★☆JR北海道総合スレッドPART56☆★
at RAIL
[前50を表示]
400:名無し野電車区
08/06/14 22:40:28 1g/m5RAJ0
>>398
さらに手稲駅が負担に対応できないという罠
401:名無し野電車区
08/06/14 23:07:13 RKSxHkkC0
毎日 > 北海道 > 政治・経済
ニュースフラッシュ:JR北の子会社を指名停止 /北海道
役務契約の落札決定後に積算ミスを理由に契約を辞退したなどとして、北海道開発局は13日、
JR北海道の子会社で広告代理店の「北海道ジェイ・アール・エージェンシー」
(札幌市東区、千葉律雄社長)を同日から3カ月間の指名停止にすると発表した。
2008年6月14日 地方版
URLリンク(mainichi.jp)
読売 > 北海道
33年ぶり、常紋峠をSLが走る 6月14日
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
402:名無し野電車区
08/06/14 23:12:52 3Zx1T41e0
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / おやおや、今月14日つくば国際会議場で開かれる
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | TX開業記念講演会に、江崎玲於奈クンが出演するのに
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 僕にお呼びがないとはぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | ノーベル賞の肩書きで人を選び、鉄道の未来を考えない
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 主催者に苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
403:名無し野電車区
08/06/14 23:17:09 3Zx1T41e0
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫
| 、. !j / / ≫
ゝ .f / _ ≫ 祝 砲 ニ ダ !!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫
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| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
\ / / / \./ / ヽ___
\' |o O ,| \ ../ / /
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
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404:名無し野電車区
08/06/15 05:13:43 EhpkUkm2O
すずらん。
千歳や新札幌に停車の際に「この列車は特急です。乗車券の他に特急券が必要です」と、
わかりきったアナウンスが流れる件について。
405:名無し野電車区
08/06/15 05:58:42 v75n7YG/0
どんなに常識の事柄でも、説明か明記されていないと「言われていない」とかいってゴネる馬鹿が増えたからな・・・
406:名無し野電車区
08/06/15 07:03:45 D4grOPrd0
道新 > 社会
賞味期限切れ飲料 特急自販機で販売 JR北海道(06/15 00:20)
JR北海道は、十三日午後零時三十七分札幌発稚内行きの特急サロベツ(三両編成、乗客百二十三人)の
自動販売機で、賞味期限切れのペットボトル飲料(グレープフルーツジュース)を販売していたことを
明らかにした。
同社によると、十三日に購入した乗客から賞味期限が六月二日で切れているとの指摘があった。原因は
昨年十二月に賞味期限を点検をした際に、古い順に売れるように入れ直さなかったため。最大十八本
販売した可能性があるとして、同社は回収への協力を呼びかけている。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
-----
道内のL特急除く特急で唯一車内販売が無い列車だから、自販機が備わっていると思ったけど……
あと自販機のある車両って、寝台特急と急行はまなすくらい?
407:名無し野電車区
08/06/15 09:30:52 Nmwchyuh0
>>406
旭山動物園号にもあるよ。
408:名無し野電車区
08/06/15 09:39:47 DckgvFWt0
406 まりものスハネフにもあり
409:名無し野電車区
08/06/15 10:57:03 BpCZhPr7O
つい5分程前に江別付近を札幌方面に向けてカシオペアが回送されて行きました。
昨日の地震の影響で岩見沢に疎開してたのでしょうか?
410:名無し野電車区
08/06/15 11:29:23 b1mwjwoi0
>>409
昨夜岩見沢で見たよ。
411:名無し野電車区
08/06/15 13:45:51 RiwFoU4O0
昔急行宗谷に備え付けの自販機で缶のコーヒー牛乳飲んだら
必ず胸焼けしてたんだが関係あるのだろうか?
412:名無し野電車区
08/06/15 13:50:19 CX6FNgqi0
キハ201系と731系の前面ゴツゴツって衝撃吸収用のジェルが入ってるんだね。
知らなかったと同時に乗務員保護をしっかり考えてる北に少し感動した。
413:名無し野電車区
08/06/15 14:50:33 OAeZ7aYX0
>>412
それは踏切事故で運転士が両足を失ったから。
414:名無し野電車区
08/06/15 15:01:39 RIRnUC280
と同時に、すべてコヒの車両は高運転台になってしまったから
デザインの自由度を失ったな
415:名無し野電車区
08/06/15 15:10:14 fkd0n/94O
>>414
予算もあるが、それも事情で721の8次車は中間ばかり増備した訳で。
416:名無し野電車区
08/06/15 16:15:16 CX6FNgqi0
振り子列車に高運転台は不利なのにスーパー北斗の運転台を
高くしたのもその事故があったからだっけ?
そんな感じのことを柿沼さんが語っていたのをテレビで見た希ガス。
417:名無し野電車区
08/06/15 16:33:50 OAeZ7aYX0
1996年の踏切事故でキハ130-5が大破。運転士が両足を無くす重傷。
病院へ見舞い来た柿沼は「まだ両足が在るような気がするんです。」と
言われて大変なショックを受け、その後の設計思想が大きく変わった。
てな、感じじゃなかったかな?
418:名無し野電車区
08/06/15 16:45:45 CX6FNgqi0
あー、そんな感じです。技術者としての魂みたいのを感じました。
419:名無し野電車区
08/06/15 17:19:37 nwNzLBip0
今日から車掌夏服なのか?
420:名無し野電車区
08/06/15 17:47:23 fTzh6eM5O
>>419
みたいだね
421:名無し野電車区
08/06/15 18:42:26 jdWyaIjLO
721がトレーラーなんかとぶつかったらどうなるんだろう…
422:名無し野電車区
08/06/15 19:00:17 N5oQ4UqWO
785なんかもひとたまりもないな
423:名無し野電車区
08/06/15 19:06:11 CX6FNgqi0
721は一発あぼんだろうな・・・
424:名無し野電車区
08/06/15 19:14:06 PZJkD8/F0
>>412
同様に成田線事故後設計を変えた束もたまには思い出してください
425:名無し野電車区
08/06/15 19:37:20 OAeZ7aYX0
>>424
在来車も前面強化して「鉄仮面」とか、言われた奴?
426:名無し野電車区
08/06/15 19:39:28 xzlAqEyd0
流れぶったぎって悪いけど、旭山動物園号ってなんで東旭川か北日ノ出まで運転しないで旭川止まりなの?
427:名無し野電車区
08/06/15 19:58:01 wTckoNRu0
旭川駅からしか動物園行きバスが無いからじゃないの?
428:名無し野電車区
08/06/15 21:07:16 fkd0n/94O
>>426
少なくとも北日ノ出では折り返しできません。
429:名無し野電車区
08/06/15 21:31:22 FQ2To7u30
>>426
短い1面のホームと小屋みたいな待合室のみの駅にかい?
東旭川のほうがいいんじゃないの。あそこは交換設備あるし折返しできるはずだよ。
(ま、やらないと思うけど・・・)
430:名無し野電車区
08/06/15 21:48:23 +3yljeVhO
>>401
エージェンシーは何やら裁判沙汰も起こしてるみたいだしなあ。
馬鹿痴罵(嘲。
431:名無し野電車区
08/06/15 21:57:54 PFMb9VApO
北海道の社員って制帽潰してるの大杉
感動した
432:名無し野電車区
08/06/15 22:11:07 TFBzx70t0
>>404
785だとエアポートと勘違いする人が多いからだろう。
因みに千歳から快速と勘違いして乗車した私の祖母。
433:名無し野電車区
08/06/15 22:23:52 mfShJH3U0
>>404
アナウンスしてても間違えて乗ろうとする奴が結構多いからな
この前も発車まで時間かかってたし
434:名無し野電車区
08/06/15 22:57:46 iNPJyviYO
>>426
前にオホーツクが期間限定で東旭川に停まってたことはあったと思う。
東旭川からは動物園通にでれば動物園行きのバスに乗れるはずだが
バスとしては近く、でも歩くのには遠い、微妙な距離なんじゃないかな。
それに、旭川駅〜動物園のバスは旭川駅の時点でかなり混んでるしね。
それこそDMVの出番なのかも。
435:名無し野電車区
08/06/15 23:24:58 g+WdVM+m0
東旭川からシャトルバスを出すだけの需要は無いのかなぁ・・・
436:名無し野電車区
08/06/16 00:18:53 uj1GzJPC0
>>435
ない
437:名無し野電車区
08/06/16 01:31:48 mZsY2tqtP
旭川駅乗り換えの現在でさえ、動物園にしか人は来ないと言われているのに、
東旭川乗り換えが定着したら、旭川パッシングが更に加速しちゃうね
438:名無し野電車区
08/06/16 02:56:16 NG1E2nLQ0
関東人だけど、先日S宗谷の先頭車でかぶりつきを試みてちょっとしたトラウマになりますた。
首都圏ではあそこまで盛大に虫が潰れるのは見たことないんだけど、虫密度の違い?速度のせい?
439:名無し野電車区
08/06/16 03:31:19 Z4btDU840
>>438 内地民のせい
440:名無し野電車区
08/06/16 04:48:31 grYL/Q/r0
>>438
今度夜に車で道東・道北の山道を走ってみると良いよ。
フロントガラスがどうなるか…
441:名無し野電車区
08/06/16 05:40:31 sp/688Tu0
>>438
たぶん両方
442:名無し野電車区
08/06/16 07:09:52 iHFvXwccO
>>435
JHBの営業所があるなら話は別だがそれはまずないな。
443:名無し野電車区
08/06/16 14:23:28 Zz0kjzRM0
>>438
首都圏だって16号から外くらいなら普通だが?
444:名無し野電車区
08/06/16 16:01:33 sg4yd9ki0
>>438
実はひきこもりさんだったとか?
445:名無し野電車区
08/06/16 19:13:49 a8FSTrBCO
また今日も天才テレビ君を見ながらオナニーしちゃった。
446:名無し野電車区
08/06/16 19:24:18 tANXr9qY0
>>432-433
いっそのこと快速にしちゃえばいいのにね
そうすると空港行と間違える人出てくるのかな
447:名無し野電車区
08/06/16 20:27:02 FgvSumLRO
コヒの721とか731の新方向幕のフォントって、もしかして新ゴ?
448:名無し野電車区
08/06/17 01:37:13 Uo637XiV0
北海道を5日間かけて旅行したけど、列車の遅れが多かったように思う。
なんか、一つが遅れると、接続待ちや単線での退避でもって次々に遅れが
波及しまくる感じ。ひょっとして、JR北海道って遅れるのがデフォルト?
449:名無し野電車区
08/06/17 01:54:57 sPpw6alV0
>>448
デフォルトではないと思うけど、なるたけ接続をとる姿勢は
J北のいいところだと思うよ。
450:名無し野電車区
08/06/17 02:06:25 Uo637XiV0
>>449
本数が少ないから接続を取るんだろうけど、あんなに何度も遅れるなら、
最初から接続時間を充分過ぎるくらいに取っておいて、遅れにも対応出来るように
しておいて欲しいと思った。
ちなみに往復とも新幹線・海峡線経由だったけど、行き帰りとも北斗・白鳥は
五稜郭乗り換えだった。一般人には分かり辛い五稜郭乗り換えを安易に使う
姿勢にも疑問。
451:名無し野電車区
08/06/17 02:18:41 p2z68vXp0
>>450
>五稜郭乗り換えだった。一般人には分かり辛い五稜郭乗り換えを安易に使う
>姿勢にも疑問。
それくらい案内次第でどうにでもなるでしょ。
あそこは単線区間が多いからダイヤ上の制約も多い。
ちゃんと案内さえすれば、五稜郭乗換えでも問題ない。
452:名無し野電車区
08/06/17 02:26:53 sPpw6alV0
>>450
解りずらいとは思うけど、五稜郭での接続はそれなりの時間の短縮になると思うよ。
453:名無し野電車区
08/06/17 07:26:18 Rd4PLLecO
>>448
遅れなんて日常茶飯事だしな。
特急やエアポートが遅れて、後続の普通が遅れる。すると更に後続の特急が遅れる……の悪循環だからな。
接続云々の前に、遅れを出さないようにするのが当然のはずなんだけどな。
454:名無し野電車区
08/06/17 08:38:11 NxGN+YzcO
>>453
それでも混乱が生じないんだから、立派だと言える。
東京メトロ副都心線のパニック具合を見てみw
455:名無し野電車区
08/06/17 09:03:28 TLvRb+V0O
>>453
ちょっと違う。
特急やエアポートが遅れて、普通が遅れるのではなく
特急や普通が遅れるから、エアポートが遅れる。
エアポート自体は余裕時分は結構多い。
2ドアの旭川直通便でも、最近は夕ラッシュでも以前よりも遅れにくくなったように思う。
千歳線使ってる奴ならわかるが、特に夕ラッシュになると
札幌を定時発車したはずの先行の普通が遅れ、後続の快速がノロノロになるというパターンが特に新札幌〜北広島で多い。
普通は駅間を最高120km/hで走っててあれだから、あとは余裕時分の問題か。
456:名無し野電車区
08/06/17 12:01:39 X+6pm3C60
>>普通は駅間を最高120km/h
コヒの車両って結構早いよな。
まるでKQみたいだわ
457:名無し野電車区
08/06/17 12:21:30 ggUSxHA30
>>455
先行普通の遅れの犯人は実は鴨のターミナル出入りだったりするんだよな
あれ両方向に効くから意外とダメージでかい
458:名無し野電車区
08/06/17 12:24:09 /LT5ZEp5O
コヒのダイヤは、一本遅れても、ずるずると後の列車も遅れちゃってなかなか回復しないんだよなあ。
仕方がないかもしれんが、午前に人身事故が起きたら、終電までその影響を引っ張る。
さすがに何かおかしいわ。
459:名無し野電車区
08/06/17 12:26:17 7zYlZ41f0
>>457
関係者は千歳方を立体交差にできなかったものかと後悔しているんじゃね?
460:名無し野電車区
08/06/17 14:37:13 SOyslXMFO
>>459
遅れじゃなくダイヤ作成上でも合流地点の平面交差はかなりのネックになってるからな。
461:名無し野電車区
08/06/17 16:53:31 7zYlZ41f0
旭川方向はまだ厚別での合流で本数も少ないからな・・・・。
こんな感じにしておけばいいんじゃね?
URLリンク(up2.viploader.net)
(元画像:Wikipedia札幌貨物ターミナル駅構内図)
462:名無し野電車区
08/06/17 17:18:40 sPpw6alV0
>>461
そうそう。俺も同じこと考えた。
463:名無し野電車区
08/06/17 17:42:57 Zo30cQm60
この際だからいっその事オイルターミナル廃止すれば良いのに。
464:名無し野電車区
08/06/17 18:23:31 3xXQ5LIF0
俺も宿で寝坊して遅れることが多い。
スーパー宗谷とか乗り遅れると痛い。
465:名無し野電車区
08/06/17 18:33:02 YRgmctRz0
少しぐらいの遅れで不満あるなら、他の交通手段を使えばいい。
文句あるならここで言ってないで、JRに直接言えよ。
466:名無し野電車区
08/06/17 19:02:51 pAFG7HX70
6月17日 岩手・宮城内陸地震後の徐行と運転計画について [PDF/17KB]
URLリンク(www.jreast.co.jp)
1.徐行運転を実施している区間
・東北本線…大河原〜名取、品井沼〜前沢
・陸羽東線・石巻線・気仙沼線・大船渡線の一部区間(割愛)
2.徐行運転に伴う影響
・夜行寝台特急(北斗星・カシオペア)……概ね80分ほどの遅れが見込まれます
・普通列車
大河原〜名取(福島−仙台間)……概ね15分程度
品井沼(仙台−小牛田間の駅)〜前沢(一関−北上・盛岡間の駅)……概ね40〜50分程度
-----
>>407>>408
dd
467:名無し野電車区
08/06/17 19:04:00 sMfxZzS4O
北海道は東北〜関東を本州と呼ぶの?
468:名無し野電車区
08/06/17 19:04:45 sMfxZzS4O
>>467
なぜ本州方面と呼ぶのか知りたい〜
469:名無し野電車区
08/06/17 19:25:54 sPpw6alV0
>>468
日本の地理から北は青森県から西は山口県までの
1つの大きな島を「本州」と呼ぶからじゃないのかな。
470:名無し野電車区
08/06/17 20:12:25 /OSiJlGQ0
5020D、北舟岡駅付近で人と衝撃。停止中。
471:名無し野電車区
08/06/17 20:34:11 YqNcW9iQO
北舟岡ってまたずいぶんマニアックな場所で…
また学生か?
472:名無し野電車区
08/06/17 20:36:44 TLvRb+V0O
最近人身多いな。
人生に疲れた奴は、大人しく山林の中で首吊っとけ。
473:名無し野電車区
08/06/17 20:47:07 SOyslXMFO
>>472
言いたいことはよく解るが薦めないほうがいいかと…
474:名無し野運転所
08/06/17 21:52:02 7+n0k1GP0
>434 だいたい800m、雨の日なら絶対やだ。w
因みに東旭川はまだ学校が週休2日になる前に、土曜限定の学校列車の終着駅になっていた。
(厳密には客は南永山だけど、1面1線の乗降所だし)
>435 オソツクの臨時停車の時は出していたよ。あと、ゴールデンウィークはシャトルを出している
>461 千歳線をくぐった後、33パーミルにしないと高架にたどり着かないんだよね…orz
475:名無し野電車区
08/06/17 21:58:03 IF/fMvi+O
撥ねられたのは女性、バラバラで肉片回収作業中だそうです
476:名無し野電車区
08/06/17 22:01:01 DSBGEJecO
踏切障害あったのどこよ?
JR北海道めちゃくちゃじゃないのか?
477:名無し野電車区
08/06/17 22:21:56 Zo30cQm60
肉片ピンセットで拾うんだよな。
途中で面倒くさくなって終わりにするけど、
余り残すとカラス寄ってきて食い始める。
478:名無し野電車区
08/06/17 22:24:16 7zYlZ41f0
>>474
なるへそ。そりゃ問題ですわ。
地下という手は通じない?
厚別川がネックだけど・・・・
479:名無し野電車区
08/06/17 22:38:23 dbqjqrD7O
5021長和抑止中
カレチ頑張っている
会社と掛け合いまして、タバコをお吸いになりたいお客様、ホームにかかっている3号車までおいでくださいとのこと
乗務員用扉から出して携帯灰皿ということなのか、なかなかだ
全車禁煙と釘をさすのも忘れなかったが
かれこれ40分以上止まっている
480:名無し野電車区
08/06/17 23:01:17 /OSiJlGQ0
22時58分運転再開許可でました。
481:名無し野電車区
08/06/17 23:03:56 dbqjqrD7O
とりあえず5021長和出ました
カレチ頑張っているなぁ
482:名無し野電車区
08/06/17 23:12:28 RebGoA4/0
遺体が相当飛び散ったのか、運転再開まで結構かかったな
乗客乙。そして特急料金払い戻し確定のコヒも乙w
483:名無し野電車区
08/06/17 23:26:29 Uo637XiV0
>>450
2chの鉄道板に来るような奴にとっては常識でも、多くの観光客に
とっては、よく分からない駅で降ろされるのは不安だろ。
一人一人丁寧に説明する訳じゃないし、置き去りにされる人もいる筈。
>>452
時間の短縮になるのは分かるが、函館での乗り換え時間が4〜5分の
場合が多いのは、ちょっと疑問に感じる。
>>464
スーパー宗谷1号やオホーツク1号は旭川あたりで乗るのがお勧め。
東京とは基本的にダイヤに対する考え方が違うのは分かるんだけど、
でも何か間違っている気がする。昔はやたらと停車時間が長かったけど、
そう言う部分で遅れを吸収していく方があるべき姿と思う。
484:名無し野電車区
08/06/17 23:29:38 Uo637XiV0
↑の>>450は>>451の間違い。
>>477
肉片は手で拾う会社も多いはず。ただし手袋は着用。
485:451
08/06/17 23:45:08 RebGoA4/0
>>483
よく分からない駅で降ろされるのが不安だから、その駅を乗り換え駅にするな、というのは
おかしいと思うが。
例えば、鉄道が網の目のように走ってて、乗換え駅が必然的に多数存在する東京またはその近郊でも
それら乗換駅全てが、外部からの観光客にとって「よく分かる駅」ではないでしょ。
池袋、渋谷、新宿、品川・・・、みたいな誰でも知ってるような主要駅でしか乗り換えないわけじゃないだろう。
そもそも五稜郭を「よく分からない駅」と言うのは、君の主観でしょ?
それに、よく分からない駅だというなら、よく分かるように案内すればよい話。
一人一人丁寧に説明する、なんて極論もいいとこだよ。
>置き去りにされる人もいる筈。
意味不明。
486:名無し野電車区
08/06/18 00:02:36 atKJstKIO
関西で例えるなら、福知山線と神戸線を乗り換えるのに
尼崎じゃなくて、淀川渡って大阪で乗り換えたり
湖西線と琵琶湖線を乗り換えるのに
山科じゃなくて京都まで行って乗り換える、みたいなもんか。
不便そうね。時間もかかるし。
>>473
すまんかった
487:名無し野電車区
08/06/18 00:02:57 x5BepJXn0
>>485
当初の予定、特急券の券面と違う駅で乗り換える事に問題&混乱の原因が
あるんだよ。
高田馬場、恵比寿、代々木、五反田みたいな駅で乗り換えるとしても
それが当初からの予定なら混乱はさほど招かない。
それと、一人一人丁寧に説明するのは無理と言う前提で書いているんだが。
ところで、よく分かるように案内するってのはどうやるんだ?
置き去りにされると言うのは、よく分からないまま函館まで出てしまって、
乗り換え予定の列車に置いてきぼりにされること。
488:名無し野電車区
08/06/18 00:19:39 lBmuKRM2O
>>476
踏切支障報知装置が扱われたのは、恵庭〜恵み野間だわ。
489:名無し野電車区
08/06/18 00:28:23 f7RtJrF50
>>487
>高田馬場、恵比寿、代々木、五反田みたいな駅で乗り換えるとしても
>それが当初からの予定なら混乱はさほど招かない。
五稜郭で乗り換える客は、「当初からの予定」じゃないんですか?
乗り換え列車の時刻をあらかじめ調べたうえで、五稜郭での乗換えを当初から把握して
ちゃんと乗る(乗り継ぐ)列車の予定を立てて、窓口でそれらの特急券を購入してる人も少なくない(むしろ多い?)のではないでしょうか?
特にあなたの言う「観光客」ならね。
あなたは今回旅行したとき、どうでしたか?乗り換え列車を調べずに適当に切符を買いましたか?
そうでない客がいたとしても、全体放送や案内掲示でも
青森方面へは、(函館ではなく)五稜郭でのお乗換えになります
みたいに、案内は可能。その案内で函館まで乗るようなら
どこの鉄道を利用しても乗り換えはスムーズにいかないだろうね。
>それと、一人一人丁寧に説明するのは無理と言う前提で書いているんだが。
そんな前提、作るまでもないよ。
490:名無し野電車区
08/06/18 00:30:10 tEBmcB8C0
>>486
少し違うと思いますよ。
函館〜五稜郭の場合は。
491:名無し野電車区
08/06/18 00:47:34 x5BepJXn0
>>489
遅延時は五稜郭には止まらない筈の海峡線と函館本線の特急がそれぞれ五稜郭に止まって、乗り換えさせるんだよ。
当初から五稜郭乗り換え予定なら何ら問題は無い。
492:490
08/06/18 01:00:48 tEBmcB8C0
ごめん。訂正。関西はちょっと解らなかったので。
>>486に納得。
493:名無し野電車区
08/06/18 01:13:39 f7RtJrF50
>>491
遅延時の臨時対応の話か。それならそうと>>450や>>483で書いてくれ。
所定ダイヤで、五稜郭で特急同士の乗り換えを強いられること自体あまり無いから、
自分でも書いてておかしいなーと思っていたが。
それなら全然話は違ってくる。
五稜郭で臨時に乗り換えさせることにより、列車の遅れを防いでいるんだろう。
函館まで行って乗り換えさせると、到着待ちの相手列車にも遅れがモロに出てしまうからね。
でも、その場合の五稜郭乗り換えは仕方ないんじゃないだろうか?
あなたは>>448とかで列車の遅れを批判してるけど、この場合、函館で乗り換えるより
五稜郭で乗り換えるほうが、相手列車への遅れもある程度抑えられ、
まさに、あなたの>>448での批判に反しない対応でしょう。
接続時間を十分すぎるくらい取れ、とあなたはいうけど
じゃあ定時に着いたとき、乗客は乗換駅でボケーっと余計な時間を過ごすの?
それはサービスダウンでしょ?っていう話になるし。
でも、こういう臨時対応の場合は、それなりの情報量の案内放送があるはず。
今回の乗り換えに限らず、列車遅延時での臨時対応の例は他にもある(例えば急行→各停への急な種別変更とか)。
あなたの言う乗り換えの例は、別に批判されるものでもないと思うけどね。個人的には。
494:名無し野電車区
08/06/18 01:30:53 x5BepJXn0
>>493
分かりにくかったのなら、それは申し訳なかった。
あと、そもそも論として、>>448で書いた通り、JR北海道は遅れる事が非常に
多いのでは無いかと言う疑問が大前提になっている。
その上で、遅れを出さないことと同時に、分かりにくい運用には反対と言うこと。
本数の多い東京近郊とかならいざ知らず、本数が極端に少ない北海道では
乗換駅でボケーっと余計な時間を過ごすのも有りだと思う。
(上記の大前提の上の話)
案内放送は日本語・英語で複数回放送されたが、聞き取りにくい。車両端の
電光掲示にも表示されるが、見ていない人も多いだろう。車掌も巡回したが、
やはり限界がある。
最後の手段としての五稜郭ってのは有りだと思うが、安易に使うべき物では
無いって事。
495:名無し野電車区
08/06/18 01:40:57 tEBmcB8C0
なぜ>>450が五稜郭乗り換えに憤慨しているのかがわからない。
五稜郭乗り換えの状況を説明してもらえるとありがたいのですが?
496:名無し野電車区
08/06/18 01:54:25 x5BepJXn0
>>495
公共交通機関である以上、色々な客が乗っている。
やはり極力、決められた手順通りに運用するのが原則であり、
それは客の利便だけでなく、時には安全にも関わってくる可能性もある。
にも関わらず、それを安易に変える(様に見えた)姿勢に疑問を感じたと言うこと。
五稜郭の件が主題みたいになってしまっているけど、これに限らず今回は道内
各地で遅れが頻発したので、上記でいろいろ書いた通り、見直した方が良いのでは
と思ったと言うこと。(以上、上記の大前提の上での話)
497:名無し野電車区
08/06/18 01:59:49 f7RtJrF50
>>494
まあ、あなたの言いたいことは大体わかった。
でも安易に使うべきものではないとしても、使うときには使ってもいいかと思う。
聞き取りにくい放送にしても、音量上げれば解決する話だし。
あと、列車の遅れについては、冬は一部区間で減速運転を実施しているので
どうしても遅れる列車が多々存在するけど、夏は、何かトラブルが起こらない限りそれほどでもないよ。
自分が主に利用してる札幌圏での話だけどね。
長距離特急でも、分単位正確に札幌圏を発着する列車は多い。
あなたが列車の遅れに度々遭遇したのが事実だということはわかるけど。
キリ無いから俺のレスはここまで。ここまで付き合ってくれてどうもw
498:名無し野電車区
08/06/18 02:03:03 f7RtJrF50
>>497に一部訂正。ダイヤに余裕の無い札幌〜旭川の特急は
分単位正確に発着することのほうが少ないですw
では以上。
499:名無し野電車区
08/06/18 02:20:19 x5BepJXn0
>>497>>498
見返してみると、安全の話は>>496で唐突に出してしまったな。
あと遅れについては、多少の遅れ自体については仕方ないと思っているよ。
キリがなさそうだから、俺もこの辺にしておく。こちらこそ、どうも。
以上
500:名無し野電車区
08/06/18 02:44:54 tEBmcB8C0
>>496
いや、俺が言いたいのは、急に五稜郭接続になった場合、接続の列車がホーム対面で
待機しているのかな?ということ。ホームが違っていれば、乗り換え客に不便を強いるし、
ましては、ホームで待たせるだと、確か、五稜郭駅は屋根がないから雨でも降っていたら、
乗り換え客に多大な負担をかけると思って。
501:名無し野電車区
08/06/18 02:55:27 YY3fOmFR0
苫小牧から最終のスーパー北斗で札幌に帰ろうと思ったら
遅延に巻き込まれました。Sきっぷでも急行料金630円返してくれるんですね。
札駅で作業服のおやじが喚いていました。
502:名無し野電車区
08/06/18 06:09:11 emXTfJjY0
>>496は京急に乗ったらどう反応するのやらw
大体、手順通り運用させようとしたらダイヤの乱れを拡大させてしまうだろ。
ダイヤの乱れを抑制させることが、乗客・JR両者にとって利益になることは明白。
あと、一度遅れたらなかなか取り戻せない理由として主なものは以下の通り。
・接続列車の関係(一度乗り過ごしたら3時間がデフォ)
・札幌駅の配線上の問題(折り返し、他線直通がデフォ)
・多種別、多車種での運行(特急・急行・快速・普通・貨物・回送・臨時)
・閉塞区間の長さ
・信号パターンの少なさ(進行、注意、停止の3つのみ)
・単線区間での待避の難しさ
503:名無し野電車区
08/06/18 08:04:22 nj40mzZ30
学園都市線札幌〜桑園間を方向別複々線にできない?
それなら千歳<>学園 と 函館<>函館 で直通できそうなものではあるのだが
最も長編成特急の関係で難しいのだろうけど
504:名無し野電車区
08/06/18 09:16:55 NDTUwxK30
>>484
やってみればわかると思うけど、 大きいものは手で拾えるけど
小さいのは手で拾うのは不可能。
505:名無し野電車区
08/06/18 12:14:54 atKJstKIO
札幌圏が遅れる場合は、たいていその原因は特急。
こいつが遅れを札幌圏に持ち込む。
まー、だからといって制限速度オーバーで回復運転するわけにもいかねーしな。
506:名無し野電車区
08/06/18 17:44:14 ygjUk3uR0
アメリカ⇒政財界⇒官僚 ⇒…電通(マスゴミ)
■『年次改革要望書』 =米国の指令をそのまま政策化!
Wikipedia項目リンク
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立(平成12年(2000年)施行)、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化(以後、ワーキングプアが激増する。)
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
マスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会。売国奴を許すな!
清和政策研究会
Wikipedia項目リンク
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
スレリンク(seiji板)
年次改革要望書
スレリンク(mass板:101-200番)
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その3
スレリンク(seiji板)
建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
スレリンク(build板:1-100番)
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
スレリンク(news2板:401-500番)
507:名無し野電車区
08/06/18 19:59:52 lBmuKRM2O
>>506
法律の改正で日本の鉄道事業者が海外企業に買収される日もそう遠くはないよ。
508:名無し野電車区
08/06/18 20:20:03 encnY20n0
>>505
遅れの程度によって交換駅や鈍行の待避駅を調整する台本を用意・・・なんてできたら神になるだろう
509:名無し野電車区
08/06/18 20:53:46 lBmuKRM2O
一度、ダイヤの白紙改正やればいいんだよ。
今のダイヤは過去からの継ぎ接ぎだらけで、結構無駄な部分が多いのでは。
1から作れば、かなり無駄も省けてスリムにできるよ。
510:名無し野電車区
08/06/18 21:07:47 KRxK+wsi0
おれが乗るときはそんな遅れたことはないんだが、日が悪かったか
日ごろの行いが悪かったんだろう。もしくはしか運が悪かったんだよ。
むかし花咲線で同じ列車で2度しか停車くらったんだが、
2回目のとき車内放送した運転士が息切れしてて、
ひとりで2度もしか除去大変だし、ふぁいとっ、だよ! と思ったよ。
511:名無し野電車区
08/06/18 21:10:03 KRxK+wsi0
>>509
冬は吹雪くししかの余裕時分も考慮しとかんとだめだべさ。
内地の理屈を持ってくるとろくなことがない。
512:名無し野電車区
08/06/18 21:48:12 DhAd1FpUO
完璧などこの世にはない。妥協が必要
513:名無し野電車区
08/06/18 21:55:03 X1GxzybP0
510は名雪オタかいっと思ったよ。
514:名無し野電車区
08/06/18 22:06:49 ScP4ZTX50
JRは乗客をちゃんと目的地まで運んでるんだから、
遅延が多かろうが少なかろうが、JRは一切悪くない。
時間を気にするなら他の手段を使え。
515:名無し野運転所
08/06/18 22:32:23 oJgAzVGL0
>478 いっそ旧千歳線経由でトンネル掘って、
って昨日wikimapia見て思った
516:名無し野電車区
08/06/18 22:49:12 KRxK+wsi0
名雪? 名所の雪の略称なのか? もう笑えないよ……。
517:名無し野電車区
08/06/18 23:13:26 x5BepJXn0
>>500
2回ともホームは別で、跨線橋を渡る事になった。
>>502
京急なら、数百回乗ったことがあるけど何か?
>>504
巻き込んだりしたら、そうだね。
518:名無し野電車区
08/06/18 23:39:08 R+5Ta4Nr0
>>496
鉄道ダイヤに乱れが発生した時、鉄道会社の中の人はいったいどのような方法で
早く正常ダイヤに回復させる方向に持っていくのか、ということが全然わかってないようだね。
もし今後大き目の本屋に行くことがあれば
「鉄道のスケジューリングアルゴリズム」という本を探して
その本の152ページあたりをめくって読んでごらん。
519:名無し野電車区
08/06/18 23:44:59 x5BepJXn0
>>518
俺が言っているのは回復云々と言うより、最初から遅れにくいようなダイヤにするべきと言う事。
(上記の大前提の上の話)
あと、大都市圏の話をしているのではない事も承知して欲しい。
520:名無し野電車区
08/06/18 23:46:14 X1GxzybP0
昨日の北斗20号の事故現場は↓のコメントのところかな?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
新聞テレビどのメディアも取り上げていないようですが
自殺だからでしょうか?
521:名無し野電車区
08/06/18 23:47:20 0XpPrmrA0
足首を骨折、太もも筋肉が肉離れになって松葉杖を付いて721の
デッキで寄りかかっていた。これが一番楽な体勢なのだが、満員にも関わらず
親切な人が多いのには驚いた。2〜3人が交互に席を譲ってくれる。
731の手摺付きならこれを支えに座ったり立ち上がったりが楽だけど
721は逆に大変。座るのも立ち上がるのも正直苦痛。感謝の気持ちだけを
伝えた。本当に有難い気持ちでいっぱいでした。
522:500
08/06/18 23:48:25 tEBmcB8C0
>>517
そうなのか。ちょっと?と思ってしまうな。
523:名無し野電車区
08/06/18 23:48:41 9BwfMbP00
ダイヤ云々で簡単に何とかできる問題なら、すでにやってる
白紙改正?前の白紙改正から時間が経ってるからといって、
非効率なダイヤになってると言い切る根拠はどこにあるんだ
524:名無し野電車区
08/06/19 00:06:38 dE8m1hsb0
x5BepJXn0が道民じゃないことだけはよくわかった
525:名無し野電車区
08/06/19 00:22:08 4vR6AAjf0
>>521
ちょっと有難迷惑だったということかな?でも、北海道の人は全体的に親切だよね。
この前バスでだけど、ちょっとくだけた男子高校生がおばあさんが乗ってきた途端、
パッと席を譲ったのにはびっくりした。(優先席ではなく)
526:名無し野電車区
08/06/19 02:22:06 ly+cLYww0
まあ、ちっちゃい話だから次の話題に行こうぜ
527:名無し野電車区
08/06/19 02:30:44 F85RtnbW0
じゃぁ話題を振ろうか。
今日、札幌ドームの環境総合展行く人居る?
528:名無し野電車区
08/06/19 02:33:21 jD4M5U1q0
>>519
冬なら遅れることは仕方がない。
それ以外に関してなら、現状が遅れやすいダイヤというわけではない。
529:名無し野電車区
08/06/19 07:38:22 V8MoTZyS0
内地民ははんかくさいんだからだまってろや!
一度話題終了って自分で言ってるんだからさっさとやめれ!
はんかくさい
530:名無し野電車区
08/06/19 08:11:08 H3Ld5R/v0
>>525
北海道の人は全体的に親切とかって
勝手に自分が思う北海道語らないで下さい。
531:名無し野電車区
08/06/19 08:14:19 OpG697fT0
まぁここは自由に書き込める場所だからいいじゃない。
532:名無し野電車区
08/06/19 11:20:27 YFTk75Tp0
>>530
「俺がこんなに親切にしてやってるべや!」
っていう意味なら「全体的に親切」は確かに本当だと思うぞw
533:名無し野電車区
08/06/19 12:31:06 T/D0IZHmO
>>511
それを考慮した上で白紙改正すりゃいいのでは?
>>523
前の白紙改正ったら、国鉄時代かい?
534:名無し野電車区
08/06/19 13:24:05 PyfndgWyO
>>533
そんなに白紙改正させたいなら、JRに直接言えよ。
ここは苦情窓口じゃねえんだ。
535:名無し野電車区
08/06/19 13:30:33 nppQhaaD0
JR北海道は使えないな。
不便だよ。
15分置きに空港から高頻度で発車してる?
バカも休み休みにしろよ。
15分置きなんて 東京なら少なすぎだ。
しかも空港駅の改札のタッチする部分で
suicaは使えないわ、発車メロディーもなくて寂しいし味気ないわ。
少しはJR東日本を見習えや。 よく使えるな ドーミン
536:名無し野電車区
08/06/19 13:31:55 r44+W2zx0
ここは東京ではありません
537:名無し野電車区
08/06/19 13:59:52 Eh3AJAA0O
>>535
そんな内容を各地方のスレで言いまくってる輩か。
んなら東京から一生出なければそんな不便な思いはせずに済むのに。
538:名無し野電車区
08/06/19 14:14:11 4vR6AAjf0
>>535
でも、J東の電車よりJ北はスピードも速いし音も静かだし
ましてや転換クロスがあったりして乗り心地がいいよ。
539:名無し野電車区
08/06/19 14:30:58 gA0O+CtM0
>>235
成田、関空、セントレアなどの郊外に立地する空港への連絡鉄道の中で、
速達性に優れ、旅客サービスレベルも高く、かつ高頻度・等間隔で
運行されている列車はどれだけあるのだろうか。
しかも、あなたが崇拝するJR東の成田線は、何と1時間に3本w
そして、JR東は羽田に乗り入れていないですねww
「井の中の蛙、大海を知らず」とはあなたのことですねwww
540:名無し野電車区
08/06/19 14:35:37 1U5jPlneO
>>535
北海道に東京と同じことを求めるのがそもそも無理なわけで。
541:名無し野電車区
08/06/19 14:41:36 nppQhaaD0
東京モノレールはJR東日本の傘下だし、
空港アクセス輸送と通勤通学輸送とは分離すべき
542:名無し野電車区
08/06/19 14:45:11 r44+W2zx0
うん、不要だね
543:名無し野電車区
08/06/19 15:04:33 qc8cxbMA0
>>541
「空港アクセス輸送と通勤通学輸送とは分離すべき」とあるが、
今15分間隔で運行されているのは両方の輸送を担っているから。
分離させるとエアポートは30分間隔くらいで十分になる。それこそ不便なのでは。
かといって空港行きと千歳行きをそれぞれ15分間隔で運行させるにも
それだけの利用者がいるのか疑問だ。空気輸送になりかねない。
さらに、今の千歳線の過密ダイヤの中でそのような列車の運行は難しい。
そもそも、今の千歳線はエアポートが最優先でダイヤが組まれている。
それだけエアポートはJR北にとって重要な列車なのである。
544:名無し野電車区
08/06/19 15:31:57 nppQhaaD0
ポケモンスタンプラリーが札幌圏で始まるってのは
評価する。
545:名無し野電車区
08/06/19 15:35:08 I+eNgUxfO
石勝線と室蘭線が新千歳空港に乗り入れたら便利になるのに。釧路方面、室蘭方面からの全列車停車。札幌〜新千歳空港間が特急で行けるようにもなり、列車頻度もup。駅の構造を変えるのにかなり金がかかりそうだが。
546:名無し野電車区
08/06/19 15:35:33 83aiEElf0
>>543
>>541の真意は、空港輸送は優等列車にしろってことじゃないかな?
でも現状でじゅうぶん優等扱いだし、しかもその恩恵(と負の遺産までも)が通勤通学にももたらされてるよね
空港輸送といっても羽田・成田を範としてもしょうがないからセントレアあたりが参考になるな
(つかむしろあっちが千歳を参考にする感じか)
547:名無し野電車区
08/06/19 16:05:16 tgfYoF+u0
質問だけど
スーパー前売りきっぷって「ツインクル旅行券」で購入できますか?
548:名無し野電車区
08/06/19 16:35:30 T/D0IZHmO
>>547
現金と同じだから、ok
549:名無し野電車区
08/06/19 16:43:24 T/D0IZHmO
>>534
社内の不祥事すらひた隠しにするコヒなんて何言ったって無駄だけどな。
550:名無し野電車区
08/06/19 17:49:04 /Nap4cbn0
>>535
>>541
>>544
東京近郊しか知らない世間知らずの、ポケモン好きな中学生だな??
大人になってもっと日本各地を知ってから書き込むんだよww
551:名無し野電車区
08/06/19 18:17:48 A2e5n/NvO
京都にも「桂川」駅が開業決定。
しかも北海道と読みまで同じでございます。
552:名無し野電車区
08/06/19 18:23:30 tv9Be8F00
>>541
東京モノレールって、空港関係者とか、流通センターとか、天王洲のオフィスに
勤めてる人も利用してるんだけどね。
それとも、羽田空港利用者は空港快速以外は乗るなってこと?
553:名無し野電車区
08/06/19 18:24:45 4j1hLJrX0
>>549
たとえばどんな不祥事を隠してるの?
554:名無し野電車区
08/06/19 21:34:05 Eh3AJAA0O
>>541
成田も関空も空港アクセスとしての利用が少なく沿線利用が見込める時間帯については停車駅を増やして対応する手を取ってる訳だが。
555:名無し野運転所
08/06/19 21:42:50 sCYFRyAg0
5cmの雪で山の手、京浜東北以下軒並みダウンで、この世の終わりのごとく
ローカルニュースを全国に流す首都圏なんてどうでもいいって。 w
556:名無し野電車区
08/06/19 21:47:42 4vR6AAjf0
>>555
だいたいそのくらいの雪で飛行機、飛ばなくなるし。
557:名無し野運転所
08/06/19 22:48:30 sCYFRyAg0
慎太郎あたりなら、数年に1度の小雪のために千歳並みの除雪装備汁、位ほざきそうだけどな。w
オペレーターの腕に依存するから、数だけ揃えてもしゃーないが(最悪滑走路破損で1週間×とかなりそ)
558:名無し野電車区
08/06/19 23:23:52 /S3x9nZn0
札幌が田舎から都会に進化して、東京を見返してやろうぜ!
まず学徒線の複線電化希望。
559:名無し野電車区
08/06/20 00:05:38 tXtjD+xo0
札幌の中心部は渋谷、池袋、銀座・新橋、上野・御徒町に勝り、新宿にも迫る規模。
でも、1箇所しかない。
蒲田、自由ヶ丘、錦糸町、北千住などと互角に張り合えるのも琴似くらい。
560:名無し野電車区
08/06/20 00:21:22 b9EOw6//0
>>559
面白い比較だなぁ。ならば、俺も一つ。
浜松町vs大谷地
どちらも高速バスが発着してるのだけど
大谷地のほうが明るい雰囲気がしたので
大谷地の勝ち!
561:名無し野電車区
08/06/20 00:37:00 ig/8p0RA0
>>559
札幌の方が、渋谷、池袋、銀座・新橋、上野・御徒町、新宿より明るい雰囲気。
札幌の大通公園は、名古屋の久屋大通公園、横浜関内の大通公園より明るい雰囲気。
ただし、冬期は除く。
562:名無し野電車区
08/06/20 00:44:32 V2zqeMhE0
琴似とかは目黒ぐらいになるだろうな。
地下鉄琴似駅や琴似駅周辺は複合ビル化して土地を有効利用しなきゃだめ。
563:名無し野電車区
08/06/20 00:56:00 b9EOw6//0
>>562
そっか。せめてもう少しランクアップで恵比寿あたりにしてくれない?
564:名無し野電車区
08/06/20 01:23:40 hpAIkNL7O
>>553
某旅行センターでの売上金横領とか?
あと、防護無線誤作動時における非常識な鉄道事業本部長の行動とか、レール破断の責任から自殺に追い込まれた本社社員云々とか?
過去レスにあったな。
565:名無し野電車区
08/06/20 07:01:58 rVBo4oB/O
また北舟岡で人身事故発生
普通列車が15分遅れの案内
orz
566:名無し野電車区
08/06/20 07:06:28 mjdVOEWqO
>>558
わざわざ東京に習えとばかりにせんでもいいって。
567:名無し野電車区
08/06/20 07:15:58 E+FRB6qJO
6:05運転再開ということはグモったのは寝台特急か?
568:名無し野電車区
08/06/20 07:24:36 E+FRB6qJO
やはり時間的にそれはないな。貨物かな。
569:名無し野電車区
08/06/20 07:44:05 ZUAtNQQF0
東京から札幌にキタ奴って東京と比べたがるな。
都落ちの分際で。
570:名無し野電車区
08/06/20 08:55:04 d+xwVDg1O
>>564
某子会社での巨額横領事件もあったな。
当事者は依願退職して退職金をまるまる貰い、カレー屋を始めたらしい。
571:名無し野電車区
08/06/20 11:04:19 tGrsx4vfO
>>564 >>570
趣味のスレッドに書く内容じゃないだろ。
572:名無し野電車区
08/06/20 11:11:16 JI9FgVjF0
>>558
都会と呼ばれたかったらまず乗車マナーをなんとかしろ
573:名無し野電車区
08/06/20 11:12:55 JI9FgVjF0
>>562
西区住人の俺に言わせれば、琴似は京成の江戸川区内の駅って雰囲気だな
下町っぽさ、場末感、急に林立した高層住宅、どれもゼロメートル地帯(死語)を思わせる
574:名無し野電車区
08/06/20 12:05:24 rVBo4oB/O
>>565
ニュースによると貨物列車
575:名無し野電車区
08/06/20 13:18:14 1COzvvAN0
所詮 なにしても JR北海道クオリティー
そういえば中央バスが札幌で9路線廃止w
576:名無し野電車区
08/06/20 14:29:12 mjdVOEWqO
>>575
ここでJHBはどうするか語るって…スレ違いだろうよ。
577:名無し野電車区
08/06/20 15:20:22 K4KIh7jY0
>>559
札幌駅でさえ立川や八王子のレベルだろ
578:名無し野電車区
08/06/20 19:31:06 qi2qJCe30
>>567
貨物94列車です。
前回と同じく上り列車です。
579:名無し野電車区
08/06/20 20:06:17 PC36cRH10
地下鉄もう1本つくっちゃうぞー!
580:名無し野電車区
08/06/20 20:56:45 qGHSIcgD0
私鉄が1路線も無く、新幹線すら無い。地下鉄は3路線のみ。東京と比較してどうするw
札幌駅でディーゼル音が響き、普通列車は最大6両編成。
比較対象とすると仙台駅とか広島駅だろうか?
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4483日前に更新/250 KB
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