大日本帝国VSドイツ第三帝国　ラウンド４

大日本帝国VSドイツ第 ..

2:名無し三等兵
07/01/17 23:00:50
日本はどうやってもヨーロッパまでは行けないが
ドイツのＵボートは自由に日本近海に訪れることができる。
したがって日本海上封鎖→餓死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3:名無し三等兵
07/01/17 23:14:10
へえ、ドイツの科学力は原子力潜水艦をも開発していたのか。そら偉いわ

4:名無し三等兵
07/01/17 23:17:48
>>2みたいなドイツ兵器厨（を装っている荒らしｗ）はスルーしないとな。

5:名無し三等兵
07/01/17 23:24:48
まだやんのかよ
不毛な罵り合い

6:885
07/01/17 23:27:47 SwzQ5/T3
＞918 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 13:47:44 ID:???
＞>>916
＞お前の言い草だと潜水艦以外の沈没例はみんな例外的じゃんｗ
＞大体>>899読みゃわかるが、日本海軍ですら急降下爆撃で空母を撃沈することが前提に
＞なってるんだが。一人で例外的例外的繰り返すのはお前だけだ。バカですか？

意味不明。なんだこの馬鹿は？
前スレの>>899にも
＞＃まず、数次の戦訓から「爆弾による空母の撃沈は困難」と前振りがあります。
日本が急降下爆撃による空母撃沈が困難である、と認めているのだが。

7:885
07/01/17 23:33:51 SwzQ5/T3
＞919 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 14:17:42 ID:???

＞つーか両方浴びたのも含めて航空魚雷で沈んだ正規空母って瑞鶴だけだな。
＞何を根拠に急降下爆撃が例外だなんて>>885は主張してんだか。
＞電波でも受信したのか？

勝手に自分に都合のいい「正規空母」だけの話にすり替えないように。
前スレ>>837で最初に述べたのは「大型艦」
>>885でも戦艦、正規空母とレスしているんだが？勝手に「正規空母」だけに限定するな。

もう少し人のレスくらい読んでからレスしろ。

8:名無し三等兵
07/01/17 23:34:18
>>6
お前前スレちゃんと読んだか？
そんなもん認めてんのは日本だけだろ。

つうかいくら叩かれてもへこたれないのなｗ＞急降下爆撃例外厨

9:885
07/01/17 23:38:12
＞そんなもん認めてんのは日本だけだろ。

だからその根拠はなんだよ？
例外でないなら
戦艦、正規空母を急降下爆撃だけで撃沈した例を挙げろと何度も言ってるだろ。
で、未だに全く例を出さないのがキミら。

10:名無し三等兵
07/01/17 23:41:33
>>7
おいひとつ聞かせろよ。
一体誰が前スレで戦艦の撃沈は急降下爆撃主体だなんて言ってんだ？
「戦艦も爆弾で撃沈できる可能性はある」とはあるが、元々空母の撃沈例の話だったのに
お前が勝手に戦艦にまで話を広げてシャドーボクシングしてんだろ。

イ　　タ　　す　　ぎ

11:名無し三等兵
07/01/17 23:53:41
で、ドイツがジェット航空艦隊を完成させたらいよいよ日本の航空兵力では
阻止不可能となるわけですが。
潜水艦もワルター機関Uボートが出てくるだろう。

12:名無し三等兵
07/01/18 00:01:13
Me262は実戦では300機くらいしか使われてなかったからな。
そんなものを決定的であるかのように言えばスペック厨扱いされるぞ。

13:名無し三等兵
07/01/18 00:03:16
>>10
前スレのレスを読めと何度も言っているんだが？

＞一体誰が前スレで戦艦の撃沈は急降下爆撃主体だなんて言ってんだ？
前スレ
＞817 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 15:25:53 ID:???
＞>>811
＞サルベージされたものも含めるならドイツ空軍が他にロシアの戦艦何隻か撃沈してるが。
＞もっとも日本はだまし討ち以外では戦艦1隻しか沈めてないがな。
＞それに英装甲空母は500ｋｇ爆弾6発食らっても無事な防御力だから。
＞日本なら航空魚雷でしか撃沈できないだろう。
＞大戦末期に日本が米艦艇に与えたダメージはほとんど特攻とかろくでもない方法によるものだろｗ
＞英空母に特攻したときは甲板へこましただけで数時間後には戦線に復帰してるし。

ドイツ空軍はロシア戦艦を何隻か沈めたが日本なら航空魚雷でしか撃沈できない。
つまり、ドイツ空軍の戦艦撃沈方法は急降下爆撃によるわけだ。

この主張に対し、急降下爆撃で大型艦を沈めるのは例外的であり、
例外でないなら複数例を、と述べているだけだが？

14:885
07/01/18 00:09:22
>>11
Me262だと航続距離も問題が。
B17の編隊相手でも5分、二航過分しか攻撃時間がなかったと証言がある。
ま、それをいったら高高度のB29相手に一撃しか日本機はできなかったんだが。

戦争の開始が後になればなるほど、戦争が長引けば長引くほど日独の技術差が広がり、
日本不利なのは間違いない。

15:名無し三等兵
07/01/18 00:13:33
>>13
それどう見ても装甲空母は魚雷でしか撃沈できないって書いてあるように思うんだが・・・・ｗ
主張はURLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)と同じじゃん。
何で戦艦を魚雷で攻撃しちゃだめなんだよｗ

お前面白すぎ

16:名無し三等兵
07/01/18 00:18:09
すまん。その魚雷or急降下爆撃論争のことなんだが、
どっちが日本贔屓でどっちがドイツ贔屓なのかわからなくなってきた。

17:名無し三等兵
07/01/18 00:18:16
>>14
ドイツの財政破綻が先か
日本がドイツの技術に屈するのが先か
1939年の状態で戦争が始まれば、若干日本が有利かな

18:名無し三等兵
07/01/18 00:19:32
ドイツ空軍はドクトリンがダメダメなので、
いくら高性能機を投入しても戦局には寄与しない。
運用の課題は技術では解決できない。

19:名無し三等兵
07/01/18 00:19:54
ドイツの財政赤字は凄まじいもんな。
ああまで思い切った支出は独裁国でないとできんわな。

20:名無し三等兵
07/01/18 00:21:52
ゲーリングドクトリンってやつか

21:名無し三等兵
07/01/18 00:22:32
>>13
＞サルベージされたものも含めるならドイツ空軍が他にロシアの戦艦何隻か撃沈してるが。
＞もっとも日本はだまし討ち以外では戦艦1隻しか沈めてないがな。

これその前の
＞日本は戦艦7隻、空母で10隻撃沈しているな。
に対するレスだから。真珠湾で修理されたものも含めるならロシア戦艦の何隻かも
ドイツのスコアに入るって意味。日本が永久に戦没させたやつはアリゾナとＰＯＷの2隻だけだろ。

日本語読める？

22:名無し三等兵
07/01/18 00:24:41
レパルスも戦艦扱いしとこうや

23:885
07/01/18 00:25:26
>>15
日独戦の話で史実では独逸にマトモな雷撃機がない。
（双発爆撃機や下駄履き機、単座試作機ならあるが）
結果、急降下爆撃以外の攻撃で戦艦（に限らないか）を攻撃する術がない。
（フリッツXのような双発機による水平爆撃は可能になるが）
ドイツ贔屓は急降下爆撃で大型艦を撃沈できると息巻いているから
大型艦を急降下爆撃だけで撃沈するのは史実を見る限り困難（不可能ではない）と言っているだけ。
で、急降下爆撃でやれる、というなら史実の例をいくつか挙げてみろ、と。

24:名無し三等兵
07/01/18 00:29:29
>>16
前スレで自称ドイツ贔屓とやらの>>885が
空母は急降下爆撃では撃沈できない、真珠湾の4空母は例外的で
ハーミスは正規空母じゃないとか言ってひたすら粘着

スレとは何の関係もない。

25:名無し三等兵
07/01/18 00:31:14
マラートの撃沈って１トン爆弾が弾薬庫を直撃したとかいう奴じゃなかったっけ？
１トンなんだから水平爆撃なんだろうけど、湾内とはいえ良く当てられたよな。

26:名無し三等兵
07/01/18 00:32:03
>>24
＞空母は急降下爆撃では撃沈できない、真珠湾の4空母は例外的で
混ざってる混ざってる

27:名無し三等兵
07/01/18 00:35:05
>>24
なるほどなるほど。
日本の機動部隊がスツーカの行動半径に近寄らなきゃいいと思ったんだが、
そういう問題ではないわけだな

28:名無し三等兵
07/01/18 00:35:55
>>23
せめて空母と戦艦は別に扱えよ。
防御力が全然違う艦種だろ。

29:24
07/01/18 00:38:54
真珠湾じゃなくてミッドウェーね

30:名無し三等兵
07/01/18 00:39:41
空母は急降下爆撃には唯一脆い艦種だからなぁ。
装甲甲板にすれば沈没は免れえるとしても、
搭載機数は激減するうえ滑走路は普通に使用不能になるし、
魚雷に対しては普通に沈むからあまり有効とは思えないしな。

31:名無し三等兵
07/01/18 00:42:40
とりあえず新スレになった事だし日VS独に話を戻そうぜ

32:名無し三等兵
07/01/18 00:42:53
駆逐艦や巡洋艦とかも急降下爆撃で普通に沈んでるが、
当てるにはかなりの練度が要求されるしな。

33:名無し三等兵
07/01/18 00:47:17
>>31
もう日英で独伊と欧州で激突、で良いんじゃね。
日本も大英連邦を補給路に使えるからそんなに負担大きくないし。

34:名無し三等兵
07/01/18 00:49:47
>>33
足枷はめられたやつを2人掛りでボコろうって算段なのか

35:名無し三等兵
07/01/18 00:51:08
フランスはどうなったのよ

36:名無し三等兵
07/01/18 00:51:19
柔らかいわき腹をプニプニっと

37:名無し三等兵
07/01/18 00:53:28
日本は海軍艦艇だけ出張って行ってもやることなさそうだな。

38:名無し三等兵
07/01/18 00:55:06
>>34
イタリアは日本の欧州派遣軍以下の扱いっすかｗ？

>>35
フランスが残ってるという事はドイツが電撃戦に失敗したという事なので、日本が出るまでもなく態勢を立て直した英仏連合にドイツが潰されて終わりじゃない？

39:名無し三等兵
07/01/18 00:55:35
ドイツ、イタリアともに物資輸送は陸路なので
日本が出て行っても結局は陸戦になって蹴散らされるのがオチだと思うのだが

40:名無し三等兵
07/01/18 01:00:00
ノルウェー向け航路を蹂躙してドイツの鉱物資源枯渇だな。
いや、日本が海軍を回さなくても、イギリスが同盟を軸に
東洋艦隊を本国に持っていって、日本がインド航路を確保してやれば十分か。

41:名無し三等兵
07/01/18 01:03:12
>>39
そんな事も無いだろう。スエズから入ればイタリア艦隊を駆逐して地中海の制海権を押さえれるから、北アフリカは救える。
後は日英が何処に上陸するかだけど、４３年辺りまでなら３号が主力だからどうにか戦えるだろうし。

42:名無し三等兵
07/01/18 01:06:19
日独以外も含めないと話が進まないね。

史実に即して、という立場を多少でも堅持するなら
日英VS独伊（仏降伏）という構図で1940年あたりか。

米国は対外支援に消極的で対英支援はなし。
ソ連は親英だと独伊が不利なので
ソフィン戦争でフィンランドに英が梃入れしたため、
英ソも敵対に近い関係という感じで米ソが不介入という設定にしないとな。

43:名無し三等兵
07/01/18 01:08:54
伊はほぼ戦力外な気がするんですがｗｗｗ

44:名無し三等兵
07/01/18 01:12:02
>>41
無理だなぁ。
対ソ戦の後ろからでも失敗したディエップ上陸作戦みたいになるのがオチかな。
ドイツが陸軍の大半を欧州戦線に傾けている前提で、
欧州上陸にはアメリカの戦力でも2年以上の準備期間がいると判断したのがマーシャルだ。
アメリカもソ連もなしで上陸作戦とか無理っぽいんで、
とりあえず制海権を利用してアフリカや北欧を確保し、
あとは戦略爆撃の応酬、体力勝負って感じにもっていくしかないな。

45:44
07/01/18 01:13:55
「ドイツが陸軍の大半を欧州戦線に傾けている前提で」
は
「ドイツが陸軍の大半を東部戦線に傾けている前提で」
に訂正だ。

46:名無し三等兵
07/01/18 01:15:37
洋上航空戦力を地中海にガッツンガッツン突っ込んで
さっさとイタリアを降伏させたら良さげ

47:名無し三等兵
07/01/18 01:16:20
>>44
マーリン積んだ疾風がランカスターを護衛するのかｗ？

48:名無し三等兵
07/01/18 01:16:56
イタリア降伏させてドイツのダメージになるのかって問題があるわな（笑

49:名無し三等兵
07/01/18 01:25:47
>>47
この設定だと疾風は超優良戦闘機になるわな。
史実より資源・ライン的に余裕があるから、
精度のいい初期生産型以上のものが作れるだろうし、
高オクタン燃料を使用すれば速度も6000Mの中高度で687km/h。
同時期のP51やP47より優れていたわけだ。

50:名無し三等兵
07/01/18 01:30:11
フランス降伏後って事は、オランダ、フランスが日英陣営に協力するから、
東南アジアの資源が平和裏に日本に流れてくるしな。

51:名無し三等兵
07/01/18 01:32:06
>>49
確かに、足も長いからＰ－５１Ｄに変わって英重爆隊の護衛は普通にこなせそうだ。

52:名無し三等兵
07/01/18 01:33:48
問題はイギリスの重爆がｒｙ

53:名無し三等兵
07/01/18 01:38:04
そもそも夜間爆撃なら疾風は不要では？

54:名無し三等兵
07/01/18 01:39:47
>>52
日本のなんちゃって重爆よりはマシでしょうｗ
連山が出てくるまでの日本の爆撃機は戦術爆撃にしか使えねえ。
Ｂ－１７やＢ－２４が使えれば良いんだが、無理だろうしなあ。

55:名無し三等兵
07/01/18 01:56:28
>>54
まあ、いずれにせよドイツのHe177とかウケ狙ってるとしか思えないよな。
護衛戦闘機もそこそこの足の長さがあるのはBf110とかDo330とかキワモノ系だけだし。

56:名無し三等兵
07/01/18 01:57:46
>>54
イギリスの爆撃機は夜間しか飛ばせないし、
日本の爆撃機は搭載量が少なすぎる
どっちもどっち

57:55
07/01/18 02:01:10
「Do330」→「Do335」
に訂正だ。

58:名無し三等兵
07/01/18 09:13:18
>>17
ドイツは最終的に米英ソ等を相手にしながら1945年まで持ちこたえたわけですが？
日本相手なら、陸軍を総兵力500万も揃える必要はないし、国内に労働力を
確保しつつ、日本を屈服させられるでしょう。

59:名無し三等兵
07/01/18 09:44:23
単純な国力という面では当時はドイツのほうが上だった

60:名無し三等兵
07/01/18 10:58:31
英が日本側だったらソがドイツ側に無いとまずいだろ

61:名無し三等兵
07/01/18 12:20:28
>>57
Do335は外見はアレだが性能はトップクラスの汎用機だろ。

62:名無し三等兵
07/01/18 12:25:50
疾風にマーリン載せたら、鼻面が長くなるので
大直径ぺらが付けられるけど、3ｍのぺら径って
中低速域を意識したものなのかねぇ？。

63:名無し三等兵
07/01/18 12:28:09
>>58
1行目と2、3行目の間にはマリアナ海溝よりも
深い断絶が横たわっているような気が（ｗ

64:名無し三等兵
07/01/18 12:31:57
ヘタリアは戦力外だろｗｗｗ
せめてドイツにソ連を付けてくれないと割に合わない
日英で独ソを挟撃する見たいな感じで

65:名無し三等兵
07/01/18 12:58:56
>>62
別にマリーン乗せる必要なんて全然ないだろ。
中高度では700km/ｈ近い同時期的に世界最高レベルの速度性能で、
格闘戦能力も上昇力も後続性能も極めて優秀。
戦後の米本土でのテストや模擬空戦を受けて、バイアスのかかった米空軍の目からも
「アメリカの最新鋭戦闘機とも互角」という高い評価を受けている機体を、
なんでわざわざ作り変える必要があるのかわからんな。

66:名無し三等兵
07/01/18 13:24:50
紫電一一型ですら米軍の試験だと660km以上出してるからね。
航続性能も日本での試験よる上がってるし。
完調な誉なら発動機交換は必要無いね。

67:名無し三等兵
07/01/18 13:51:20
まあ、
カタログスペックだけをみて日本機は速度性能が劣っていたとかいうやつもいるが、
国により計測の基準が違うんで、140オクタンとかで測ったらそら速いわけだわ。
日本機も米軍の基準でテストされれば軒並み一割程度の速度性能の向上を見せ、
彩雲なんかにおいては100km/ｈも速くなってるわけだからな。
発動機の違う零戦とかでも一定程度の向上が見られたと仮定すれば、
低く見積もっても500km/ｈ台後半の同時期的に世界最高水準の速度性能ということになる。

68:名無し三等兵
07/01/18 13:51:45
完調な誉を増産する手間とマーリンを搭載する手間、どっちが面倒かだな。

69:名無し三等兵
07/01/18 14:17:26
もう武器はアメリカから輸入しようぜ。手持ちのドルがあればだけど。

70:名無し三等兵
07/01/18 14:47:16
飛燕をイギリスに送ればいいじゃないか
「後はおまえらでどうにかしろ」ｂｙ日本

71:名無し三等兵
07/01/18 15:03:36
飛燕も同等のエンジンを搭載したP-40やBf109と比較試験したら一番優秀だったらしい。
設計はいいんだろうから、整備さえ十分にしておけばかなり強力だろうね。

72:名無し三等兵
07/01/18 15:29:12
>>71
試作機の初飛行の時期も違いますから・・・。
整備の前に量産体制も調整の余地があるな。
日本機はあとはプロペラかなあ。

73:名無し三等兵
07/01/18 16:35:46
飛燕も発動機をグリフォン65とかDB605ASCMなんかに換装すれば、
P-51HやTa152並のやばいことになったかもしれんね。

74:名無し三等兵
07/01/18 17:50:22
日vs独なのだから英を引き出すのは卑怯かと…

75:名無し三等兵
07/01/18 18:45:47
>>74
だって、どう考えても日独だと戦う理由が無いし、ドイツから見るとアジアは遠すぎる。
日英でなら普通に日本が欧州に展開できるんだから考え易くなるんだよ。

76:名無し三等兵
07/01/18 19:02:05
理由なんか考えるな。感じるんだ。
開戦の理由はイデオロギーで説明すればいい。
ドイツは白人至上主義が高じてアジア人のくせに列強面してる日本を憎らしく思ったんだよ。
本来日米戦の開戦理由だって支離滅裂で利害得失とはほとんど関係なし。
ドイツもナショナリズムが高じて暴日膺懲ってことで宣戦布告

77:名無し三等兵
07/01/18 19:02:12
英&日vs独だと流石に独がキツイだろ

78:名無し三等兵
07/01/18 19:11:14
じゃあ日英VS独仏伊で

79:名無し三等兵
07/01/18 19:13:28
日英vs独ソで
仏伊は戦力外だろ

80:名無し三等兵
07/01/18 19:13:46
>>77
しょうがないな。じゃあサービスで、イタリアにおまけして
スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアもつけようか。

81:名無し三等兵
07/01/18 19:20:59
>>79
一応仏には有力な海軍と陸軍が存在していたような。
イタリアも海軍は世界有数だったはず。

82:名無し三等兵
07/01/18 19:24:55
イタリアは陸軍もイギリスの総兵力の2倍もあるよ。
ドイツはよかったね。世界有数の軍事強国が味方で。

83:名無し三等兵
07/01/18 19:28:12
伊・仏海軍を有効に使うには燃料問題の解決が必要でござるの巻

84:名無し三等兵
07/01/18 19:34:25
アメリカの支援の無いイギリスなど
Uボートで干上がらせてくれるわ

85:名無し三等兵
07/01/18 19:40:02
くれるわって、なんかすごい言葉だな。
これだからドイツ厨は侮れん。

86:名無し三等兵
07/01/18 19:42:05
アンチドイツが
低能なドイツ派を演じて
一方で>>85みたいに叩く

この見え透いたスレの流れ

87:名無し三等兵
07/01/18 19:43:01
日本海軍は本国から喜望峰を回って遠征してくるのか？

88:名無し三等兵
07/01/18 19:44:06
だが米ソは抜きでやるべきだろうしなあ。出てくると米が付いた側の勝ちが決定だし。
だが日英が手を組むと独伊仏より強くなるし……誰だ伊をこんなに弱くした奴！

89:名無し三等兵
07/01/18 19:46:30
>>87
いや、普通にスエズ運河通って地中海とアフリカ北岸、中東に展開だろう。

90:名無し三等兵
07/01/18 19:47:24
日英で同盟を組むのはいいんだが
日本側の補給線があまりに長すぎて、まともに戦えるとは思えないんだが

91:名無し三等兵
07/01/18 19:51:04
当時のスエズ運河って空母やら戦艦やらの大型艦が通れるのか？

92:名無し三等兵
07/01/18 19:51:20
>>88
しょうがない。大サービスでドイツ側にフィンランドつけといたらいいや。
フィンランドはダークホースだよ。ソ連とも互角に渡り合ったし、
マンネルへイムもいるよ。マンネルへイムいいね？OK。んじゃフィンランドで。

93:名無し三等兵
07/01/18 19:53:32
>>90
ドイツが鉄道とトラックでアジアに来るよりは船で欧州行くほうがずっと楽じゃないか？
それに大英連邦のインドやシンガポールが中継地になるし。

94:名無し三等兵
07/01/18 19:58:03
第一次大戦のときもそうだけどさ、日本兵の食物習慣の違いが海外派兵で問題になるけど
英連邦軍にはそれこそいろんな人種が混ざってんじゃん。
インド兵とかグルカ兵とかって北アフリカで何食ってたの？

95:名無し三等兵
07/01/18 19:58:53
リアリティのある設定を考えようとすると、忠実の日独軍からどんどん離れていくというジレンマ
仮想戦記としては面白いかもしれんが、日本ｖｓドイツの比較としてどうなのよ？

96:名無し三等兵
07/01/18 19:59:36
>>95
想定している戦場がまったく違うので比較は困難を極める

97:名無し三等兵
07/01/18 19:59:46
>>94
植民地兵と同盟国兵では扱いが違うのは当然です＞＜

98:名無し三等兵
07/01/18 20:02:49
>>93
アラビア海以西もイエメン、スエズ、アレクサンドリアといった感じに
船団の中継港や策源地は十分確保できる。
あとは本国からの補給戦の長さから兵力展開が鈍重になると思うが、
ドイツサイドがなにやら納得いってないようだし、
そこはもうハンデでいいんじゃないのか。

99:名無し三等兵
07/01/18 20:11:28
アメリカが居ないとイギリスの対潜哨戒能力がガタ落ちすると思うんだが？

100:名無し三等兵
07/01/18 20:13:44
>>99
君はサンダーランドに何か文句でもあるのかね？

101:名無し三等兵
07/01/18 20:19:08
>>98
日本は補給が大変なので消耗すると補充が大変、と。
まあ制海権は握れるから上陸作戦は上手くいっても、その後が日英は問題なんだけどな。４３年以降だと戦車の差がありすぎて。
あれ、でもソ連とぶつからないなら５号系は出てこないのか？

102:名無し三等兵
07/01/18 20:19:37
世界の陸地を日本とドイツを残して全部沈めろ。話はそれから。

103:名無し三等兵
07/01/18 20:21:03
>>102
資源のでるドイツが有利だと思うんだが

104:名無し三等兵
07/01/18 20:21:05
>>78
フランスがドイツについたら戦う理由なくね？

105:名無し三等兵
07/01/18 20:49:32
>>104
フランスがドイツと手を組む理由としては……トラファルガーの借りを返す？
この３ヶ国はドロドロしすぎてて難癖つける理由には事欠かないからなあ。

106:名無し三等兵
07/01/18 21:01:48
>>105
フランス・ファシスト団体がクーデター起こしたとかにしたほうが、
まだいくらかのリアリティーがある。

107:名無し三等兵
07/01/18 21:03:09
アクションフランセーゼか

108:名無し三等兵
07/01/18 21:37:30
アメリカが南北戦争のように分裂し、片方が日本の味方、もう片方がドイツの味方ってありか？
共和党vs民主党、白人vs有色人種などいろいろなパターンでさ。

109:名無し三等兵
07/01/18 23:24:50
>>101
Ⅴ号どころかⅥ号も史実通りのものは出てこない。
ドイツの主力はⅢ号、支援戦車がⅣ号というところ。

110:名無し三等兵
07/01/18 23:25:42
日本はせいぜい97式改として、イギリスの戦車がどういうことになっていたか考えたいな

111:名無し三等兵
07/01/18 23:28:32
そんなことより>>1のように日中開戦をもっと遅らせ、
国民党軍を思いっきりドイツ軍装備＆顧問団で強化させれば、
日本は中国軍相手で精一杯ですよ。朝鮮半島で泥沼戦やって陸軍の権威失墜。

112:名無し三等兵
07/01/18 23:31:30
3式戦車相当のものを41年中に投入してあげないと日本戦車兵がかわいそすぎ。
しかも3式戦車って当時の日本の最新技術を駆使したものじゃなくて、
41年当時でもつくろうと思えばつくれるという技術・装備の寄せ集め戦車。

113:名無し三等兵
07/01/18 23:37:05 YdHm0M0Q
>>110
戦車は９７改か、欧州に行くなら一式を予定通りに仕上げるかな……３号Ｆ型辺りになら勝てそうだが、Ｇ型以降だと苦しいなあ。
イギリスはマティルダとクルセイダーで頑張って、クロムウェルに繋ぐんじゃね。日本も供与してもらうんだろうなあ。

114:名無し三等兵
07/01/18 23:38:35
＞国民党軍を思いっきりドイツ軍装備＆顧問団で強化させれば、

どうやって？
自国の周りが危険なのに支那に感けていていいのか？
ドイツ本国には人だけ増えて機械化が全く進まない国防軍が出来るわけだが。

115:名無し三等兵
07/01/18 23:47:12
と言うかドイツと中国のゼロに近い海上輸送能力では
品物がクライアントに届きませぬなあ

116:名無し三等兵
07/01/18 23:47:52
>>111
思いっきりアメリカ+ドイツ軍装備＆アメリカ+ドイツ軍顧問団で史実の結果だけどな。
開戦が遅れてドイツからの武器輸入は増えたと仮定しても、
アメリカのレンドリースは減り、
ドイツ：アメリカの色合いが変わるだけでさほど内実が変わるとは思えんな。

117:名無し三等兵
07/01/19 00:00:34 xgD7GQ18
>>116
いや、ドイツ色になったら貰った物を維持できずにすぐに壊してガラクタにするだけじゃないか？
アメリカ製品の良い所はメンテフリーで使い続けてもとりあえず動く事だし。
ドイツ製品は結構気難しいから、中国軍には向かないんじゃなかろうか。

118:名無し三等兵
07/01/19 00:03:37
なんだ、結局中国は中国か…
装備だけで何とかできるなら、蒋介石の温存した直轄軍を投入しての
国共内戦に敗れるはずがないもんね。北伐の時の覇気はどこへやら。

119:名無し三等兵
07/01/19 00:05:57
中独が同盟組んだら、英米の対日制裁が無くなるぞ。

120:名無し三等兵
07/01/19 00:16:33
>>113
やっぱりイギリスの主力になるのはバレンタインだろうけどな。
それプラスにチャーチルとクルセイダーなるんじゃないの。
バレンタインⅢ、チャーチルⅡ、クルセイダーⅡあたりまでは普通に行くかな。

121:名無し三等兵
07/01/19 00:34:36
しかし、中盤以降のドイツやソ連と較べると只の玩具だが、イギリス軍に混じると日本の１式チヘでも割と普通の戦車に思えてくるな。

122:名無し三等兵
07/01/19 00:39:39
1941年ごろに１式が投入されていたら当時としては普通のスペックだったと思う。
1944年じゃあ五式あたりでも太刀打ちできるか怪しい。

123:名無し三等兵
07/01/19 00:43:21
>>121
時期的にはクロムウェルかチャレンジャーの頃だから・・・。
主砲も装甲もちょっとずつ見劣りしますな。

124:名無し三等兵
07/01/19 00:46:53
>>122
五式戦車は別の意味で投入したくない。

125:名無し三等兵
07/01/19 00:48:20
>>122
1941年ってまだ試作車完了してなくね？

126:名無し三等兵
07/01/19 00:49:01
当たり前の話だわな。
戦車同士でカツカツに鎬を削ってる当事国じゃないんだから。
大艦巨砲主義で急激に軍艦が大型化していったのと同じで、競争が無ければ発展もない。
三号戦車やバレンタインの段階で進化を停止したのが日本つうことだろ。

127:名無し三等兵
07/01/19 00:51:32
>>122
まあ欧州に行くなら４１～２年位には出せるだろ、こっちじゃ開発放置する理由が無いから。
問題はその後だよなあ。４式なら４号Ｆ２相手には戦えるだろうが、ティーがーには負けるし。
でもイギリスもシャーマン使えないからファイアフライ無しか。チャレンジャーで何処までやれるかなあ。

128:名無し三等兵
07/01/19 00:54:07
海軍もマル５がそのまま進むんか？
信濃が戦艦で、5500トン級の代替が進んで、50000トン級空母が出来るのかな？

イギリスはライオン級を完工できるのかな？？？

129:名無し三等兵
07/01/19 00:54:16
>>127
30トン以上に耐えられる橋梁が少なく、
しかも強力な敵戦車がいない状況で馬鹿高いティーガーが開発されるのか？

130:名無し三等兵
07/01/19 00:55:10
>>128
それってどっかで日本の財政が破綻するよね？

131:名無し三等兵
07/01/19 01:01:18
>>129
ヘンシェル社が当初試作してた３６トンで７５ｍｍ砲搭載型が出てくるかな？

132:名無し三等兵
07/01/19 01:03:26
>>130
５年計画とかだし、空母も２隻だからそこまで無理はないと思われます。

133:名無し三等兵
07/01/19 08:30:16
>>103
石油も？

134:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/19 09:30:27
>>133
ドイツは石炭液化技術で人造石油をかなり作れるのよ。
日本も人造石油は作ってたけどほんの少しだけ。国内油田と合わせても
必要両の二割でもいけば良い位かな。品質も高オクタン価ガソリンには向かない。

135:名無し三等兵
07/01/19 10:08:46
>>134
なるほど。
それでも民間消費分を賄なった上で、はるばる日本まで来て戦争するほどの燃料は作れないのではなかろうか。

136:名無し三等兵
07/01/19 10:12:19
日本軍は燃料切れが怖くて戦車に頼るのを諦めたのでなかろうか。
無傷のまま放棄されるドイツの重戦車を見て思う。

137:名無し三等兵
07/01/19 11:05:15
ドイツは中東、日本はインドネシアから石油ゲットでよくね？
安全保障のためにそれぞれ軍が進駐してて、割安で購入してるって感じとか。

イギリスとか他国の軍事支援(戦力・技術)が有りになると、
ドイツvs日本じゃなくなるから、それは無しの方向だよな？

138:名無し三等兵
07/01/19 11:07:27
ということは飛燕はどうなるの？

139:名無し三等兵
07/01/19 11:17:47
…液冷エンジン、どうしよう？ｗ

140:名無し三等兵
07/01/19 11:48:31
陸軍の飛燕・疾風コンビはドイツのメッサー・フォッケコンビを意識していたと思うんだよね。
ところが液冷エンジンが手に入らないとなると隼・鍾馗の軽戦・重戦コンビの踏襲になっちゃうね。
そっちが正解かもしれないけど。

141:名無し三等兵
07/01/19 11:51:53
このスレでは植民地の扱いはどうなっているんだ？

142:名無し三等兵
07/01/19 11:56:31
何故だか独立して、中東は親独、アジアは親日だろ。

でないと日独がタイマンで戦えないｗ

143:名無し三等兵
07/01/19 12:06:34
２式単戦に不満だから疾風作ったんでしょ。

144:名無し三等兵
07/01/19 12:47:40
ドイツと戦をする設定なら、イギリス、アメリカとかとは同盟関係が成立したりしてな。
するとマーリン搭載飛燕、アリソン搭載飛燕なんかが見れたりしてｗ
レンドリースで供給されるB-17とか、高品質燃料の供給とか、これなら日本軍も夢ひろがりんぐ！

145:名無し三等兵
07/01/19 13:05:29
>>137
たはｗ　書いてて思ったが、他国の軍事支援なしと完全にするなら、エリコン機銃や
ハミルトンプロペラ、その他の特許技術全ても0にて考えるのか？
それだと何も残らんぞｗ

146:名無し三等兵
07/01/19 13:40:43
>>144
ん？それなら日本いらなくねぇか？
B29とP51でドイツ降伏。日本出番なし。

>>145
あー、いつ頃から技術移転無しにするかも重要だな。
ドイツもライセンス受けたりしてる兵器あったっけ？

147:名無し三等兵
07/01/19 13:48:42
>>142
アラブは親独、ユダヤ人は親日で、日本の援助によりイスラエル建国が史実より5年ほど早まるだろう。
日本がイスラエルに武器を供与して、中東戦争で使われるという設定も面白そう。

148:名無し三等兵
07/01/19 15:55:48
ドイツのソロターンやボフォースからの技術移転は？
｢他国からの技術はダメ｣ってしちゃうと、ヴァイマール共和国時代に
技術進歩が国内で出来なかったドイツは悲惨だよ。
一応、スイスやスウェーデン製って事にしてたんでしょ？
ＭＧ３４すら無くなっちまう。

149:名無し三等兵
07/01/19 16:04:50
じゃあ平等にするために両軍ともアメリカ製の武器で戦うことにしようぜ。イギリス製もいい。

150:名無し三等兵
07/01/19 16:17:45
んじゃ、史実兵器と、計画兵器で実現性があったものだけに限定するのはどうだ？

151:名無し三等兵
07/01/19 16:43:36
二式単戦はBf109Fとの性能比較で採用されたから
ドイツ機が入ってこないと不採用になるのか？

152:名無し三等兵
07/01/19 16:46:11
必ずしもBf109である必要はないだろ

153:名無し三等兵
07/01/19 16:50:16
ベルグマンの代わりにトンプソン輸入したりすんのかなあ

154:名無し三等兵
07/01/19 16:57:44
>>152
俺はフォッケのが好きだよ！

155:名無し三等兵
07/01/19 17:53:20
日本陸軍が開発していた熱誘導弾はあり？

156:名無し三等兵
07/01/19 18:17:55
流石に戦力化できなかった兵器を使うのは無しの方向でｗｗｗ

157:名無し三等兵
07/01/19 20:42:36
まずは列車砲ドーラと戦艦大和の一騎討ち！

158:名無し三等兵
07/01/19 20:50:18
どう考えても大和の勝ちです。
本当にありがとうございました。

159:名無し三等兵
07/01/19 21:04:27
何の、日本には弾丸列車がある。

160:名無し三等兵
07/01/20 01:04:20
先ずは状況だな。
１、ドイツがポーランド侵攻する前で日本と戦争。
２、日本がアメリカに攻撃する前でドイツと戦争(ドイツが不利)
そして他国は石油等を売ってくれない。
他国に侵攻して占領した上で石油等を手に入れる事はok(当然抵抗とか受ける)
他国に攻撃や侵攻しなければ無視して通してくれる。
他の枢軸国は中立(ドイツが有利になるから)
これで他国に邪魔されない完全な戦争。
まあ私はドイツが勝つと思うがね
何故なら強い国は陸軍が強いからさ

161:名無し三等兵
07/01/20 01:13:02
ビスマルク級対長門級って設定は萌えないか？

162:名無し三等兵
07/01/20 01:17:43
>>160
帝国陸軍も遜色ないくらい強いが?

163:名無し三等兵
07/01/20 01:26:28
>>162ドイツの方が強い。
陸軍が居ないとマトモな占領は出来んぞ

164:名無し三等兵
07/01/20 01:31:23
>>162
75 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2007/01/20(土) 00:03:27 ID:???
関東軍の醜態
ソ連5千の損害で150万の関東軍を撃滅ｗ

ドイツが降伏したとたんこの有様。
皇軍は人類史上最弱の軍隊だなｗｗｗ

165:名無し三等兵
07/01/20 01:37:36
相変わらずバ管理人は無知を晒しているなｗ

ソ連数万の損害で関東軍は8万の損害ですが？
ソ連軍は圧倒的多数で機械化されていて戦車も多く、関東軍は殆ど精鋭が抜かれた状態
戦車がない部隊のモロさは同じ時期に占守に上陸したソ連軍自身が証明したがなｗ

166:名無し三等兵
07/01/20 01:41:08
ニューギニア
死者
日本軍　15万
連合軍　　1万2千

167:名無し三等兵
07/01/20 01:42:55
インパール作戦
死者
日本軍　6万5000人
英連邦軍　4000人

一台のマチルダに向かって肉弾戦を繰り広げ片っ端から射殺されるエテ皇軍。
これではイタリア以下と言われても仕方がない。

168:名無し三等兵
07/01/20 01:44:03
マッカーサーは
「日本軍ほど小さく、醜く、弱い軍隊がいただろうか」
と冗談交じりに言ったそうなｗ

史上最弱の軍隊かも試練ｗ

169:名無し三等兵
07/01/20 01:44:17
1945年4月～5月のビルマの戦闘結果
死者
日本兵　1万5000名
インド兵　97名ｗ

皇軍つよすぎｗｗｗ

170:名無し三等兵
07/01/20 01:45:41
>>165
日本にゃ戦車なんて最初からないやんけ

171:名無し三等兵
07/01/20 01:47:20
>>164
久しぶりにバ管理人の馬鹿電波炸裂だなｗ

172:名無し三等兵
07/01/20 01:48:33
指揮官も無能、兵士も士気なし、兵站なし、銃も戦車もガラクタ同然、
戦法はバンザイ突撃と特攻の二択
偉そうにできるのは非武装の市民に対してだけｗ

さすが世界に誇れる神国の軍隊だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

173:名無し三等兵
07/01/20 01:50:11
大本営はせめて、兵士にバンザイトツゲキとトッコウ以外の芸を
覚えさせてから戦線に送り出してほしかったなｗ

犬でももっと多くの芸を覚えられるだろｗ

174:名無し三等兵
07/01/20 01:50:41
とにかく日本は陸上戦をできる限り避けた方がいいだろうな。
英植民地軍の150倍の損害出して敗退するような連中が
ドイツの戦車軍団と真っ向から勝負して無事で済む分けないｗ

175:名無し三等兵
07/01/20 01:52:19
>169
日本軍がインド兵だけと戦ったとでも？
バ管理人の馬鹿電波ｗｗｗ
お前みたいな糞はとっとと死ネよｗｗ

176:名無し三等兵
07/01/20 01:53:53
バ管理人の電波浴（笑）

177:名無し三等兵
07/01/20 01:58:51
日本厨ってかわいそうな奴らばかりだな。
ドイツの足元にも及ばなかった事実を知障の振りして紛らわそうってか。

178:名無し三等兵
07/01/20 01:59:15
大丈夫、精神力があればティーガーの装甲も竹槍で貫けるよ（苦笑）

179:名無し三等兵
07/01/20 02:01:52
精神力があれば自分の気に入らないカキコする人が全員バ管理人とやらになりますか？

180:名無し三等兵
07/01/20 02:36:49
>>173
お前は兵士に前進しか教えずにモスクワを守りきった赤軍参謀本部を馬鹿にしているのか

181:名無し三等兵
07/01/20 02:58:06
日本軍がドイツに上陸しても負けるだろうが、ドイツ軍も逆立ちしたって日本上陸は無理

182:名無し三等兵
07/01/20 03:27:44
>>181
ドイツ軍が逆立ちして着上陸してくれば
それはそれで怖いものがアルｗ

183:名無し三等兵
07/01/20 08:59:13
>>164
ソ連軍のプラハ攻勢
45年5月6日～11日　ソ連軍202万8100　ドイツ軍60万　ソ連軍戦死者1万1997

ソ連軍の満州攻勢
45年8月9日～9月2日　ソ連軍168万5500　関東軍70万　ソ連軍戦死者1万2103

184:名無し三等兵
07/01/20 09:23:15
100万もの野戦軍を失ってもびくともしないソ連相手じゃ、
死傷者数の比較で勝ち負けなんて決まるわけがない。
徴兵を繰り返して無理やり増員してようやく日本陸海軍は300万だから。

185:名無し三等兵
07/01/20 09:59:32
お互いに石油不足なら、戦車に頼るドイツ陸軍の方が不利。
鉄不足なら火力に頼るドイツ軍の方が不利。
紙不足なら高度教育に頼るドイツ軍の方が不利。
食料不足なら体格の大きいドイツ人の方が不利。

186:名無し三等兵
07/01/20 10:03:13
こう考えると、強い軍隊とは資源を消費する量の多い軍隊のこと、と言えるのかも。
省エネ勝負なら日本は強いんだけど。ちなみに人命はエネルギーに含みません。

187:名無し三等兵
07/01/20 10:08:04
日本軍は人命を軽視していたと言うけれど、戦時中の回顧録を見ると、
戦友が死ぬたびに悲しみにくれるエピソードがある。
別に悲しくなかったわけでは無いようだ。んで「必ず仇は討ってやる」と誓うんだよな。
戦後なら全然違う方向へ行くんだけど。

188:名無し三等兵
07/01/20 11:06:58
>>186
赤軍や中国軍は人的リソースも豊富ですからね・・・
日本は終戦時には何億人と戦闘してたのやら

189:だつお
07/01/20 12:34:14 b+Sq/0jw
Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000
France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1
Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6
Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　　　10.3 　　　　36.1
Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6

URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII

　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。

ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」

190:だつお
07/01/20 12:37:15 b+Sq/0jw
＞防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、

対空戦力として問題となるのは、専ら出撃あたりの損失率。
でなければ1944年9月のドイツVS米英は互角勝負ということになる。
GENERAL EAKER が問題にした日本の対空戦力もそのことだった。
なおルフトバッフェの損失率は、海峡越えしたバトルオブブリテン
当時よりも本土で迎撃した1944年Ｄデイ以降のほうが１１倍も高い。
要するに飛行距離が云々というのは、つまらない言い訳にすぎない。

これで日本＆ドイツと、中朝＆ベトナムとで、対空戦力の違いが
くっきりと浮き彫りになるということで納得できるだろう。

191:名無し三等兵
07/01/20 13:17:26
日本陸軍は4号長砲身とかパンターとかにでくわしたとき、どうやって対処するの？
仮に、近接航空支援はない前提で。

192:名無し三等兵
07/01/20 13:25:57
夜戦以外は蛸壺にこもる

193:名無し三等兵
07/01/20 13:40:06
ドイツはSマインと暗視装置で夜戦とか肉弾攻撃に対応できると思ったんだ。

194:名無し三等兵
07/01/20 13:41:41
火炎瓶で攻撃すればよかろう。
ドイツ戦車はガソリンエンジンだし。

195:名無し三等兵
07/01/20 13:45:29
無敵皇軍の精神力なら
車載機銃で蜂の巣にされても火炎瓶の届く距離まで接近できるし
むしろ火炎瓶を800mくらいの距離投げれるはず

196:名無し三等兵
07/01/20 13:46:57
そうか。精神力で補えるなら問題なしだな。

197:名無し三等兵
07/01/20 13:54:19
>>191
ﾃｨｰｶﾞｰが出てきても歩兵だけで戦える｡
ｿｰｽはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝ

198:名無し三等兵
07/01/20 13:55:40
>>197
とどめはムスタングだったと記憶している。

199:名無し三等兵
07/01/20 13:58:18
あれは市街地でやったからだろ馬鹿が

200:名無し三等兵
07/01/20 13:58:20
>>197の補足
ﾗｽﾄは九九式襲撃機が現れて完｡
ﾄﾞｲﾂ陸軍恐るるに足らず｡

201:名無し三等兵
07/01/20 14:02:49
状況は、近接航空支援なしだろ？

202:名無し三等兵
07/01/20 14:03:10
死ねよ半角厨
一方的に片方だけ航空支援が出来るかクズ

203:名無し三等兵
07/01/20 14:09:08
死体に紛れ込み、あるいは樹木で偽装した蛸壺に潜り、一切れの沢庵を咥えて待つこと半日。
ゆっくり近づく敵戦車に勇躍挺身し、背負った20kg爆薬と共に自爆。これまさに精神力。

技量優秀者ならば６枚重ね破甲爆雷を吸着させ、数秒後にドカン！
あるいは戦車に取り付き、のぞき窓から拳銃を乱射！
しかもで生還する。

日本陸軍のならこの程度のエピソードはザラ。

204:名無し三等兵
07/01/20 14:12:56
ツェメリットコーティングって知ってる？

205:名無し三等兵
07/01/20 14:16:10
その時は破甲爆雷はくっつかない。戦車下部で爆発させるか、覆帯に挟む。
ごくオーソドックスな戦法で驚くに値しない。どのみち危険。

206:名無し三等兵
07/01/20 14:16:27
というか、覗き窓って？防弾ガラスがはめ込まれてんじゃないの？

207:名無し三等兵
07/01/20 14:18:15
>ツェメリットコーティングって知ってる？

お前の方こそ理解してるのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。

208:名無し三等兵
07/01/20 14:19:10
んじゃ、ｋｗｓｋ

209:名無し三等兵
07/01/20 14:20:50
ドイツからタ弾を貰わない限り成型炸薬弾は無いので、単純な爆発力で装甲を破るしかありません。
だからドイツお得意のHEAT防御は無意味です。

210:名無し三等兵
07/01/20 14:23:07
ドイツも驚くだろうな・・・
死体だと思ったら
通り過ぎた後に起き上がって自爆攻撃

211:名無し三等兵
07/01/20 14:27:07
戦いはまさに悪夢だった。
腰まで泥水に浸かった塹壕の中、我々は今すぐにでも
攻め込んできそうな日本兵を待ち受けていた。

彼らはいつも同じやり方だ。
まず、若い兵士が爆弾を抱えたまま突っ込んでくる。
続いて、手榴弾の嵐の中を狂気に満ちた兵士達がサーベルを持って襲い掛かる。
そして最後に、ベテランの兵士達が機関銃を乱射する。

日本兵の攻撃は絶え間なく続いた。
我々は死を待つことしか出来なかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　―ドイツ軍兵士の証言より

212:名無し三等兵
07/01/20 14:27:23
>>206
今の戦車には付いているね。当時のドイツ戦車はどうなのか知らない。

嘉数の対戦車戦（沖縄戦）
＞日本軍は戦車のキャタピラを破壊することに専念する。
＞日本軍特攻兵は、陣中急造爆雷を抱え突っ込みキャタピラを破壊、これがアメリカ軍にとって大打撃となった。
＞キャタピラを破壊され動けなくなった戦車に対し日本軍が群がり、天蓋や操縦席のバイザーブロック(のぞき窓)から
＞手榴弾を投げ込んだり拳銃を乱射したり、戦車に対して対戦車砲による至近射撃(零距離射撃)で反撃を開始、
＞戦車に対し壮絶な白兵戦を展開したとされている。

213:名無し三等兵
07/01/20 14:27:57
吸着させないためのツェメリットだと思ってたんだけど、間違ってた？

>>210
手当たりしだいに火炎放射しかねぇなｗ

214:名無し三等兵
07/01/20 14:37:38
＞キャタピラを破壊され動けなくなった戦車に対し日本軍が群がり

こええええええ
河に落ちた動物に群がるピラニアというか
マンモスを襲う狼というか

動けないところにわらわら来たら想像を絶する恐怖だな

215:名無し三等兵
07/01/20 14:40:14
で、Sマインですよ。

216:名無し三等兵
07/01/20 15:17:08
ドイツ軍は重い重～い戦闘車両を運搬する輸送船を建造することから
始めなければいけませんねｗ

217:名無し三等兵
07/01/20 15:21:23
地中海は安全に航行できるんだろ？
陸路だってあるし。

218:名無し三等兵
07/01/20 15:30:52
>>217
安全に航行できるが、航行させる船自体が無いな
陸路にしても戦車を載せられる貨車が少ないな

219:名無し三等兵
07/01/20 15:32:19
ドイツの港を出たとたんに日本海軍の艦船や飛行機が輸送船団を襲い、日本にたどり着く前に全滅するだろう。

220:名無し三等兵
07/01/20 15:33:53
重戦車を揚陸できる施設のある港は限られる。

陸路で戦車を運ぶのは水上より難しい。
欧州を一歩でたらまともに鉄道網が無い地域が多い（特に中東）。

221:名無し三等兵
07/01/20 15:41:05
なるほど、自走はばかげてるしな。イギリスみたいに海運力が必要か。
DAKのこととか考えると、地中海が安全でも5個師団展開できるかも怪しいな。

>>219
あんまり笑わせないでくれ。日本本土まで攻め込むわけないだろ。
そもそも、北海やバルト海で戦闘を行えるほどの兵站能力が、日本海軍にあるとは思えない。

222:名無し三等兵
07/01/20 15:52:30
久しぶりに来たらまた単独勝負に戻ってるよ。
単独勝負じゃ両軍が戦場に到達できないって分かってる筈なのに何で？

223:名無し三等兵
07/01/20 15:58:24
単独じゃなきゃ、比較の意味ないだろ？

英国が参加した時点で、日vs英か独vs英になっちまって片方は脇役じゃないかw

224:名無し三等兵
07/01/20 16:06:40
>>223
それならいっそ大戦略状態でやったら？　でっかい島の双方にドイツと日本が居てスタートの合図でぶつかれば良い。
現実にあわせたら英ソを叩かないと出会う事も出来ないんだから。

225:名無し三等兵
07/01/20 16:08:20
>>224
「あの島」のマップとかか？その方がいいのかもなｗ

226:名無し三等兵
07/01/20 16:46:15
ゲーム知らないんだけど面積は？

227:名無し三等兵
07/01/20 16:51:33
アイランドキャンペーンっていう名物マップみたいなもので、
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
みたいなの。

228:名無し三等兵
07/01/20 16:59:55
アイランドキャンペーンは名作。

229:名無し三等兵
07/01/20 19:09:00
歩兵のZOCで動けなくなり、燃料切れでおちるジェット機（艦船ですら止まる）
首都が占領されかけると、ぞくぞくと生産される対空車両

リアルだったなあｗ

230:名無し三等兵
07/01/20 19:32:04

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231:名無し三等兵
07/01/21 00:36:14
ドイツ厨はなんの疑問も抱かずに
ドイツでパンターやティーガーが開発されると思っているからなぁ。
ドイツ兵器が好きなのに知識がないんだよな。

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