【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】

【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】 at RAIL

[前50を表示]
150:名無し野電車区
06/09/09 12:51:09 fYIuxLOa
色彩は233特別車化？
それとも185？？209？？？

151:名無し野電車区
06/09/09 12:55:05 rGJkalUN
>>148
JR西日本だったら八高線辺りはあえて全線電化して気動車そのものを
追い出していただろうけど、東日本にはそういう発想はなさそうだな。
209系もそこまでして延命させることはないだろうし。

152:名無し野電車区
06/09/09 13:00:37 vPkGZNln
ついに電車も使い捨ての時代に突入か…
次はE217だな…ニヤニヤ…

153:名無し野電車区
06/09/09 13:07:11 kN8qlHFH
西なら八高線高麗川～高崎に125系投入だろな

154:名無し野電車区
06/09/09 13:19:19 tuwbg6jI
>>151
酉の最近の電化はあくまで地元の意志でやっている。
酉そのものの車両施策とはあまり関係がない。
束で最近まで電化が取りざたされていた烏山線・八高北線・久留里線は
束そのものには（気動車あぼーんのため）電化したい意向はほんの
ちょっぴりだけあったが、地元が全然動かないので放置のまま。
NEトレインの試験が進むにつれて「別に電化しなくてもいいんじゃね？」
という声が強まっている。

155:名無し野電車区
06/09/09 13:56:03 oA4cP3rd
>>154
今度はいる521系も、石川県には顔を出さないみたいだしね。
山陰のキハ126は鳥取からの金で作ったのと島根の金で作ったので完全に運用がわかれてる、とも聞くし。

156:名無し野電車区
06/09/09 14:05:08 UAy45N76
209が４Ｍ６Ｔ
E233が６Ｍ４Ｔ
E233ってもしかして209よりも電気くっちゃうの？

157:名無し野電車区
06/09/09 14:10:32 vPkGZNln
>>156
そのあたりどうなんだろうな。
自動車の場合だが、排気量が小さい車で高速道路をとばすよりも、
排気量の大きい車でとばしたほうが燃費がいいことが多い。

95ｋｗのモーターといい、同じことが209とE233にも当てはまるかも試練。
あとは、回生率でトータルで稼げるとか？当然純電気ブレーキだろうし。

158:名無し野電車区
06/09/09 14:31:03 JY9k9rzC
その辺は多分マジで中の人でも実際動かさないとわかんないって感じなんだろうな

159:名無し野電車区
06/09/09 14:35:55 kN8qlHFH
4M6TだとT車多い分ブレーキを回生に負担させる率がやや少ないかもしれんな。

160:名無し野電車区
06/09/09 14:42:26 vPkGZNln
メトロ、東急は5M5Tを理想としだしたな。
JRの場合、出力が小さいから6M4Tが適当か？

あと、倒壊の313-5000を見ていたら、案外発電ブレーキ用の抵抗搭載もありかと。

161:名無し野電車区
06/09/09 14:51:00 Z3WE7lpR
>>151 >>154
キハ(E130投入)でもいいので、高崎～八王子(一部立川)間直通復活を！

当然八王子～高麗川(川越)間折返し運転は電車で。

162:名無し野電車区
06/09/09 15:05:44 AnjBtHsY
>>161
八王子(立川)から高麗川までの電化区間の八高南線は快速運転で、
高麗川から高崎までの非電化の八高北線は各駅停車で運転、
なんてのはどうでしょう？

163:名無し野電車区
06/09/09 15:42:16 iLpNxy4f
209系基本番台は埼京線で2009年まで6M4T化されてショートリリーフ。
確かに順次廃車だ罠。

164:名無し野電車区
06/09/09 16:16:28 mAUFbSkl
>>145
だが東急でも7700系が廃車になってるわけだが
秩父鉄道にいったのも廃車

165:名無し野電車区
06/09/09 16:23:33 ZGhqd9aU
>>164
東急の7700系の廃車は余剰廃車、老朽化したわけじゃないだろ。
秩父のは非冷房が仇になったんじゃないか？

166:名無し野電車区
06/09/09 16:42:40 k4kHcIIO
>>161
　ついでに女川～野蒜直通気動車もｷｳﾞｫｰﾇ

167:名無し野電車区
06/09/09 16:43:21 W9X9kNwD
>>114
そうだね。時期新型車両の思索をする為にテスト車を導入して試してみたというのもあるかもね。

>>119
ただキハ47は片運転台という点をどうとるかだね。
座席はロングシートにすれば済む問題だが

168:名無し野電車区
06/09/09 17:06:14 nOthM5yi
交通新聞も最近はチョッと抵当記事を書いてるような。

169:名無し野電車区
06/09/09 18:15:05 sb36M8ZZ
>>164-165
秩父の旧東急7000が廃車になったのは、非冷房もそうだけど、
20m車に統一したかったからというのもあったのでは？
入れ替わりで入った旧三田線用の車両も20mだしね。

すれ違いスマソ。

170:名無し野電車区
06/09/09 18:24:26 L4ArJdhf
>>164
通常は車体そのものよりもメンテコストの増加や機器、アコモの老朽化が
引金で廃車になるわけだが

171:名無し野電車区
06/09/09 18:53:21 ngg/+x6Q
>>167
単行運用があるわけではないから別に37+38+47でも問題ないとは思うが

ただ久留里線の置き換えをしないのは動労千葉に対する嫌がらせなので
40が捻出できても意図的に放置と思われ

172:名無し野電車区
06/09/09 19:17:04 DOpKACkK
>>115
金の問題

173:名無し野電車区
06/09/09 19:20:03 8hwbVmRO
灯篭干葉は自分たちのせいで普通列車が減便されるということを分かっていない

174:名無し野電車区
06/09/09 19:40:16 MJaDDB4/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちば━（ﾟ∀ﾟ）━!! ＜　ちばちばちばちば～！
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175:名無し野電車区
06/09/09 19:42:02 W9X9kNwD
>>171
だがこの前木更津で列車待ってるときに奥の線路でなにやらキハ30を使って
キハ37の入れ替えやってたからなあ…入れ替え用にいるかも。
まあバックで走らせるという手もあるけども。
やっぱり例の団体が解散するまで放置か・

176:名無し野電車区
06/09/09 19:55:47 1YLRYgVV
E233系を横須賀・総武快速線へ導入するとは意外だな。

177:名無し野電車区
06/09/09 20:22:47 XP47hZzG
>>176
はい？

178:名無し野電車区
06/09/09 20:23:50 HPbpXFCo
はい

179:名無し野電車区
06/09/09 20:25:52 L/ij3Eyo
ホントに再来年には常磐緩行線やトトロ千代田線にE233が入るんか？

180:名無し野電車区
06/09/09 20:43:35 CINdMysj
幅の狭い奴がね。
でも２３３って何より静かなのが魅力だろ。今までとは違って全部２重ガラスなんでしょう？やっと西や東海にバカにされずに済むよ。

181:華麗なる西からの使者
06/09/09 20:48:39 QHDeXr65
>>180
所詮走ルンですだろw
223系みたいな車輌は客を家畜とみなしている間は作れないぜwww

182:名無し野電車区
06/09/09 21:00:38 aOfxBlth
>>181
223も-1000までは金かけてたのに-2000からは安物だもんなぁ

183:名無し野電車区
06/09/09 21:33:53 L4ArJdhf
新製時からドア部分を鉄板でふさいだ電車なんか正に家畜車以下だな

184:名無し野電車区
06/09/09 21:42:59 3GcLZ9io
新しい209が先に廃車になって、埼京線と京葉線の205は情報装置取り付け改造だけというのも何だかだよなぁ。。。

185:名無し野電車区
06/09/09 21:47:35 rfaBrp7w
>>184
それって本当？
ソースある？

186:名無し野電車区
06/09/09 21:51:55 STdh57Ya
>>180
209・・・チビ
209-500・・・大人
E231・・・超サイヤ人
E231-500・・・超サイヤ人（第四段階）
E531・・・超サイヤ人2
E233・・・超サイヤ人3
E331・・・超サイヤ人4

ってとこかな・

>>184-185
京葉線はともかく埼京線はATCの事もあるから考えにくいけど・・・

187:名無し野電車区
06/09/09 22:13:59 lYJMNabo
>>180
基本は窓開けないの？

188:名無し野電車区
06/09/09 22:25:12 XYKDypGq
>>149
四季彩って本来の用途は訓練車。

189:名無し野電車区
06/09/09 22:27:32 IGLXFR2b
>>181
はちりょうへんせいがつめこみのかちくしゃじゃない？

190:名無し野電車区
06/09/09 22:55:24 oA4cP3rd
>>189
しかもクロスシート。

191:名無し野電車区
06/09/09 23:16:54 E8/ty9+G
>>153
西なら103系を2連化して投入だろう。

192:名無し野電車区
06/09/09 23:19:20 Z3WE7lpR
>>162
八王子～拝島～箱根ヶ崎～東飯能～高麗川…(各停)…高崎と言いたい所だが、現状の設備じゃ無理ですな。

193:名無し野電車区
06/09/09 23:40:44 ENbxVVox
寿命半分といっても、京浜東北線で使ってきたのなら
しょぼい鉄道の１．５倍くらいは同じ年月でも走りこんでいるだろうからな
それを考えれば特段高い買い物というわけでもない気がするよ。
無理につぶさなくても、ほしいところがあるならまわせばよいだけだし。京葉中古車センターでも
規格は110km/hで走れるように作ってあるわけだから100km/h運転に使ったっていいわけだな。

194:名無し野電車区
06/09/09 23:46:15 39k7/ICk
>>193
よく京浜東北線は運用がハードだという話がでるが、
具体的にどこがどう違うの？ほかの路線と。
例えば、中央・総武線各駅停車などと比べて

195:名無し野電車区
06/09/09 23:51:23 zpQpoLQ+
>194
その前に209系自体故障が未だに多いから、231に比べて
壊れやすいってことだな　あまりに寿命半分を意識しすぎたのさ

196:名無し野電車区
06/09/09 23:52:56 B5V0e2yZ
川越線と京浜東北線の距離・本数・運行頻度の違い

197:名無し野電車区
06/09/09 23:53:32 39k7/ICk
>>195
ドアエンジンを外国製にするなど、結局安物買いの銭失いになったんじゃまいか？
価格は安くとも信頼度が…
まあ、E501のケースといい、今後外国製品が息を吹き返すことはまずないだろうが…

198:名無し野電車区
06/09/09 23:54:13 39k7/ICk
>>196
そんなところと比べちゃいかん…

199:名無し野電車区
06/09/09 23:59:01 IqkHQmZF
>>35
しったか乙。
0番台と1000番台は台車間距離は違う。ちなみに0番台の方が短い。よって曲線での車体の張り出しが大きく地下鉄線内入線不可。さらに先頭車長は0番台が長い。
あれだけ大見栄切ったのに…。ぷっ(´～`；)

200:名無し野電車区
06/09/10 00:00:15 cmzdxlZ2
同じような走り装置のE217の故障率はどうなのよ。
車体は問題無さそうだが。

じゃないと、常磐緩行に新車入る前に次はスカ総武取り替えになっちまうｗ

201:名無し野電車区
06/09/10 00:05:15 N6UEa/z4
E217は性能面で問題あるから、車種統一も含めて置き換えがあるかも。

でE217は房（ｒｙ

202:名無し野電車区
06/09/10 00:30:33 5D5DYt7q
確かに横須賀・総武快速は京浜東北に比べると
長時間止まってしまうようなトラブルは少ないよな。
輸送密度の高さや、駅間距離などが関係してるのだろうか？

203:名無し野電車区
06/09/10 00:33:33 buGrx47o
>>199

209-0(中間車)と209-1000の中心軸間距離は同じはず｡
オーバーハングが限界にて萎縮するが､その量は僅かだったので車端部の雨樋形状変更で逃げた｡
0代の先頭車両は、たしか700mm程長い｡
これが限界に抵触するのかは知らない｡

だからって「209-0に手を加えて転属」なんて事は言わない｡

204:名無し野電車区
06/09/10 00:35:38 5BSr4yjf
209の外板ボコボコって、実は新製当時からのデフォってオチは無いよな？
ほとんど記憶に無いんだが。

東臨70ｰ000や209-3000も寿命半分コスト半分の設計思想のまんま作られたのか気になるなぁ。

205:名無し野電車区
06/09/10 00:49:00 5BSr4yjf
209に比べてE217の方が故障が少なくとなると、ただ単に経年の差だけか、あるいは同じと思われている制御機器にビミョーな違いがあるのか、そこが知りたいね。

経年なら500番台もあと５年くらいで故障頻発まつりがはじまることになってしまう。

もっとも、車体の設計的に幅広にする際に寿命を延ばしたものになっていれば、制御機器の換装で乗り切れそうに思うのだか、皆の衆どうだろう。

206:名無し野電車区
06/09/10 00:54:55 fI5knThq
>>205
少なくともE217に関する限りでは、足回りその他は基本的に209と同じでは？
209と平行して生産されただけあって。
ただ、209と違うところは、

○内装の質感の向上
（微妙な配色の違いからか、汚れが目立たない内装になった）
○幅広車体
209-0が淘汰された理由の一つはこれ？

ただ、E217は209-0に比べて結構金がかかっているんだよな。
同じように廃車にできるかどうか。

207:名無し野電車区
06/09/10 01:04:19 nsaHnejR
>>204
209-3000は0番台に負けず劣らず外板ﾎﾞｺﾎﾞｺ
特に川重製の61ﾍｾは、内装のFRPも劣化しすぎで悲惨な状況。

ところで南武線の1ﾍｾは川重製の1次車だけど、こっちはどうなんだろ…？

208:名無し野電車区
06/09/10 01:13:24 SGjN2WjZ
クハ208-1

209:名無し野電車区
06/09/10 01:17:50 5BSr4yjf
なるほどねぇ・・・。

車体と内装は致命的な運行支障の要因では無いにせよ、やはり制御装置系がE217や他の209グループも同じとあれば、いずれ故障まつりは避けられないと・・・。

これに対して、し束の次の一手がどう出てくるのかますます楽しみだな。

210:名無し野電車区
06/09/10 01:20:23 hKllVhUn
E217系は成田空港高速新線開業の前後に何かしらの動きがある悪寒

211:名無し野電車区
06/09/10 01:23:10 fI5knThq
>>210
253系のリニューアルはまずあるだろうな。
当然シートは全面的に交換されるだろうが。
ただ、予備車の捻出ができるかどうか。
ワールドカップ用のでしのぐか？

212:名無し野電車区
06/09/10 01:25:45 hKllVhUn
>>211
253系は下手したら取替えじゃない？
成田空港新線開業時には20年選手も出てくるだろうし･･･

あ、でも微妙だな。取替えについては、開業後の旅客動向を見て判断する可能性もあるな。

213:名無し野電車区
06/09/10 01:36:03 fI5knThq
>>212
とはいえ、ほかで使い道のある車両でもないしな。
130キロは出ることだし、併結できるようにすれば6両単位で使えるから結構便利じゃまいか？
ただでさえ混雑気味だし、日暮里まで51分が36分になったところでそこまで客が移るとも思えん。

214:名無し野電車区
06/09/10 01:36:37 fI5knThq
すまそ
>併結できるようにすれば
新車と

215:名無し野電車区
06/09/10 01:50:22 nsaHnejR
>>209
追加。70-000系は外板を厚くしたからﾎﾞｺﾎﾞｺってことはない。
表面の仕上げ方がE231系タイプだったり、結構209系とは差異がある。

自己レス入るけど、これや南武線のは京浜東北線のほど痛んでないのでは？
京浜東北線のは、過酷な運用な上に4M6T。M車に相当な負荷が掛ってる。
対して、特に南武線のは4M2T。その上、朝夕だけ働いて昼寝してるような運用が多い。

216:名無しでGO!
06/09/10 01:50:57 mXMojSRf
京浜東北は駅数と乗車人数が多く、負荷がかなりかかった状態で停車、起動を短時間のうちに繰り返すから、いろいろな機器の劣化が早く故障が多いのかな？

217:名無し野電車区
06/09/10 01:59:44 fI5knThq
>>215
よく車体の外板の話がでるが、
209-0　1.2
E217　1.5
209-500　1.5
E231　1.5
70-000　1.5
でOK？

218:名無し野電車区
06/09/10 02:09:40 IVPbeN59
>>217
千代田線用の209-1000や、6扉車のサハ208の外板はどうでしょうか?

219:名無し野電車区
06/09/10 02:13:36 rSql/2hP
八高の3000番台は、取り替えてやって欲しいな。

代わりは205-3000でもいいので。

220:名無し野電車区
06/09/10 02:31:33 SGjN2WjZ
>>216
E217も似たような感じじゃん？
4M7Tで乗客多い総武快速線。

221:名無し野電車区
06/09/10 02:32:25 dRnpjSAt
>>207
外板ベコベコに屋根はハゲハゲ、内装も薄汚い感じで京浜東北より幾分マシという程度。
205大窓車よりは確実に状態が悪い。

222:名無し野電車区
06/09/10 02:55:10 OOlNuWcR
>>199
209-0・1000・3000は台車間距離13300mm

URLﾘﾝｸ(www16.milkcafe.to)
URLﾘﾝｸ(www16.milkcafe.to)

Ｅ231-800は台車間距離13800mm

URLﾘﾝｸ(www16.milkcafe.to)

趣味誌で図面も出回ってるんだから、よく調べてから発言しようね。
ボウヤ。

223:名無し野電車区
06/09/10 03:27:40 7USXWNQG

209系0番台同等車　主要寸法：20,420mm(L)、2,800mm(W)、4.066.5mm(H)(先頭車)
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)

メトロ9000系同等車　主要寸法：20,660mm（L）、2780mm(W)、4,040mm(H：クーラ上面)(先頭車)
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)

まあ209系は台車間距離が通常の車より短い（500番台を除く）から単純に比較は出来ないけどな

224:名無し野電車区
06/09/10 04:45:12 SqH0rlqh
209系と同じような車体の701系はどうなんだ？
あれも0番台とか初期の奴はかなり外板がよれてるが。

225:名無し野電車区
06/09/10 06:19:29 J6F/JFht
18キッパーキラー701は車体はアレでも乗ってみると剛性感は209よりかなりいい

226:名無し野電車区
06/09/10 08:02:27 mB1KfQXd
あれは走るんですとは関係ないよ、単にロングなだけ

227:名無し野電車区
06/09/10 08:21:03 fI5knThq
>>220
わずか15年でNEXがあそこまでぼろぼろになるほど、湿度の高い隅田川下のトンネルなど、
むしろE217のほうが過酷な使用環境じゃね？

228:名無し野電車区
06/09/10 08:53:21 fI5knThq
>>226
音は走るんですというか、走るんですの特徴を強化したようなものだけどな。

229:名無し野電車区
06/09/10 09:17:07 5BSr4yjf
でも車体の製造方法というか、基本構造は同じなんじゃなかったっけ？

それとも板厚が1.5なのか？

230:名無し野電車区
06/09/10 09:27:27 5BSr4yjf
>>217
最近の制御装置ってのは、ようは強電用の半導体つうか電子機器なわけだから、普通に考えれば、確かに熱と湿度ってのは寿命に関するポイントだね。

231:名無し野電車区
06/09/10 09:29:24 13VbBX9C
>>218
E501は台車間距離13800mm、外板1.5mmらしい。
URLﾘﾝｸ(dk-report-rail1.hp.infoseek.co.jp)

>>222
台車間距離を短くした理由はドア(開口部)から台車を外すためだったよね。

232:名無し野電車区
06/09/10 09:52:55 3s7WMD+W
>>228
701は川重製だお

233:E233
06/09/10 09:53:52 3s7WMD+W
E233ゲット！

234:名無し野電車区
06/09/10 10:07:32 h/futhKE
>>227
Nexボロボロの原因は確かに東京トンネル。けど隅田川下の問題じゃないよ。
かえって、東京から品川までの海沿いを走る区間のトンネルの水漏れが原因。
今は一生懸命トンネル改修（覆工）をしてる。217はステンレスだから、車両
本体には影響ないけど、水漏れによる汚れがひどくその洗浄のため、ステッ
カー帯はボロボロ。

235:名無し野電車区
06/09/10 10:10:46 OQSEa9hz
>>220
しかも2階建てG者連結　231も同じようなもん・・

236:名無し野電車区
06/09/10 10:19:35 fI5knThq
>>234
そうなのか、そういわれてみればすべてが東京トンネル経由ではないにしても、
255系などは253と比べると痛みがかなり少ない気はしていたな。

車体は大丈夫でも足回りはかなり大変なことになるんじゃ舞いか？

237:名無し野電車区
06/09/10 11:04:57 Eh7s8ySl
253を東武のりょうもうに（ｒｙ
冗談です。

しかし217の帯は酷いねぇ、どんな洗剤だよｗ

238:名無し野電車区
06/09/10 11:05:38 CVIuoSzt
ﾋﾟｯﾁｸﾘｰﾅｰｗ

239:名無し野電車区
06/09/10 11:06:17 yWSiuhS4
洗剤がダメだった時代の窓ガラスのド汚さといったら、そりゃぁもう凄かった。
あの汚れが一発で無くなるぐらいだから、相当強力な洗剤と見受けるが。

240:名無し野電車区
06/09/10 11:09:23 m7jWrn5R
洗剤よりもブラシの強さでしょ

241:名無し野電車区
06/09/10 11:11:35 Eh7s8ySl
洗剤革命とかかな!?ｗｗｗ

242:名無し野電車区
06/09/10 11:20:12 iXfLghT6
しかし武蔵野205は(ry

243:名無し野電車区
06/09/10 11:21:50 fI5knThq
一時期あれは千葉の農業地帯の影響かと思っていたが、違ったようだな…
でもヤマやシマのE231や211も同じく薄汚いが…

244:名無し野電車区
06/09/10 11:22:13 CVIuoSzt
束は電動車のユニットって考え方を変えるつもりは無いのかね。
ここ数年の新車で、首都圏以外では見ない気がするんだが。
変える理由も無いんだろうけどさ。

245:名無し野電車区
06/09/10 11:26:07 5BSr4yjf
都営新宿の10ｰ300も既にきたねーのはガッカリ。

246:名無し野電車区
06/09/10 11:26:55 cMnThoCd
テレビショッピングのクイックブライト。
こうやってちょっと付けてほら、紺色の帯もすっきり！

247:名無し野電車区
06/09/10 11:58:13 o2wjOJZ4
>>236
２５５系とＥ２５７系（５００番台）はしおさいとあやめにも運用についたから
これから汚れてくるかもね、汚れてきたら東京トンネル（総武線快速・横須賀線）確定だけど
それだと京葉トンネルは汚れが少ないのか

248:華麗なる西からの使者
06/09/10 12:07:40 kUlafM/h
こんど出る西の225系は140km/hで走れる
これでカントン人の家畜車との差が大きく違うwww

249:名無し野電車区
06/09/10 12:12:07 4uTDK9yc
>>248
日本語でしゃべってくれ。無理だと思うけど

250:名無し野電車区
06/09/10 12:17:07 cMnThoCd
３２１って何げに板厚２ﾐﾘなんだね。２３３も２ﾐﾘか？

251:名無し野電車区
06/09/10 12:20:45 OCi/vG7I
新快速って何気にスピード感感じないよね
快速ラビット並だと思ったよ

マリンライナー高松坂出間のほうが速いよ

かなりスレ違いすまそ

252:名無し野電車区
06/09/10 13:18:06 CTbPxJuu
次に置き換えの対象路線は
常磐緩行線・総武快速線・横須賀線・八高線・川越線・南武線が優先される可能性が非常に高い

高崎線・東海道線・伊東線・埼京線・東京臨海高速鉄道は優先順位が後回しの可能性が高い

209系の寿命と203系のチョッパ車の置き換えが最優先され

国鉄車両である211系205系は磁界式であるため後回しにされる可能性があるが

去年の京浜東北線のように胡椒が続出下場合は国土交通省の通達により優先される可能性もありえる

253:名無し野電車区
06/09/10 13:40:09 nxG6mYgU
毎日217と209と205乗ってるのだが217と205は素人目にはまだまだ使えそうな気がする
一番くたびれてるのが209、とくに川重車

あと217の帯は酷い。クリーム一色のときもある

254:名無し野電車区
06/09/10 14:30:52 E6e7Kh4e
>>253
そんな状態じゃもうこの際いっそ帯なし、シルバー1色でいいじゃんとまで思えてくる。
てか、E233系はドア部分まで帯付いてるが、意味あるのかと思うのは俺だけか？

255:名無し野電車区
06/09/10 14:59:42 Q4o/XJLB
>>244
先頭電動車化もなー

256:名無し野電車区
06/09/10 15:14:25 IVPbeN59
>>234
やっぱり、海水塩が混じった地下水で、伊豆急のリゾート２１みたく、NEXは塩害を起こしたのでしょうか。

257:名無し野電車区
06/09/10 15:17:07 ZoamnJ1S
>>252
201系の廃車で203系の保守部品が大量に出るので（ｒｙ

258:名無し野電車区
06/09/10 15:18:17 SGjN2WjZ
E257はいただいた。

259:名無し野電車区
06/09/10 15:21:04 SGjN2WjZ
ガーン…＿｜￣｜◯

運転士が品川とかで217を洗浄する事があるんだってね。
パンタ周りとか茶色くなってる。
東京トンネルおそるべし…

260:名無し野電車区
06/09/10 15:27:19 TuClMb7F
>>201
房総には通勤型でおｋ

>>203
E233投入？をメドにﾐﾂにお引っ越しかな、と思ってみる。＞209-1000

>>254
＞シルバー1色
それなんて東急？

261:名無し野電車区
06/09/10 16:15:38 XCoGoIlM
>>253-254
特に酷いのは、Y10前後の一部の編成。
それ以外は、せいぜい軽くヤバイ程度。
ちなみにH26編成のサハ以外６両も、ちょっとヤバイ。

262:名無し野電車区
06/09/10 16:21:04 HI+cdOyw
今JR束のホームページが死んでいる。
なぜに。

263:名無し野電車区
06/09/10 16:27:20 5GCVEyU3
>>27

いちおー書いておくと

URLﾘﾝｸ(tokyo23.seisou.or.jp)

清掃事業は、もう、都は行っていません。

264:華麗なる西からの使者
06/09/10 16:40:47 kUlafM/h
>>251
それだけ223系の乗り心地が良いということ
家畜車E531系とはレベルが違う！wwwww

265:名無し野電車区
06/09/10 17:08:04 e+b2FdtR
>>264
人肉ミンチ製造機がそんなに良いのか?

266:名無し野電車区
06/09/10 18:36:57 ENNPvIZp
西信者で糞ばっかだなｗ
どこのスレでもそこのテーマの車両を糞扱いし、西車両（主に223）を神扱いすることしかしない
他にすることない馬鹿か釣りリアル基地外のどれかだなｗｗ

267:名無し野電車区
06/09/10 18:45:08 fI5knThq
>>255
そういえば、最近の車両は先頭車を電動車にしないよな。
もともと地方路線などに転属などするつもりはないのかもしれないが。

268:名無し野電車区
06/09/10 18:55:47 5BSr4yjf
しかしながら今回の一件で、束が鋼製抵抗車淘汰をめざすのか電機子チョッパ淘汰をめざすのか、初期ＧＴＯ淘汰を目指すのかなんだかわからなくなったな。

壮健も結局放置プレーでおもらしないし。

なんだかんだと、抵抗車ベースの回生車である205・211がメンテに手間あれ、安定して使えるっつーことか？

269:名無し野電車区
06/09/10 18:58:51 DWpGIn1I
全て目指しているんだろ。

E233系を導入し、205・211・209・E217系の転用と一部淘汰で
113・115・201・203系を全廃。

270:名無し野電車区
06/09/10 19:01:28 fI5knThq
GTO-VVVFってよく10数年で載せかえるというが、ほかの車両でも乗せ変えてる？
あまり、GTO換装についての詳細な情報が出てこないから…

271:名無し野電車区
06/09/10 19:01:44 49tTuZap
E２３３系公式試運転まであと１１日！

272:名無し野電車区
06/09/10 19:13:35 E6e7Kh4e
>>267
そして地方＆首都圏短編成路線にも新車が入って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
南武支線にE233系新造導入とかｗ
だが真面目な話南武支線や鶴見線は１M車にしないとオーバースペックな希ガス。
もしくは１つのMM'ユニットに4台しかモーター付けないとかしないと

273:名無し野電車区
06/09/10 19:15:12 DWpGIn1I
205系は「新世代車」だから、亜幹線・支線区で安泰だよ。

274:名無し野電車区
06/09/10 19:24:33 fI5knThq
>>273
5000なんかはそれこそ長生きしそうだよな

275:名無し野電車区
06/09/10 19:59:32 YZw/ZjpJ
>>252
>磁界式
ってなぁに？添加励磁のことを指しているんだとは思うが．．．

276:名無し野電車区
06/09/10 20:28:39 /FVbcNYq
>>252
界磁式な

正確には界磁添加励磁制御。

277:名無し野電車区
06/09/10 20:42:39 EUk5RZ/+
「界磁式」なんて言う表現もない訳だが。

直流電動機の界磁を制御する一般的な区分で
（弱メ）界磁制御という言い方がされるんであって。
その種類に界磁チョッパとか界磁位相・界磁添加励磁制御などがある。

278:名無し野電車区
06/09/10 20:51:04 T6oR2OlI
>>270
相鉄の新7000や東急9000などは載せ替えたと聞いたが…

279:名無し野電車区
06/09/10 20:53:55 EUk5RZ/+
相鉄（新）7000系は論理部など局部更新した。GTOサイリスタなどは現状のまま。

インバータ車でも各社各形式によって処遇は異なっている。

280:名無し野電車区
06/09/10 21:30:35 DXHMoovG
GTOの局部更新車もいずれIGBT化だろうな。

あと、先頭電動車化は事故るとVVVFがMOTTAINAI!から敬遠されてる悪寒。
解決策は京成みたいに先頭をMc2にすることぐらいか。

281:名無し野電車区
06/09/10 21:32:17 qvh4TeC8
省エネ化推進ならむしろ界磁添加励磁制御という中途半端なシステムをアボーンさせた方が良いはずなんだが。
武蔵野以外の205もVVVFに置換するとか。

282:名無し野電車区
06/09/10 21:37:29 HkIPdUSR
それは大規模転配が落ち着いた後、車両更新工事が行われるだろうから
そのときに主回路換装を行う可能性が高いんじゃないか＞205・211系

283:名無し野電車区
06/09/10 21:42:42 DXHMoovG
>>281 >>282
NE糞モナー

でも201・203って部品がなくなった時点で界磁添加励磁にしても良かった希ガス。していればジェット音などさせずに済んだものを・・・

284:名無し野電車区
06/09/10 21:51:06 dRnpjSAt
>>267
クモハは重くなりすぎるからでしょ。

285:名無し野電車区
06/09/10 22:07:13 uqakLQwZ
253系は鋼製車体で特急型。走行距離も伸びているし
W杯開催時（'02年）にG車を中心としたアコモ変更を行っており、
近い将来本格的なリニューアルを行う可能性もあるけど
延命と主回路換装しても寿命のバランスが取れない公算が高い。

10年以上経過してから増備した200番台を
205系から捻出の界磁添加励磁としたのも、系列全体の取替時期を
中長期的に考慮した結果の判断だったはず。

286:名無し野電車区
06/09/10 22:28:52 k5HOJgAY
253系がVVVFになる可能性は？

287:名無し野電車区
06/09/10 22:30:06 5a9MGAHU
>>285の通りでしょうな。

288:名無し野電車区
06/09/10 22:37:22 x43DSY/j
ウホ。なんだか知らんが2週間近く見なかったら㌧でもないことになって・・・
京浜東北に新車で全車潰す？後期のなんか十年ちょいじゃないのか。
まるでデジャヴーだ。十数年前の・・・山手の新車の後にここに新車が入るって流れ

289:名無し野電車区
06/09/10 22:42:48 KrQ63z25
>>281-283
界磁添加はコストがあまりかからないから、長く残りそう。
5000番台はあくまで急勾配のためだし。

>>285-287
NEXは成田新高速鉄道が開業した時に大きな動きがあると予想。
現状のままだと一気に流れ閑古鳥が鳴くのは確実だから。

290:名無し野電車区
06/09/10 22:51:11 MBM+PXrX
>>289
界磁添加励磁装置自体の状態が良くても
ブラシと整流子が残る直流MMやカム軸と接点が存在する抵抗制御部など
メンテナンスコストが経年と共に増大してくるから、
今回の大転配時にクリアできても
製造から15年以上経過しているし、今後懸念材料になってくるよ。

291:名無し野電車区
06/09/10 22:52:47 9uRVmgCo
E721-502&503
9月20日兵庫発

292:名無し野電車区
06/09/10 23:16:38 8aY6gzn4
そんなことより、藻舞ら
冷蔵庫の情報力は意外と馬鹿にならないことがわかったな。
18年度には更新が開始されなかったが、19年度から広幅車両に京浜東北が置き換えられるって、
本に書いていたな。
当時は思いっきりネタ扱いされ、痴呆が始まったのかと揶揄されたが。

293:名無し野電車区
06/09/10 23:21:34 YZw/ZjpJ
>>289
>5000番台はあくまで急勾配のためだし。
武蔵野205-5000は転配に際し、そのままだと6Ｍ2Ｔ（0番台は今でも6Ｍ2Ｔ）にする必要があり、
ＭＭ’ユニットが不足しＴ車が大量に余るため、ＶＶＶＦ化して4Ｍ4Ｔとした。

294:名無し野電車区
06/09/10 23:22:24 XOmtrdE7
>>217
そんなに薄っぺらいのか。ヲタＱ3000とか日車版走るんデス
って確か2.5くらいあるそうだから見た目は貧弱でも
結構長持ちするのかも。

295:名無し野電車区
06/09/10 23:29:59 qH5xg/AF
TQからは21日に出てくるのか。

296:名無し野電車区
06/09/10 23:32:25 9GybYUTj
>>292
その辺りがヤシの恐ろしさで、元々ピクトリアル誌の編集員だったから
鉄道関係へのツテは結構あるみたい。
ヤシの文章から信憑性のある情報と妄想を峻別する眼力がないと、ヤシの著書は読めない。

297:名無し野電車区
06/09/10 23:34:59 qiudmXFp
>>292
ノストラダムスの予言と一緒だろ。

298:名無し野電車区
06/09/10 23:37:07 jjvIp9Ez
>>292
>>296
いいえ、少なくとも去年の暮れまでは京浜の置換えより先に、某線205置換え用233が先の計画でしたから

299:名無し野電車区
06/09/10 23:41:03 8aY6gzn4
>>298
ということは、次は容赦なくその路線が対象になるわけだな。
まあ乗り入れ先の乗り入れ計画まで余裕ができたからだろうが。
結構束の内部でも揺れ動いているんだろうな

300:名無し野電車区
06/09/10 23:46:35 HbfOGD9P
２０５？２０３の間違いじゃないの？

301:名無し野電車区
06/09/10 23:52:13 k24berVd
なぜ間違える。

302:名無し野電車区
06/09/10 23:54:16 C5srve5C
>>297
ノストラダムスの大予言は
本人は趣味で（本業は医者だった）チラシの裏で書いた物が
当てずっぽで何個か当たっただけで神扱いされているしｗ
本人は予言者という自覚も何も無くいたずら書きなんだけどね
川島令三も一緒だろ、世間を大きく左右するほどの著書ではないんだし

303:名無し野電車区
06/09/10 23:57:05 8aY6gzn4
>>294
小田急なんかの走るんですは、それこそ1.5倍程度のコストをかけているからな。
容易に走るんですとして使い捨てにはできないだろうよ。

304:名無し野電車区
06/09/10 23:58:14 jvCe/EOj
>>302
1999年7月に恐怖の大王来たよ。

母ちゃんに大目玉食らった。

ノストラダムスｽｺﾞｽ、俺の個人的な予言を世界的に有名にしてくれたんだからな。

305:名無し野電車区
06/09/11 00:02:23 aW2GZ+ze
>>291
2編成だけ？なんかもっとあるって前にきいたような。

306:名無し野電車区
06/09/11 00:07:42 Q4o/XJLB
>>284
でも、京急の理論ならその方が良いわけで

307:名無し野電車区
06/09/11 00:15:28 UJtrtr3A
>>303
3000のどこが走るんですなんだよ？
説明してくれ。

308:名無し野電車区
06/09/11 00:16:02 Ppe6z5cz
だれか東急車輛へ遠すぎて逝けない漏れに、
東急車輛へ行った方で前面についてｋｗｓｋ

309:名無し野電車区
06/09/11 00:22:40 q3ikBUfl
埼京線は2009年まで209系でショートリリーフ。

310:名無し野電車区
06/09/11 00:24:36 THmUxFJU
>>309
205より209のほうが早く壊れる

311:名無し野電車区
06/09/11 00:25:24 Lo9TPBhn
束特急形といえば、存在感薄いけど185もいるんだよな。
どうするつもりなんだろう。

312:名無し野電車区
06/09/11 00:29:45 E1XZSdyC
当然押し上げ条件を満たさなくなるから…

313:名無しの電車区
06/09/11 00:32:28 A/DBWv3i
>>307
きっと乗ったことないんだよ。209と比べモノにならない
くらいしっかりした剛性感あるもんな。乗ればわかる。
あれは走るんですではない。

314:名無し野電車区
06/09/11 00:43:07 Fy9GqgrD
321系乗ったけどいい電車だよな。内装もシンプルだけど清潔感がある。
207系だって後10年経っても209系みたいにはならないだろう。

束もそろそろ新しいだけじゃなくて内装もきれいな電車に目覚めないかなぁ？

315:名無し野電車区
06/09/11 01:07:11 72wZor0t
>>314
誤)内装もきれいな電車
正)内装も汚れが目立たない電車

316:名無し野電車区
06/09/11 01:15:51 E9WG8Biw
見た目はともかく機能性はポール・仕切り板・三角吊革の束車の圧勝だと思う　＞内装

317:名無し野電車区
06/09/11 01:44:50 Fa5WBaGC
>>311
踊り子はE257で取り替えがほぼ決まりじゃなかった？

318:名無し野電車区
06/09/11 01:52:19 M/p8DZot
>>317
多くのヲタの予想がE257系で置き換えってだけ

319:名無し野電車区
06/09/11 02:48:59 3But3qgZ
>>311
京浜東北のヨ233が終わったころでしょ？
253と185を同じ形式で置き換えだったり

320:名無し野電車区
06/09/11 02:57:35 MO/uKFyA
>>319
ありそう。E261系辺りで。

その頃になると、651も心配→E655系？w

321:名無し野電車区
06/09/11 03:03:27 1BMptegh
その前に新潟の485を何とかしろと

･･･3000番台をあと20年くらい使うんだろうな

322:名無し野電車区
06/09/11 03:17:21 3But3qgZ
>>321
651を新潟に(ｒｙ
でもあの辺って、新幹線（フリーゲージ）との兼ね合いがあるから今から新車作りたくないんだろ

323:名無し野電車区
06/09/11 03:35:24 G0ZR89kR
>>311
10連は問題ないけどそれ以外はまずいな。
運用を工夫して縦貫線通過時は10連以上になるようにすれば済みそうな話だけど。

324:名無し野電車区
06/09/11 03:39:33 G0ZR89kR
253はNEX引退後も地方や波動用に落ち延びて細く長く残りそうな悪寒。
短編成が組めて性能的にアクがないので。

325:名無し野電車区
06/09/11 03:52:14 mgL2uhPY
>>324
新車を導入しても現状かなり満席御礼状態だから、最大15両とかで運用したりしてな。
しばらく併結するとかで。
その後はいくらでも飛ばしどころがあるだろう。

326:名無し野電車区
06/09/11 07:17:59 E1XZSdyC
セメントが飛散したものらしいが、これどうするんだろ。
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
ちなみに、
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
はまだ解体されていないようだが。

327:名無し野電車区
06/09/11 07:40:29 DyAza69e
>>322
ただ、羽越方面は、新潟駅を新八代駅のような新在対面乗り換え連絡にして
対処するとかで、その時にいなほ用の車両を替えると、上越新幹線スレに
度々情報があがってます。

328:名無し野電車区
06/09/11 08:27:39 2e5KWZHf
コレはいったい・・・

329:名無し野電車区
06/09/11 11:40:42 3lbmqaNQ
Ｅ２３３系公式試運転まであと１０日！

330:名無し野電車区
06/09/11 11:54:28 1V5RgYYN
>>283
モーターを含め全て交換になるから却って不経済。
201・203系のモーターは電機子チョッパ専用に特性をもった設計がしてあり
電圧制御の領域が広く界磁制御の領域が狭いモーターだから流用は難しい。
これを205系のシステムのような抵抗制御ベースの界磁添加励磁制御に
流用すると、起動時の抵抗通電時間が増えて不経済なのと低速時の
回生効率が更に悪くなると思われ。

それにジェット音なら205系でもたまに聞かれるし。

331:名無し野電車区
06/09/11 12:40:12 haM6/JZu
253は室内をふつうにして草津ら「もと新特急」郡の置き換えが良いと思う。

332:名無し野電車区
06/09/11 13:17:30 XZOETEJM
Wiki曰く、システム二重化は他の私鉄では一般的で、全然画期的ではないってって本当？

333:名無し野電車区
06/09/11 13:19:15 XZOETEJM
若くて廃車がもったいないと言えば横浜市営2000とか

334:名無し野電車区
06/09/11 13:29:09 BCBb0grL
>>331
座席は185のものを再利用で

335:名無し野電車区
06/09/11 13:30:46 E1XZSdyC
>>334
こらっ！
485の東武乗り入れ用はもちろん、あいづ用までシートだけは新品を入れたのに…

336:名無し野電車区
06/09/11 13:35:32 kaNQptCY
209も415ー1901同様15年であぼんか。
最大の違いは
209ー酷使された
415(ryー放置された
ってかんじか。

337:名無し野電車区
06/09/11 16:01:31 JnLGoOnL
中央快速線の投入が終了次第常磐緩行線のE233系投入計画発表と
常磐快速線のE531系の統一がされるだろ

338:名無し野電車区
06/09/11 16:28:20 o+uVvMK5
>>331
観光路線にスモークガラスが合うかい？

339:名無し野電車区
06/09/11 16:38:11 YVgGJIOZ
>>337
常磐快速のE531系統一って何？

340:名無し野電車区
06/09/11 16:47:42 DyAza69e
>>337
取手以北のE531系統一の事かと。

341:名無し野電車区
06/09/11 16:48:25 DyAza69e
>>340
すみません、>>339へのレスでした……。orz

342:名無し野電車区
06/09/11 16:52:13 YVgGJIOZ
>>340
それって発表済みじゃん。

343:名無し野電車区
06/09/11 17:07:40 lPFrmsr+
>>340 >>342
来春の時点で取手～土浦はE531に統一されることが決まっているね。
もしかして、快速もすべてE531にして共通運用にして欲しいというのか？でもE231はどうするの？

344:名無し野電車区
06/09/11 17:12:45 e6U1nxBR
>>343
京葉線

345:名無し野電車区
06/09/11 17:22:36 YVgGJIOZ
常磐快速のE231系の両数って、ケヨの京葉線用の両数よりも多くない？
とマジレス。

346:名無し野電車区
06/09/11 19:08:23 MO/uKFyA
常磐のE231を置き換えるとして、５両編成はどうする？

まさか５＋５で京葉とか？( ﾟдﾟ)

347:名無し野電車区
06/09/11 19:36:06 ko0037j5
常磐のE231は総武の209-500を京葉へ飛ばす為に使いそう

348:名無し野電車区
06/09/11 19:40:16 kaNQptCY
新しく製造された総武231はどうなる？

349:名無し野電車区
06/09/11 20:05:57 ko0037j5
>>348
そしたら今度はE231-900や番号の若いE231をバルサンしそう。

少なくとも３本以外は常磐の流用な希ガス。

350:名無し野電車区
06/09/11 20:34:33 /RPCUIxR
>>346
八高・川越線にください。

351:＿
06/09/11 20:52:01 Z8EH0iQD
>>326
今日、廃車回送されてなかった？下の201

352:名無し野電車区
06/09/11 20:58:22 u9Og6X68
京葉はE331がはいるんじゃないの？

353:名無し野電車区
06/09/11 21:13:22 9T14OoeE
>>351
211がいるところを見るとすでに長野にいるんじゃね？この201は。

354:名無し野電車区
06/09/11 21:14:41 SwxlYrAz
２０９系って製造されてまだ１３年ですよね？
６扉車導入したり、Ｄ－ＡＴＣに改造したり、窓工事もしたり、結構手を加えている車両ですよね？
６扉車に至っては、製造から１０年前後しかたってないですよね？
それなのにもう、廃車にされるんですか？確かに、車両の外見や、車内の床を見ると
ベコベコでいつ壊れてもおかしくないかもしれないです。
でも、車両１編成で多額のお金を投資して、１３年で廃車とかって･･･勿体なくないですか？
確かに、車両が壊れ、人名の命には替えられないですが･･･他線区で使用されるって事はないんですか？
２０９－５００番台だけでなく、２０９－０番台も他線区で活躍してもらいたいです
八高線や、武蔵野線や、横浜線などの増発用に使われるとか･･･車両年数も１３年という短い年数で廃車なんて勿体なさ過ぎます。
いくら減価償却されたとしても、次から次へと改造などしていたら、減価償却年数も長くなるはずです。
それなのに、１３年と言う年数での廃車は勿体なさ過ぎます。
どうか、２０９－０番台も、他線区で使ってあげて下さい。新しい車両を導入するのは、全てにおいて良い事かもしれません。
技術や、車両のデザイン、など、日々進歩しているのはわかります。
でも、新しいものだけを採り入れるのではなく、古い物にも目を向けるといい物があると思います。
フルカラーＬＥＤではなく、方向幕でも十分わかりやすいと思います。
運転席のＴＩＭＳなどもそうですが、全て、画面表示ではなく、速度計等は従来通り、
針式の物とか、全てを換える必要はないと思います。
言っている事は支離滅裂しているかもしれませんが、新しい物ばかり導入するのではなく、
古い物も大事に使っていけば、簡単には壊れたりはしないし、
車両年数が短いのに簡単に廃車にせず、他線区で使うなり、不良なところが出てきたら、
順次に車両工事などをして使っていけばいいだけの事だと思います。
今までの車両もそうだと思います、最近の車両で言えば、２０５系や２１１系がそうだと思います。
２０５系や２１１系から

355:名無し野電車区
06/09/11 21:15:34 QGYt4xsQ
もう1回整理
現時点で置き換え候補に挙がっていそうな形式
113系　115系　201系　203系
キハ20系(キハ52)　キハ30系　キハ58系

他にもある？

356:名無し野電車区
06/09/11 21:19:06 u8PZQOcm
>>354
走ルンですマンセー
まで読んだ

357:名無し野電車区
06/09/11 21:21:07 Fa5WBaGC
これのせいで「寿命半分は誤解」説が台無しになったな。
擁護派も厳しくなりそうですね。

358:名無し野電車区
06/09/11 21:28:07 9T14OoeE
>>357
E231次第じゃね？最終的には。
IGBTは寿命が比較的長いと聞くし。

359:名無し野電車区
06/09/11 21:43:00 DyAza69e
>>355
EF65形 ED75形 EF81形
207系900番台 417系 455系 717系
キハ37形キハ38形
14系 24系

360:名無し野電車区
06/09/11 21:48:07 6jikyY/q
>>354
命を預かっている者としては、どんなにまだ使えそうなモノでも切り捨て
なければならない　それに２０９系は前々から故障やら苦情やらが多発していました
今回は最良の選択と言えるでしょう　古いものを大事にするにしてもそれは全ての条件に
当てはまることではないのです　もともと209系の寿命は15年前後というものでした
それ以上使ってもし尼崎のような事件にもちあがっては本末転倒なのですよ

361:名無し野電車区
06/09/11 21:49:09 A1SvhQg6
URLﾘﾝｸ(ingo3.at.infoseek.co.jp)

362:名無し野電車区
06/09/11 21:52:14 hJKjPQh1
>>361
これはｗｗｗｗｗ

363:名無し野電車区
06/09/11 21:52:43 ko0037j5
>>361
フリーザｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ

364:名無し野電車区
06/09/11 22:08:24 VckvGhSQ
>>361
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

365:名無し野電車区
06/09/11 22:14:08 Lo9TPBhn
>>359
＞417系 455系 717系
このみっつはE721で全滅するんじゃない？

追加で107も。なんせ中身は165だしねぇ。

366:名無し野電車区
06/09/11 23:38:05 9T14OoeE
埼京線の205なんかも怪しいと思うが…

367:名無し野電車区
06/09/11 23:41:13 SHGuyLrn
埼京は相鉄直通が延びた影響で、
ギリギリまで205使うかもね。
今の束の交換ラッシュからすれば、
首都圏で次は埼京線なんだろうけど。

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