【京葉線】E331系第5編成【外房線】

【京葉線】E331系第5編成【外房線】 at RAIL

[前50を表示]
350:名無し野電車区
06/09/09 16:10:49 I67ULT5l
>>349
＞東金線の線路規格は？

５００ｍだけ４０Ｎ
他は５０Ｎ
５００ｍくらいならレール交換すればいい

351:名無し野電車区
06/09/09 16:28:09 0Irrpeai
千葉支社ならそれを理由にたたきかねんな
もしくは500mくらいなら減速すればいいんじゃね？とか言い出したりしてｗ

352:名無し野電車区
06/09/09 22:01:51 oAmHthk/
>>2『関連スレ追加』
【府中～】武蔵野線【～船橋】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＪＲ武蔵野線・京浜東北線・埼京線・高崎・宇都宮線
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
　★★★　京葉線　26両目　★★★　
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)

353:名無し野電車区
06/09/10 16:03:38 ikZf6tbU
Ｅ２３３系の一部車両が大宮駅構内の与野側に停泊しています。

354:名無し野電車区
06/09/10 16:18:43 3S4owNFc
Wikiには12月に営業運転開始と書かれていますが、今回の入場と関係あるんですか？？

355:名無し野電車区
06/09/10 18:16:45 W/Rd4Abz
>>353
ラインカラーはオレンジでしたか？

356:名無し野電車区
06/09/10 18:46:50 ikZf6tbU
>>355　
ラインカラーは京葉線２０５系と同じ赤色でした。今日の朝と１５時まで停泊しているのを確認しています。一部車両しかいませんが～

357:名無し野電車区
06/09/10 20:53:29 FwVV0Z1H
E233じゃなくてE331だろ。

358:名無し野電車区
06/09/10 22:48:28 I2/FKWv0
今更だが何故連接台車なんだろう

359:名無し野電車区
06/09/10 22:59:56 9yJJZe8o
車体のコストダウンの限度が見えてきたから、次は台車なんだろ。そのうち自転車の車輪みたくスポークがついた車輪になるかもな。

360:名無し野電車区
06/09/10 23:44:52 ghW7yNlg
スポーク車輪て古いなｗ
１軸貨車とかじゃないんだから

361:名無し野電車区
06/09/11 07:19:54 f2VlKaAM
あぁいたいた。E331下り列車進行方向左側の窓から見える絶好の位置にいる
手前に１８３（４８５？）がいるのが残念だが顔は見えた
ついでに帯色変更の２１１も見える位置にいる

362:名無し野電車区
06/09/11 22:16:15 Qw5zlKsK
スポーク車輪ってどっかのローカル線かよｗ
満員で高速運転の車だとドイツのＩＣＥみたく　すぽ～ん！と抜けちゃって脱線して
対向車に突っ込むことにも・・・　と冗談にマジレス。

来年かそれ以降で当たり２３３と３３１どっかでならべてくんねぇかな。オレンジ・青・ピンクの
帯で

363:名無し野電車区
06/09/12 08:49:02 xBPgbXwC
カーボンナノチューブのワイヤーが実用化されれば、
スポーク車輪で軽量化するのも可能なんじゃない？

364:名無し野電車区
06/09/12 10:08:52 OJZNWQ8I
【京葉線　遅延】京葉線は車両のスポーク折れのため、遅延が出ています。

365:名無し野電車区
06/09/12 13:23:38 D0b5KWlX
バイクの中空３本キャストホイールみたいにすればカッコイイ！！

366:名無し野電車区
06/09/12 13:25:56 xgePewKn
月末に試運転が走るね

367:名無し野電車区
06/09/12 20:44:48 +wrM3qN9
ところで大宮でどこ直してるの？

368:名無し野電車区
06/09/13 00:31:55 omoFDRK+
どうして千葉勤労って新型車両を嫌ってるの？
ボルスタレス台車も叩いたし試験車両FASTECHについても叩いたよね？
同じＪＲの仲間であるという意識があんの？

369:名無し野電車区
06/09/13 00:34:06 mzSYQEQb
奴等は国鉄職員ですが何か?

370:名無し野電車区
06/09/13 00:50:06 cRCZy+ke
>>369
しかも中核派のおまけつき

371:名無し野電車区
06/09/13 07:50:24 45ucpgjZ
>>368
ヒント　特急車両

372:名無し野電車区
06/09/13 10:43:29 6J3oPsr9
千葉支社内のJRはJRに非ず

373:名無し野電車区
06/09/13 14:17:13 aeTrTMAR
Ｅ３３１系って加速度どのぐらい？

374:総合電車区センター
06/09/13 15:14:38 ozTUXCoM
昨日、１３時２０分頃蘇我駅で武蔵野線の２０９がいたよ。検査入場での回送かな？

375:名無し野電車区
06/09/13 16:35:02 jVsI0pum
>>374
もし、本当ならば驚きだが…
武蔵野線に209とは

376:名無し野電車区
06/09/13 17:06:39 bkxct4Zb
>>374-375
ありえないし、第一まだ何も動きないし。武蔵野線の209系はない。

377:総合電車区センター
06/09/13 18:28:23 ozTUXCoM
間違えた、２０５だ。スマソ

378:名無し野電車区
06/09/13 18:56:12 RGf6qFXE
>>373
2.3km/h/sと2.5km/h/sの２種類のパターンがある
ちなみに出力は160kW

379:名無し野電車区
06/09/13 18:58:08 6J3oPsr9
出力 160KW で 2.3Km/h/s とは噴飯だな

380:名無し野電車区
06/09/13 19:37:49 aeTrTMAR
>>378
Ｅ２３３系の３．３km/h/sよりはだいぶ劣るわけだな
でも設計最高速度が１２０km/hだからスピードアップするのか？
Ｅ２３３系は中央線で運転最高速度１００km/h（設計最高速度１２０km/h）だっけ？
京葉線は中央線より速く走れるはずだから２０km/hスピードアップかな（特急は１３０km/hに）

381:名無し野電車区
06/09/13 21:04:08 UDeh5Aqa
>>380
＞京葉線は中央線より速く走れるはずだから
果たしてそれはどうかな。

382:名無し野電車区
06/09/13 21:28:47 yq6WWvYI
>>378
２を３と書き間違えてないか？　ｗ

383:名無し野電車区
06/09/13 21:37:57 bkxct4Zb
>>374,377
TK入場なら遅いし、出場でも早すぎる。11～12時台なら入場なんだが…

384:名無し野電車区
06/09/13 21:53:33 3YoRZF1j
京葉線も最高９５キロじゃなかった

385:名無し野電車区
06/09/13 22:32:27 Zj4CvhFa
久々に電車で大宮に逝ったら、ナマのE331を見ました。

386:名無し野電車区
06/09/13 23:18:18 m+en+TDl
>>384
100じゃね
あの線形であの走りは萎える…

387:名無し野電車区
06/09/13 23:20:14 ewAbu6Zl
スラブ軌道だからあんまり飛ばされても困るけどね。
まずは100km/h必ず出してくれ。

388:名無し野電車区
06/09/13 23:56:21 g4UDQFlg
>>387
どして？

389:名無し野電車区
06/09/14 00:11:32 6GsV8bOb
スラブ軌道で飛ばすとうるさいからじゃね？

390:名無し野電車区
06/09/14 01:00:58 xCoWHddq
そこで台車を減らしたE331ですよ。

391:名無し野電車区
06/09/14 01:11:52 6GsV8bOb
走行音響くからなぁ

392:名無し野電車区
06/09/14 16:50:39 Hld1ZWgd
>>387
103系で100km/h出してるんだけど

393:名無し野電車区
06/09/14 18:50:36 xmoq9dCY
そして京葉顔？の205は110km/hだろ

394:名無し野電車区
06/09/14 21:06:05 lgmZdkiO
>>393
だから、車両性能の問題じゃなくて、
京葉線内は（特急含め）ＭＡＸ１００ｋｍ／ｈなんだってば。

395:名無し野電車区
06/09/15 12:52:01 hmcA9ONu
>>389
私鉄とかだと騒音緩和のためにスラブ軌道でも石詰めたりしてなかったっけ‥‥‥
そういう区間は割と静かだと思うんだけど。

396:名無し野電車区
06/09/15 12:56:13 PY0PpQ89
TXのバラスト区間も消音用バラストで重量はかかってないな

397:名無し野電車区
06/09/15 17:05:30 Pf7Y8H6K
京葉線でも、騒音対策の為に後からバラストを撒いた区間あるな。

398:名無し野電車区
06/09/16 06:10:52 liZdI/cg
週明けにも大宮出場か?出場車が待機する線に止めてある。
勿論編成組成済。

399:名無し野電車区
06/09/16 07:17:42 YisV11rM
ここしばらく工場内じゃないたところに別々に置いてあったからどうしたのかと思ってたが
そういうことか

400:名無し野電車区
06/09/16 09:52:11 jPl+y0R9
　

401:名無し野電車区
06/09/16 11:05:12 gDupSmdj
209系500番台の転属決定で、
エポックメイキングな車両で終わりそうなE331系

402:名無し野電車区
06/09/16 18:55:06 jlf8fEtc
邪魔になった２１５系化しそう。E331は。

403:名無し野電車区
06/09/16 19:00:21 Ssxbml0Q
215は好きだけど331は嫌い
ホリデー快速にも使えないし

404:名無し野電車区
06/09/16 19:04:41 ucvtbMMU
E331＝215⇒415-1901ぐしゃっ

405:名無し野電車区
06/09/16 20:11:25 ayXQD8oo
常磐線にください

406:名無し野電車区
06/09/16 23:59:24 93KLfOiH
Hな窓は何とかならんのかな。

407:名無し野電車区
06/09/17 01:03:18 BJKY37Tu
７＋７分割編成にしたとしても、E331系７両は東金線に入れるか？

408:名無し野電車区
06/09/17 01:18:51 q/WcpWxq
113の6両が可能なら余裕

409:名無し野電車区
06/09/17 02:06:47 vTyOyumA
>>405
イラネ
こんなのが運用中に故障して立ち往生されたら、激しくウザイ

和田岬線にでもくれてやれ

410:名無し野電車区
06/09/17 08:18:21 JWC+YeKP
大宮で１４連に組まれていた。

411:名無し野電車区
06/09/17 08:46:01 KVIo1Vk/
火曜日

412:反抗する十代の教祖
06/09/17 14:14:29 050fl0/K
２２３系マンぜー！

413:名無し野電車区
06/09/18 00:00:24 /JR8fzM3
お前ら低レベルなレスばっかしてないでこれ見て勉強してろ

21世紀にふさわしい車両をめざして　－AC Trainの開発－
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
AC Trainにおける連節構造の採用
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
直接駆動主電動機主回路システムの開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
AC Trainにおける列車内情報サービス提供システムの開発
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
制御装置の相互バックアップシステムによる輸送の安定性向上
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
次世代通勤電車の実現に向けて
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
連節構造を支える台車の開発
（4点支持台車と2点支持台車の開発と試験結果）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
駆動電動機の革新
（直接駆動式主電動機システムの開発まとめ）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
汎用伝送技術を用いた車両制御情報システムの概要
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ロング・クロス転換座席の開発
（可変座席の開発と209系での試験）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
連節構造における衝撃吸収構造の開発
（連節部分で衝撃吸収を可能にするための構造）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

414:名無し野電車区
06/09/18 08:32:16 hb1BiFbd
正直、技術には興味ない

って>>405が言ってた

415:名無し野電車区
06/09/18 15:09:27 zpsl2FBJ
>>413
技術ヲタクの出番じゃないって。
現実を見ましょうよ。
京浜急行なんかローテクな手法のはずなのに輸送障害は極めて少ない。

416:名無し野電車区
06/09/18 15:28:54 toJ7TZ54
むしろローテクの方が故障が少ないってのは皮肉だよなぁ
ローテクにハイテクが故障率で勝ってるも乗ってあんまりないと思うのだが

417:名無し野電車区
06/09/18 15:50:01 vZQ2Mlbs
皮肉も何も枯れた技術の方が信頼性は高いってのは常識だろ

418:名無し野電車区
06/09/18 20:39:45 IJTllada
過度な自動化はダメってことだな

419:名無し野電車区
06/09/18 20:51:50 FD1SC+KA
過度な自動化を求めた結果が大阪ニュートラムだな

420:名無し野電車区
06/09/18 20:56:01 DqJGcs/c
２０９系の故障がブラフだったたら面白い　ｗ

３３１系大量導入阻止とか・・・

421:名無し野電車区
06/09/18 21:26:22 xYjJFXuJ
ローテクが人肉ミンチ車の助長をしたんだよな

422:名無し野電車区
06/09/18 21:36:44 KTUbiO8J
10両以上増やせない路線、京浜東北とか埼京は
E331でいいんじゃないかと思う

423:名無し野電車区
06/09/18 22:49:33 7VPwk2hz
遂にここにも来たか（ﾟДﾟ）

424:名無し野電車区
06/09/19 01:55:28 gnIGrTps
>>413
ひと通り読んでみた

ダブルスキン構造はメーカーの撤退で採用見送りとか、駆動ユニットの重量が
ＤＤＭの方が３００ｋｇ重い、でも緩衝装置のおかげでヨコ圧は低い
なんて書いてあったなぁ

動力台車の重量を従来の駆動方式とトータルで同じにするのとモーメントの軽減を狙って
軸間１８００ｍｍで軽量化設計した図面があったけ

425:名無し野電車区
06/09/20 00:39:06 LlWi8k+r
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

426:名無し野電車区
06/09/20 02:33:08 4lyubu/8
今日･新松戸逝こー：逝こーでおｋ？

427:名無し野電車区
06/09/20 11:25:22 paNaJh6y
OM出場age

428:名無し野電車区
06/09/20 11:41:23 XXGqRkVJ
やはり今日なんだな。明け番で天気もいいし見に行くか。
一旦東京に入るらしいが、大宮出るのは昼過ぎかな？

429:名無し野電車区
06/09/20 11:52:20 paNaJh6y
おやつ持って武蔵野線かな・・・

430:名無し野電車区
06/09/20 13:49:26 Vm3gtxAu
確か新習志野は16時過ぎに着くスジかも？

431:名無し野電車区
06/09/20 14:01:11 Vm3gtxAu
東大宮操～西船橋まで試9789M、西船橋～新習志野までが回9791Mとなって
おります。

432:名無し野電車区
06/09/20 14:11:26 PDFR12YL
一回、東京に出るのってケヨ21の時と同じか…

433:名無し野電車区
06/09/20 15:31:00 iFBlUp+c
>>431
一回東京に出るんだから東京までは武蔵野快速の10分前、東京からは京葉快速の3分前じゃないのか？

434:名無し野電車区
06/09/20 16:21:07 +CODDT6t
たった今越中島下り線でE331系目撃。

435:名無し野電車区
06/09/20 17:12:42 tuJZd9IY
昨日Ｅ３３１厨が２２３系スレで暴れたなwww
Ｅ３３１厨は馬鹿を見たwww

436:名無し野電車区
06/09/20 20:16:48 uW/EGpn4
>>425
なんだつまんないＤＤＭ採用とか冷房装置床下配置かとおもた

437:名無し野電車区
06/09/20 20:26:52 3QFSQVQQ
今日西船橋で331見たんだけど
確かに走行音は静かだけど空調装置の音が異常にうるさかったな

438:名無し野電車区
06/09/20 22:44:24 UNrzArGj
チロルチョコもって武蔵野線いってきますた。

>>437
たしかに。ブゥゥゥゥンと下手すればE231以上にかなりうなってたなｗ

439:名無し野電車区
06/09/20 23:58:25 Vm3gtxAu
近日中に試運転あり。

440:名無し野電車区
06/09/21 02:46:46 Z8xywTks
>>439
26 27 28な

441:名無し野電車区
06/09/21 02:57:19 f0194rvs
運転区間はケヨ線内？外房線？
以前やってたのと同じかな・・・
またOM入場あるって噂もあるけど、実際どうなんだろう。
やっぱり試験的な要素が沢山あるんだろうね。
営業運転に投入されるのはまだ先かな。95運用にいつも乗る漏れ。

442:名無し野電車区
06/09/21 06:19:14 am6Ag4z4
某有名撮影地が含まれるあそこだな

443:名無し野電車区
06/09/21 08:02:22 06yEWFZv
ﾋｶﾞﾊｽ

444:名無し野電車区
06/09/21 08:48:40 5oRb442B
>>442
○武・○田線？

445:名無し野電車区
06/09/21 18:07:11 8dEEc0ln
>>442
ワシクリ？オカポン？

446:名無し野電車区
06/09/21 18:26:36 KnrnHQJZ
今回の大宮入場は冷房装置の不具合ってことでＯＫ？

447:名無し野電車区
06/09/21 20:39:18 ll/hNlgo
209系500番台転属が決まった現在、E331系は駄作認定？

448:名無し野電車区
06/09/21 21:25:13 dbZpfZR+
駄作もなにも、ﾜﾑ80000以下の車を旅客車両と言われてもね。

449:名無し野電車区
06/09/21 21:32:49 p9Hjw5ZD
ワム80000以上は今のところ東武だけだな・・・数字の大小じゃない？

450:名無し野電車区
06/09/21 22:27:38 FN+os+j0
>>448-449
繋げると東武8000系のインフレナンバー以外は旅客車輌ではないとwww

451:名無し野電車区
06/09/22 05:54:59 JY//xWGZ
でもさワムハチってけっこう乗り心地いいんじゃなかったっけ？トロッコに使われるくらいだし

452:名無し野電車区
06/09/22 07:38:21 +Vp3Wtq3
まぁ、最終的には207-900みたいな存在で終わりそうな悪感。
末期なんか７両×２本にされて外房線太東－行川アイランドの「シャトル犬東」専属車両だろうなｗ

453:名無し野電車区
06/09/22 07:49:23 Qco+m8Gk
>>452
と言いながらも、大逆転で山手線に量産車投入じゃまいか？
元々は山手線での使用を前提に造られたけど、山手線で日中長期試運転する訳にはいかないから、
テスト場所として京葉線を使ってるだけかもしれんし。

454:名無し野電車区
06/09/22 08:06:04 B5nZAwLm
231-500はどうする？
LED広告なんて末端ではスポンサーつかんぞ。

455:名無し野電車区
06/09/22 08:06:34 B5nZAwLm
LED→LCD

456:名無し野電車区
06/09/22 11:23:21 dfmVuABa
サハ抜いて埼京線投入とか？りんかい線って11両止まれないよな…中央線は新形式はいるし

457:名無し野電車区
06/09/22 13:24:49 wv2kmPfk
山手線でE331は何両編成になるんだ？
全連接車で16両とか

458:名無し野電車区
06/09/22 15:10:23 lb9lD7g0
>>457
計算したらそれくらいだろうな

459:名無し野電車区
06/09/22 15:28:01 Qco+m8Gk
>>456
4扉のサハＥ231を1両抜き取って、10両編成にして埼京線投入かも。

460:名無し野電車区
06/09/22 15:55:18 1FzV3nA0
おまいら馬鹿かよ。
ﾖ331は14両で20ｍ車10両とほぼ等しいの！

わかる？

461:名無し野電車区
06/09/22 16:03:48 rFw5v8Lg
で？何か間違ったこと書いてあるかどこかに

462:名無し野電車区
06/09/22 18:16:01 orZnjUdl
内房線・外房線（東金線も）も走るのか？

>>456
Ｅ３３１系１４両＝普通の車両１０両分
そもそも通常車両１４両分ならホーム延伸しないと京葉線は走れないだろうがｗ

463:名無し野電車区
06/09/22 18:23:22 B5nZAwLm
うわ、痛いのが来た・・・

464:名無し野電車区
06/09/22 18:25:20 LKYxkPmX
>>462
IDにorz
おめ

465:名無し野電車区
06/09/22 20:02:05 Qco+m8Gk
>>462
すいません、>>456はE331山手投入後に埼京に出されるＥ231-500の話をしてるんでつが……。

466:名無し野電車区
06/09/22 20:12:57 Aa+zpnV2
ヨ331の致命的欠陥を発見した・・・

エアコンのメンテナンスが1.4倍になる（台数が多いから）

フィルター洗浄考えたら、これ1本で終わりそうですねw

467:名無し野電車区
06/09/22 20:33:06 SqJpxWY3
大丈夫、台車4個減る方がメリット大きい
4点支持のメンテ工数は微妙かもしれんが、車輪削正は楽になるだろう。

468:名無し野電車区
06/09/22 22:52:20 DEuk/bDG
>>466
分散クーラー車は無視ですかそうですか

469:名無し野電車区
06/09/23 00:48:10 siX0kDVu
この前大宮入場したE331って貫通じゃなかったっけ？しかも12両
写真は一応撮ったが現像するにはフイルムを使い切らないといけないしetc.･･･ムリポ

470:名無し野電車区
06/09/23 13:16:04 Wt+Qbidi
貫通で14両だと思うが

471:名無し野電車区
06/09/23 13:25:38 1nYXX49G
LEDをカラーにしてください
233系に比べて見劣りします

472:名無し野電車区
06/09/23 13:59:50 9TnruQyb
E233系とE331系って明らかに別の路線を目指しているような気がする。

473:名無し野電車区
06/09/23 14:01:57 zFpNbiw0
てか331は今後増備されるの？

474:名無し野電車区
06/09/23 14:25:57 y+EKGgQx
ってか、連接+ＤＤＭ+通勤車の3重化車両は、例の総武線線路破損のような・・・ｗ

475:名無し野電車区
06/09/23 16:08:54 O1uumm/r
>>467
４点支持はサス径の小径化で振幅が減る＝乗り心地がよくなるで採用

476:名無し野電車区
06/09/23 16:17:22 DrLMEHs1
>>473
ＤＤＭの熟成次第かと。
もしＤＤＭがアカンようだと、Ｅ233系の台車に振り替えて再試験なんて事も。

477:名無し野電車区
06/09/23 18:07:15 msW8nkNo
E331系での連接とDDMの結果次第では、片方だけ採用という可能性も
あり得るんだよな…。
というわけで、漏れの脳内予想新形式。
DDM＋従来車体…E235系
連接＋従来モータ…E333系

478:名無し野電車区
06/09/23 18:08:42 29KSuxuc
>>474
　軽い車体でも軸重ＵＰのメリットの方が、路盤破壊リスクより上。
　冷蔵庫か？それ。

479:名無し野電車区
06/09/23 22:06:13 VlzQ2zxv
>>477
でも結局E233系がDDMじゃなかったからなあ。
E233系導入が発表された頃にはもうDDMは開発されてたはずなんだけども。

480:名無し野電車区
06/09/24 00:36:50 gsTpFRzQ
Ｅ233は最重点地区に入るから、発展途上の技術で作って数年で故障頻発では困るわけで･･･

481:名無し野電車区
06/09/24 13:29:47 OiyUohL+
E233京葉線にも投入ｷﾎﾞﾝﾇ
E331激しくｲﾗﾈ

482:名無し野電車区
06/09/24 22:51:34 smQR0nDT
でも少しは乗ってみたい気分が

483:名無し野電車区
06/09/25 03:48:44 o7qymtLY
京葉はお古で十分では

484:名無し野電車区
06/09/25 10:39:26 2vvmVGSb
SHINE

485:名無し野電車区
06/09/25 11:45:59 hEpBe1ZB
競合路線がないからお古しかこないだろw

486:名無し野電車区
06/09/25 16:59:03 GRqL8KOe
まぁわざわざ豪華仕様のE233を入れる必要はない
E231で十分

487:名無し野電車区
06/09/25 23:56:55 7TXlEJna
(°□°;)

488:名無し野電車区
06/09/26 01:09:37 37sfslRd
>>486
中央と同様に6＋4の分割パターンがあるから、E233系でいいんじゃないか？
もし投入するなら、103、201時代と逆に蘇我方6両、東京方4両にして欲しいが。

489:名無し野電車区
06/09/26 08:05:35 hOHIMqcd
んで、今日なんだよな、試運転？

490:名無し野電車区
06/09/26 08:27:24 9HOYp4UV
結局、試運転で太東まで行ったのはなんだったんだよ・・・

491:名無し野電車区
06/09/26 11:06:11 WG3PcHuE
>>489
今日から28日まで。
毎日同じｽｼﾞよ。

492:名無し野電車区
06/09/26 11:08:16 K58HixGX
東日本もたまにはミスするんだなｗ

493:名無し野電車区
06/09/26 12:09:41 L5yzv1XL
スジは？試9251M～…じゃないよな…

494:名無し野電車区
06/09/26 12:17:29 blepyisv
某掲示板に見たら朝8時に新習志野発で、某掲示板に見たら総武本線まで行くのか？

495:名無し野電車区
06/09/26 12:34:59 BinEoIpi
総武本線のどこまでいくの？

496:名無し野電車区
06/09/26 12:49:31 blepyisv
それはわからない。やはり総武本線は本当らしい総武本線板を

497:名無し野電車区
06/09/26 13:12:14 I8vR6O+L
なぁお前ら、E331撮影のため勝○自動車学校の屋上に上りたくないか？
俺はやらないけどね。おすすめもしない。

498:名無し野電車区
06/09/26 17:10:56 blepyisv
新習志野着は16時すぎです。予想です。

499:名無し野電車区
06/09/26 17:15:56 Fo6z00b4
>>494 >>496
日本語でおｋ

500:名無し野電車区
06/09/26 19:05:21 2b7I08sF
今日朝９時１６分ぐらいにE331系が千葉駅９番線にきた

501:名無し野電車区
06/09/26 20:32:32 blepyisv
今日やった試運転スジ　総武本線
　????M　新習志野→蘇我
　????M　蘇我→黒砂(信）
試9451M　黒砂(信)→千葉
試9452M　
試9453M
試9454M　
試9455M　
試9456M
試9457M
試9458M　千葉→黒砂(信)
回9253M　黒砂(信)→千葉→蘇我
回9754M　蘇我→新習志野
となります。某ブログから

502:名無し野電車区
06/09/27 17:58:02 ipKcnrUY
成東ジャマイカ？

503:名無し野電車区
06/09/27 18:24:47 oD7/WIoD
明日までの試運転、スジだけならこちら。

新習志野　回9251M　誉田　回9252M　黒砂(信)
黒砂(信)　試9451M　酒々井　試9450M　黒砂(信)
黒砂(信)　試9453M　酒々井　試9452M　四街道
四街道　試9454M　千葉　試9455M　酒々井　試9456M　佐倉
佐倉　試9457M　酒々井　試9458M　黒砂(信)
黒砂(信)　回9253M　蘇我　回9754M　新習志野

それと２日にｵｵ入場、17に出場。何をいじくるのかは不明だが…

504:名無し野電車区
06/09/27 19:42:45 OTdezvo+
大宮入場のスジ
979*M　新習志野～東京
9793M　東京～西船橋
9792M　西船橋～大宮
大宮出場のスジ
****M　大宮～東大宮操
****M　東大宮操～西船橋
****M　西船橋～東京
****M　東京～新習志野

505:名無し野電車区
06/09/27 21:07:51 PhflXqkp
>>503
ありがとうございます。

15：40分過ぎに本千葉で目撃しましたよ。

506:名無し野電車区
06/09/28 00:59:19 Ij0o7ssn
走りこみをしてるみたいだな
高速走行の動画ないかな？
と探しにいてくる

507:名無し野電車区
06/09/28 08:19:33 BzmIStbf
今日の試運転は大丈夫か？電車止まってるよ。

508:名無し野電車区
06/09/28 08:46:37 BX2yTeTa
今日の試運転はない？

509:名無し野電車区
06/09/28 10:39:29 FGC1RSWs
やるかね？こんな異常時に。

510:京葉指令
06/09/28 10:46:33 swI55iIy
特発９３運用にて蘇我～西船橋（新木場）で営業運転開始！
まずは臨回9193Mで新習志野→蘇我に送り込み回送。

臨回9193M
新習志野②1102
海浜幕張①1106
千葉みなと②1113-1120
蘇我④1124

511:京葉指令
06/09/28 11:01:16 swI55iIy
06/09/28 京葉線ダイヤ乱れによる、臨電設定の一斉通達。

特発臨93運行　AK-1 14B　(全区間ロングシートポジション)
臨回9193M～臨9192M～臨9293M～以下未定。
臨回9193Mの千葉みなと７分停車は蘇我、番線輻輳による機外停車防止の為のもの。

512:名無し野電車区
06/09/28 14:45:30 uAOWitKD
>>510
>>511
ガセネタ乙☆

513:名無し野電車区
06/09/28 15:47:56 n52YOOGZ
今日はケヨ大乱れにより完全にウヤ。
酒々井で待ち構えてましたが、スレを見て愕然。さっさと退散しますた。

514:名無し野電車区
06/09/29 00:06:58 AtzR+P5P
なにをいじくるっていやらしいいかただなあｗ

515:名無し野電車区
06/09/29 05:56:38 GT9H/vke
復旧は29日らしいですよ
代わりの試運転は分かりませんが

516:名無し野電車区
06/09/29 08:49:47 aAqodDMK
さて今日は走ってるかな？

517:名無し野電車区
06/09/29 20:23:19 BGn+uSL/
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
ドラム缶さんを応援しよう！

518:名無し野電車区
06/10/01 12:44:06 rJbeHMQ9
保守age

519:名無し野電車区
06/10/01 13:56:47 wickQP6K
廃車age

520:名無し野電車区
06/10/01 19:11:48 aZRPc8/w
明日試運転かな？
太東スジ？

521:名無し野電車区
06/10/01 19:50:55 Rpv8vWGg
明日は大宮へ

522:名無し野電車区
06/10/01 19:59:31 wickQP6K
明日は北館林へ

523:名無し野電車区
06/10/01 20:44:06 w4liO7Pe
明日は北長野へ

524:名無し野電車区
06/10/01 22:08:14 6sCIL76P
わ～い。明日は大宮入場だ～。
東京経由するかな？しないかな？

525:名無し野男
06/10/02 01:12:01 pj0O79pp
つうかさぁ、俺的に言えばね、早く京葉線での営業運転を
見たいわけ～！

526:名無し野電車区
06/10/02 10:57:40 XXoTO5yg
何で３ドアなんだよ。
３ドアなら車内トイレつけろ。
京葉線の3ドア快速は全部内房線・外房線に直通運転しろ。

527:名無し野電車区
06/10/02 11:00:09 p4DD0k04
3ドアなら転換クロスシートにしろ

528:名無し野電車区
06/10/02 11:03:48 ibGv+9wT
パンage

529:名無し野電車区
06/10/02 11:26:49 Imp+8xnG
>>526
こんな彼をどう思う？

530:名無し野電車区
06/10/02 11:45:59 NO1RSCL1
11時43分、南船橋4番線を通過していった。

531:名無し野電車区
06/10/02 11:49:58 ibGv+9wT
市川塩浜つか

532:名無し野電車区
06/10/02 13:08:53 M6kx46+1
東京経由してから、いつもの大宮回送スジでおｋ？

533:名無し野電車区
06/10/02 13:20:23 pnBhTewN
おk
只今某所で待ってる

534:名無し野電車区
06/10/02 14:06:34 rzQPVkiN
武蔵浦和通過
浦和支線にGOしました

535:名無し野電車区
06/10/02 18:41:07 ksV+nmAo
なんでまた入場したん？

536:名無し野電車区
06/10/02 19:09:50 R0YpDbeG
國鉄千葉動労みたいな書き込みが多いスレだな

537:名無し野電車区
06/10/02 21:07:07 hX/882iJ
試験機器を外しに入場。

538:名無し野電車区
06/10/02 21:13:14 p4DD0k04
廃車準備のために入場。

539:名無し野電車区
06/10/02 22:14:18 MvR6xTrM
>>537
その試験機器とはこれの事ですな
URLﾘﾝｸ(www.smt-inc.co.jp)

540:名無し野電車区
06/10/02 22:22:18 MXMy6AZB
脱線計数ｷﾀｺﾚ

541:名無し野電車区
06/10/02 23:03:48 rXdCQyCi
ＤＤＭて海外でもまったく例のないシステムなのかな？
だったら念入りに試験するよな

542:名無し野電車区
06/10/03 01:07:00 knzcsJzv
DDMといえば、ナショナルだろ？

543:東急マニア
06/10/03 07:52:44 fZQPhioP
17日にいつものスジで出場

544:名無し野電車区
06/10/03 07:57:31 DFRUS35f
>>542
TOSHIBAじゃないのか？

545:名無し野電車区
06/10/03 08:50:46 VHUwn7c4
また故障したのか？

546:名無し野電車区
06/10/03 19:07:56 1tDuwGnH
分割されて7両が大宮駅横で屋外留置、残り7両は183系、253系、211系に囲まれて工場内留置。
両7両とも、大宮駅からは妻面しか見えない。
屋外の7両は211系で側面見えず。

547:名無し野電車区
06/10/04 10:55:51 im5TJZRc
営業運転に投入されたら、故障頻発で『荒川橋梁上に立ち往生』とかありそうだ。

548:名無し野電車区
06/10/04 14:23:19 ADx2cOdE
だから京葉はE233系のほうがいい。

549:名無し野電車区
06/10/04 15:56:15 xOwLUprk
もちろん転換クロスシートで。

550:名無し野電車区
06/10/04 17:21:46 YlOHFZSF
>>549
川島乙w

551:名無し野電車区
06/10/04 22:49:07 c2j/VLYA
長期耐久試験なんだから大目に見たれ
といってもこの分じゃ先行量産車の営業もまだまだ先だな
本格的な量産はいつになることやら。。

552:名無し野電車区
06/10/05 14:56:30 3PoHmeeq
この車輌どこに投入する気なの？埼京線とか武蔵野線あたりで性能活かせるかね？
やっぱ横須賀線のE217置き換えかな。

553:名無し野電車区
06/10/05 15:01:23 kbfnWkVj
>>552
どう見ても山手線向けでしょ、これ。

554:名無し野電車区
06/10/05 15:18:03 RsNnyDxz
>>553
E231-500を置き換える時期は早くても2010年代終盤だろ…。

555:名無し野電車区
06/10/05 20:02:01 ByQ/gEV1
山手向けとすると
あの回転クロスを山手に入れる訳か

556:名無し野電車区
06/10/05 20:44:10 2kKKphbr
大穴で常磐Ｈ電

557:名無し野電車区
06/10/05 20:57:56 cLe+VpRx
スカに３３１投入　２１７を東海道線と東北・高崎線に移して
２１１を暴走へ１１３アボンか？

558:名無し野電車区
06/10/06 00:13:15 9l9OB1/N
回転クロス装備なんだから、やっぱり中距離路線に入れるのが妥当だな。
加速の悪い横須賀線置き換えが1番ありえるだろう。塗装も禿げてきてるしな。

559:名無し野電車区
06/10/06 14:49:21 HJC0tLD6
>>557-558
2階建て20m車2両分のグリーン車はどうするよ。

560:名無し野電車区
06/10/06 15:26:31 ZPDLE+kP
haisha

561:名無し野電車区
06/10/06 17:06:19 1EPoHPFI
>>559
6と7の間に入れればよろし

562:名無し野電車区
06/10/06 17:06:51 1EPoHPFI
間違った。７と８の間だた。

563:名無し野電車区
06/10/06 17:49:12 Bf0+OxZ6
逗子はどうする

564:名無し野電車区
06/10/06 18:49:10 ZbClMIzN
Ｅ３３１追加豆乳でﾃﾞｰﾀｲﾑ１本／時の「太東特快」設定。
停車駅：東京－潮見－舞浜－千葉みなと－蘇我－誉田－八積－太東

565:名無し野電車区
06/10/07 11:18:54 JXdhk0ss
京葉区で回送紙幕の201がいました
廃車か？

566:名無し野電車区
06/10/07 13:46:55 4fXbAPs4
>>554
山手線入れたの2002年　15年と見て2017年以降

567:名無し野電車区
06/10/07 14:00:11 y+8FE3UK
>>565
廃車ですね。おそらく10連固定(4＋6でも分割不能編成)だと思います。
これの代替は無く予備車見直しによるものでしょう。

568:名無し野電車区
06/10/07 15:35:34 gbYTKqK4
>>565
その不足分がAK-1です

569:名無し野電車区
06/10/07 18:25:00 h8tEZQhl
>>565
詳細キボン

570:名無し野電車区
06/10/07 23:35:00 h7Fy8n9M
>>567
K71は去年の9月に要部検査、K72は今年の8月?に全般検査受けているわけだが。
分割編成(54K4?)が逝くんで内海？

571:名無し野電車区
06/10/08 00:59:02 ysdNzG4F
関東には適切な投入先がないみたいだから、東北か上越に回せばいいじゃない

572:名無し野電車区
06/10/08 18:42:01 E0q0w30g
もう廃車か…

573:名無し野電車区
06/10/08 21:00:10 OfmttG+c
足回り交換して出場するAK-1がついに営業入りか？でもどうせ2年くらいで終わりだろｗ

574:名無し野電車区
06/10/08 22:00:47 j5VGJ/Qq
201系は5本に減るのか？E331系運用開始しても問題ないからなのか？いつか207系が余剰になってこないかな
初期の四国121系みたいになって萌えそうだ｡207系も121系も86年にできた車両だからそっくりなのかな？

575:名無し野電車区
06/10/08 22:08:45 j5VGJ/Qq
あ、代替はなくて予備見直しって事は残りの201系5本の置き換えは209系500番台で済ませてE331系は異端車かも
房総113系は211系が東北縦貫線完成で大挙するだろうから205系はそのままか？
田窓は4編成あるが203系さえあぼーんされる見込みがないのにまさか廃車はないだろう｡209系くるなら331系は無理に増やさなくていいかもね

576:名無し野電車区
06/10/09 05:47:54 LYp36LEv
別に京葉でテスト＝京葉は331量産投入というわけではないし

577:名無し野電車区
06/10/09 06:23:45 PdKidF60
まぁモケットが京葉仕様になったことを考えると、田窓は廃車する気はないんだろうなぁ…

578:名無し野電車区
06/10/09 12:09:57 y6unaUKN
所詮京葉線。新車なんか100年早いわ！って感じなんかな？
E331系は103系DDMも含めて、京葉線なら故障が起きても影響がないって言う意味も少しはあるだろうし…

579:名無し野電車区
06/10/09 12:56:40 b/bUEQ2F
>>554
>>566
いや。数年内に山手線置き換えかも。
今走ってる山手E231はそれこそ京葉なりなんなりに転属させればOK

580:名無し野電車区
06/10/09 15:13:29 15a/6aWN
山手E231の車内LCDで「つぎは太東」が見られるのかｗ

581:名無し野電車区
06/10/09 17:06:32 GSnSfyLJ
いや、「つぎは東所沢」が見られる。（淡い希望を寄せて）

582:名無し野電車区
06/10/09 18:44:50 BWMrQOw4
>579
山手線は１１両と特殊で他線区に転属させると１両余るからしばらく置き換えはないと思う。
いくら何でもサハを数年で廃車ってことはなさそうだし。
それと同じ理由でＥ331の山手線投入もないのでは？

583:名無し野電車区
06/10/09 18:59:51 UAZ6bB1v
量産先行車でありながら、これほど投入線区が不明な車両も珍しい。
おおかたE231系とE233系で首都圏の車両は置き換えてしまうし、
入る余地あるのかね。

584:名無し野電車区
06/10/09 20:08:32 5Zp8SF8d
最近車両の形式スレが乱立して情報収集が面倒だ。
ちょっと昔は231と205のスレしかなくてそこだけ見ればよかった。
でも最近は231、233、201、209、531、501、331などなど乱立して
全部の情報をつかむのが非常に面倒になっている・・・・
各形式のスレが既にあるため車両更新スレはあまり書き込みがなく、
転属が終了した205スレにいたっては落ちてしまった。

そこで、西みたいに一つだけスレを立ててそこで全部の情報を扱うっていうのじゃだめか？
俺以外にもこの散らばりっぷりを不便に思ってるやつはいるだろ？
どう思う？

585:名無し野電車区
06/10/09 20:09:46 0Z4Y6KzK
>>584
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここじゃ不満か？

586:名無し野電車区
06/10/09 20:18:09 qINTTbvM
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

587:名無し野電車区
06/10/09 20:19:22 fykSmHnA
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

588:名無し野電車区
06/10/09 20:20:16 0SQKIRs4
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

589:名無し野電車区
06/10/09 20:20:52 6uhiajXK
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

590:名無し野電車区
06/10/09 20:21:23 ct6yw9D5
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

591:名無し野電車区
06/10/09 20:21:48 6uhiajXK
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

592:名無し野電車区
06/10/09 22:45:24 eJ8pVqlV
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

593:名無し野電車区
06/10/09 22:57:18 R1BsGAqo
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

594:名無し野電車区
06/10/09 22:59:25 R7pBzPcq
もしそんな統一スレが出来たら流れが速すぎてぬるぽだな

595:名無し野電車区
06/10/09 23:00:16 3S7Oy4Cg
俺的に331はいらない。その代わりに233の京葉カラーを作ってほしい

596:名無し野電車区
06/10/09 23:07:53 KhUswGxn
>>586-593
wwwwwwwwwwwwwwwww

597:名無し野電車区
06/10/09 23:23:23 sJdzd36/
>>594
西は利用者の割りに車両更新速度が遅いから（未だに２０１系を東から購入するとか）
５２１系や３２１系、１２５系とか新車は少ないからね

598:名無し野電車区
06/10/10 00:06:49 YO3Zf61+
>>586
暇人ニート棒乙

599:名無し野電車区
06/10/10 01:19:43 ksNU7Rni
>>585
そのスレがあっても各車両スレがあるうちは書き込まれないから意味がない。
東海道沿線に住んでて常磐のスレなんて見てない人は
E501のトイレ設置を知るのもなかなか難しい。
統一したスレがあれば全員に全部の情報を一回書き込むだけで行き渡せられる。

600:名無し野電車区
06/10/10 01:36:22 LPzKd6hR
600なら量産車は新潟と東北と長野行き

601:名無し野電車区
06/10/10 20:52:50 x8YQB0qz
つーか車両更新するのはいいんだけどさ
乗り心地がちょっと悪すぎ
線形が悪いとは思うが

602:名無し野電車区
06/10/10 21:39:17 EJnHaVWv
太東特快できれば、車両なんてなんでもいいよ。

603:名無し野電車区
06/10/11 14:49:31 QygVTghO
営業運転さえしてくれればいいよ。
歯医者は悲しすぎる。

604:名無し野電車区
06/10/11 16:19:33 gCziHgKe
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* ☆_+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::ｨ´｀´｀´｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０::::::ﾄ´ ￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{o:::::::::(i,~[･‐][･.]
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　＿☆千☆＿∧＿∧ 　　ﾐ,,,,,;茂;;;,ﾐ　／網＼　　　 :∩ヽ★_∩:
　　( ´_⊃｀) 　（ ´∀｀）　　（｀_っ ´）　 (#｀ハ´)　　　　:<｀Д´；>: 　犬東を優遇しないと暴発するﾆﾀﾞ。
　　し　 J　　し蘇 J　　し　　J　　し　　J　　　　 :| 犬　|:
　　|　　　|　　 |　　　 |　　　|　　　|　　 |　　　|　　　　　:|　　　|:
　　し ⌒Ｊ　　し ⌒Ｊ　　　.し⌒Ｊ　　 .し⌒Ｊ　　　　　:し ⌒Ｊ:

605:名無し野電車区
06/10/11 16:56:39 9u2KjJ1p
てかここまで作っておいて、営業なしはありえないだろw
営業できないなら、製造メーカーに賠償ものだろ・・・しRの設計がミスってなければ

606:名無し野電車区
06/10/11 17:06:55 uXOlKP4V
たまたま大宮にいったら停まっててびっくりした

607:名無し野電車区
06/10/11 21:08:28 CohYu2c/
だって、第２次編成６本が出揃ったら、
武蔵野線経由で大宮～太東の「犬東シャトル」に使うんだぜ？
大宮にもいっとかないとダメジャン。
停車駅は、大宮・武蔵浦和、新松戸、西船橋、南船橋、海浜幕張、蘇我、八積、太東

608:名無し野電車区
06/10/11 22:14:03 cZ3CRdbG
>>607
「第２次編成６本が出揃ったら、」
この部分だけ気になる。

609:名無し野電車区
06/10/12 00:18:08 8k2OGDlY
>>607
6本ってE331の話？
E331ってそんなに作られるんだ

610:名無し野電車区
06/10/12 01:30:14 CZOVHaYt
作ってしまえ～

611:名無し野電車区
06/10/12 12:45:18 kLVM2SZQ
>>600
北長野がいいな。

612:名無し野電車区
06/10/13 10:07:46 FpyzSULg
　

613:名無し野電車区
06/10/14 08:47:08 PfOmbPOY
いま大宮ちょこっとでてるやつ？

614:名無し野電車区
06/10/14 16:55:06 ue355URJ
そう

615:名無し野電車区
06/10/14 19:05:34 zEBfmyJt
>>503もうそうそろ出場かスジは>>504

616:名無し野電車区
06/10/14 19:09:54 zEBfmyJt
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:258番)て本当か？

617:名無し野電車区
06/10/14 19:41:27 pfz4Mttk
営業運転投入されたら、連日京葉線はダイヤが乱れるだろうな…

618:名無し野電車区
06/10/14 22:27:01 VyvyQ6Mf
あんな糞いらねえよ

619:名無し野電車区
06/10/15 21:46:55 ryzPyuN2
ホントは欲しくてたまらないんだろ？告っちゃえよ

620:名無し野電車区
06/10/15 23:56:12 aOVILQwF
いよいよ投入場所が横須賀線くらいしか見つからなくなった。

621:名無し野電車区
06/10/16 00:34:10 ThgvDBsp
埼京線でいいやん。大宮すぎたらクロスシートにすれば

622:名無し野電車区
06/10/16 09:21:14 5t6s9aqa
>>621
いらなーい

623:名無し野電車区
06/10/16 12:30:04 HXsb9DtT
前面デザインをE993みたいなｶｺｲｲままにしとけばよかったのに