【4stJOG】ヤマハ/YAMAHA 原付スクーター41【VINO】 at BIKE
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750:774RR
08/06/25 23:07:39 ssV7G7I/
>>745
>人から聞いた知ったか情報披露してんだよw

実際に試して効果を確認したんだがね。
つぅか何怒ってんのさw
シャブでも食ってんのか?
下らない情報でも良いからお前も何か披露しろよ。


751:774RR
08/06/25 23:15:19 rgvHO18V
>>750
逆ギレ乙wwww

752:774RR
08/06/25 23:32:37 dBGSGhfQ
ボアアップ無しで、0-60km/hで速いと言えるレベルだと何秒ぐらいなのかな?

753:774RR
08/06/25 23:35:53 ssV7G7I/
>>751
逆ギレに見えたか…
なら逆ギレしてたんだなw
少し大人気なかったね。


754:774RR
08/06/25 23:38:36 o6aFPEVE
少しどころか、かなり大人気ないと
ここにいるほとんどの方が
思っているかと
まあウザいのは確定してるから
半年ROMってね

755:774RR
08/06/26 00:29:49 sL4n09ZJ
>>752
5秒半ばくらいから?

756:774RR
08/06/26 00:34:15 2b3C1GYA
>>755
そんなに速いの!?
あまりの壁の高さに落胆・・・

757:774RR
08/06/26 00:43:09 NnNVu9rD
>>718です。車体さすったらあきました。ありがとうございます!
>>722
バトラックスは滑りだしがマイルドなんで
多少無茶してもどうにかできたりします。あくまでも個人的意見ですが。

758:774RR
08/06/26 01:31:09 sL4n09ZJ
>>756
6秒切ればそこそこだと思うよ
「速っ!!」って思えるのはそん位かな…と

759:774RR
08/06/26 02:25:58 hBJPRyDg
純正のWRで5.5グラムってありますかね?

760:774RR
08/06/26 02:32:41 0z6rwMTq
ある。
CK50E エクセルという車種がそうだ。
バイク屋に行ってパーツリストを見せてもらいなさい

761:774RR
08/06/26 02:37:11 hBJPRyDg
即レスありがとう。
ZRエボに流用で考えてまして。
ちょっと位値段がかさんでも社外品よりも
耐久性がある純正を使おうと思って調べてました。

762:774RR
08/06/26 03:07:15 XGbttVy6
つかリモJOGZRの純正WRって何グラムよ?

763:774RR
08/06/26 03:12:54 Kh02BQ+c
7.0g×6個

764:774RR
08/06/26 03:22:26 XGbttVy6
結構重いのねwありがと

この流れで便乗質問だけど
結構昔のスクーターチャンプだったかな?
でZRエボはCDI交換してウエイトローラーの重量を下げると
最高速を犠牲にしないで全域でパワーアップって書いてあったんだけど
その重さが思い出せないんだよね;
誰か覚えてない?


765:774RR
08/06/26 03:30:03 Kh02BQ+c
>>759
4JP-17632-00又は1YT-17632-00が5.5gらしいです。
値段が違うかも、調べてみてね。

766:774RR
08/06/26 05:21:47 xRHmWPpK
>>764
ちょっと見てみたら、5.5gって書いてあったよ。
ちなみに、スクーターチャンプ2003。

767:774RR
08/06/26 06:17:57 GPRa6mTM
>>766
朝早く調べてくれてありがとう
純正7gからすると結構総重量軽くなるんだね
結構最高速犠牲にしそうだけど
やったこと無いし印プレみてないからなんともいえないな


誰かやったことある人いないかな?

768:774RR
08/06/26 09:04:59 /WwKoN0s
>>767
ノーマフだと回転が上がらないので、早い段階でふけきって
ちょっとしたのぼり勾配で失速するようになる。

クラッチのミートタイミングが早まるのでストップアンドゴーはキビキビするけど
やはり、最高速は落ちるよ。

769:774RR
08/06/26 09:05:42 yovZuFt3
>>767
おまえがやってみろよ
俺は4VPエンジンを積んでるから試しようがないけどね(笑)
頑張れや


770:774RR
08/06/26 09:16:15 yovZuFt3
>>761
調べてみたらわかるけど純正の5.5gは一個420円
つまり6個で2520円。おまえは高くても純正命だからこのくらいポンと出せるやろ
投資を惜しんではいけない。スクーターチャンプを信じてやるか、やらないか信じる心があるなら試せ
なんで人にインプレを頼る必要がある?自分で頑張ることだろ。

771:774RR
08/06/26 09:20:18 0z6rwMTq
>>767
頑張れ

772:質問
08/06/26 09:21:55 6H9G3FJT
VINOなんですけど、エンジンの温度を示すランプが消えません。
クーラントはLレベルより少し上にありましが、なにか以上あるのでしょうか

773:774RR
08/06/26 09:23:29 lRXjg9Gf
>>768
人に教えるならもう少し勉強したほうがいいよ

774:774RR
08/06/26 09:33:53 2IeMffoN
>>770
勝手に二人の質問の話をを混同して決め付けるなや
文章理解力もないんか?
純正WR使うっていってるやつと
スクーターチャンプの話題出したやつ別だろ

関係ない金の問題も出してきて調子に乗りすぎ
匿名掲示板の中でしかいきがれないクソゆとりが

775:774RR
08/06/26 09:36:28 /WwKoN0s
>>773
悪かった、どうやらスレの流れ的にKYだったようだ。
あとは、プロのインプレに任せるわw

776:774RR
08/06/26 09:42:39 0z6rwMTq
どちらにしても質問しかできない能なしの方が役立たずw
悔しかったら頑張ってみろよw

777:774RR
08/06/26 09:49:11 3dEZMpAI
>>776
朝っぱらから必死に煽ってるお前も能無しで役立たずww
粘着してるみたいだけどニートですか?
粘着してる暇があるなら外に出ようねw

778:774RR
08/06/26 09:56:41 S+nRKwi6
WRはデイトナが下手したら純正より耐久性ある、
聞いた話だけど重さのバラつきも少ないみたい。
あとNTBのWRもかなり耐久性あるよデイトナの約半額で
買えるから自分はこれ使ってます、今まで変な偏磨耗したことないですよ。
というかプーリー&ランプレに異常がなければそう簡単に
偏磨耗しないし逆に異常があれば純正だろうがデイトナだろうが
すぐ偏磨耗しちゃいますよ。

あといまだに勘違いしてる人いるけどWRの重さで加速重視とか最高速重視とか
調整する物じゃないです、あくまで変速回転数を調節する物ですよ。
なんで速さ求めるなら5.5gって書いてあったから変えるじゃなくて
タコメーターでパワーバンドに合わせて調節した方がいいです。

779:774RR
08/06/26 10:00:59 ItMo9N6K
質問者に自力で頑張れとか激励してる奴バカじゃねーの。
教える気が無いならスルーすりゃいーじゃん。

トラブルはバイク屋池、改造は自分で頑張れってバカの一つ覚えもウザイんだよ。

ググって分からん高度な質問にはマトモに答えられないくせに、
質問禁止ならテンプレ化しとけ糞餓鬼w

780:774RR
08/06/26 10:08:43 w/uWLTVX
この流れの結論として
技術的には>>778
スレの使い方に関しては>>779の言ってる事が心理だな

クソうざいのは自分も大してわからんくせ上から目線でにけなしてくるアホ>>776
わからないならスルーしとけ


781:774RR
08/06/26 10:37:49 8JPYf83G
貴公ら此処はジョグスレなんですよ…

ディオスレみたいに丁寧な回答は御法度です


たかだか数千円程度の品物を購入するのに他人様の意見を必要とする
【貧民でしかも大馬鹿】の相手なんかするものじゃないですよ


分不相応って言葉を知ってますでしょうか?
不具合がないなら背伸びしないで現状で満足しなさいな


しかし数千円の出費を惜しんでしまうとは
よっぽど財布の紐がかたいのか赤貧なんだろうね

782:774RR
08/06/26 12:11:52 Kh02BQ+c
>>770
>調べてみたらわかるけど純正の5.5gは一個420円
調べてみたので判ったけど、
4JP-17632-00は1個189円(税込み)
1YT-17632-00は1個452円(税込み)
420円って型番何?

>>781
>しかし数千円の出費を惜しんでしまうとは
>よっぽど財布の紐がかたいのか赤貧なんだろうね
無駄な出費は抑える、でも、使うべき時にはケチケチせずポンと出す。
賢い主婦。

783:774RR
08/06/26 12:12:44 2b3C1GYA
>>758
そのタイム出すためにどこまでやるんだろう・・・?
CDI、マフラー、プーリー、フェイス、センスプ、クラスプ、WR調整、キャブ調整
で、現在の構成でベストになるまでセッティング煮詰めても10秒ぐらい・・・
やっぱりシリンダーやヘッド、クラッチ内部など、ハイレベルな加工に踏み込まないと無理なのかな・・・?

784:774RR
08/06/26 12:48:50 yovZuFt3
>>782
1YT-17632-00の方。うろ覚えだったから適当に書いた。わざと高い方の値段を書いたんだがねw
自分で調べる能力のない人は損しますよ。勉強してくださいね!

785:774RR
08/06/26 13:07:38 Kh02BQ+c
>>784
ひょっとしたら調べる能力はあるのかもしれないけど、ちゃんと覚える事ができなかったり、
正しい情報を伝える事ができないのなら意味ないというのがわかりました。
ありがとう。

786:774RR
08/06/26 13:22:29 yovZuFt3
>>785
嫌味をありがとう。後出しで言われても負け惜しみとしか思えません。
あなたが悔しいのはわかりました。頑張ってください。

787:774RR
08/06/26 14:48:45 0z6rwMTq
ID:Kh02BQ+cが手取り足取り教えてあげたらいいんですよ。何もかもね

>>780
わからんっていうか俺もリモコンジョグに乗ってるんだけど3WFのエンジンを積んでるから実験しようがないって話w
そもそも体重によってもWRの重さは変わってくるのに、「何gがいいですか?」という質問自体まったく意味ないのがわかってない奴は憐れですよ
>>778氏が指摘してるとおり変速回転数を調節するもの
タコメーターを用意して試行錯誤するしかない。
だから自分で頑張れっていう結論に行き着くしかない。
なのに、文句言う>>779は大馬鹿者としか言いようがない

788:774RR
08/06/26 14:59:17 0SZymv6h
分からないなら素直に分かりませんと言え。

励ましの言葉や偽りの情報は不要。

789:774RR
08/06/26 15:02:54 0z6rwMTq
なんでも教えてもらおうっていうのが大間違い
自分で頑張れや。
答えは自分で見つけるもの。俺はわかっていて、内心ニヤニヤしながら試させようとしてるだけw
上の方にあった、オイルタンクの位置をでたらめに教えた人も同じ心境だろうよ。
人にやらせて、その結果をwktkしてるだけ。成功したら褒める。
失敗したら笑う。それが目的です

>>767よ頑張れ!

790:774RR
08/06/26 16:25:04 yovZuFt3
>>788
おまえ友達いないだろ

791:774RR
08/06/26 16:57:18 0UJhxCHy
>>790
お前がそれを言うかw

792:774RR
08/06/26 16:59:11 7RKzEUT5
相変わらず歪んだ心の持ち主ばかりのスレだなww

793:774RR
08/06/26 17:47:48 4piJ0utP
んで、ドコまでが「自称大学生(プ」の自演なのか教えろ。
そろそろ「泣きながら・・・」のフレーズが炸裂する予感w

794:774RR
08/06/26 17:55:45 0UJhxCHy
改めて読み直すと>>790の一連の書き込みは頑固親父風な優しさが見えてくるようなこないような

795:774RR
08/06/26 18:36:38 7RKzEUT5
ジョグを買って納車されたんだけど、セルボタンを押してもセルが回りません。
どうしたもんですかね??


796:774RR
08/06/26 18:41:32 /KFVdwoj
>>795
キーがOFFのままとかブレーキを引きながらセル押していないオチはないか?
納車された時はエンジンかけなかったの?

797:774RR
08/06/26 18:49:20 85ze9jhU
やっぱ原付でもガソリンの値段は気になるね

ステルスは外したくないしなぁ〜

798:774RR
08/06/26 19:03:09 RVKTLThx
>>789
いいなあニートは
一日中PCに張り付いて知識も無いのに上から目線で貶し、煽る、
毎日がクソ充実した人生ですねww


799:774RR
08/06/26 20:11:11 M0AhY95+
>>795,796
サイドスタンド出しっぱなしって可能性もあるね。

800:774RR
08/06/26 20:15:14 sL4n09ZJ
>>783
>ベストになるまでセッティング煮詰めても10秒ぐらい・・・

CDI変えて実速で60q出る様にしただけでも10秒はかからんだろ。

俺の場合、変更点はヘッド&シリンダ加工・駆動系全般・台湾製スポマフ・
エアクリ加工だけど6秒ちょいってとこだよ。
60qまでの加速なら駆動系はWRやクラッチスプリングの調整のみで
吸排気&シリンダ周りでエンジンの力を稼ぐ方向でも良いと思う。


801:774RR
08/06/26 20:19:19 RVKTLThx
>>799
質問した奴のIDに注目して過去レスみてみ

802:774RR
08/06/26 21:04:09 F/W07oUT
すみませんお願いします。

友達からミントを貰ったのですがエンジンのかかりが悪いので分解してマフラーの掃除をしたいのですが
シートの付け根連結部分が外れませんネジ等がどの辺に有るか教えて頂けませんか?

サイトを探してみたのですが古い車体のためか見つからなかったです

803:774RR
08/06/26 21:33:25 2b3C1GYA
>>800
ええええええええええええ、そうなの!? >10秒はかからんだろ。
いじって逆に遅くなってるのか・・・orz
具体的パーツ名とセッティング書くからもしよかったら見直すべき点を教えてほしい

CDI:デイトナ赤
マフラー:ZERO デューク
プーリー:ZEROハイスピードプーリーキット
WR:デイトナ3.5g×3 4.0g×3
ドライブフェイス:キタコスーパードライブフェイスtypeV
ベルト:デイトナ
クラッチスプリング:ZERO(プーリーに付属)
センタースプリング:デイトナ赤
エアクリ:無加工でデイトナターボフィルター
キャブはMJ#72 SJ、JNはノーマル ASは1回点半戻しぐらい

さっきストップウォッチ片手に測ってみたら10秒34だった・・・orz
最高速は不明だけどメーターの針が枠に当たって動かないところまで動いてる

ZERO製品って時点で選択ミスなのかな・・・?
長文でゴメン、もし不愉快だったらスルーしてもらって大丈夫だから・・・

804:774RR
08/06/26 21:37:29 2b3C1GYA
それ以前に車種すら書いてなかった・・・orz
3YK-B S-JOG ZRです

805:774RR
08/06/26 21:44:42 RWitUxoq
それ下手すりゃノーマルより遅いんじゃねぇの?
デュークじゃ上も伸びないだろうし
速くしたいって気持ちがあるならあんなクソマフラー論外だ

806:774RR
08/06/26 21:48:28 ZXGxzKiL
そのWR軽すぎない?
出だしはいいと思うが、40km前後〜60kmまでの伸びが無いんじゃない?

807:釣り氏 ◆TurishixcQ
08/06/26 21:54:32 2b3C1GYA
>>805
やっぱりそうなのか・・・
最近マフラー交換も視野に入れてたから、
スポマフならグラスラ、思い切ってチャンバーならWJって候補で考えてるんだけど、よさそうかな・・・?

>>806
確かに10km/hから40km/hまでドカンと来て、その後はもっさりしてる
今22.5gだから、24g付近で組み合わせ試してみようかな・・・

808:774RR
08/06/26 21:56:03 2b3C1GYA
あ、コテ出ちゃった・・・
このコテは物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレってとこで使ってるコテです。
由来は魚釣りで、2ちゃんねるにおける釣りは一切していないです。もちろんこの質問も真剣に聞いてます。

809:774RR
08/06/26 22:01:48 cxE9wN/b
>>803
余計な事かもしれないが、MJ72って薄くないですか?
少し濃い目の方がトルク出るけどな…>俺の場合は。

俺はリモジョグ後期で五月蠅くなるのは嫌だから、ライトチューンだけど
それでも、0-60km/hは9〜10秒位だよ。

810:774RR
08/06/26 22:06:28 lRXjg9Gf
どう考えてもあなたが釣られてます
50ccで5秒台なんて出るわけないでしょ?
知らんけど

811:774RR
08/06/26 22:09:29 rQLKscDm
SS 1/32mileなんて見てたら普通に出てる気がする

812:774RR
08/06/26 22:10:22 sL4n09ZJ
>>803
えっとな…1度駆動系の仕様をを全て純正に戻してみる事をお薦めする。
駆動系の調整はWRで変速点のみ。
そしてエンジンパワーの1番出るキャブ等のセットを探る。
それが出来たら少なくともゼロ発進以外はデフォよりは走ると思う。
その後ヘッド面研→ガスケットによるポートのかさ上げをやってみるのも
良いかも知れない。
シリンダ周りのカーボン除去もやった方が良いかもな。
とにかく先ずはエンジンパワーを最大限稼ぐ事が肝要かと。

数レスに渡って書き込むから良かったら参考に…。

813:774RR
08/06/26 22:13:56 2b3C1GYA
>>809
薄いのかな・・・?
最初84から試して、あまりにぼこつきがひどいから2づつ下げていって、スムーズになったのが72だった
プラグは熱価ひとつあげてあって、焼色的にはきつねいろがでてる

>>810
そうなの!? よく釣られ氏って言われるぐらいだからね・・・w

814:774RR
08/06/26 22:20:27 RWitUxoq
5秒台くらい余裕で出るだろ

815:774RR
08/06/26 22:21:29 2b3C1GYA
>>812
なるほど・・・
逆に駆動系が足を引っ張っているかもということですね
まずは一度リセットしてみます
エンジン周りは自分で手をつけるのがちょっと恐いなぁ・・・

数レスに渡って書いてくれるとは本当に感謝です! 出来る限り自分のスキルアップに役立てたいと思います!

816:774RR
08/06/26 22:27:20 sL4n09ZJ
>>813
心配すんな、某サイトで有名なネギのリーダー氏の吸排気純正街乗り仕様の
G′の60q到達タイムが6秒強。
加えて俺の台湾安物スポマフ仕様のリモJOGも6秒強。 
吸排気が良いものなら街乗り仕様でも5秒台は射程距離内だ。


817:774RR
08/06/26 22:41:38 2b3C1GYA
>>816
そうなんですか〜!
ではまず吸排気の一新、駆動系のリセット&再調整で一度結果を見てみます!
そのとき報告します!ありがとうございました!

818:774RR
08/06/26 22:42:48 JM0os7qw
>>802
情報なんて、昔から皆無に等しかったからな
とりあえず、ヤマハのショップへ現物を持って行って、サービスマニュアルを見せてもらうのも一つの手かと
生産終了が14年前やから、マニュアル自体が欠品になってるかもしれんし

819:774RR
08/06/26 22:49:09 H6x9eAam
>>802
ヤマハのwebのパーツ検索は見ました?
図が出るのでひょっとしたら参考になるかも。

820:774RR
08/06/26 22:50:58 sL4n09ZJ
>>815
> まずは一度リセットしてみます

セッティングは先ず一つ一つのパーツの動きや働きを完全に理解して進めて
行かないと変な袋小路に入り易いからな。

> エンジン周りは自分で手をつけるのがちょっと恐いなぁ・・・

でも先ずは絶対馬力を上げない事には始まらんよ?
別にシリンダ抜く位ならコツとかのレベルでも無いから気が向いた時にでも
やってみればいんでないかな?
最初から最後までとにかく気を抜かず丁寧に丁寧にが大事かな?
ヘッドの面研は10000rpm回らないなら端の段差を無くす位までは別段問題は
出ないよ。
でも上げすぎると上の伸びが悪くなるから排気ポート弄らないならベースガスケットでのかさ上げを
合わせて考えた方がいいかも。

キャブセットはプラグの焼け色に従った方が良いと思う。
エアクリ加工までやるならスロージェット変更の可能性も出てくる。

821:774RR
08/06/26 23:12:28 Zo0TztZT
質問です  3KJ JOGのサスペンションを長い物に変えたいのですが何mmの物まで装着できますか?  詳しい方教えて下さい

822:774RR
08/06/26 23:15:58 sL4n09ZJ
駆動系はプーリー側だけで考えるとどうしても無理が出やすい。
クラッチ側も落ち込む事で変速する訳だからベルトを前後バランス良く
移動させないとどこかでおかしくなるだろ?

ゼロ発進はクラッチスプリング、変速はWRで完全に分けて考える。
クラッチイン→ミート→変速の順番を絶対に変えない事。
よく見るのがスプリングが硬過ぎてミートする前に変速→ミート→
一気に回転落ち→パワーバンド外す…てやつ。
失速するもんだからキャブと勘違いしてMJの番数上げて堂々巡り。
若しくは果てしなくWRを軽くしてパワーバンドを外す。
外品のスプリングは街乗り仕様には硬過ぎる事が多くこれが起こり易い。
だからこそミートは純正で変速のみWRで調整。
こうすればスプリングの硬過ぎ柔過ぎを把握しやすいだろ?

とにかく先ずは一つ一つ順番にキッチリとベストを探す事が大事。
駆動系はエンジンの力、特性によって調整し直すのだからある程度まで
エンジンを仕上げた所で始めた方が良いよ。



823:774RR
08/06/26 23:17:41 H6x9eAam
>>821
やろうと思えば50センチでも1メートルでも可能だろ。
サス外してバイクのケツを上下させてどこまでなら問題無いか調べるといいんじゃないか?

824:774RR
08/06/26 23:28:42 2b3C1GYA
>>820
>>822
なるほど! へたにクラッチ側を硬くしすぎてバランスが狂うことでうまくエンジンの
特性に合わせられないということですか。 たしかにスロットルを回して、加速が始まるまでに
タイムラグがあります。 プーリーに付属してきたスプリングが原因かもしれないんですね
エンジンを加工するとなるとSM、トルクレンチ必須ですね。なんとかそろえます。
エンジンと、駆動系のバランスをみつつ少しずつ調整してやるということを肝に銘じてやってみます

825:774RR
08/06/26 23:46:31 sL4n09ZJ
>>824
吸排気&シリンダでパワー&特性。
それを駆動系で有効に使う。
駆動系は順番を狂わせない様に。
そしたら袋小路には中々入らんさ。

ほいじゃ頑張ってな。

826:774RR
08/06/26 23:49:28 0z6rwMTq
>>821
280mmまで
それ以上はエアクリがフレームに当たるから限界だな
直キャブにすれば320mmはイケるかもしれん
超ケツ上げにして後ろのやつをビビらせたらいいぜ

827:774RR
08/06/27 00:39:46 s4neKSoW
後期ZRエボ走行距離4500q零のデュークwww+純正駆動系+
WR軽くした(何gかわからん)+パワーフィルター+ノーメンテ
で人間ストップウォッチ測定結果9秒弱でした。
買ったときからついてたデュークとセッティングが糞すぎて…
ゼロ発進がかなりたるくて最高速80qって…
バンクさせるとすぐするマフラーが邪魔すぎて…
手頃で良さそうな亀ファクのパラライザーが気になる…
街乗り専用車だしこれで峠はあまり行かなそうだからいいか…


828:774RR
08/06/27 01:18:29 RvW4qHcf
>>827
町中じゃノーマルのが速くね?

829:774RR
08/06/27 06:55:29 kRf32pCb
ありがとうございます   ケツアゲしたかったんですが280mm以上は無理なんですね

830:774RR
08/06/27 07:14:04 YvB8hQB0
前期ZRエボのフォークの動きが最近渋くなった
1万キロぐらいでもうヘタってしまったのか...

831:774RR
08/06/27 08:31:07 RvW4qHcf
>>830
MTとかだともっとマメにメンテとかしないか?
構造は全く同じなのだしMTに比べればショボいからこそ
よりマメなメンテの必要があると俺は思うけどな。

マメにオイル交換やOHした上でだったらごめんよ。

832:774RR
08/06/27 09:35:20 LTOtjwPi
>>831
そんな数千キロごとに足回りOHなんかするか??
そりゃプラグとかエアクリのメンテならわかるが
まったく何もしないよりはいいかもしれないが
理解に苦しむ

833:774RR
08/06/27 09:57:26 RvW4qHcf
>>832
NSR50に乗ってた時は3000q置きのフォークオイル交換、
その2回置きでバラして分解洗浄やってたけどな。

街乗りでこれはマメな部類だとは思うが原スクとは言え
同様の構造で負荷は大なのだから5000q置き位でオイル交換、
1万qで分解洗浄程度なら別にって感じでない?
やっぱ俺が変わってんのかな。


834:774RR
08/06/27 12:47:21 bqk6XrVj
流れブッタ切ってすまんが、グランドスラムとグランドスラムスティンガーってどうちがうの?


835:774RR
08/06/27 13:01:53 HHT7iPgJ
>>834
進化版がスティンガー
性能はこっちの方が上だと思われる
具体的な違いはべリアルに電話して聞けば桶
我々はベリアルの中の人ではありませんから

836:774RR
08/06/27 13:34:28 O24vZ1j7
>>834
つベリアルに聞く

837:774RR
08/06/27 13:47:30 Ch74Z2Oa
リモJOG海苔ですが、
走行中、アクセル戻してもエンジン回転が落ちず、
ずーっと走り続けようとするんだけど、なんだコレ?

手を離してもクルマのオートクルーズみたいに走るので便利なんだけど
たぶんどっかおかしいんだろうな。

838:774RR
08/06/27 13:49:59 dJcg8xzi
グリップ取り付ける時きっちり入れすぎたらそうなったな
手回しでアイドリング位置に持ってこれるけど。

839:774RR
08/06/27 13:53:42 DTUnMjV9
誤って入れたオートクルーズスイッチを切ればいい

840:774RR
08/06/27 15:48:01 HHT7iPgJ
>>837
スロットル周りとワイヤーを丸ごと新品にすれば直る

841:774RR
08/06/27 17:08:59 RIvYbM1s
先生、質問。

1)6gのウェイトローラーを6個、計36g
2)5.5gを3個、6.5gを3個の6個、計36g

どちらも合計の重さは同じだけど、乗り味違うのでしょうか?
試してみたけど差はほとんど体感できなかったので、自分の感覚ではほぼ同じでした。

842:774RR
08/06/27 17:35:55 NM6MDNV9
違いが分かったら、どっちかのローラーにバラつきがあるってレベルじゃね?

843:774RR
08/06/27 17:47:01 RIvYbM1s
なるほど。
極端な話、1g×3と11g×3の計36gだとどうなんだろ。

844:774RR
08/06/27 18:25:27 RvW4qHcf
>>843
1gでも外側に広がろうとする力は発生し11gに加算されるので理論上は同じ。
しかし重さが違うと摩耗の具合に差が出る事もあるから12g×3・
1g×3+11g×3・6g×6では全く同じ動きにはならないかもしれない。



845:774RR
08/06/27 18:27:13 NM6MDNV9
チャンバー装着車とかだと、6個の所を3個にして
セッティング出したりするので、6gx3と5.5gx3とかは結構違ってくる。

一つだけ重さの違う物入れたら、遠心力を利用して高速で回転する物だけに
シャフト(軸)に振動としてダメージを与えるだろうね。

846:774RR
08/06/27 18:29:06 eTWWwnIA
>>844
重さが違うとどちらかが先に動くとかで変速特性に違いが出たりしないの?

847:774RR
08/06/27 19:25:57 abUkEbbq
>>846
そう思って、組み合わせを何通りか試した事あったけど、トータルウエイトが同じなので
変速タイミングの違いが体感できるほどではなかったような。

たしか、軽いローラーに偏磨耗が出来やすかった気がする。

12gx3と6gx6くらい極端に違うと変化が体感できるのかな?

848:774RR
08/06/27 21:18:48 RvW4qHcf
>>846
>どちらかが先に動くとかで変速特性に違いが出たりしないの?

俺も何かあるんじゃないかと思うんだけどね。
しかし理論上発生する遠心力はトータルされて同じになっちゃうからな…。

もし違いが出るとすればそれは重量の差によるローラーとガイド部分に発生する
摩擦の差に関係するものじゃないかと予想している。

>>847
摩耗に差が出るなら摩擦力の小さなグリスUP直後よりもグリスが飛んだり
摩耗が始まって摩擦力が大きくなった頃の方が違いが出るかも知れないね。

849:774RR
08/06/27 21:38:53 RvW4qHcf
あ…軽い方が摩耗が激しいというのは予想外だったな。
軽い方が押し付けられる力が小さいので摩耗も少ないのでは?
と予想してたんだが…。
ひょっとするとガイド内で暴れてるのかも知れないな。

6個だと接触面も3個の2倍になるが1個に掛かる力は半分になるので
それぞれの押し付けられる力は小さくなるよね?
掛かる力が同じでも面積が倍になった場合に合計の摩擦抵抗の大きさが
変わるなら重さが同じでも動きに差が出る事になる…。
ちょっと摩擦係数とか摩擦力とか調べてくるわ。


850:774RR
08/06/27 21:42:54 HHT7iPgJ
>>849
能書きは結構だけど、結局フィーリングに頼るしかないんじゃない
3個だろうと6個だろうが結果的に良かったら問題ないだろ


851:774RR
08/06/27 22:11:01 RvW4qHcf
>>850
いや、確かにそうなんだが、その理由が分かっていればセッティングの幅が
広がるし症状から原因を予想する場合の確度が上がるじゃん。


852:774RR
08/06/27 22:16:52 HHT7iPgJ
>>851
そこまでいうなら地道にデータ取りするしかないのでは?それ以外にやりようがないやんか
頑張れや

853:774RR
08/06/27 22:34:53 RvW4qHcf
>>852
そうだね。
結局は『予想しその通りになるか検証』の繰り返しだね。
頑張ってみるぉ。

…と、その前に摩擦力の勉強だw


854:774RR
08/06/27 23:04:37 eTWWwnIA
さっき試してみたけど、3.5g×6と3.0g×3、4.0g×3では明らかに違う結果が出た。
前者はフラットに速度が乗っていく感じで、後者は30km/hのところで谷が出た。

855:774RR
08/06/27 23:27:40 y0fdwpeU
38,9kmしかでないミント
バッテリーとオイルとプラグとエアクリを新品に交換
41,2kmでるようになったぜ


・・・ 悲しい

856:774RR
08/06/28 00:15:28 XpAuwC6A
俺は基本6個、同じグラム数でセットするけどな
どうしてもの時はしょうがないが

互い違いはなんか気持ち悪い

857:774RR
08/06/28 01:23:50 Q8m2RWPf
>>855
俺の現行ジョグもリッター40出ないくらいだぞ
信号多い地域だからかな

858:774RR
08/06/28 03:21:17 0BMhs/D3
>>857
>>855は燃費の話じゃねぇだろ

859:774RR
08/06/28 03:58:06 dNmyyKFD
>>858
だよなw
突っ込もうかどうしようか俺も迷ってたんだよ。

でも見てて何か和んだw


860:774RR
08/06/28 06:05:02 /xKxX/sI
メーター読みで41.2km/hなら速度違反で検挙される事もあるまい

って、速度にしてはヤケに小数点9とか2とか細かいが
もしかして>>855は本当に燃費の事を言ってるんじゃないのか?


861:774RR
08/06/28 06:55:41 dNmyyKFD
>>860
ピコーン!!

38〜39qと41〜42qって事じゃまいか!?

862:774RR
08/06/28 08:32:31 lhrgVrkV
4knギアをバーハンにしようと思ってるんですが燃料メーターはビーノでいけますか加工とか必要になりますか?

863:857
08/06/28 08:57:38 Q8m2RWPf
>>858
さあ恥ずかしいぞ

864:774RR
08/06/28 12:52:34 fixU0/P7
カワユスww

865:774RR
08/06/28 16:57:45 zcLJ4XPA
>862
いける

866:774RR
08/06/28 18:37:00 BnyO1euc
>>855の38,9km、41,2kmは「.」じゃなくて「,」だから
>>861が正解だと思う

867:774RR
08/06/28 18:46:46 XcHIX5Ff
お聞きしたい!
知り合いのジョグ2st 車体番号SA16J−57****
エンジンがかからないというのでキャブをばらし&洗浄

でブロロロロロって感じまではかかるようになったのですが・・・・
で、エンストしかかった時にキャブのスロットルワイヤーのスプリング
付近にCRC556を吹きかけるとエンストせずに現状維持!
 どういうことっすかね?


868:774RR
08/06/28 18:47:57 lhrgVrkV
>>865
アリガトー

869:774RR
08/06/28 19:03:26 lYvv24yA
俺の書き方のせいでご迷惑を
>>866
が正解でございます

870:774RR
08/06/28 19:17:41 15kLLDwN
>>869
お前、いい奴だな。
楽しかったからokだよ

871:774RR
08/06/28 21:04:06 Ugqwus4u
エンジンをキンピカにバフがけしてくれる業者ってないかな?
駆動系のケースやるだけで疲れたわ...orz

872:774RR
08/06/28 21:39:48 USoS8Az9
>>871
探せばなんぼでも。だけど料金が半端ない。
たとえばケースカバーのバフがけが2万円
金を出して楽するか労力を惜しまないか。

873:774RR
08/06/28 22:08:44 Ugqwus4u
>>872
トン2万でもありがたいわw
もうバフがけまんどくせ...(;´д`)
どこの業者さんですかね?

874:774RR
08/06/28 22:14:04 aZyAol1U
ぐぐれカス

875:774RR
08/06/28 22:19:07 Ugqwus4u
うふ♪

876:774RR
08/06/28 22:28:13 RED0A77H
メッキのほうがよくね?

877:774RR
08/06/28 22:33:17 lhrgVrkV
朝も質問したものだけど
あるサイトでは4knギアのディスク化にグラアクのフロント廻りがポン付けでいけるって話だが、違うサイトでは加工して現物合わせって書いてあったがどっちが正しいの?
教えてください。

878:774RR
08/06/29 00:01:58 XpAuwC6A
ちょっとした加工いるけど、基本的にポンて事かな
他車種の物を使うときは基本的に現物合わせで大なり小なり加工は必要

879:774RR
08/06/29 00:02:49 bJ0H+QPr
JOG APRIO乗ってる者ですが、ボアupして90ccにしてもリミッターカットしないと
60km以上でないですか?

880:774RR
08/06/29 00:11:29 fe2HsloZ
アプリオのType2ならリミッターカットしないとダメだね

881:774RR
08/06/29 00:24:25 x1CTbKr/
>>876
メッキですか?
剥がれないかな...?

それかエンジン用の耐熱ブラック塗装とかも一応視野には入れてますけどね

バフがけは駆動系ケースで2万ならエンジンは3万はかかるかなぁ...

882:774RR
08/06/29 00:31:16 ATaYktAI
>>871
エンジンってシリンダー?
それともクランクケース全部?
>>879
リミッターって回転数のリミッターだよね?
現状でリミット回転数まで回ってるなら最高速は変わらないんじゃない?
例えば同じ自転車をおばちゃんと競輪選手が乗り比べても
最高速に達する早さは競輪選手のほうが早いけど同じ回転数で
制限してこけば最高速は同じでしょ?
あとボアアップすると物によるけど回転数は回りにくくなる
傾向があるので最高速を求めるならボアアップ+ハイギアも
セットで入れないと駄目です。

というか90ccのボアアップキットなんてないでしょ?
JOG90とかのエンジン載せるの?
それだったら元々50よりハイギアードだから
リミッターカットなしで速くなりますよ。

883:774RR
08/06/29 00:48:30 DCRLJyve
>>882
ケース内加工+ロングクランク&ボアUPで50ベースでも89いけたんじゃない?


884:774RR
08/06/29 01:58:03 d64PrEfA
男で黒vinoってどうなの?

885:774RR
08/06/29 02:09:35 Ls0E7/ta
>>884
別に。
というか、お前の村には男用バイクとか女用バイクとかあるの?

886:774RR
08/06/29 02:16:55 VxXUUy2X
>>885
あげあしとるなよ

>>884
というか、お前の村のYAMAHAは男用vinoと女用vinoを作ってるの?

887:774RR
08/06/29 03:15:34 NRNprDaw
強いて言えば、2st:男向け 4st:女向け だな。

888:774RR
08/06/29 03:26:56 o5npgIvH
ちょっと前まで女でもババアでも2ストでかっとんでましたが

889:774RR
08/06/29 04:27:55 DCRLJyve
>>887
アンプリとかのロリ服着た可愛い女子が前後に籐編みの籠付けた
フルチューンロンホイの2stビーノでカッ飛んで行けば最高。

して…その女子の住む村とはどこですか?


890:774RR
08/06/29 09:50:59 ntgT1UX7
>>878
とりあえずやってみるよわからないことあったら教えてね。

891:774RR
08/06/29 13:24:08 K/Eykk0N
マフラーにパイプユニッシュ原液流して一晩放置したら
中で固まったのか一滴も出てこない

どうしよう

892:774RR
08/06/29 13:29:00 dy6q+Qvh
>>891
原液数本追加投入汁!

893:774RR
08/06/29 14:24:44 6kvT7hwZ
4stJOGとアドレスV50はどちらが加速良いですか?

894:774RR
08/06/29 14:27:09 x1CTbKr/
>>882
クランクケースです
シリンダーは考えてません
クランクは材質アルミですよね
耐熱ブラックにするかバフがけにするか...う〜ん

895:774RR
08/06/29 14:57:02 BIxbj3iJ
リモJOGZRにZX金フォーク入れた方います?
是非インプレを聞かせてください。
それとZXのようにタンクの位置を前に移し、低重心にしたほうが
コーナーの安定性が増すと思うのですが、やった方か前例を知っているかた教えてください。

896:774RR
08/06/29 14:58:37 bJ0H+QPr
>>882
サンクス
我が家のアプリオは0加速から30kmまでは4stのTodayにすら負けるんだけど、、、
30からの伸びは凄いんだけど3KJの特性?

897:774RR
08/06/29 15:40:56 fFml3DdU
初めて書き込みます
今16歳で、今度原付免許を取ろうと思っています。
ビーノに乗りたいと思ってるんですが、初心者でも乗りやすいでしょうか?一応女です

しょうもない質問ですみませんorz

898:774RR
08/06/29 15:42:51 PHoJsetN
乗りやすいです

899:774RR
08/06/29 15:49:49 fFml3DdU
>>898
ありがとうございます!

900:774RR
08/06/29 15:51:29 PHoJsetN
いえいえどういたしまして

901:774RR
08/06/29 15:54:03 axBZCcRg
>>897
ビーノは転びやすいって聞いたことがある気がするけど多分気のせい

902:774RR
08/06/29 16:01:06 fFml3DdU
>>901
気のせいであることを祈ります…
やっぱり中古より新車の方がいいですよね?

903:774RR
08/06/29 16:09:49 GjVE0Ij8
新車なら何も心配する必要はないよ、お店で言われると思うけど
慣らし運転をしっかりやれば大丈夫。

904:774RR
08/06/29 16:12:42 fFml3DdU
>>903
ありがとうございました
よく覚えときます(`・ω・´)

905:774RR
08/06/29 16:46:21 mrEitzUj
>>896
ギア比が違う

906:774RR
08/06/29 19:34:52 fe2HsloZ
>>895
リモジョグなら後期フォークにすれ
ZX金フォークはただの見た目
タンクの位置を前に移す?フレームをぶった切って溶接しなおせば可能だけどやる人はいないだろ
つか、ZXを買えばいいじゃんw

907:774RR
08/06/29 19:53:14 Gnc4Rj2W
KN企画の補修用クラッチ届いた。
シュー素材が噂に聞く新しいほうの茶色タイプじゃなくてメタルな奴
付けたら軽くインプレします。

908:774RR
08/06/29 20:06:28 VxXUUy2X
>>907
3枚クラッチ?
こないだ2枚クラッチ飼ったけど茶色の奴だったな。
インプレ楽しみにしてます。

KNのページのクラッチの写真はどうもシューの厚みが薄く見えるのだが、写真の加減だろうか。

909:774RR
08/06/29 20:56:26 tXn1SrS+
>>904
新車の半額で十分なものが買えるよ
goobikeで探してみ
と新車で買って後悔した俺が言ってみる
4stスク遅いからすり抜けとか必要かどうか考えて安全運転してね

910:774RR
08/06/29 21:20:45 DCRLJyve
みんな今日は優しいんだな…。

911:774RR
08/06/29 21:39:35 ewH1450M
今日先輩からだいぶ前のVino売ってもらったんだけど
キー入れるとこの開け方がわからない…

912:774RR
08/06/29 21:43:22 fe2HsloZ
先輩に聞きなさい

913:774RR
08/06/29 21:54:44 ewH1450M
ごもっとも。。。なんだけど今先輩バイト中で
どうしよう…

914:774RR
08/06/29 21:57:57 QOD6KVda
どうせ雨やまんから明日にしなさい

915:774RR
08/06/29 22:00:39 DCRLJyve
>>913
メインのキーシリンダーの右横、小さなレバーの下辺りに
キーを刺すとこが有るだろう。


916:774RR
08/06/29 22:02:06 ewH1450M
いやそれがですね、19時半くらいに一瞬雨がやんだ間に駅に買い物に行こうとして
そのとき開き方がわからないことが発覚し、30分くらいカチャカチャやってたらなぜか開いて駅に着いたのが20時15分
そのときぼーっとしててひらきっぱにしとけばいいのにしめちゃいまして…

それでとりあえず買い物済まして1時間くらい駅前でカチャカチャやってるんですよ
ほんと自分頭悪い

917:774RR
08/06/29 22:02:34 fe2HsloZ
先輩様がバイト終わるのを待ちなさい

918:774RR
08/06/29 22:03:19 ewH1450M
>>915
そこなんですよ
そこにキーさしてるのに一向に開かないんで

919:774RR
08/06/29 22:05:21 DJs26Gsd
>>916
だまされたと思ってリアタイヤ回してみ

920:774RR
08/06/29 22:07:53 ewH1450M
>>919
エンジンがかけられてないのでまわりませんでした

921:774RR
08/06/29 22:09:30 DJs26Gsd
>>920
ちょw
車体を前後に動かすか手で回して。

922:774RR
08/06/29 22:11:04 fe2HsloZ
頭悪すぎてワロタw

923:774RR
08/06/29 22:11:58 ewH1450M
>>921
!!
開いた!!


ほんとにありがとうございます!!
やっと帰宅できます


スレ汚し、大変もうしわけありませんでした

924:774RR
08/06/29 22:13:03 DJs26Gsd
>>923
オツカレー

925:774RR
08/06/29 22:44:15 EUjmeAGx
此処にもチンパン君が…

日本はもう駄目だな…ハァ…

926:774RR
08/06/29 22:59:53 VxXUUy2X
>>925
>日本はもう駄目だな…ハァ…
日本書紀にも古事記にも君が書いた事とほぼ同じ事が書いてあるので全然問題無し。
遥か昔から日本はこのレベル。
そして「もう駄目だ、もう駄目だ」と言う奴も昔からいたという事。
君は典型というわけだ。 よかったな。

927:774RR
08/06/29 23:45:23 QOD6KVda
>>916
結構深刻だったのねw正直スマンかった
とりあえずお疲れ

928:774RR
08/06/30 00:21:51 wLYawfXc
私16歳処女の女子高生だけどお前ら女に甘いと思う

929:774RR
08/06/30 01:01:25 zmITIPtI
先輩に売ってもらうってことは今まで自分では所有してなかったってことだしそれくらいは無理もなくね?
俺だって原付かいたてのころはいろんな操作で若干苦戦したしね

さすがにエンジンかけるときブレーキかけながらてのはわかったけど、あろうことかクラクソン鳴らしたもんだ

930:774RR
08/06/30 01:13:23 qUwt+2FO
普段なら、
@『明日、バイク屋が開いたら電話して聞け』
A『聞いとかなかったお前が悪い』
B『授業料だと思ってバイク屋に取りに来てもらえ』
C『ググレカス』
なんてレスがドッサリ付くのに…。

おまえ等の優しさに目眩がする。

931:774RR
08/06/30 01:14:10 LgxcHyw6
>>928
お前も甘えてみるといい

932:774RR
08/06/30 01:42:05 Nz196k5o
>>906
ZXの金フォークって見た目だけなんですか…
なんかねじれに強そうだったのに…
ZX買おうかなぁ…

933:774RR
08/06/30 02:37:43 tPvBSlqX
3YKZRの羽根って給油の時邪魔だよね

934:774RR
08/06/30 02:43:35 w0MB1VsW
>.930
どっさりというか。
知識豊富な大学生様がアクセスしてなかったのでこうなったんじゃないかと思います。

935:774RR
08/06/30 02:58:09 wLYawfXc
>>932
完全に見た目だけってワケではない
まだグリスダンパー全盛の頃に出たHD-SUS(いわゆる銀サス)、その後継の金サス
スクーターにしてはそれなりに高性能サスだったよ
一昔前は競技車や湾岸系がこぞって使った


936:774RR
08/06/30 04:18:26 tRyDW7wr
リモJOGZRエボの前期って
フォークグリスダンパー式だっけ?

937:774RR
08/06/30 07:01:54 qUwt+2FO
昨日の女子の言う先輩がお姉様的な先輩(女子)なのか、
キャー素敵頑張ってー的な先輩(野郎)なのかでも対応は
また違ったんだろうか…。

俺はそんなおまい等が大好きだw


938:774RR
08/06/30 08:24:41 OT3RoLTl
>>932
リモジョグ後期フォークに比べたらな。
ZX買え。

939:774RR
08/06/30 11:14:13 tPvBSlqX
The クランクベアリングタイマー

940:774RR
08/06/30 13:18:21 ecrQeVF7
TT92GPを入れてみた
インプレはしない

941:774RR
08/06/30 15:56:49 LZLmxrYI
ジョグポシェ?もらった^^

942:774RR
08/06/30 16:39:51 04H/bnP6
おまいらの素直な感想を聞かせてほしい
ZRに前カゴつけてみたんだが外すべき?
自分で考えても「カゴ便利→ZRにカゴはねーよw→でもカゴ便利→だからねーよw→そういえばカゴb…」
でループしてとりあえずかっこ悪くないかもしれないから付けてみたんだけど
ZRがノーマルJOGになったみたい(´・ω・)

俺はどうすればいいんだ?

943:774RR
08/06/30 17:02:55 eO5cInZ0
羽も外してキャリアをつけて後ろカゴを付けろ

944:774RR
08/06/30 17:29:02 8vPU+vVP
>>942
谷亮子の腹筋

945:774RR
08/06/30 17:47:26 a7cdqerS
俺に売ればいいと思うお

946:774RR
08/06/30 19:46:28 fTKh69o6
>>942
かごのデザインによるんじゃない?

947:774RR
08/06/30 20:58:28 VT2WCwev
後期のサスってそんなにいいの?

948:774RR
08/06/30 21:20:56 WhXC7gcQ
前期のサスがヘタレ過ぎるだけ
ステム固定の左右一体型なのでダンパーのメンテすら大事

949:774RR
08/06/30 21:39:46 ecrQeVF7
エボの前期フォークもうんこ
後期がいいのはFPクラスを見れば一目瞭然

950:774RR
08/06/30 22:20:33 qUwt+2FO
JOGと名の付くもので『良い』と思えるフォークってこれだけだよね。

951:774RR
08/06/30 23:34:39 cLXBGYAK
エボ後期型フォークよりアクシス90フォークの方がいいだろ
よりがショックを吸収するから地面の段差を感じさせない

952:774RR
08/07/01 00:11:51 Vkcydy6u
>>942
いいから今すぐリアにも箱積め
最悪キャリアだけでもおkだ

953:774RR
08/07/01 02:41:30 xzuSR5yc
>>952
カスはだまれ

954:774RR
08/07/01 09:44:34 K4hguekW
また4knギアのことで聞きたいんですが、純正のリアホイールで130位の太いタイヤ履けますか?純正は110/90/10らしいです
ちなみに今はスパイクタイヤ履いてますorz

955:942
08/07/01 10:15:42 dTcXRVdw
リアボックスの方がまだいいよね。
羽外すの面倒だけど、仕事で必要な時もあるからリアボックス検討してみる
特殊な形状のボルトだけど工具揃えなきゃだめかな

956:774RR
08/07/01 10:28:24 A0gUwLct
カゴがイヤならフロントキャリアをつければいいじゃない
加工必要だし探すのめんどいけど、小洒落てるしいいぞ

957:774RR
08/07/01 11:35:41 LrtCl7dJ
俺は別人だがフロントやってみるかな
でも買い物満載したらフロントに5キロくらい積むかもなー
やっぱり操作が危うくなるかね?

958:774RR
08/07/01 12:07:23 zdBT22xt
規制前のJOG−ZRに、リモコンJOG用スポーツマフラーは取り付け出来ますか?


959:774RR
08/07/01 12:31:09 c/RQgcIP
>>958
何でリモコンJOG用って作り分けてるかを考えれば想像できそうですが、
取り付け位置が若干違うので加工が必要。

960:774RR
08/07/01 12:35:54 We57jlgl
>>958
俺はアドバンスプロの規制前用通勤快速をリモJOGに付けとるけど
合いが悪いながらも一応ちゃんと付いた。
他の規制前用もサイドにカラーを噛ませば付くらしい。

しかし規制後用を規制前にと言うのは聞いた事が無いな…。
『付くという話を…』では無く『付けるという話を…』だから
『付かない』と言ってる訳ではないよ。
でも規制前用を規制後に付ける場合カラーで少し外側にオフセット
してやると言う事は逆の組み合わせだと内側が干渉する可能性がある。
現物合わせしてみない事には何とも言えないかな?


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