東急東横線・横浜高速みなとみらい線スレッド 80

東急東横線・横浜高速 ..

886:名無し野電車区
08/07/19 09:22:25 W96By4Z50
池上線のスレに書いてあると思うけど
蒲蒲線って時間でも値段でも勝てそうにないよ
荷物が多いなら1本でいけるところまで行って、タクシー乗れば？

887:名無し野電車区
08/07/19 09:27:08 hSHnXo1H0
>>886
東横沿線からならいい勝負になるでしょ。

888:名無し野電車区
08/07/19 13:35:11 kvFv+Io20
遅れの回復力を増すために、東急・メトロ・西武・東武のすべての車両が
すべての路線に入れるように改良するとともに、東横線の急行通過駅の１０両化をして、
すべての列車を１０両に統一する。

１０両対応は難しいのかな？
代官山…新設時に可能
祐天寺…無理すれば前後１両ずつ可能？
都立大学…可能？目黒通り高架橋の改良が必要か？
新丸子…前後細いホームを延長すれば可能？
元住吉…駅改良時に工事すればよかったのに。
大倉山…細いホームなら可能？
妙蓮寺～東白楽…厳しい？
反町…地下化時になぜ対応しなかった？
高島町…不明

889:名無し野電車区
08/07/19 14:15:48 2rhwVmuJ0
>>883
「(前|後ろ)2両はドアが開きません」でいいんじゃね？

890:名無し野電車区
08/07/19 14:21:13 tyzCH/ss0
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891:名無し野電車区
08/07/19 14:32:43 XzTVhbGDO
元住吉はホーム延長可能に出来てる

892:名無し野電車区
08/07/19 16:18:23 LOZ22B6oO
副都心に直通したら、各停しか止まらない駅は、メトロ7000が中心になるんだろ？
爆弾ドアに挟まれないか、怖いよ

893:名無し野電車区
08/07/19 17:23:12 hSHnXo1H0
鉄道ジャーナル2008年9月号P.67より
「ちなみに新ダイヤは各社、それも現在はつながってない東急も加わって作ったそうで、…」

やはり今の副都心線のダイヤは東急の意思が反映されてるんだな。
ということはこのダイヤが東横直通後も踏襲される可能性が高いね。

894:名無し野電車区
08/07/19 17:38:47 htwIUCKH0
お前らが服と新鮮のことをデータ上で文句言ってるけど会社は現実とデータ両方を考慮したうえでさいりょうの結果を出そうとしてるんだからおとなしくロムってなさい

895:名無し野電車区
08/07/19 17:42:45 f3EV68+l0
>>891
湘南新宿ラインに乗ってる奴って基本的に田舎者じゃん

896:名無し野電車区
08/07/19 17:44:02 q/gGeYCWO
時期に昇進状態になるのは避けられない

それと朝の元町・中華街で折り返し乗車してる馬鹿をなんとかしてくれ
一旦ドア閉め出来ないんだっけ

897:名無し野電車区
08/07/19 17:53:38 lpSDetDR0
現行ダイヤ
東横線渋谷着　－　副都心線渋谷発
急03　－　各05
各07　－　
特08　－　急09
各13　－　各14
急18　－　各20
各22　－　
特23　－　急24
各28　－　各27　？

898:名無し野電車区
08/07/19 18:11:57 sU6zPaKVO
東武車と西武車は渋谷折り返しにする固定運用を設定した方が合理
的だと思う。その際、渋谷に新たな留置線を設定する必要が出てく
るが、ここは東急の頑張り次第で実行してもらうしかない。

899:名無し野電車区
08/07/19 18:23:50 kvFv+Io20
でもよくよく考えると、東横線と副都心線は直通していなくても
同一ホーム上で乗り換えられるだけでも十分便利な気がするが。

いつもダイヤが乱れているよりよっぽど便利。

900:名無し野電車区
08/07/19 19:06:40 Oso+4qk20
>>888
>高島町…不明
桜木町復活キボン？

901:名無し野電車区
08/07/19 19:15:02 Oso+4qk20
>>893
渋谷駅の管理が束急なんだから当然の事。

902:名無し野電車区
08/07/19 19:18:59 YdIku4M50
>>894
日本語が不自由なお前こそROMってろ

903:名無し野電車区
08/07/19 19:21:51 MR3zhszXO
東武車は糞束急なんかに乗り入れないでほしい。

904:名無し野電車区
08/07/19 21:38:32 vSynQfyj0
>>899
確かに同一ホームで乗り換えられるだけで十分便利だよね。

905:名無し野電車区
08/07/19 23:04:40 Xy2oRYcJ0
815 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 11:35:44 ID:PgClzxaZO
夏奈ちゃんは今どこにいるの？

819 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 11:56:30 ID:PgClzxaZO
かなのことは書かないでください。かなちゃんは僕とは無関係です。

823 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 12:17:03 ID:PgClzxaZO
書いたらいけません。書かないで。

825 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 12:21:26 ID:PgClzxaZO
やめて。お願いします。

827 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 12:51:04 ID:PgClzxaZO
やめて。かなは関係ないよ。

831 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 13:11:22 ID:PgClzxaZO
830へ
変なことかくのやめなさい!怒怒怒

906:名無し野電車区
08/07/19 23:05:28 Xy2oRYcJ0
833 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 13:33:15 ID:PgClzxaZO
あんた達うざいよ。

836 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 14:36:06 ID:PgClzxaZO
>>835
かなを侮辱する人は許さない!!!!!!!

837 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 14:38:28 ID:PgClzxaZO
掲示板削除！！！！！！！！！！！！！！！
削除！！！！！！削除！！！！！！！！！！

838 ：名無し野電車区 2008/07/18(金) 14:40:05 ID:PgClzxaZO
掲示板廃止！！廃止になれ！廃止になれ！！！！
廃止になれ！！廃止になれ！廃止！廃止！！！！！！！
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907:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
08/07/19 23:10:59 pgg7lyyQ0
>>899 >>904
そのためには両方向に多数の引き上げ線が必要になるが…

908:名無し野電車区
08/07/19 23:38:33 ju9Brnc4O
東武車両と西武車両が渋谷で折り返したら、つまらないだろ。沿線住民は皆、中目黒駅での森林公園行きと動物公園行き
の並びを期待してるんだから。東急線内に東急車両がいないくらいがおもしろいんだよ。
むしろ5050やY500が新木場に乗り入れて小田急ロマンスカーと並んだらなおよいよな。

909:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
08/07/19 23:44:26 lFMkpfc/0
>>908
沿線住民の皆の数や、意見の収集状況についてｋｗｓｋ

910:名無し野電車区
08/07/19 23:48:30 +JIiqBNC0
>>889
駅によって前２両、後２両、前１後１とかになるだろうから大混乱でしょ。
そもそも車両側はいろんなパターンに対応できるのかな。

911:名無し野電車区
08/07/19 23:54:20 yuZHy7bU0
>>910
全部渋谷方２両とかで統一できないのか？
別に問題ない気がするが。

912:名無し野電車区
08/07/20 01:42:14 /0B4a/jJ0
>>911
平時ならともかく、それが発生するのは問題があって乱れてる時だぞ？
問題ないわけがない。

913:名無し野電車区
08/07/20 02:17:52 8I4lxO7q0
混乱したからって停車位置をずらさなきゃいけないほど
電車すし詰めにすると思えないんだけど。

914:名無し野電車区
08/07/20 02:20:31 pFuM/7sw0
今日は花火です

915:名無し野電車区
08/07/20 02:38:03 0x/CeUYMO
>>911
踏切とかどうだっけ？

916:名無し野電車区
08/07/20 02:44:04 4U41hX7k0
そこまでして全部各停なんかにしないだろ、常考。

917:名無し野電車区
08/07/20 05:01:43 06gI98OD0
>>904
> 確かに同一ホームで乗り換えられるだけで十分便利だよね。

一面正しいが、全面的には正しくない。
埼玉方面から横浜に行くのに、渋谷で乗換えでは魅力半減。

地下鉄という稀少なインフラのポテンシャルを最大限に
顕在化させるため、絶対に直通は必要。

918:名無し野電車区
08/07/20 06:07:36 KerM6zw80
>>917
「それらしい言い方」をしてるだけで、具体的な説得力が
まったく感じられん。

なぜ渋谷で対面乗り換えだと魅力半減なのか。

どうして直通すると「地下鉄という稀少なインフラのポテンシャルを
最大限に顕在化させる」ことになるのか。

それに、直通によるデメリットを無視しているよね。
「常にダイヤが乱れた状態」になるのが目に見えているのに、
それを上回るメリットが存在しているのかどうか示していない。

919:名無し野電車区
08/07/20 09:55:19 RYXbHxf40
「渋谷で対面乗り換え」
副都心線も東横線もお互い1本ずつ線路を使うなら出来るだろうが、
実際は隣のホームに移ったりしなきゃならんだろうからそれほど便利等ほどでもないだろうけどね。
ダイヤが乱れてればなおさら。

920:名無し野電車区
08/07/20 10:42:32 bBgiG8MB0
東横線から秋葉原に行くとき、いつもどの路線を使うか迷う
1)日比谷線直通で秋葉原
2)日比谷線霞ヶ関・丸ノ内線経由淡路町
3)目黒線・三田線神保町・新宿線経由小川町
4)同　岩本町
5)渋谷まで出て銀座線経由末広町
6)山手線

実際に使ってみた感じとしては1)が意外と使えない、5)は定期券区間内ならなんとか、2)3）が意外と使い出がある、なんだかんだで6)山手線が安くて早いという印象。
新宿線は電気街に出るなら小川町でも岩本町でも変わらんね。

921:名無し野電車区
08/07/20 11:47:54 qNKq+AqtP
>>918
>「常にダイヤが乱れた状態」になるのが目に見えている
まずこの前提がおかしいだろ。
関東運輸局からも既に警告出てる。

>>920
日比谷線はなんとなく遅いイメージがあるけど、中目黒の緩急接続チックな瞬間乗換が楽。
中目黒までそのときの最速列車で行って、そのまま日比谷線に乗るのが結局早くて楽じゃないかな。
中目黒-秋葉原の230円が惜しいなら、渋谷から銀座線で末広町が次点で楽だと思ってる。190円だし。
秋葉原のどこへ行くかにもよるけれど、銀座線も捨てがたい。

とか言いつつ、うちは自由が丘なので大井町経由で行ってる。
京浜東北線も昼なら快適。ｗ

次の御題：東横線～羽田空港
都内からなら無難に渋谷や目黒や大井町まで出て品川から京急に乗るか。
横浜に近いなら横浜へ出て京急でカッ飛ばして行くか、マニアックにわざわざYCATからバスで行くか。
（YCATは全日空便なら手荷物預けられてなかなかラクだったりするが。）
地下街を歩いても意外と早い、小杉から南武線にフィードされて川崎から京急。
貧乏なら多摩川から蒲田に出て蒲蒲線を夢想しつつ京急蒲田までダラダラ歩くか、更に金が無いなら蒲田からバスか。
お大尽コースは、やはり日吉や渋谷からバス。

922:名無し野電車区
08/07/20 12:11:30 2aICeYoJ0
>>920
7)日比谷線直通で日比谷・有楽町乗換えで山手線。
これが一番速いはず。ただし料金も高い。

8)目黒線が使えるなら、目黒まで出て山手線。これは遅いようで意外に早い。
さら仁田町で京浜東北線快速に乗り継げればさらに速い。

ただし、夕方の帰りは秋葉原から菊名行きに乗れそうな時間なら日比谷線。これなら全行程座って帰れる。

923:名無し野電車区
08/07/20 12:21:26 QYCl8EGK0
渋谷から秋葉原に行くのがとにかくたいへんというのは分かった

924:名無し野電車区
08/07/20 12:24:20 ugTNfiqk0
菊名の俺は、時間がかかるけど日比谷線が楽でいい。
直通に併せて行動している。

925:名無し野電車区
08/07/20 12:30:53 O6mxhmgwO
>>923
俺の中では秋葉原はアニメの街ではなく､電器街なのは異端かな。

926:名無し野電車区
08/07/20 12:49:43 06gI98OD0
>>918
> なぜ渋谷で対面乗り換えだと魅力半減なのか。

埼玉地域で、「横浜まで乗換えなし」と「横浜へは１回乗換え」で
どれほどインパクトが違うか。

> どうして直通すると「地下鉄という稀少なインフラのポテンシャルを
> 最大限に顕在化させる」ことになるのか。

地道に地元客を拾うだけではポテンシャルは半ばしか顕われない。
ネットワークの要として機能することで、広域的な利便性を
提供してこそ、数千億かけた意味があるというもの。

> それに、直通によるデメリットを無視しているよね。
> 「常にダイヤが乱れた状態」になるのが目に見えているのに、

直通している限りダイヤ乱れ不可避、の立場と、
ノウハウ蓄積により改善可能、の立場の違いかと。
現状の副都心線だけ見ると前者の言い分ももっともだけど、
１号線各社は、運行始めた瞬間から現在の水準を確立できたのか…

927:名無し野電車区
08/07/20 13:02:11 QYCl8EGK0
>>925
べつにそんなでもないとおもうけど
いまでも

928:名無し野電車区
08/07/20 13:03:06 2aICeYoJ0
>>926
現在の設備では４路線のうち１つでも乱れれば、全体に遅れが広がることは不可避ではないかと思う。
しかも、現状の東横線も朝ラッシュ時は５分程度の遅れは頻繁に起きているし、
直通運転後もすべての路線で朝の混雑が劇的に改善しない限り、朝の遅れはなくならないだろう。

それに、１回の乗換えがそんなに負担になるのかも疑問。
西武線や東武線も優等種別を多数運行しているし、東急も目黒線や大井町線の急行運転により、
乗り換えの回数が増える方向に向かっている。

利用者がそんなに乗換えを嫌う傾向があるなら、すべて各停で運行した方が便利なはずだけれど、
実際には乗換えが多くても速い急行を使う傾向が大きい。

929:名無し野電車区
08/07/20 13:24:23 QAvf1wQ50
副都心線はすでに「渋谷～池袋間往復運転」という必殺技を習得している。
私鉄3社のどこかの運行が乱れればこの必殺技が炸裂するから問題ない。

930:名無し野電車区
08/07/20 14:28:23 jMxThk1f0
今以上に便利にして客を増やしても仕方が無い
今でも十分黒字運営できてるんだから

931:名無し野電車区
08/07/20 15:27:55 pRX9I6+c0
もう直ぐ臨時ダイヤの時間になるけど、田園都市線が止まってる
東横線にも多少の影響が出るかも

932:名無し野電車区
08/07/20 17:32:59 lU96Pt5K0
浴衣の人がいっぱいいるね＠渋谷

933:名無し野電車区
08/07/20 18:28:51 06gI98OD0
>>928
> しかも、現状の東横線も朝ラッシュ時は５分程度の遅れは頻繁に起きているし、
> 直通運転後もすべての路線で朝の混雑が劇的に改善しない限り、朝の遅れはなくならないだろう。

逆に言えば、5分程度の遅れに収まるなら、遅れは絶対絶無にせよ、
と原理主義を唱えるほどのものでもない。遅れをださないために
一切直通しませんというのは、一部の人にとっての解ではあっても
全体最適ではない。

> それに、１回の乗換えがそんなに負担になるのかも疑問。
> 西武線や東武線も優等種別を多数運行しているし、東急も目黒線や大井町線の急行運転により、
> 乗り換えの回数が増える方向に向かっている。

使わなければならないなら、乗換えてでも使うでしょう。
しかし、乗換なしなら使うが乗換えありなら使わないという
新規の客を呼びこむうえで、対面とはいえ乗換必須では効果が
乏しい（他線に逃げられたり、そもそも需要自体が発生しない）。

> 利用者がそんなに乗換えを嫌う傾向があるなら、すべて各停で運行した方が便利なはずだけれど、
> 実際には乗換えが多くても速い急行を使う傾向が大きい。

乗換えを嫌う傾向にはあるが、それ以上にスピードを好むだけ。
渋谷での対面乗換えは、スピードという果実も得られず乗換えだけを
強いるかたちなので、緩急接続とはわけて論じるべき。

934:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
08/07/20 20:06:26 3+xZyonP0
本日は山下公園で花火大会でごんす。

935:名無し野電車区
08/07/20 20:35:59 VFUGLHGM0
>>920
俺は渋谷乗換、銀座線神田下車だな
駅前辺りならこっちの方が早い。渋谷乗換だとちょうど先頭に乗るのが一番近いし

936:名無し野電車区
08/07/20 20:49:04 O6mxhmgwO
東急･相鉄共に新横浜まで開通すれば
馬券を買いに行くのに乗り換え無しで一本で行けるから便利だ。
京急にとってはかなりの痛手かな。

937:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
08/07/20 20:56:23 3+xZyonP0
ギャンブル線の称号なら謹んでお譲り致します。

938:名無し野電車区
08/07/20 21:37:53 uptTirwq0
現行ダイヤ
東横線渋谷着　－　副都心線渋谷発
急03　－　各05
各07　－　
特08　－　急09
各13　－　各14
急18　－　各20
各22　－　
特23　－　急24
各28　－　各27

東横直通後はこんな感じかな
現行ダイヤ
東横線渋谷着　－　副都心線渋谷発
急03　－　各05
各07　－　各10（新宿三丁目止まり）　
特08　－　急09
各13　－　各14
急18　－　各20
各22　－　各25（新宿三丁目止まり）
特23　－　急24
各28　－　各29

939:名無し野電車区
08/07/20 22:05:19 uptTirwq0
東横線渋谷着　－　副都心線渋谷発
急03　－　各05（和光市行き）
各07　－　各10（新宿三丁目止まり）　
特08　－　急09（川越市行き）
各13　－　各14（志木行き）
急18　－　各20（清瀬行き）
各22　－　各25（新宿三丁目止まり）
特23　－　急24（飯能行き、西武線内快速）
各28　－　各29（和光市行き）

こうなると東横線内急行が東新宿で副都心線急行に抜かれるスジに入るのは
少しもったいないな。

940:名無し野電車区
08/07/20 23:59:18 JsBbjLRa0
>>888
亀レスすまん
> 反町…地下化時になぜ対応しなかった？
対応済。210mのホームの内170mのみ整備。
現ホーム位置は旧ホームのほぼ真下なのに、210m予定のホームと
すると中心位置変わるため営業キロ変更（＝運賃変更）した。

941:名無し野電車区
08/07/21 02:26:55 rO/ikpe90
>>940
副都心線乗り入れまでに何とか急行通過駅の１０両対応を願うな。
こんな状態で８両１０両混合運行にしたらｇｄｇｄになってしまう。

942:名無し野電車区
08/07/21 03:53:20 EVjLWUYn0
いっそのこと各停まで全部10両編成、全駅ドアカット、退避駅の軌道のみ10両対応って事で
（田舎駅の貨物対応で交換設備は長いがホームは短い方式）

943:名無し野電車区
08/07/21 04:18:45 239t+DJZ0
>>926
埼玉の連中がどれだけ横浜に来るんだよ。
川越とか大宮なんかに神奈川県民は行かないぜ

944:名無し野電車区
08/07/21 04:57:04 dKZlR9Vr0
>>943
俺は今年に入ってから３回ほど大宮とその少し先まで行ったぞ。全部湘新ラインだった。グリーン車、ラクチン。
秩父にも行った。山手で池袋から4000系、帰りNRA。　副都心線直通ができても使わなかったと思う＞高いから。

945:名無し野電車区
08/07/21 05:09:54 gN5Ozc5z0
どう考えても東横沿線民不在の直通計画です、ありがとうございました

946:名無し野電車区
08/07/21 05:32:02 SsH1Py480
いつも東横線を使ってると気付かないけど、行先表示が
【元町・中華街】である事を忘れてならない。
相当な需要喚起になる。

947:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
08/07/21 06:49:55 hqk6aDcQO
秩父へは横浜＋八高線経由のほうが便利な時代がいずれやってきそうだ。

948:名無し野電車区
08/07/21 09:56:41 8yTdfFXFO
>>946
だいぶ先になるが､相鉄直通(新横浜)も重要では？
日スタでのサッカー･アリーナでのコンサート等に行く時に直に行けるようになる。
現状では東武･西武方面から新横浜に出るにはかなり面倒臭い。