〓SoftBank 新機種/総 ..
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113:GQN ◆/mR23zGQNs
06/10/27 19:58:50 yMS5JoT0O
>>102
2冊あるから1冊あげたいよw

114:非通知さん
06/10/27 20:00:36 fjTtow5a0
「スパイは出ていけ」のCM今やったけど、もうひとつのバー0ジョンがあるんだよな。
「説明されてもさっぱりわからない」ってやつ。自爆しとるがなwwwww

115:非通知さん
06/10/27 20:00:56 hmTwJbZ70
>>111
どうだろう?
ホテルオークラから金もらってるのか?

116:非通知さん
06/10/27 20:01:11 X9Fqe6yT0
>>102
北海道だけど昨日11月のカタログ貰ったよ
金髪の外人の表紙の物で料金プランが載ってないけど
料金プランのパンフはゴールドプランと
オレンジ、ブループランのもの2種類もらったけど。


117:182
06/10/27 20:02:34 ZQ+iVwRnO
>>99
買い増し。ヨドバシは出来る言われた。高いので30000円くらい
たまにスパボ一括と勘違いする人いるが
スパボ入るなら一括で10%ポイント貰えるかなと少しなやんだ

118:非通知さん
06/10/27 20:02:39 fjTtow5a0
俺もカタログ欲しいよ 昨日店に行ったけどもうなかったもんな

119:非通知さん
06/10/27 20:03:56 NXJvYAou0
>>118
すぐヤフオクで出るよw

120:非通知さん
06/10/27 20:04:54 hT9ianAAO
今回のは正直詐欺っていうのは同意する。民間バカ共は勝手に騙されてりゃいいけど、レッドプランが旧ボーダの劣化だったら恐ろしい。
まあそしたらオレンジXでもいいけど今は端末含めて全てのカードが出そろうまで静観するのが得策だな。
とりあえずレッドプランは今まで出来てたこと(ラブ、メル定とか)はやれ。200円引きなんてやらなくていいから30秒課金にするだけでいい。
デュアルは絶対値上げすんなよ!

121:非通知さん
06/10/27 20:07:09 FK2i382MO
>>113欲しい…w

>>116まじ?店員、忙しいくつ面倒臭いからって嘘ついたのかな?w

122:非通知さん
06/10/27 20:07:49 hmTwJbZ70
Vodaのプラン改正版をレッドプランって言ってるけど、もし本当にそうなったらイーアクセス用プランはどうなるんだ?

123:非通知さん
06/10/27 20:09:10 e84xsLJFO
某カメラ屋の携帯売り場にいるけど
今までガラガラだったソフトバンクのブースが大変な事になってる。
auもそれなりに人いる。

対して903シリーズ出したばかりにも関わらずドコモは閑古鳥でカワイソスw

124:非通知さん
06/10/27 20:09:10 fjTtow5a0
>>119
買うのかよwwwwww

まあしかし、詐欺と揶揄される施策は、あの禿のことだから当然出してくると思っただけに
想像の範囲内 ただ、ボーダフォン地代ではありえなかった、注目度ナンバーワンキャリアに
ほんの数日でなってしまったのは驚嘆に値する。

125:非通知さん
06/10/27 20:09:53 bOteURQ20
9月に新規で加入したんだけど(2G)
新スパボ+ゴールドプランで3Gに機種変できる?
やっぱり半年くらいたたないとダメ?

126:非通知さん
06/10/27 20:10:56 NLd6ijtD0
 「ソフトバンクにはルールがある。
 その上で生きていかなきゃならない。
 だがな、そのルールてやつは、全て頭の禿てるやつが作ってる。
 それはつまり、どういうことか。
 そのルールは、全て頭の禿てるやつに都合のいいように
 作られてるってことだ。
 逆に都合の悪いところはわからないように上手く隠してある。
 だがルールに従う者の中でも賢いやつは、そのルールを上手く利用する。
 たとえば「全機種0円」、「通話0円」「メール0円」、「スーパーボーナス」。
 みんな頭の禿てるやつがわざとわかりにくくして、
 ろくに調べもしない頭の悪いやつから多く取ろうという仕組みにしている。
 つまりお前らみたいに頭を使わず面倒くさがってばかりいるやつらは、
 一生騙されて高い金払わされ続ける。
 賢いやつは騙されずに得して隠す。
 バカは騙されて損して負け続ける。
 これが今のソフトバンクの仕組みだ。」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

127:非通知さん
06/10/27 20:12:33 rImZIcdq0
各プランにデュアルパケット定額をつけられるようにするので十分な気がしてきたのだが。
パケットし放題はなぜデュアルパケット定額よりも値上げしちゃったんだろう?
儲けたいのは分かるけれど、他社が儲けすぎだと批判しておいてそれはないのではないだろうか?
ネットの会社がネットのサービス値上げしてどうするんですか?>孫社長


128:非通知さん
06/10/27 20:12:34 Rnrc1O1O0
>>126
禿てる までよんだ。

129:非通知さん
06/10/27 20:13:44 mpbOUdLK0
今ビックとかで群がってる人は、ほとんどゴールドプラン?
オレンジXとか気が付かないよな

130:非通知さん
06/10/27 20:14:34 fYywLp7w0
ケータイwatchより
ドコモの社長が反論してます。これを受けて孫さん少し弄ってくるかな?

「また、プループランについては、「200円値引きを強調しているが、
ソフトバンクは、10月1日から封書での請求書を100円値上げしており、
また、ドコモユーザーの90%が使っているiモードに関しては、
ドコモが200円であるのに対して、ソフトバンクは300円。
これだけで200円は無くなる。また、200円の割引は頭にかかる割引であり、
フルに効くわけではない。こんなことをいうと、すぐに400円に値引きする
かもしれないが、現時点でそのままソフトバンクに移ると値上げになる」と反論。

 さらに、ゴールドプラン(予想外割)についても、ドコモからドコモへかける
ユーザーが多く、それが1人だけソフトバンクモバイルに移行すると、
無料通話ではないことなどを指摘しながら、「基本料7割引のプランを含めて、
5つの割引プランに対して、負けるプランはない。ドコモの利用者にとって、
ソフトバンクモバイルの2つのプランに加入するメリットはまったくない」と断言した。

 さらに、ドコモとauの料金体系が複雑であると指摘されたことや、
日本の携帯電話料金が世界一高い料金体系としたことに対しても、
「ソフトバンクは、時間帯を4つにも分割し、曜日ごとに料金を切り分けている。
どっちの方が複雑なのか。トラフィックを分散させるためのプランだろうが、
もしJRがラッシュ時だけ料金を高くしたら、どんな批判が集まるか。
また、総務省の発表でも、日本の携帯電話料金は世界的に見ても、決して高くはない」
などとした。

孫さんどうする?


131:非通知さん
06/10/27 20:14:44 +r95x9Nw0
>>127
実際に安いかどうかじゃなく、安いと思わせるかどうかしか考えてないからでしょ?

132:非通知さん
06/10/27 20:15:05 fjTtow5a0
>>125
3か月からかな

133:非通知さん
06/10/27 20:15:48 k520wNp60
ボダ時代に比べてソフトバンクの 157番センターの対応は
悪くなかったか? すげぇ感じ悪いぜ・・・
お店の人が 新規契約時に交換機用の暗証番号をまちがって
サーバーに登録したらしいがどうしたらいいか?と尋ねたところ
とりあえず 9999で打ってみてくださいと言われて
MySoftBankで9999を3回打ったら暗証番号のロックかかってしまったぜ

仕方ないので買った店に行ってで暗証番号の照合を
したところ店員の登録ミスが判明して正しい番号をすぐに修正してもらえた。


134:非通知さん
06/10/27 20:17:18 R7T8O9YC0
>>130
だからブループランはどうでもいいんだよ。ドコモもどうでもいい。

ドコモ社長は”分かってない”

もしくは分かってて、それを言うと自滅すると知ってるのか。

135:非通知さん
06/10/27 20:18:00 rImZIcdq0
>>131
インパクトは絶大だったから売り場に契約者が殺到している現実。
そういうことだよね。
加入者さえ増えればゴールドプランが生きてくることを祈ってます。
すいません。

136:非通知さん
06/10/27 20:18:19 vy2eAZb30
ソフトバンク端末価格調査: 新スーパーボーナス登場、店頭表示価格は0円に
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

非スパボ価格も書いてある(大阪だけ)

137:非通知さん
06/10/27 20:19:27 na5NqE7pO
まさかこんなに早くDoCoMo中村社長が釣れるなんてw


138:非通知さん
06/10/27 20:20:36 Jny6EIHJ0
>>130
ブループランなんてどうでもいいんですよ。

オレンジXが最強、だということを
ドコモの社長も暗に認めているということ。

ソフトバンクユーザーは、ブループランを話題にすらしませんから。

139:非通知さん
06/10/27 20:20:43 +nSLNDO0O
ドコモあわれだな。禿のおかげでau大人気

140:非通知さん
06/10/27 20:20:50 kJpp31vh0
ブルーよりオレンジのほうがはるかに上だからねえ。
ゴールドはソフトバンク同士のときにはすごくおいしいが。

テンプレです
URLリンク(f14.aaa.livedoor.jp)

141:非通知さん
06/10/27 20:20:53 k520wNp60
中村社長は鼻息荒いから・・・
KDDI社長は冷静なので・・まだいいよ


142:非通知さん
06/10/27 20:20:53 +r95x9Nw0
>>135
でも、ゴールドプランってSBのシェアが低いから成り立つサービスであって、
プランが生きるほど加入者が増えたらSBとしてはやっていけなくなるのでは
ないかと思う。

143:非通知さん
06/10/27 20:21:10 FK2i382MO
>>119なんて検索すりゃいいんだよ?w

144:非通知さん
06/10/27 20:22:43 fjTtow5a0
>>138
ブループランだけ、別スレが立ってないからねwユーザーは正直だよね
子供みたいに反応して、イメージもガタ落ちだ

145:非通知さん
06/10/27 20:23:54 5L3aCAqr0
ドコモとauが交互に爆安プラン仕掛けてきたら、禿アボーンするかな?

146:非通知さん
06/10/27 20:24:11 no+nTZmc0
新スパボねぇw 
スパボ出始めの混乱期に弱気な店員を論破してソフトバンク製905SH
を安く買い増しした俺って勝ち組かな?
もちろん年割MAX状態でねw

147:非通知さん
06/10/27 20:24:24 FK2i382MO
>>119出てるじゃなく出るよだった…
スマソ…ory

148:非通知さん
06/10/27 20:24:24 uUHfH1MW0
>>92
904持ってるのにnano目当てでわざわざ705買うとか

149:非通知さん
06/10/27 20:27:12 R7T8O9YC0
>>142
知り合いはほとんどオレンジ。ゴールド契約した人っているの?
多分禿の予想外にオレンジばっかりじゃないの?

>>139
周りではドコモから移行する人で電波が入る人はSBにしてるみたい。
電波が入らない人はauに移行してるけど、SBに比べてすぐに実費がかかるから、人数は多くないね。
とりあえず、すぐ手に入る端末0円なら、元キャリアに解約金払っても得だし、2年使えば本当にタダ。

禿を詐欺と言うなら、ドコモはもっと詐欺だと思うんだけどね。インセンティブの仕組みを公言すべきじゃん。
で、毎月基本料から、端末代をこれくらい頂いてますよ〜と言うべき。

今の所、ドコモへ移行する人はいない。

150:非通知さん
06/10/27 20:29:36 fjTtow5a0
>>145
公約通りなら、禿はそこから200円下げる。これを繰り返せば業界全体があぼーんする。
だからそうならないように牽制したのが、禿の上手いところ。

151:非通知さん
06/10/27 20:30:36 8Kug5DbG0
何だかんだ言っても、戦いは始まったばかり。

緒戦は禿рフ奇襲でドコモもauも呆気に取られたが、兵糧が足りない敵は怖くない
だろう。年末が一つの山場。決戦は来年三〜四月だよ。

152:非通知さん
06/10/27 20:30:47 KPWzZrbJ0
実は禿もオレンジに客が集まるのを最初から予想してたりして

153:非通知さん
06/10/27 20:31:44 mpbOUdLK0
>>150
まぁauはWINで1x+パケ定使える用にするだけで十分だよね
ぼったくってきたんだし、やるんじゃね

154:非通知さん
06/10/27 20:32:39 dzurmKMZO
仕事が忙しく、ショップにいろいろと確認に行けない漏れを助けて下さい…。

機種0円って機種変にも適用されるますか?
また、iPod付き705も0円で買えるのでしょうか?

155:非通知さん
06/10/27 20:32:44 8Kug5DbG0
>>150
禿の上手いところであり、ユーザーを馬鹿にしてるところでもある。
これで事実上、「価格競争」はなくなった。

156:非通知さん
06/10/27 20:33:53 no+nTZmc0
「弱気な店員を狙ってゴネまっくって徹底的に攻める!」
これからSBを契約する人はこれを忘れないように。

157:非通知さん
06/10/27 20:35:10 8Kug5DbG0
>>154
SoftBank質問スレッド Part4
スレリンク(phs板)

158:非通知さん
06/10/27 20:35:20 /Y4aJY7AO
>>150
残業お疲れ様です。


159:非通知さん
06/10/27 20:36:27 Rnrc1O1O0
>>150
>公約通りなら、禿はそこから200円下げる。これを繰り返せば業界全体があぼーんする

先に利益の低い禿があぼーんしたあと、ドコモとあうは安泰。


160:非通知さん
06/10/27 20:36:31 3Sho8tvT0
>>142
ドコモ社長が現状で定額を行うと5倍位にトラフィックが増加すると言ってる。
仮にソフトバンクで500万人がゴールドで新規加入すると、トラフィックは2500万ユーザーの
通話分ってことかな。
確かに同時通話ユーザーが局所的に増えるとまずいかもしれない。
でもそれでも既存ユーザとあわせても3500万ユーザー分位。これは今のauと同じ位。

簡単にユーザー数には置換できないけど、当分は問題ないと思われる。
孫氏が思ってる程ゴールドの加入者は増えないと思う。(釣られなければ)
ソフトバンクの純増傾向にもよるだろうし。


161:非通知さん
06/10/27 20:36:43 R7T8O9YC0
>>153
それは言えるね。auはWINのプランを1x+定額可にするだけで、十分SBに対抗できる。
これは皆分かってること。多分やってくるんじゃない?

オレンジXが-200円になった所で、電波を考えればauが有利なんだし。
SBの優位点はメール受信無料だけになる。
そうなると、オレンジでLOVE定額復活可になったりしてね。いい風に動くかも。
あとauは端末のデザインと性能をなんとかしてほしいね。

でも、そうなるとドコモはますます…………チーン

162:非通知さん
06/10/27 20:37:11 fjTtow5a0
>>154
される。何でも買える。 ただし前機種の使用期間、機種のグレードによって
毎月の支払い額が若干変わる、利用を抑えるなど、使い方を工夫することで、
結果、端末も安く手にできると言うのは、やはり上手いと思う。

163:非通知さん
06/10/27 20:40:00 zmmv/8Vk0

ドコモの社長にあそこまで言われたんだからブループランは24時間以内に
改定するでしょうよ!
ついでに国際料金もドコモ並に無料通話対象にしてほしいね!

164:非通知さん
06/10/27 20:40:23 8Kug5DbG0
>>161
簡単にはやってこない。

auユーザーなら、WINがいかにボッタクリかは誰でも知ってる。
WIN機を1xプランで利用できるようにしたら、大部分が移行する。
収益悪化は確実。

今のauの殿様ぶりを見る限り、いよいよ危なくなるまで動かない。

165:非通知さん
06/10/27 20:42:46 kJpp31vh0
>>163
ブルーなんてみんな入らなさそうだから、変える意味なし。

166:非通知さん
06/10/27 20:42:56 Jny6EIHJ0
>>163
工作員乙。
ブループランを無理矢理話題にしようったって、無駄です。


167:非通知さん
06/10/27 20:44:02 Rg8ixL0w0
ブループランの良いところを見つけるスレ

なら立ちそうだぞ

168:非通知さん
06/10/27 20:44:10 NLd6ijtD0
結局何が嫌かって、価格破壊だ、0円だってぶち上げてるけど、
実質的にはほとんど価格なんて下がってなくて、
むしろ自分らのリスクを減らして消費者に負担を求めてるというのが実体なんだよな
つーか詐欺まがいだし

携帯でも何でもそうだけど、総額で示せよな

169:非通知さん
06/10/27 20:44:11 sm7PJuumO
>>154
新規はわからんが機種変は0円じゃなくて頭金が0円…月々の請求から機種代を分割で支払うから実質0円じゃない

170:非通知さん
06/10/27 20:44:26 hT9ianAAO
>>159
それならそれでいい。禿死亡後また元に戻しますなんてことはできんだろ。
今回のことで何か動きのあるキャリアに人は集まることがわかった。
一向に微動だにしないドコモよ、そろそろ動いてくれないか。

171:910SH待 ◆dBjvuxc0Y2
06/10/27 20:44:43 9VxWBlFJ0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
ITmediaでも記事が出ている。ほんとにオレンジプランのことを話してないなw


172:非通知さん
06/10/27 20:45:29 zmmv/8Vk0
>>166

SB社員乙。
ブループランを話題にされるのがそんなに怖いのか!


173:非通知さん
06/10/27 20:45:40 R7T8O9YC0
>>164
そっかぁ、自分の周り見てるとドコモから結構客取ってるみたいだし、
もともとの勢いがあったから、auはしばらく安泰なのかもね。
(ドコモの社長がそれだけ焦ってるという事か…SBに対して怒ってる
けど、auに客をいっぱい取られた八つ当たりも入ってたりしてw。
自分達の企業努力が足りないのは棚上げで…)

1xプランで利用できるというか、WINのプランを値下げするという意味で
やってくれたら神だよね。全員auに感謝して一生付いていくよ。
まぁ、それほどWINがぼったくりだったから、頭にきてたんだけどね。

174:非通知さん
06/10/27 20:46:56 9wnkwv5a0
>>171
1兆も8300億もわかんねw


1千万でいいからくれ

175:非通知さん
06/10/27 20:47:05 Jny6EIHJ0
しかし、ドコモの社長を釣るだけのためのプランっていうのもスゴイw。
まんまと引っかかってるのもスゴイが。

176:非通知さん
06/10/27 20:47:05 /SjwU7S50
ドコモ中村は、殿様商売を続け、料金体系を変更する気ないのであれば、
SBの文句を言う資格すらない。
文句をいうなら、ユーザー代表として、自社の料金プランを改良すべきだと思う。


177:非通知さん
06/10/27 20:47:35 no+nTZmc0
>>170
これ以上、加入者が増えたら基地をどれだけ増設しなければいけないんだ?
これがDoCoMoの本音だと思うよ。
要するにMNP難民なんか来るな!という事じゃね?
一応、お義理程度のキャンペーンはするけどさ…みたいなw

178:非通知さん
06/10/27 20:48:22 R7T8O9YC0
>>168
いやいや、価格はかなり下がるぞ。計算してみ。
ドコモからなら大幅に、WINからでも大幅に(ドコモとWINだと同じくらいだし)
Vodafoneの人からしてみると、どうなんだろう?前スレで、Vodafoneの方が良い
って言ってる人がいたけど、定額の事を含めてだったし。
Vodafoneのプラン見られないから計算できね。

179:非通知さん
06/10/27 20:48:26 DMINXhqU0
>>171
だなw絶対わざとオレンジには触れないようにしてるw

180:非通知さん
06/10/27 20:48:45 UcscCQ9vO
さっきヨドバシアキバに寄った。
ソフトバンクコーナーの前、人大杉で大渋滞。

ドコモはそこそこ、auは空いてる。
706SC薄杉。俺の頭くらい。

181:非通知さん
06/10/27 20:49:27 herpLGtmO
ファミマにカタログが置いてあった。気合い入ってんな。

182:非通知さん
06/10/27 20:49:31 vTqlqz280
>>172
>ブループランを話題にされるのがそんなに怖いのか!

笑うとこですか?

183:非通知さん
06/10/27 20:49:56 /SjwU7S50
>>168
>>149参照。
だまされているのは誰かな?

184:非通知さん
06/10/27 20:50:29 8gvLXZvV0
今日新スパボで1回線だけ機種変してきた。
帰ってから気がついたが、月末締めだったよ・・・

特典の無料期間めっちゃ損してるな。
土日でスパボ機種変考えてる人はもっかい締め日を
確認しましょう。



185:非通知さん
06/10/27 20:50:46 R7T8O9YC0
「ソフトバンクのプランに負ける料金プランは1つもない」って本気で言ってるのか?>ドコモ社長

おもいっきり負けてるんですけど…w

186:非通知さん
06/10/27 20:51:41 +r95x9Nw0
>>185
「ゴールド」を外しているのは何か意図があっての事か?

187:非通知さん
06/10/27 20:54:18 e1AOePB/0
料金比較、拾ってきた
URLリンク(willcomnews.jpn.org)

188:非通知さん
06/10/27 20:55:32 WE2a5RJEO
センター留守録有料はドコモダケ

DoCoMo中村は請求書郵送100円に噛み付く前に
留守録300円ぼったくりをどうにかしろよ。

189:非通知さん
06/10/27 20:55:37 /SjwU7S50
SBの販売方式を詐欺という人
@詐欺(民96条)の要件すら知らない人。
A携帯代金と通話料の仕組を知らない人。
B総じて、人として痛いと思われてる人。

190:非通知さん
06/10/27 20:55:45 z0r8Ii6F0
>>168
ちゃんと使えば1万以上下がってね
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)


191:非通知さん
06/10/27 20:57:44 pI5yPAdWO
>>181
昨日の午前中にはファミマにすごい数並んでたお(大分県)
興味深々のまなざしでOLがたかってた。
コンビニにカタログ置くのはいいかもな

192:非通知さん
06/10/27 20:58:03 GWxgbWef0
ブルーいみね(;´Д`)

193:非通知さん
06/10/27 20:59:21 pVugYYY80
すまんが今auの料金表をみているんだが
WINがボッタ喰ってるのわかんない

2GのVodaつかいな俺にわかりやすく教えてくれるとありがたい・・・
対au以外が高いってことなのかな・・・

194:非通知さん
06/10/27 20:59:34 5aHKmj3w0
>>178
vodaプランは1分課金が糞だったから30とか15秒課金はうれしい

195:非通知さん
06/10/27 20:59:37 Jny6EIHJ0
ドコモの社長がまんまと引っかかり、オレンジプランXを
より輝かせたという意味で、ブループランは素晴らしい。

刺客のようなプラン。

196:非通知さん
06/10/27 20:59:45 NLd6ijtD0
>>190
見れないけど

予想外請求書とボーダフォン名物予想外圏外に泣かされ続けるんでしょうな

1カ月で60分通話した場合の基本料+通話料の比較
        禿   AU DOCOMO
基本料+通話料 4448円 3134円 4347円

禿携帯詐欺だね。おまいら騙されるなよ。
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)


197:非通知さん
06/10/27 20:59:49 JzO8IN1c0
>>171
こうやって公の場でいろいろ指摘してくれると、
SBは対抗してどんどん下げてくれそう。がんばって中村社長!

198:非通知さん
06/10/27 21:00:00 1+pGBRdH0
157で色々聞いてたらオネーチャンが
「ボーダ・・・ソフトバンク」と一瞬間違えてた

199:非通知さん
06/10/27 21:00:46 Rnrc1O1O0
JAROは嘘、大げさ、紛らわしいを扱ってるわけだが


CMで  ”0円!” の下の文字(ソフトバンク同士がうんたらかんたら)が、20インチTVでも潰れて読めない(1文字8ミリしかねぇ)。
2行にも渡って文があるのに、表示時間は4秒だけ。

これは紛らわしいに十分該当するよなぁ。

200:非通知さん
06/10/27 21:02:19 uWZNLPhc0
>>199
実際に2年使えば完全0円機種もあるんだから
あながち大げさでもないんだよな。

201:非通知さん
06/10/27 21:03:03 y4Tm+WbY0
>>196
ごめん
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

ゴールド以外にすればいいんじゃね
auと同じになるでしょ

202:非通知さん
06/10/27 21:03:04 R7T8O9YC0
>>193
WINと1xの比較ね。

203:非通知さん
06/10/27 21:03:34 +r95x9Nw0
>>200
でも本当に0円の商品は、使うのやめたからと言って金取られたりしないし(w

204:侍
06/10/27 21:03:45 ZES2woj1O
ブループランはたしかに200円安いが…
@web基本使用料
ソフトバンク⇒S!ベーシック:315円
DoCoMo⇒(iモード:210円)

A請求書郵送手数料
ソフトバンク⇒105円
DoCoMo⇒0円

ソフトバンクのブループランでwebサービスを契約すると実質の基本料金は変わりません。
分かりにくい部分でお金は取られている。たぶん、こういう事はソフトバンクの店員は説明していないだろうが…

205:非通知さん
06/10/27 21:03:56 Rnrc1O1O0
>>199
このCMからは「ボーダフォンなら全て0円」にしか見えないなぁ

206:非通知さん
06/10/27 21:04:56 hT9ianAAO
>>183
どんどん騙されて移ってお前んとこのキャリアが値下げなり新サービスしてくれればお前は得するぞ!
俺も期待してるんだから黙ってほっといてやれ。

207:非通知さん
06/10/27 21:05:11 uWZNLPhc0
ボーダフォンなら
ボーダフォンなら
ボーダフォンなら
ボーダフォンなら


208:非通知さん
06/10/27 21:05:45 N3LxRIi5O
誰かブループランにする強者はおらんのか。

ハッピーボーナス、デュアル定額なおれは
暫く様子見で損しないよね?

209:非通知さん
06/10/27 21:05:52 fYywLp7w0
昨日か一昨日、基地局が「2,3ヶ月遅れても、1年は遅れない」とか
いう孫コメントが載った記事はどこですか?

210:非通知さん
06/10/27 21:06:05 R7T8O9YC0
>>204
ブルー入る人はマズいないんだから大丈夫だと思うけど、多分してないんだろうね。

211:非通知さん
06/10/27 21:06:17 y4Tm+WbY0
>>205
注意書きの文字が大きくても読み切れない

212:非通知さん
06/10/27 21:06:39 Plx7tCUQ0
>>204
ブループランは検討する価値もない
DoCoMoからならブルーをスルーしてオレンジに行くのが正しい道

213:非通知さん
06/10/27 21:07:21 pzmflv8D0
今日SBショップの前で、オレンジxで契約してもSB同士なら無料通話
だと思っていて、なおかつ現行ユーザーが現行プランでもSB同士なら
無料だと思っている学生がいた。
多分あの後ショップに入っていったと思うんだけど、ちゃんと誤解は
解けたのだろうか?

まだすべての通話が完全無料だと思っているよりマシか。

214:非通知さん
06/10/27 21:07:54 T+NR+BD+0
デスノ前編はじまるよ

215:非通知さん
06/10/27 21:08:07 NLd6ijtD0
>>201
意味がわからない

216:非通知さん
06/10/27 21:08:19 pVugYYY80
WINのSSプランよさげなんだけど

1XのコミコミSの方がいいのかいな

217:非通知さん
06/10/27 21:08:53 b5D2LQpH0
今日SB馬場店に機種変に逝ってきたが、
SPBに入らないと機種変できないと言われたので、
とりあえず機種変は諦めた。

どこのSBのお店も同じなのかな〜

家族の使っている802SHなのだが、
度々不具合が出るので早く機種変したいと言われているのだが
困った…

HBの更新期間までMNPは我慢するつもりだったが
脱北仕様かな

218:非通知さん
06/10/27 21:09:01 ZRRyUKgM0
パクリプランじゃなくて、バリューを安くすべきだっただろ。ハゲ。

219:マンコ
06/10/27 21:09:02 AIDYnpluO
ちょっとテメーらに聞きたいんだけどよ エーユーからソフトマンコに変えようかと思ってんだけどよ 番号変えずにそのままでオッケ〜なんかこら さっさと教えろ 急いでんだよ ターコ

220:非通知さん
06/10/27 21:09:33 R7T8O9YC0
>>204
あとドコモ社長は、ブルーばっかり話題にして、オレンジをスルーしてるが、
暗にドコモがauに負けていると言っているようなもの。

消費者はバカじゃないから、皆知ってたよ。ブルー&ドコモに価値が無いの。
これはどれだけドコモが酷いかを具体的に表したものだからね。

221:非通知さん
06/10/27 21:09:57 5aHKmj3w0
ブループラン人気無いんで無駄に終わるかと思ったら
ドコモの料金プランの人気の無さを露呈してしまったなw

222:非通知さん
06/10/27 21:11:00 Jny6EIHJ0
このスレでブループランを話題にするのが
全員、ドコモ工作員に見えてきたw。

223:非通知さん
06/10/27 21:11:24 N3LxRIi5O
ドコモ叩きに花が咲いてるね

224:非通知さん
06/10/27 21:11:30 AAJWkKiZ0
計算して見るとブル−も
年数や割引率、副回線等の関係で多少安くなる場合もある。
しかし圧倒的にオレンジXが安い。
大よその安さ
ブル−=オレンジW(多少Wが安い位、プランによってはブルー有利もあり)>ボーダ旧プラン>オレンジX

225:非通知さん
06/10/27 21:12:05 2XlOc8qo0
>>216
通話が月60分程度なら1xのコミコミエコノミーはかなり安い
WINはここまで安くないけど、Docomoよりは安くなると思う

226:非通知さん
06/10/27 21:13:04 8Kug5DbG0
>>167

>>178
auのWIN⇒禿рフ1xは、値段が下がると同時にサービス面は低下する。
価格はサービスの対価だから、それを「価格が大幅に下がった」とは言わない。

>>193
WINの継続利用の割引率が1xと比較して低く、無料通話時間も短い。WINは、
auの高品質な回線で高速のネット接続が出来るのは評価出来る。しかし、web
の利用をさほどしない「通話とメール」だけのユーザーは、1x端末で充分なの
に、1xでは最新鋭機種を出さず、WIN機中心になっているので、WINの割高な
プランを強要される。「音楽ケータイ」「お財布」を売り物にしているが、実態は、
「パッケット使え」「パケット使え」という営業姿勢。

227:非通知さん
06/10/27 21:13:10 mkhdmCSM0
近所のヤマダ電機じゃ、SBは契約に3時間待ちだそうだ。
客はSBが混雑、販売員の頑張りでそこそこのau、
客がゼロで放置状態なドコモ。

あと、売り場の模様替えも行われていた。場所の良い順で、
先日までは・・・ドコモ>au>SBだったのが
今日行ったら・・・SB>au>ドコモ

さぁ、ゲームの始まりです!




228:非通知さん
06/10/27 21:13:15 +r95x9Nw0
>>224
そりゃ、元々1x自体が既に客寄せのための捨てプランみたいなもんだからな。
実際に使用する人が殆ど居ないと言う事が前提の格安プランだから。

229:非通知さん
06/10/27 21:13:24 uWZNLPhc0
>>220
ドコモの社長もバカだよな。
大人になって
「基地局も他社よりかなり多くカバーエリアも充実しお客様に大変喜ばれております」
「機種も他社にはない機能がお客様に支持されています」
「うちは信頼性が重視ですから」
なんていえば暗に批判できているのにな。
大人気ない。

230:非通知さん
06/10/27 21:14:06 AAJWkKiZ0
>>217
昨日言ったが、近くのSBMショップでは
通常料金(今まで通り)の新規&機種変もOKでしたよ。
勿論価格表もあったし

231:非通知さん
06/10/27 21:14:10 R7T8O9YC0
>>222
ドコモ工作員ならブループラン話題にしないだろ。墓穴掘るようなもの。
>>223
なんかドコモかわいそうになってきた。あとやめとくか。
社長に釣られすぎたな。

一度見たけどデスノ見よ。

232:非通知さん
06/10/27 21:14:25 5aHKmj3w0
>>217
その前にオレンジ+年間割引に変更すればHB違約金\10000→\3000になるよ。

233:非通知さん
06/10/27 21:14:44 0AXi8wT30
すげー。SBの詐欺商法がYahooBBよりもすごかったからスレはすごいことになってるなと
思ったら全然荒れてないw

みんな工作員じゃないかと思うほどだww

ところでインセンティブをもっと明らかにしろと言ってる人間がいるがそんなの公然の
秘密じゃん。おじいちゃんだって気づいてるよ。

インセンティブで月額から引いてるドコモとau
端末0円と言って強制割賦&通話・通信料金から払わせるSB

どっちもどっち?
少なくとも今のところは損得勘定がわかりやすいドコモ&auがいいかな

234:非通知さん
06/10/27 21:15:17 E7LPC8px0
>>210
>ブルー入る人はマズいないんだから大丈夫だと思うけど、多分してないんだろうね。

すればいいのにね。

ブループランはたしかに200円安いが…
@web基本使用料
ソフトバンク⇒S!ベーシック:315円
DoCoMo⇒(iモード:210円)

A請求書郵送手数料
ソフトバンク⇒105円
DoCoMo⇒0円

Bセンター留守録
ソフトバンク⇒0円
DoCoMo⇒315円

ソフトバンクの方が得なんだからw

235:非通知さん
06/10/27 21:15:27 hT9ianAAO
ブループランなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

とてもしっくりくるなあ。

236:非通知さん
06/10/27 21:16:00 Jny6EIHJ0
>>231
いやいや、だからそのわざわざ「墓穴を掘る」工作員に見えるw。
自分で自分の首を絞めるというか。

237:非通知さん
06/10/27 21:16:09 8Kug5DbG0
>>220
ブルーに関する質問をされるからブルーについて語ってるだけだろ。
ドコモの社長にブルーについて聞くのは当然。

それから中村は、孫以上の「毒舌家」で有名。auの小野寺なんて、
会見以外では絶対に喋らないが、中村はチャラチャラ出てきて他社
の悪口を言うことで知られている。イーアクの千本、willcomの八剣、
ドコモの中村は、通信業界の「毒舌トリオ」。

238:非通知さん
06/10/27 21:16:18 /SjwU7S50
>>224
どういう計算をしたの?


239:非通知さん
06/10/27 21:16:37 U/XpJ3jN0
>>215
キャリア ソフトバンク au NTTドコモ
選択プラン ゴールドプラン プランS タイプS
基本料+通話料 4448円 3134円 4347

オレンジのSSにすりゃ同じだろ?

240:GQN ◆/mR23zGQNs
06/10/27 21:16:51 yMS5JoT0O
ドコモから来る奴にはブルーはわかりやすくていいだろ


としかフォローできねえええww

241:非通知さん
06/10/27 21:17:33 GWxgbWef0
つか、あうとどこもが料金改定するかもしれんから、移行は様子見だろ?

242:非通知さん
06/10/27 21:18:48 /SjwU7S50
>>233
>インセンティブで月額から引いてるドコモとau
もう少し説明してください。


243:非通知さん
06/10/27 21:19:16 VocosLdk0
遂に我々もドコモに媚びる事無く生きていけるな…

244:非通知さん
06/10/27 21:19:20 0eoEKZS40
>>227
ひょっとして南行?

245:非通知さん
06/10/27 21:19:39 7ATOBva20
なぁなぁ、新スパボやらゴールドプランやら叩きどころいっぱいあるのに
あんまり荒れていないのは何故なんだ?

今週忙しくて2ch見てなかったから流れがよく分からない…

246:非通知さん
06/10/27 21:19:43 8Kug5DbG0
>>241
料金勝負にはならんだろ。ドコモもauも、「月200円以上の価値があるサービス」を
提供すればいいだけ。むしろ、差額が200円と決まったことで戦いやすくなってる。

247:非通知さん
06/10/27 21:21:47 +NwWuXRc0
>>245
ネタ出尽くした。

248:非通知さん
06/10/27 21:22:01 xWomwSGm0
ソフトバンク「これより視力検査を始めます」
スレリンク(news板)l50

〓SoftBankユーザーの視力って凄いね(笑)

249:非通知さん
06/10/27 21:22:04 2IzNwwj80
>>213
あるブログにて…
※一部改変
>今日からソフトバンクは通話し放題だから大丈夫だよ〜
>またあとで電話するね〜☆

想像の斜め上を行っていた

250:非通知さん
06/10/27 21:22:08 R7T8O9YC0
>>245
オレンジXがあるから。
ゴールド=客寄せパンダ
スパボ=上手く使えば得する

251:非通知さん
06/10/27 21:22:08 AAJWkKiZ0
>>245
ゴールドプランは穴が多くて不評だが、
しかしオレンジプランXが予想外に好評。
新スパボは議論が一巡したし、
店員に言えば今まで通りの機種買い契約も可能な為。

252:非通知さん
06/10/27 21:23:03 UcscCQ9vO
>>241
残念ながら発表後24時間以内にそれより安くすると、公表済み。
SBユーザーには願ったり叶ったり。

253:非通知さん
06/10/27 21:23:28 pVugYYY80
ありがとうございます。

1/15までに2回線HB無料終わるのでそのときにオレンジXにでも変えさせます
あたしは1xがまだあればauに脱北します。WINでもしゃーないか・・・


>>227
ヤマダはSB重視、チョンだかソーカ繋がりだ。スンスケのメインキャラ採用で分かる

254:非通知さん
06/10/27 21:24:11 JTI9rJ3e0
>>246
キャリア側は0円とか200円安は気にしてないんじゃないの?
どっちもウソなんだから・・

契約年数引継ぎの方が脅威に思ってるんじゃない?

255:非通知さん
06/10/27 21:25:14 8OeYq4y8O
>>252
残念ながらじゃねーよwww

256:非通知さん
06/10/27 21:26:00 b5D2LQpH0
>>230

ひょっとして店によって違うかもしれないのですね
別の店逝ってみます

>>232

おお、ナイスな情報ありがとうございます
是非そうしたいところです

しかし、こんな混乱状態で変更がちゃんと反映された請求書が来るのだろうか
ちょっと心配だったりしますw

八年も使っているから本当は脱北はしたくはないんだけどな〜
今までそうだったように今後八年以上使えるか心配だから、
やはり脱北は真剣に考えなきゃならんかな

257:非通知さん
06/10/27 21:26:00 GWxgbWef0
>246
そか。
とりあえず、ドコモには留守録無料を希望する。


258:非通知さん
06/10/27 21:26:21 8Kug5DbG0
>>245
発表直後は散々叩かれて、ネタが出尽くした。

1)ゴールドは他社通話がボッタクリ。トラフィックが心配で契約できねーな。
2)ブルーとオレンジWIN高すぎ。ドコモとauのボッタクリが分かった。
3)オレンジの1xは最新機種が安く使えてオイシイかも。
4)「端末0円」じゃなくて「頭金0円」ってハッキリ言えよ。
5)スパボの二年縛り嫌 vs タダみたいなもんだから構わんだろ

その上で、「今後どうなるかねー」って話になってる。

259:非通知さん
06/10/27 21:26:21 AAJWkKiZ0
SOFTBANKにいてのメリットは
ブルー、オレンジと某携帯他社のプランより200円引きが約束されていて。
万が一大幅な改定や、値下げがあり
(例)ドコモが一番安いプラン設定になった!場合、
キャリアを変えずに毎回最良のプランを選べる。
と言う点だな

260:非通知さん
06/10/27 21:27:11 qExm7VE40
>>253
その頃にはレッドプラン(仮称)が出るから大丈夫だろ。

ま、ソフトバンクについては無能な工作員にだまされることなく、焦らないことだ。

261:非通知さん
06/10/27 21:27:38 R7T8O9YC0
>>246
ドコモやWINとは200円以上の差がある。
ヒント:同じプランで比較しなければならない事は無い

262:非通知さん
06/10/27 21:27:55 hT9ianAAO
>>245
当然叩きはあったしこれからも行うよ。今は社長が釣れたから話題になってる。

263:非通知さん
06/10/27 21:28:12 E7LPC8px0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
>「あの2つのプランに入るメリットは全くない」(中村氏)と切り捨て、

ゴールドとブルーのことか

264:非通知さん
06/10/27 21:28:32 GWxgbWef0
>>252
ただ、請求書代とか細かいサービスを考えるとどうなんだろ。
SBはその辺考えて一見だけ安く見せかけてきそうな気がする。

265:非通知さん
06/10/27 21:29:14 7ATOBva20
>>247,250,251
なるほど膿が出尽くしたのわけか。
んでオレンジXとやらが思いのほか出来が良いと。

とりあえずスレ見回ってくるか…
まさか一週間でこれほど取り残されようとは展開早すぎだ。

266:非通知さん
06/10/27 21:30:20 rrSZX4Qr0
中村必死だなw

267:非通知さん
06/10/27 21:30:35 8Kug5DbG0
>>254
だろうね。契約年数引継ぎは、いずれ二社とも打ち出してくるような気がする。

>>264
気がするというか、事実その通り。

268:非通知さん
06/10/27 21:31:38 R7T8O9YC0
>>263
オレンジについて触れてないな見事に。

シンプルに行くならSBはオレンジXのプランだけを用意すればよかったけど、
それじゃ、話題にならないので、ネタとしてゴールド、牽制手段として2色を作ったのかな?

269:非通知さん
06/10/27 21:32:44 NLd6ijtD0
通話し放題だと思って通話しまくったガキの親に巨額請求書が来て
親がクローン携帯だとかなんとか訴えて携帯を金庫にしまう展開希望

270:非通知さん
06/10/27 21:33:29 /SjwU7S50
>>264
センター留守録忘れてない?
請求書はオンラインでみれるよ。

271:非通知さん
06/10/27 21:34:14 GWxgbWef0
ほんとにありそうだなw

272:非通知さん
06/10/27 21:34:35 AAJWkKiZ0
>>268
暗にブループランでドコモの料金の高さを実感させ。
ドコモへの流失を避ける意味合いが良いな。
比較対象としての、ドコモから見れば踏絵のようなプランだな。
現にドコモの社長はその策略にまんまとはまった発言をしかけてるし

273:非通知さん
06/10/27 21:35:41 DoHEDROd0
しかし禿フォンは一度勢いに乗って加入者が増えると、ゴールドがあるから相乗効果で一気
に人が押し寄せる可能性があるなあー。禿はパンドラの箱を開けちゃったかw
ドコモの守旧派の中村にはとても対応できるとは思えんな。

274:非通知さん
06/10/27 21:37:13 8Kug5DbG0
>>273
回線パンクで非難轟々だけどな。

275:非通知さん
06/10/27 21:37:33 pzmflv8D0
基本料金を改定すれば24時間以内にSBが後追いするんだから、
auやdocomoは基本料金以外のところを安くして(imode代とか)
総額で安くなるようにすればいい。

276:非通知さん
06/10/27 21:37:35 +S629/BS0
ドコモ、純利益20%減・9月中間

 NTTドコモが27日発表した2006年9月中間決算(米国会計基準)は、連結純利益が前年同期比20%減の
3098億円となり、契約者獲得が順調で 34%増益だったKDDIとの勢いの差が鮮明となった。携帯電話の
契約数は4%伸びたものの、原価が高い第3世代携帯電話「FOMA」端末の普及が費用を押し上げた。
ハチソン3GUK株の売却益がなくなったことも減益要因となった。
 連結売上高は前年同期比横ばいの2兆3833億円、営業利益は7%減の5168億円だった。第2世代携帯
電話に比べ端末価格が高い「FOMA」の比率が上昇したため、携帯電話端末の原価が408億円増えた。
1契約当たりの月間収入(ARPU)は6810円と前年同期を190円下回った。 (20:52)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

ドコモに一人平均7000円も払ってたのか。

277:非通知さん
06/10/27 21:37:57 hT9ianAAO
そういやなんでいつもの荒しいないの?昼間のレスはあんなに湧いてたのに。逆に気持ち悪い。

278:非通知さん
06/10/27 21:38:12 /SjwU7S50
SBは、詰め将棋のようりょうで、今回の料金プランを出している。
実際、よく考えていると思うよ。
それに引きかえ、中村は…。

こういうのがいるから、孫が引き立つのだから、
むしろ感謝しないといけないのかもね。



279:非通知さん
06/10/27 21:38:37 kTjhvxIn0
ソフバのキャリアはそのままに
ヴァーチャルMNP体験が出来るってワケだ、既存契約者は
ガス抜き?苦肉の策?禿の想定内?

280:非通知さん
06/10/27 21:38:46 qm1Z6luiO
ドコモのしゃちょさん
「そんな言われる程儲けてねえよ」
とも言っちゃってるから、ドコモは料金面での良化もあまり見込めないね
まあ見直すとは言ってるけど

281:非通知さん
06/10/27 21:39:52 AAJWkKiZ0
>>272はミス

>>268
暗にブループランでドコモの料金の高さを実感させ、
ドコモへの流失を避ける意味合い強いな。
比較対象としての、ドコモから見れば踏絵のようなプラン。
現にドコモの社長はその策略にまんまとはまった発言をしかけてる

282:非通知さん
06/10/27 21:46:40 oRGA3ozR0
J-PHONE時代から使い続けてる俺なんかは、他社の料金プランなんかに興味なかったけど
今回のオレンジ、ブループランのおかげでよくわかったよ




オレンジXにする

283:非通知さん
06/10/27 21:47:30 OgiPmJzU0
>>269
そういえば、そんなのあったな金庫携帯
あの人金庫に携帯入れた後請求金額どうなったか知ってる?


284:非通知さん
06/10/27 21:48:30 AAJWkKiZ0
>>283
請求は基本料意外になしだったはず

285:非通知さん
06/10/27 21:50:45 oRGA3ozR0
>>283
0円

286:非通知さん
06/10/27 21:51:29 qExm7VE40
>>282
だから、レッドプラン(仮称)がでるまで、待て。

287:非通知さん
06/10/27 21:52:03 NiwzCthi0
中村ファビョリすぎててバルスwwww

288:非通知さん
06/10/27 21:53:25 S6MyGDNa0
質問です。

Yahooメールを受信した時ですが、携帯のメールを受信した時と
同じ様に音楽が鳴りますか?

289:非通知さん
06/10/27 21:54:37 uWZNLPhc0
URLリンク(news.goo.ne.jp)
あいよ。共同。

290:非通知さん
06/10/27 21:54:39 FK2i382MO
オレンジXがなんでいいのかよく解んない…
最低料金が安いの?割引率が高いとか?
誰か教えてー

291:非通知さん
06/10/27 21:54:52 k5j4WtzQ0
レッドプランも今年中にでるんだろ?禿によると。
しかしその記事よんで少し禿を見直した。不慣れなりに色々かんがえてんだな。

292:非通知さん
06/10/27 21:55:04 ewbdZR+r0
ドコモの料金の糞ぶりを晒す為に
あえてブループランのスレを作った方がいいと思うw

つーことで誰かスレ立てよろ〜

293:非通知さん
06/10/27 21:55:56 OgiPmJzU0
>>284

じゃークローン携帯は存在しなかったということか。
教えてくれてありがd


294:非通知さん
06/10/27 21:56:18 fuQBvevI0
だからさ、言ってるだろ??


ワンセグ受信機能とPCサイト用ブラウザとワイヤレスミュージックプレイヤーと300万画素


これら全てを搭載した携帯端末を発売してくれい

295:非通知さん
06/10/27 21:57:24 1+pGBRdH0
>>294
GPSもキボン

296:非通知さん
06/10/27 21:57:32 uWZNLPhc0
>>290
概ね両方。

297:非通知さん
06/10/27 21:57:51 6VRpUoVt0
                                ソフトバンク ウィルコム  ドコモ  au
通話+メール定額(家族割無し)          -       2,900円    −   −
通話+メール定額(家族割適用)         4,905円.   2,200円    −   −
全定額(携帯サイトのみ)(家族割無し)...    -       5,000円    −   −
全定額(携帯サイトのみ)(家族割適用).   8,286円.   4,300円    −   −
全定額(PCサイト含む)(家族割無し)      -   .   5,000円    −   −
全定額(PCサイト含む)(家族割適用)     9,861円.   4,300円    −   −
全定額(スマートフォン)(家族割無し)       -       5,000円    −   −
全定額(スマートフォン)(家族割適用)    14,166円.   4,300円    −   −
データ通信のみつなぎ放題(メール含む)        3654円(諸割引込み)  ※
   々   +通話+メール定額 2回線        5600円           ※

※データ通信つなぎ放題ですが音声通話可能です。わりと格安。
W−SIMというカード入れ替えるだけで端末変更可能。PCカードタイプや
音声端末対応がありzero3タイプは、なんでもアリの高性能機。
URLリンク(www.willcom-inc.com)

298:非通知さん
06/10/27 21:58:02 Plx7tCUQ0
>>290
んなもん、人それぞれ
利用形態に合っているプランは違うっての
自分がどんな風に利用しているのかをまとめて
こっち行け
【〓SoftBank】プラン変更相談スレ【青橙金旧】
スレリンク(phs板)l50

299:非通知さん
06/10/27 21:59:07 fuQBvevI0
>>295
ぉおお、忘れてたッ


それらの機能が全てそろったら、まあ、2年くらいは使えるだろう。
もし、1年半くらいで解約したくなったとしても、別にローンの残り分くらいはすぐに払ってやるよ。
1年以上もすれば、給料などで金が結構たまってると思うし。


300:非通知さん
06/10/27 22:01:23 kJpp31vh0
>>290

これを参考に。
URLリンク(f14.aaa.livedoor.jp)


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