に行ったら自動的に問診の椅子に座ってしまい、断りきれずに初献血。

そうしたら何と自分は結構なまれ血だった…。判明以来せっせと献血に行くように。
たまに電話で呼び出しされて献血に行ったものでした。
そしてその時に献血に誘ってくれた人が今は旦那です。

子どもがいるので献血は難しい。少しの間だけでも子どもを見ていてもらえたら
どんどん行くんだけどな。吉祥寺までは遠くて行けないし…。

575:名無しの愉しみ
07/04/20 01:41:24
URLﾘﾝｸ(www.chiba.bc.jrc.or.jp)

千葉、大ピンチだな。
Ｂ型だけが辛うじてがんばってる。

576:名無しの愉しみ
07/04/20 04:41:24
Bはどこでも独自路線。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido.bc.jrc.or.jp)

577:名無しの愉しみ
07/04/20 05:21:09
>>576
血っ太くんって、ずいぶんなネーミングだな。

578:名無しの愉しみ
07/04/20 06:09:08
千葉の低姿勢な文体は好感が持てますね。

579:兵庫県人
07/04/20 17:48:52
>>569
>>574

ありがとうございました。

580:名無しの愉しみ
07/04/20 17:58:50
>>574
>そしてその時に献血に誘ってくれた人が今は旦那です。
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

581:名無しの愉しみ
07/04/20 18:39:07
都内ポイントカードで初めてＡＢポイントに到達。308さんの情報から「携帯
用バックがもらえるなぁ」と思ってたら、ＡかＢかＯポイント到達でもらった
キティタオルと鏡付き油取り紙をもらった。期限ギリギリでポイント到達した
から品切れってことなのかもなぁ。残念。

582:名無しの愉しみ
07/04/20 22:36:32
今時の献血って、事前の採血は親指に小さな針さして
出てきた血をガラスに垂らすだけでいいって聞いたが
マジで？

583:名無しの愉しみ
07/04/20 22:54:47
献血したら気絶して、血圧の低い状態が続きました。
７９／４８
３０分しても
８３／５６

平気だったんだけどなんか変な点滴打たれました。

そういう人いますか？
入ってから解放されるまでに、４．５時間もかかってしまった。

584:名無しの愉しみ
07/04/21 00:11:46
>>582
ウソ。
その程度の量で足りるわけが無い。
ただ、最初の検査採血がスピッツ一本になったのは本当。（本採血時に残りとられるけど）

585:名無しの愉しみ
07/04/21 01:20:33
>>581
自分も今回ABポイント初到達で何くれるのか期待してたら
くれたのは紙筒に入ったキティ色鉛筆ですた。因みに場所は
アキバ。都内で既出の「携帯用バッグ」や他の景品もらった
方いたら情報おながいします。

女じゃない自分にキティグッズは結構キツイものがあります。
最後こそはキティモノじゃないと信じてたのに(´・ω・`)

586:名無しの愉しみ
07/04/21 01:41:26
Ｂ型は怪我や病気になりにくいのか
それとも献血に行く人が多いのか。

587:名無しの愉しみ
07/04/21 02:04:37
会社の健康診断に行ったらスピッツ3本くらい抜かれたんだけど、
腕に力が入らないとかふらふらするとか言ってるやつばっかでﾜﾛﾀ
貧血(というかVVR？)起こして担架で運ばれてったやつもいたし
まったく……

俺は採血時に注射痕を指摘されちゃったヾ(*´∀`*)ﾉ

588:名無しの愉しみ
07/04/21 02:05:01
男性にＢ型が多い(採血できる量が増える)という説もあるｗ

589:名無しの愉しみ
07/04/21 08:30:38
>>583
それがVVRだ。
重篤なほうだね。

590:名無しの愉しみ
07/04/21 10:15:12
　＿＿＿
（　　 +　）
☆ノハヽ
从*‘ー‘从⊥
と￣￣：|つ|:::|
く_＿＿」　 ┻
（_＿）＿）

アァ..新宿東口ルームの○×ちゃん...。ハァハァ....。
太目のバディがたまらん...。

591:名無しの愉しみ
07/04/21 12:44:30
>>573
幻と表現したのは兎も角、糠喜びであったことは事実みたい。
血液センターが叫ぶ血液不足は、ある種の逃げ水みたいなもので終わりが無いしね。

592:名無しの愉しみ
07/04/21 12:57:45
>>585
漏れは袋もらったよ。
（>>308で書かれてるのと同じ物）
ちなみにAB到達は先週水曜日、池袋ぶらっとにて。

593:名無しの愉しみ
07/04/21 14:14:22
>>587
あはは、分かる分かる。

私は「健康診断の数日後に献血するつもりだから、その血管は外して欲しい」って思った
ものなぁ。あと「どうせ同じ頃抜くんだからスピッツを事前に貰って献血時に一緒に抜いて
貰えれば一石二鳥なんだけど」とも思った。

594:名無しの愉しみ
07/04/21 17:46:16
>>585
自分は去年アキバで携帯用バッグ貰ったよ。
他のキティモノじゃないポイント景品では入浴剤を貰ったことがある。
あと予約の景品だったかもしれないけど、ベルトポーチとシューキーパー。

595:名無しの愉しみ
07/04/21 20:38:19
ほんとうに緊急的に必要な型と量。

製剤などへ多く流用して？で資金を確保したい事情での足りないという表記。

596:名無しの愉しみ
07/04/22 01:10:48
昨日成分献血してきたが、受付のときは
こっちが恐縮するくらい丁寧な応対なのに
献血し終わってカード返却されて水分補給後
帰るときに職員の横通っても「ありがとう」の一言もないね。

初めの受け付け時は普通の応対でも全然構わないから
寧ろ帰りがけは一言言ってほしいね・・
成分いただいたら後はどうでもいいってことかな

597:名無しの愉しみ
07/04/22 01:48:45
>>592 >>594
レスどもです。

自分は4/19(木)にルーム行ったので
景品目当てなら期限直前のタイミングが
悪かったかもしれません。
また１年かけてバック狙います。

何か浪人する気分orz

598:名無しの愉しみ
07/04/22 04:38:41
>>583
初めて献血しようと思って血圧はかったら69/38だった自分は…
自分は体質的に献血しないほうがいいのかもですね

599:名無しの愉しみ
07/04/22 09:50:05
その血圧大丈夫なのか？

600:名無しの愉しみ
07/04/22 13:06:24
>>598
しないほうがの前に「最高血圧90mmHg以上」が献血できる条件なんだけど。

601:名無しの愉しみ
07/04/22 15:53:23
>>596
考えすぎ。。

新宿東口だと帰りとみせかけてトイレというパターンがあったりするから、
上着着てカバン持って忙しそうに出て行く人にだけ声かけてくれてる。

602:名無しの愉しみ
07/04/22 16:48:20
都内で献血した人プレゼント何もらえましたか?

603:名無しの愉しみ
07/04/22 17:47:33
>>508
やっぱり、全血400mL実施後の８週間謹慎というのは辛いよね。
日頃から成分献血するためルーム等を訪れるドナーにとっては、
赤血球不足と聞けば、何とか協力してあげたい、と思うもの。
でもね、72時間と日持ちしなくって、かつ、バスでは献血できない血小板を
待っている患者さんが居ることに想いを馳せると、二の足を踏んでしまうんだよね。

604:名無しの愉しみ
07/04/22 17:54:06
めったに無い事故を持ち出すのは何とかのガイドラインに抵触しそうだな

605:名無しの愉しみ
07/04/22 18:24:32
新宿や池袋では帰る献血者にありがとうございましたなんて言わないみたい。
経験上３回に１回以下だな。
血をとったらもう用はないからさっさとえさ食って帰れっていうのが方針かもね。

気分が悪いので漏れは有楽町に行ってる。

606:名無しの愉しみ
07/04/22 20:41:50
>>605
だから考えすぎだってのｗｗ
血抜き終わったあとの看護師の「おつかれさまでした」「ありがとうございました」でいいじゃん♪
おまいら子供より子供だなｗ

607:名無しの愉しみ
07/04/22 20:51:04
わては、東京では有楽町しか経験は無いが、休憩を終えて帰る際に
受付の職員の方を向いて軽く会釈すれば、それなりの挨拶が返ってくるぞ。

608:名無しの愉しみ
07/04/22 21:42:30 NhV943V2
CCSっていつのまにカラー液晶になったんだな

609:名無しの愉しみ
07/04/22 22:06:04
>607
それがあたりまえ…とは言わないけど、退室するときの礼儀だと思う。
ボランティアってより、誰かのためにってより、趣味で献血って意識が、自分は強いからかな？
楽しく過ごさせてもらったお礼をその"場"にする感じ。
すると職員が「ありがとうございました、またご協力下さいませ！」とか言うと。

610:名無しの愉しみ
07/04/23 03:26:02
>>608
ルームによってちがうのだろうけど、2月にはあった。

611:名無しの愉しみ
07/04/23 05:42:46
大型カラー液晶のCCSは昨年暮れにG25に行った際に数台見つけたよ。
インターフェースが変わっただけで、特に機能の違いは無いらしいよ。

612:名無しの愉しみ
07/04/24 03:52:47
有楽町
真夏の暑い時期に「献血をおながい」と呼びかけ続けてるのが怖い
倒れてもしらんぞ
もうちょっと労働環境考えた方がいいんちゃうか＞赤十字

職場にバスが来るので既に献血してて協力できないのがつらい

613:名無しの愉しみ
07/04/24 14:37:18
>>612
世の中にはもっと過酷な労働環境なんて幾らでもある。
と、真夏の炎天下の下セメント運びのバイトをやった事のある俺は思う。

614:札幌
07/04/24 17:20:42
久し振りに成分献血してきた

今日の記念品は新垣結衣のしおり(5枚組)とワカメおにぎり用の具材(？)でした

615:さつぽろ
07/04/24 18:05:05
>>614
ちょっと前は新垣のクリアファイルだったけど、しおりになったのか。
もうキャンペーン終わりかな

616:名無しの愉しみ
07/04/24 18:37:39
>>615
3月の始めに両方置いてあったぞ（@新潟）。明日行くつもりだけど、クリアファイルはまだ
残っているかな（3月の時にしおりを貰った）。

617:名無しの愉しみ
07/04/24 18:54:46 eTn9eyzU
年間献血回数は24回が限度
だそうですが
次の成分献血まで最低二週間あけなきゃいけないので、どう頑張っても24回しか出来ないんじゃないでしょうか
年間献血回数を決めてる意味がわかりません

618:名無しの愉しみ
07/04/24 19:21:30
>>617
「血漿オンリーで献血」をしているればそうなるな。ただ、血小板が入ると「血小板1回は
2回とカウントする」から、血小板だけ2週間づつ半年間すると、年間制限に引っかかって
半年間出来なくなってしまう。

血漿と血小板を混ぜて献血しても年間24回制限に引っかかる可能性がある。

619:名無しの愉しみ
07/04/24 19:25:07
×づつ
○ずつ

620:名無しの愉しみ
07/04/24 19:34:26
>>617
365÷7≒52
52÷2=26

年間26回はできる計算になるが?

621:名無しの愉しみ
07/04/24 19:37:29
血漿を含まない血小板成分献血の場合は、1週間後に血小板成分献血が可能になります。
とあるけど、
12週連続すると年間制限で8ヶ月以上献血できない？
PCのみなんてことはないのだろうけど。

622:名無しの愉しみ
07/04/24 20:08:38
>>621
「※血漿を含まない場合には、1週間後に血小板成分献血が可能になります。ただし
4週間に4回実施した場合には次回までに4週間以上あけてください。」ってあるんだけど。

623:名無しの愉しみ
07/04/24 20:38:39
そもそも血漿を含まない血小板成分献血はもう基本的にやってない

624:名無しの愉しみ
07/04/24 21:08:31
元々、成分献血が始まった頃、血液が返ってくるという事に抵抗を感じる人が多くて
枕元輸血のように毎週固定の人の為に血液を取れるように存在した規格だからねぇ・・・＜血小板のみ

625:名無しの愉しみ
07/04/24 21:46:20
え。そんな経緯があったの？
身内の輸血の為に親族が血小板献血？する場合を想定したとか聞いたことはあったけど

626:名無しの愉しみ
07/04/24 21:58:17
成分献血をしてくれる人がいないから、献血してくれる人に短い間隔で頼むためという意味では
それが親族だろうが、成分献血に抵抗のない人だろうが、目的は同じだと思うが。

627:名無しの愉しみ
07/04/24 23:16:49
血小板のみよりも血漿＋血小板のほうが
クエン酸反応が軽減できるなんて理由もあるしね
（血漿を同時に採ることによって希釈効果が出る）

628:名無しの愉しみ
07/04/24 23:20:30
血圧が30分休んでも150以下にならなかったので献血断念。

家の血圧計では128なのにな。
帰りに電気店の指血圧計で計っても129だった。

緊張？のせい

629:名無しの愉しみ
07/04/25 12:47:58
>>628
お気の毒
血圧計が故障してんだろうな
それってどこのルームだい？
俺が検証してきてやるよ

630:名無しの愉しみ
07/04/25 19:12:46
>>628
白衣性高血圧とかじゃね？
自分も多少なりとも緊張しちまうから家より高めに出る

631:名無しの愉しみ
07/04/25 19:17:03
うひょー、連休中に献血してくれって携帯に電話来たよ。必死なんですね。

632:名無しの愉しみ
07/04/25 20:59:18 SHp2BDsi
まいったな、ルームドクターの日給上がってるよ
36000円～54000円交通費上限3000円
75才までってなぁ、おいおい
75才になったらボランティアで勤務してくれよ
URLﾘﾝｸ(www.e-doctor.ne.jp)

633:名無しの愉しみ
07/04/25 21:42:07
それくらいの稼ぎをしてる月給取りは、幾らでも居るだろ。
だいたい、あんな退屈な仕事を引き受ける医師は、寧ろ稀少ものだと思う。
本当の意味での使命感で臨床医に携わるのならば、僻地医療でも志願してるはず。
それと同等レベルの高貴な職と扱うならば、無償の名誉職にするのも一考の価値あり。

634:名無しの愉しみ
07/04/26 00:02:00
>>632
その人件費を稼ぐために、血小板できそうな献血者は
回数稼ぎしたくても認められずに血小板を強制されます。
１０単位でも粗利益８万円以上。たまりまへん。

635:名無しの愉しみ
07/04/26 13:29:22
明日は成分献血の予定です。
わくわく。
この数日献血に備えて野菜とにんじんのジュースを作って
飲んでいます。
ああ、どうか献血できますように！！！！
成分は明日で2回目です。
ほんとは血管が細くていつもはねられていたのですが、
おまけで一度やってみましょうとなったのです。
明日も無事献血できますように！！！
あー、うれしいなー。

636:名無しの愉しみ
07/04/26 21:35:51
>>635のテンションが高くてほのぼのする

二ヶ月間もできなかったから５月はかっとばそうっと

637:616
07/04/26 23:03:40
私は昨日400やって8週間は無理だ。でも、その後は成分の年間制限が次々と明けていく
から、その後はコンスタントに（血小板が）出来そう。

そうそう、クリアファイルとしおりはまだ山ほど残っていた。予定通りクリアファイルを貰って
きた。問診は時々あたる女医さんでした。手首に指を当てて心拍を計ると、数が増えるよ。

638:名無しの愉しみ
07/04/27 07:58:57
別にお礼言われる為に献血している訳じゃないが
何処のルームでも帰る時のあの無愛想なスルーっぷりは何とかならんのかな？

639:名無しの愉しみ
07/04/27 09:09:15
電話やトイレとかで、一旦外に出ると思われてんじゃないか？
それに、挨拶して欲しければ自分から言えよ。

640:名無しの愉しみ
07/04/27 09:56:19
なんか、自分自身が挨拶も出来ない輩のくせにお客様気分の奴が多いよなぁ

641:名無しの愉しみ
07/04/27 11:22:05
客だって挨拶くらいするだろう普通
つまり

642: ◆DEZpWkOH5o
07/04/27 12:10:03
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

逆にトイレに行くつもりで出ようとしたら「ありがとうございました」
って言われたことも何度か。

643:名無しの愉しみ
07/04/27 12:57:04
>>638
俺の行ってるところ概ね「ありがとうございました」か「お疲れ様でした｣って言ってくれるよ。
一人だけ言ってくれないお姉さんがいて、その人が受付の時はスルーだけど。

644:名無しの愉しみ
07/04/27 13:00:26
今度他県へ行くんでそこで献血しようと思うんだけど、新しくカードを作るようだよね？

645:名無しの愉しみ
07/04/27 14:33:45
>>638
私の行くルームは受付とかそこにいる職員全員が「ありがとうございましたー」って
言ってくれるけど。

>>644
献血カードって全国共通だと思ったんだけど。受付でカード出して聞いてみたら

646:名無しの愉しみ
07/04/27 15:21:10
今日の東京新聞に献血の記事があるよ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
紙面では白血球除去の様子を紹介した写真もあった

647:名無しの愉しみ
07/04/27 15:48:03 jnD2joA7
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648:名無しの愉しみ
07/04/27 18:55:43
はー、血小板、鉄分が少し足りないとのことで
だめでしたー。
血漿献血をしてきましたが
ちょっと残念！！！！！

649:名無しの愉しみ
07/04/27 19:12:08
ほんとはすごくすごく残念！！！！！

650:名無しの愉しみ
07/04/27 20:07:49
受付終了間際に成分献血しに行った。
血小板濃度が低いので、全血にしてくれと言われた。
仕方なく全血にして、後で献血結果を見たら、正常値だった。

受付終了間際に成分献血を受け付けると、
終わるのが遅くなるのでいやなのはわかるが、
嘘をついてまで成分を断るのはいかがなものか？

651:名無しの愉しみ
07/04/27 20:28:04
>>650
ルームの前検と、後日送ってくるセンターの検査の数値が違うのは良くあること。
前検の方が数値が低く出る。
ﾄﾞﾅｰの負担を考えて、安全マージンを取っていると思われ。
最初に、血小板でお願いされたんなら
実際、ｵｰﾀﾞｰが有ったはず。

652:名無しの愉しみ
07/04/28 11:20:31
葉書での招待献血のプレゼントなんだったのか教えてちょ。
気になるにょ。

653:名無しの愉しみ
07/04/28 12:41:46
液晶表示のＣＣＳか…厭だな。

654:名無しの愉しみ
07/04/28 12:43:29
>>650
同じ経験者だよ。
自分の場合も、前検で15を切っちゃったんだけど
葉書での結果は16チョイだったよ。
でも、自分の場合は全血で無く血漿でやってくれたくれたけど。

655:名無しの愉しみ
07/04/28 17:33:56
TV番組で献血ルームの特番やってたが、
結構、HIVやB型肝炎入りの血液が取られてるんだね。
びっくりした。

献血願いの葉書が来る人は、感染してないと考えていいのかね。

656:名無しの愉しみ
07/04/29 00:08:06
>>655
そういえばそういう通知しないのを逆手にとってHIV感染のチェックが出来てしまうな。
どうなんだろ。だれかHIVの奴おらんかなー？

657:名無しの愉しみ
07/04/29 00:22:21
>>656
多分無理だと思う。そういうすり抜け（というかチェック）が出来るようだと、「HIVは通知
しない」の意味が無くなってしまうから。

658:名無しの愉しみ
07/04/29 05:05:02
葉書持って行ったけど千葉の免許センターでトイレの芳香剤もらったよ。

659:名無しの愉しみ
07/04/29 07:51:30
>655
どのくらいの割合なんですかね？

660:名無しの愉しみ
07/04/29 08:40:07
既出かもしれないけど、アンパンマンのエキスの動画が配信されてるんだね。

>>659
自分がNHKのドキュメント72という番組でみたときは
一ヶ所の血液センター（東京）一日分で十人分以上あったように思う。

661:名無しの愉しみ
07/04/29 09:23:02
650です。
献血結果では、血小板23くらいだったんです。

いくつですか？って聞けばよかった。

662:638
07/04/29 12:27:49
なんつーか、ちょっと荒れさせてしまったみたいでゴメンナサイ。
入った時は「こんにちは」言うのに出る時は
「ありがとございました」の一言すら無いのが気になったもので・・・
自分の巡回したルームが運悪く愛想が無かったと良く分かりました。

663:名無しの愉しみ
07/04/29 14:01:39
>>662
だからよー、考え杉だってのｗｗ
いつ退出するかなんて人それぞれだから
好き勝手にルームを後にするだろ？
面と向かって、会釈されたら誰だって挨拶するっちゅーねん！
それでもシカトされたらここにルーム名さらせよ！

664:名無しの愉しみ
07/04/29 14:21:45
>>663
考えすぎでも無いんじゃない？
例えば飲食店でも入ったらいらっしゃいませ
出るときはありがとうございました
て普通言われるじゃん
出入り口前の受付にいながら何も言わんのはやっぱ変だよ
おつむが足りないボランティアだからかもな

665:名無しの愉しみ
07/04/29 14:28:16
>>664
その問題扱いにしているルームは出口の先にトイレが無かったのか？
俺のいきつけのルームは出口の先にしかトイレが無いから
帰りとみせかけ・・・・・
なんか疲れたorz
>>601と>>642参照してくれ。

666:664
07/04/29 14:54:07
>>665
私の行っている所は外トイレがある所と無い所がある
で>>601と>>642のどちらも体験済みだが大抵は出て行く時は何も言われないよｗ

667:名無しの愉しみ
07/04/29 14:55:02
チラシの裏にでも書いとけよ

668:名無しの愉しみ
07/04/29 15:09:17
自分が挨拶される価値も無いとの被害妄想に陥っているなら、赴くべきは献血ルームではなく別の場所だ

669:名無しの愉しみ
07/04/29 15:49:29
自尊感情の低さはゆとり教育の負債、、。

670:名無しの愉しみ
07/04/29 15:59:31
前に、ルームの駐車場を不正使用して
職員に注意されて逆切れしてたﾊﾞｶが書きこんでたが
まさか、お前？
>>638
>>664

671:名無しの愉しみ
07/04/29 16:07:03
>>669
分を弁えないのは戦後教育の負債だがな

672:664　666
07/04/29 17:55:36
>>668-670
自分が挨拶される価値も無いとの被害妄想に陥ってる訳じゃないが
お前らは普通に挨拶すらできないのか？とは気になるよ。
>>670
違うわ

673:名無しの愉しみ
07/04/29 18:39:55
挨拶ってえのは人と人がするものだろうが
お店だと「お客様」が勘違いしてその基本が無視されているけど
挨拶されたかったら自分から言えってことだ

674:名無しの愉しみ
07/04/29 18:43:27
その発想は無かったわ

675:名無しの愉しみ
07/04/29 18:49:04
おちつけ
広報誌に「輸血を受けた人からの感謝の意が載ってない」とか言い出しかねないから、その辺でおいとこうぜ

676:名無しの愉しみ
07/04/29 18:56:42
血を抜かれえているときに頭がスゥ－と冷えて眠くなって寝るのが好き

677:名無しの愉しみ
07/04/30 04:28:33
また血小板取られちゃった。
1ヵ月後まで出来ない･･･(´･ω･`)
Rhマイナスだから仕方ないのは分かるんだけど･･･

678:名無しの愉しみ
07/04/30 13:33:54
>>676
アクション映画の血だらけの主人公を見ながら、こいつも今俺と同じ気持ちかと思ったりする
ルームのベッドにて

679:名無しの愉しみ
07/04/30 14:16:18
鷲津麻雀で血を取り返すとクエン酸反応でグッタリするから取り返さなかったのだ

680:名無しの愉しみ
07/04/30 15:06:12
今日献血行って来ました。
血小板献血の予定でいったら全血でした。ここ1年成分だったので
血を止めるゴムはこんなにきつかったか？と改めてびっくり。
ある意味成分よりつらかった。

681:名無しの愉しみ
07/04/30 15:50:52
でも、時間が短いので感覚的には楽じゃないですかね？
午後から行くと全血になったりしますが、「え？もう終わり？」と思いますよ

682:名無しの愉しみ
07/04/30 21:39:53
「ゴムちょっときついです。」って一言言えばいいじゃん。
どんだけ内気なんだか。

683:名無しの愉しみ
07/05/01 05:33:26
山口県のセンターとルームではネットで成分献血の予約ができるんだな。

684:名無しの愉しみ
07/05/01 06:02:29
複数回献血クラブに入れば、どこでも出来ないか？

685:名無しの愉しみ
07/05/01 06:08:50
>>683
たまたま山口県赤十字血液センターのHPにアクセスしたら予約するページがあったもので。
他県の複数回献血クラブに入ってるけど、
旅血してるからあまり意味がない上に予約の仕方がわからんｗ

686:名無しの愉しみ
07/05/01 06:09:30
ｽﾏｿ
>>684だな・・・

687: ◆DEZpWkOH5o
07/05/01 08:09:15
旅血やってるなんて書くと「この前NHKに出ていたキモオタはお前か!?」
とか言われる危険が大のやうな。

688:名無しの愉しみ
07/05/01 10:49:44
献血が趣味のこのスレの住人にすら言われてるんだからそれは仕方がない

689:名無しの愉しみ
07/05/01 12:04:37
>>687
彼は、ナース萌えなので看護師目指しました。

690:名無しの愉しみ
07/05/01 12:13:24
>>660
さっすが!眠らない街東京。
危険な血を搭載した人間多いんだなぁ。

691:名無しの愉しみ
07/05/01 12:23:27
新幹線でも献血できるといいのに。
と思った出張帰りののぞみ車内。

692:中越：新潟
07/05/01 17:47:19
>>691
揺れるから駄目だな。献血中に揺れたら針をすぐ抜いてその時点で献血中止になるから
（地震の時の対応がそうだったようだ）。

693:名無しの愉しみ
07/05/01 21:01:22
昨日札幌で成分したら、永○園のインスタント味噌汁でした。
>614ではわかめごはんの素らしいから、年度変わって処遇品も変わったんだろうか。
確定事項になったらwikiに反映しよう。

ところで処遇品に貼ってあったシールのけんけつちゃんが
牛柄ボディに牛しっぽ、カウベルと牛乳パックって姿だったんだけど、
こういうご当地けんけつちゃんって他の都府県でもあるのかな？

694:名無しの愉しみ
07/05/01 22:15:56
>680

私だったら

>ゴムちょっときついです

恥ずかしくて言えそうにない。。。

駆血帯ちょっときついんです　なら普通に言えそう。

695:名無しの愉しみ
07/05/01 22:34:34
>>693
ここで確認するよろし。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.bc.jrc.or.jp)

696:名無しの愉しみ
07/05/01 23:03:31
>>694
駆血帯言いたいだけちゃうんかと

697:693
07/05/01 23:45:39
>695
誘導ｻﾝｸｽ。ほんとに４７都道府県分あるんだ。
すごいな、神戸のサイトｗ

698:名無しの愉しみ
07/05/02 01:02:17
止血バンド持って帰っちゃいました、ごめんなさい。
新宿東口＠今日で通算７回目

てへ♪

699:名無しの愉しみ
07/05/02 01:25:56
神奈川版のけんけつちゃん、肝臓悪いんと違うか…ｗ

700:名無しの愉しみ
07/05/02 07:18:33
>>696
むしろ「ゴムがきつい」のほうじゃないのかな？

701:名無しの愉しみ
07/05/02 08:59:12
>>698
あるあるｗ
俺は「まだ２週間経ってないので・・・」と断って下で呼び込みの人に返した
（呼び込みのご婦人は職員ではなく奉仕団だったりするので職員に返しましょう）

702:名無しの愉しみ
07/05/02 09:10:41
>>696

女性の職員さんに「ゴムがきつい」なんて言ったら血圧上昇
して献血拒否だな、マジで（脳内妄想）でも言ってみたい。

703:名無しの愉しみ
07/05/02 11:43:08
針が太いですねでも悶絶しますか？

704:名無しの愉しみ
07/05/02 13:56:58
>>702
「ゴムきつくないですか？」とは言われるな

今までで一番だったのはコレ。
「（血管が）柔らかくて逃げるので（針が）入れ辛いですね」
股間が充血するから言わんでくれｗ

705:名無しの愉しみ
07/05/02 16:53:59
>>696
うちの婦長(63)に言わせてみます

>>695
けんけつちゃんになる前のキャラクターは廃止だろうか・・・
招き猫の柄が結構好きだったんだが

706:名無しの愉しみ
07/05/02 16:54:33
>>705
>>696じゃなくて>>704でした。失礼失礼

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