【4stJOG】ヤマハ/YAMAHA 原付スクーター41【VINO】 at BIKE
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350:774RR
08/06/14 15:04:04 /CKUKSUn
>>349
ノックピンかドリブン側のシャフトじゃない?
きっちりカバーを当てて軽く揺らす様に入れてみれば?


351:774RR
08/06/14 15:30:43 GzeCiSps
>>350
はまりました!
左のところで別のカバーと重ねる順番が逆だった模様です。
おさわがせしました。

352:774RR
08/06/14 16:17:14 /CKUKSUn
エアクリ挟んでたんか…

353:774RR
08/06/14 16:38:36 MKhny/PY
このスレにはどれくらい
「人間になれなかった朝鮮人擬き」が巣食ってるんだろ?



354:774RR
08/06/14 17:41:40 NHF2Utf8
ZRも新型になってはつばいされますか(´・ω・`)?

355:774RR
08/06/14 17:54:07 /CKUKSUn
>>354
残念無念…

356:774RR
08/06/14 17:56:06 MKhny/PY
>>354

百二十五cc、二気筒、四ヴァルブなエンジンで発売されるのを切望しております

357:774RR
08/06/14 22:08:40 dIGzuyCs
>>356
シグナスカワイソス
とはいえヤマハの50ccスクーターの形が好きなやつからしてみたらGアクとシグナスのフロントフェンダーはあわんよな。小マジェはでかすぎるし。
ジョグ100RSが国産ならなぁ。アドレスにリアスポイラーでも着けたらそれらしくはなるんじゃね?

358:774RR
08/06/14 22:21:09 UAJUzpWN
今ヤマハが作ってるのはどれも「台湾」製だから。
コスト削減のためです。「国産」を夢見るのは諦めましょう。

359:774RR
08/06/14 22:25:16 jzCFEKzf
07年型のJOG ZUに乗ってるんですけど、プラグってどうやって交換するんですか?
やっぱカウル取らなきゃだめ?

それと、プラグの熱価を7から8にする場合は純正がBPR7HSだったら単純にBPR8HSってプラグをつければいいんですか?


聞いてばかりで申し訳ないですorz


360:774RR
08/06/14 22:27:13 UAJUzpWN
>>359
バイク屋に行って聞け
このシリーズのバイクはプラグを外しづらい(どーにかならんのかね、これは)
カウルを取った方が楽に出来る。

361:774RR
08/06/14 22:53:52 o4bjqd1c
>>359
ググレば出てくんだろうが?
本当に申し訳なく思っているなら少しくらいは自分で行動起こしてみろ

362:774RR
08/06/14 23:41:15 NEpSt3LQ
>>359
メットボックス兼シートが六角ボルトx7で止まってるので、ズボッと外せば
カウル外さずとも出来ますぜ。
奥行きが無いんでプラグレンチの種類によってはキビシイかもよ。

プラグ品番はNGKなりで調べればすぐにわかるよ、ちなみにデンソー・イリジウムなら
7番が22、8番が24だよ。

363:774RR
08/06/15 00:16:32 Arzcyarw
>>362
それがめんどくさいw
規制前ならファン側から手を突っ込めば外れるのに、リモコンJOGはスペースが狭くて工具が入らん

364:774RR
08/06/15 00:54:12 MHK8yCeB
>>355
ZRはもう出ないんですか(´・ω・`)?
HONDAのZ4みたいに無残な姿に?

365:774RR
08/06/15 01:13:08 IyUvorIZ
>>364
ZRやZ4のようなスポーツタイプはどうしても走り屋さんに人気があるようなので、
そう言うバイクは、もうこれから製造しないことになりました。

これからはVinoやスクーピーの様なバイクになります。

366:774RR
08/06/15 01:21:44 Arzcyarw
これからスクーターでレースをやるならシグナスじゃない?
FN−4とか

367:774RR
08/06/15 01:31:52 YRow/4UY
>>364
少なくとも2stでは出ないよ。
もし出るとすれば現行の4stJOGがベースになるかと。
どうしても今走ってるZRが欲しいのであれば中古を探すしかないと思う。


368:774RR
08/06/15 02:21:02 kiL6Yy92
スペ100とかグラアク的ポジションでジョグっぽいバイク出て欲しい
てゆかグラアクやシグナスみたいに台湾から連れて来て欲しいぜ

369:774RR
08/06/15 04:13:45 MHK8yCeB
>>367
ありがとう、新型が出るならやはり新型がイイ(´・ω・`)
出ないならZXの新車をプレミア価格で買います

370:774RR
08/06/15 04:26:23 Arzcyarw
JOGデラックスじゃだめ?

371:774RR
08/06/15 08:36:34 Qs+v5xIu
俺おととい新車であったから買ってきたんだが

372:774RR
08/06/15 09:41:59 Mxlt91WE
>>359
場所がわかっていれば車体斜めに倒して下から手探りでいける。
メットインに穴開けてる人もおるね。

373:774RR
08/06/15 11:40:21 9ywlqqwT
リモコンジョグのcってヤツだったっけな確か
なんかテストで使ってた新古車らしいけど近所でハケーンした
本体価格のみで十万だったら買いなのかな…?
その他費用かかるだろうけど

374:774RR
08/06/15 12:35:48 YRow/4UY
>>373
Cつぅとウンコフォークのやつだっけ?

375:774RR
08/06/15 13:10:37 heWTxxrs
うちのアプリオ エアクリーナー周辺がオイルまみれで
漏れてシミつくるんだが これって2STオイルがもれているんだよなあぁ
10年選手だが どこか弱い箇所あるのかねぇ

排気ガスは煙多いし 2STオイルはシリンダに供給されているんだが

カウル外して点検するのめんどくせなぁ

376:774RR
08/06/15 13:20:24 MHK8yCeB
>>371
現行型ZRはいらないんです><;
新型が出るなら新型、出ないならZXがいいお(´・ω・`)

377:373
08/06/15 13:32:36 9ywlqqwT
>>374
ウンコフォーク…?
おそらく国内産だったころのバネみたいなフォークじゃなく
台湾製になってからの評価の高いエボZR系の黒フォークだったかな…?
ってかバネフォークは通称ウンコフォークって呼ばれてるの?w
まっ確かに性能はかなり低いけどねぇ

378:774RR
08/06/15 14:34:17 YRow/4UY
>>377
俺が勝手に言ってるだけだよw

規制後のポートもウンコ
へなへなRサスもウンコ
新型クラッチもウンコ
気に入らない所はみなウンコ呼ばわりしてるw
全部別のに換えてあるから良いんだけどね。

リードバルブだけはウマーw


379:774RR
08/06/15 16:10:52 YRow/4UY
毎年この季節になるとトルクが無くなって嫌になる。
夕方等で少し気温が下がるとまだ走るけどカンカン照りの昼間はダメダメ。
圧縮上げて誤魔化そうかな…と思ってるが冬場よりはヘッド容積下げれるよね?
夏専用高圧縮ヘッドとか作った人って居るんかな。

380:774RR
08/06/15 16:35:34 NTH9BCm9
エアクリーナー掃除しようと思ったら湿式だった
湿式ってどう掃除すりゃ良いんだろ

381:774RR
08/06/15 16:41:33 IyUvorIZ
>>380
ママレモンで洗って乾いたらサラダオイルを含ませておけばおk
ってか、安いし手間要らないから換え

382:774RR
08/06/15 16:53:16 kfL5UM/R
ステルス付けて半年

なんか飽きてきたから刺激が欲しいな
なんかいい改造ある?

383:774RR
08/06/15 16:53:45 mSWk2NNj
ステルスをメッキにする

384:774RR
08/06/15 17:04:36 kfL5UM/R
>>383
いや 速さ的な感じで

385:774RR
08/06/15 17:12:20 YRow/4UY
>>382
排気ポート弄る。
ヘッド加工してみる。


386:774RR
08/06/15 18:00:02 y5PJw3gJ
>>375
インテークマニホールドが劣化してガス漏れするとそうなる

387:774RR
08/06/15 18:56:57 Arzcyarw
>>379
それはただの熱ダレ
圧縮上げると熱ダレがひどくなって最悪焼き付く
したがって、夏専用も冬専用もありません
色々試行錯誤してみればいいじゃない? 思いついて実行してみる姿勢が必要
妄想だけに留まるなら意味がない。さぁ頑張れ


>>382
ボアアップ、ポート加工、ヘッド加工、ロングクランク装着
速さ的な意味でってバカですねわかります

388:774RR
08/06/15 19:30:45 uDT2ZXR4
>>380
灯油
>>382
梅雨だし裸に透明なカッパきてステルスーって叫びながら乗ってみよう

389:774RR
08/06/15 19:35:59 T75o+A9K
手をプラグコード代わりにする

390:774RR
08/06/15 19:37:50 T75o+A9K
エキパイ握ってじゅっとならす

391:774RR
08/06/15 19:40:27 gyIA9Ic5
>>387
熱ダレもあるかもしれないけど、夏場と冬場の空気密度の差もあるんじゃない?
気温上がると空気は膨張し密度は下がる。 つまり、同体積あたりの酸素の量が減る。
さらに、この時期は湿度が上がる。 湿度が上がると空気密度は下がる。
冬場は高気圧が来るけど、この時期は低気圧だしね、以上諸々の理由から、
エアが足りてないのでトルク不足を感じるのではないでしょうか。
同じ体積のエアを吸い込んでも、冬場に比べるとこの時期は酸素量が少ないって事だね。

392:774RR
08/06/15 20:16:29 ZWeaiZ4r
いずれにしろ、混合気の濃度を調製すれば良いわけで、
圧縮上げて誤魔化すものではない希ガス。

>>388
ステルスー、ウケタ

393:774RR
08/06/15 23:18:25 NTH9BCm9
熱い空気にはインタークーラー

>>381
あ、そうなの?ありがとう
エンジンオイル換えれば100mlくらいは余るから、それ含ませても良いよね?
サラダオイルは酸化するとくさくなるし・・・

394:774RR
08/06/15 23:25:23 YRow/4UY
>>387
いや、初っぱなからトルクが無いんだよ。
んでカンカンに暖まっても山間の涼しい空気の中や夕方だとある程度戻る。
症状的には>>391に近いのではないかなと思ってるんだが…。
とりあえず加工しかけのヘッドがあるんで少し圧縮上げてみるよ。
これで熱ダレに敏感になるなら別の方向で探ってみる。

>>391
多分それではないかなと思うんだけどね。
熱や大気密度、湿度を考えるとやっぱり冬場に比べて夏場は不利だね。

>>392
燃調は調整済みなんだ。
予想通り少し絞る事になった。
絞ったと言う事は燃焼室内で発生する燃焼エネルギーは下がったのだから
圧縮比の限界は上がっているのでは無いかと言う考えなんだけどな。


395:774RR
08/06/16 00:51:18 STO88ZdG
熱ダレするならそれに合わせてセッティングすればいいじゃん
エンジンよりまず駆動系を見直そう
ワイドレンジ化していつも変速領域で走るようにすれば
たいしてタレないよ

396:774RR
08/06/16 03:29:22 SUe7oKPa
>>395
駆動系はね…かなりのワイドレンジ。
ドライブ側はカメ製とほぼ同じ直径のプーリーのギリギリ端まで使い切って
ドリブン側はKN製のかなり落ち込むフェイスにワッシャ噛ませて更に
落とし込んでる。
ピークで変速させると70qまで変速し続け85qあたりまで伸びる。
ポートやヘッド、吸気に排気も手を入れてあるが50tでやってるので
変速時の余裕があまり無い感じ。
500qおき位で駆動系バラして洗浄&グリスUP+微調整してやらんと
すぐヘソ曲げやがる。
3YJや3YKの事を考えればもう少し力は出せるはずなんだけどね…。

とりあえずエンジン&駆動系の見直しを頑張ってみるよ。

397:774RR
08/06/16 06:12:05 cIhU9n5y
>50cc

この時点で論外ですな
大人しく乗っとけ
3WFはこの時期でも熱ダレしてても余裕で100km超える
ま、50で頑張るならそれでいいだろうね。50のまま頑張ってやぁ

398:774RR
08/06/16 10:29:51 bE5EOkR3
2種が速いのは当たり前だろw
排気量倍近くあるし、減速比も違う

そもそも50だろうが90だろうが熱ダレ云々言ってる時点で論外だけどな

399:774RR
08/06/16 10:57:57 SUe7oKPa
>>397
熱ダレって最高速に関係あるかな?
変速負けしたらそりゃ走らないけどさ。
逆にカンカンに暖まっている方がが最高速自体は伸びるんだが…。
エキパイ部にグラスウール巻くのと恐らく同じ効果かなと。
んで最高速が落ちる位にまでにシリンダー周りが熱を持ったら
それはもはやオーバーヒートと呼べない?
そうじゃなくて熱ダレを云々言う程に暖まる前から力が抜けてるんだよ。
しかもこの暑い時期に限って起こる…。

当たりっぽいKN70tシリンダも持ってはいるんだけど50tだと
力に余裕が無い分誤魔化しが効かないのでスキルアップになるんでは?
と考えて今は純正シリンダで頑張っておるよ。


400:774RR
08/06/16 11:01:18 cIhU9n5y
>>399
水冷化すれば?

401:774RR
08/06/16 11:26:24 SUe7oKPa
>>400
ステージ6の水冷50tとかかなり良いみたいね。
カツカツのエンジンで1発専用じゃない使い方をするなら
結局は水冷に行き付くんだよね。
分かっちゃいるんだけど中々いい値段しやがる。
Wポンプやら何やら考えると5万〜って感じかな?

もうちょっと金貯めないとな…。


402:774RR
08/06/16 11:34:35 cIhU9n5y
頑張ってね

403:774RR
08/06/16 13:01:59 l3h73AqQ
50cc厨涙目ワロタ

404:774RR
08/06/16 13:47:49 yPA8aT/T
スレタイ嫁バカ。

405:774RR
08/06/16 15:00:40 IbcHYtjJ
50cc厨(笑)

406:774RR
08/06/16 15:18:48 cIhU9n5y
原付免許しか持たない人は50ccで頑張る他ないだろう

407:774RR
08/06/16 17:11:53 1UPhkIqa
ノーマル上等!!

408:774RR
08/06/16 17:57:39 LOE33qYr
JOG 3KJのヒューズがどこにあるかわかりません。教えてください

409:774RR
08/06/16 18:36:45 PDd6ucqT
バッテリーの+側にある

410:774RR
08/06/16 19:09:44 JADXjWx4
エボ乗ってるけどやっぱりノーマルが一番いい
速さとかじゃなくて

411:774RR
08/06/16 19:17:58 SUe7oKPa
わざわざ70tから50tに落として頑張っとるんだけどね。
絶対馬力でかなう訳は無いが限界に挑むいう点では同じという発想。

ノーマルV100以上を基準に考えてるから排気量で圧倒的に不利なのは明白だから
『涙目』にはならんぞw


412:774RR
08/06/16 21:20:36 CPmDc+S1
皆さん、こんばんは。


早速ですがFNレースとかではZRフレームにZハンガーを使うのが常識になっているようですが、これはハンガーの長さの関係で短いハンガーを使い旋回性を上げているんですかね?


そんな私は、ZRハンガーを探しています。

何方か譲ってくれないですかね?

413:774RR
08/06/16 21:38:14 l3h73AqQ
強がりすぎワロタ

414:774RR
08/06/16 22:07:47 cIhU9n5y
>>412
そんな話は聞いたことがない
簡単に書くと、ZフレームにZRハンガー=車高が上がる(=ZRと同じ) ZRフレームにZハンガー=車高が下がる(=Zと同じ)
重心を低くしてるんだろうね。その代わりバンク角が浅くなるけど。

>何方か譲ってくれないですかね?

オークションで地道に探すか、新品を購入しろ

415:774RR
08/06/16 22:26:12 SUe7oKPa
>>413
いや、強がりとか言うよりも70tでやってるとホント怖いんだよ。
60超えまで4秒、引っ張れば100行くだろ?
でも足回りはリモJOGになって多少良くなったとはいえ所詮原付だろ?
おまけにこっちは那覇なんだが沖縄の路面は内地では考えられない位にスリッピー。
ビビリミッター効き過ぎでな…。
俺的には50tで二種スクに挑む位が丁度いいんだわ。


416:774RR
08/06/16 22:53:01 cIhU9n5y
そんなに危ないなら大人しく乗ればいいのにどうして死に急ぐような真似するかな

417:774RR
08/06/16 22:53:59 OMPpuMEE
態度でかすぎわろた

418:774RR
08/06/16 23:00:51 s8NPvypD
いるよな向こうは意識すらしてないのに
勝手に対抗意識燃やして仕掛けてくる勘違い野郎
いい迷惑

419:774RR
08/06/16 23:04:40 zxTZjMgD
親戚からもらった3YJジョグ
マフラーに3WFの刻印があったんだが、これって50にも採用されてたのか?
無改造のはずなんだが・・・

420:774RR
08/06/16 23:08:14 SUe7oKPa
>>416
吹っ飛ぶのは嫌だけどやっぱり弄りたい衝動には勝てないんだよ。
その妥協点が50tの限界への挑戦。
自分でもつくづく我儘な性格してると思うよ。

421:774RR
08/06/16 23:19:54 cIhU9n5y
>>419
Yes、その通り

>>420
外装カスタムとかで妥協すればいいのに

422:774RR
08/06/16 23:35:17 zxTZjMgD
>>420
マジかよ
詰まりかけてサビ始めたから捨てようと思ってたのにw

洗浄やってみるか…

423:774RR
08/06/16 23:38:56 cIhU9n5y
捨てた方が早いですw

424:774RR
08/06/16 23:43:32 zxTZjMgD
しかしノマフながらスポマフ並みの力を持つとうわさの3WFをみすみす捨てろというのも…
まったくその存在に気づいてなかったけどさ

425:774RR
08/06/16 23:45:57 cIhU9n5y
>スポマフ並みの力

それは絶対有り得ませんからw
ノマフの詰まりはなかなか解消しないから、捨てて交換した方が早かったりする

426:774RR
08/06/16 23:58:40 zxTZjMgD
そんなもんなのか。外観ノーマル主義者にはうってつけのマフラーだったというに
なんか見た目普通で性能がガタ落ちしないマフラーってないかね


427:774RR
08/06/17 00:06:41 1EITjfCB
サクラ工業のマフラーって言おうとしたけど
原付スレだったな

428:774RR
08/06/17 00:08:29 kgVbtj2p
新型NHRC
もっと極端なこと言うと新品の3WF
高いけどねw

429:774RR
08/06/17 00:12:37 MRhetDe1
3WFマフラーだと早くなるってより他の箇所いじった時に
マフラーが足かせになるってことがない
ただ規制後マフラーから交換すると加速と最高速がちょこっと良くなる


430:774RR
08/06/17 00:14:38 3xR4Z+mZ
>新型NHRC
素晴らしい排気口のしょぼさ
色が若干きになるけど結構いいなコレ
つか3WFはモノすらないな

431:774RR
08/06/17 00:18:43 LRhl18WU
>>421
> 外装カスタムとかで妥協すればいいのに

外見はノーマル、だけど妙に走る…てな具合で正反対の事やってるw

>>426
最近は台湾製の触媒無しの純正っぽいやつが6000円位で出回ってるよ。
少し音量が上がるが14000円位で台湾製RPMコピー品もある。
これはパワーバンドのはっきりした2stらしい特性になるので
キビキビ走らせるにはWR等の調整が必要になるよ。

432:774RR
08/06/17 00:21:58 kgVbtj2p
>>430
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

433:774RR
08/06/17 08:12:12 2xEQk0BF
それはそれとして
3段シートモドキのようなシートはいかがなものか

434:774RR
08/06/17 16:05:46 2wHvv6mg
ビーノ2stのエンジンオイルを足したいのですが、
場所はシート横のところでいいのでしょうか?

435:774RR
08/06/17 16:13:23 xHnMBXKk
え!?ビーノはマフラーの中ですよ?
シート横のはたしかブレーキオイルだね!

436:774RR
08/06/17 17:28:40 TO9IJer+
そんなので釣れますか?
マフラーなんかにオイルつっこんだら
エンジンかけた途端オイル噴出しますよ。
その前にエンジンかからなくなるかもね。

2stオイルの補充はガソリンタンクに直接入れれば大丈夫だよ。
ビーノはデザイン重視で作ってあるからオイルタンクが
ガソリンタンクの中にあるんだよね
ガソリンとの比重の違いを利用してオイルタンクに
流し込む造りになってます。
2stオイルだからちょっとくらい混ざっても大丈夫だしね。
てかなんでJOG系もこうしなかったんだろ?
あとシートのとこはファイナルギアのオイルのリザーブタンクだから絶対触ったらあかんよ
最悪走ってる時に後輪フルロックして死ねますよ。

437:774RR
08/06/17 17:41:17 43gfykdS
>>436
比重じゃネタとして弱いぞ、ホムセンとか行ってみろ
最初っからオイル混合された刈り払い機用のガソリンとか売ってるから
長期保存してても結合して分離なんかしてないから振らなくてもそのまま使えるヤツが

438:774RR
08/06/17 17:54:16 UCRixPpA
質問させていただきます。
自分はリモコンJOG ZUに
乗っております。
本日、走行中にエンジンの
音が変になり、一時停止や、
信号で止まったときに
エンジンが切れてしまいました。
それが、朝だったので午後なら
大丈夫かと思い、走りましたが、
直っていませんでした。
止まって、なにもしないのに
エンジンが勝手に
切れることはあるのでしょうか?

原因も教えてください。
よろしくお願いします。


439:774RR
08/06/17 17:56:02 fJeg7h01
ガソリン入れてください

440:438
08/06/17 18:07:19 UCRixPpA
>>439

ガソリン、オイル共に入っています。


441:774RR
08/06/17 18:20:46 TO9IJer+
>>437
ネタじゃないしww
狩り払い機とバイクじゃ使っているオイルの種類が違うからねwww
>>438
あー、ZUはたまにあるらしいね。
ここで聞くよりバイク屋持ってったほうがいいよ
たぶんガソリンの燃えカス(カーボン)がエンジンの排気ポートに
詰まって細くなってるんだろうね
オレはいつもブン回してるから詰まったことないけど
後輩のやつはバイク屋持ってったらエンジン交換されて
3万くらいかかったってさ
そいつが後からバイクに詳しい先輩(エボ海苔)に聞いたら
給油するときにガソリンのかわりに軽油いれると治るって
言われたらしいよ
なんでかは良く知らんけど軽油のほうが爆発力があって
溜まっているカーボンを吹き飛ばせるんだってさ
まあ聞いた話だけどね

442:774RR
08/06/17 18:25:24 deeL7qBs
クラッチスプリング切れてる

443:774RR
08/06/17 18:26:43 2udJOOic
ありがとうございます
皆様方の博識ぶりに感動しました

444:774RR
08/06/17 18:57:20 sr1OVmuY
>>442
俺もそう思う。 センタースタンド立ててエンジンかけてみ?
それでかかって、タイヤが接地してる時にかからないのならクラッチスプリングを疑う。

445:438
08/06/17 19:11:06 UCRixPpA
アドバイスありがとうございます。
バイク屋に確認したところ、
今日、明日は無理ということでしたので
ここで質問させて頂きました。

みなさんの教え通りやろうと、
エンジンをかけようとしたら、
セルもキックもロックされたかのように
動かなくなってしまいました。
これはどうしてでしょうか。
お答えいただいたのに、
新たな質問すみません。

446:774RR
08/06/17 19:19:30 sr1OVmuY
>>434
バカがわいててごめんね。

その場所でいいと思います。
シート横の小さいカバーを外したとこだよね?

オイルは2st用のを買ってね、YAMAHAの青い缶の奴がいいかな、
1本で700〜1000円位です。
不安だったら、買った店で相談してみてください。

447:774RR
08/06/17 19:20:01 fJeg7h01
ただ単に焼き付いてるだけです

448:774RR
08/06/17 19:29:14 TO9IJer+
>>446
うはw
この人まじ鬼だわww
まあ自分のバイクだから好きな所に入れたら良いと思うよ

449:774RR
08/06/17 19:34:35 vYlv0LcY
>>436,448
お前ね、度が過ぎてるぞ。
世の中にはやっていい事と悪い事がある。
お前の言うとおりにやって、バイクが壊れたり、走行中にバイクが止まって追突されたなんて事になったら、
どうやって責任とるんだ?
間に受けてお前の書いたようにやる人が出たら危険なので通報した。
事情聴取程度で済む事を祈ります。

正しいのは>>446
他の奴等もついでに通報した。

450:774RR
08/06/17 19:38:43 ekiBqRfM
>>448
人間のクズ

451:774RR
08/06/17 19:40:37 gNXdiM8Z
>>449
その通り。

例え「よい子のみんなは真似をしないでね」って書いたとしても、実際真似をする子がいるのに、
言った様にして事故やケガしたら大変だぞなー・・・

悪戯にも程がある。

452:774RR
08/06/17 19:50:56 TFjZ+3WI
めちゃくちゃな事を書いてた奴は「すみません、××番は冗談のつもりでした」とでも書いといた方がいいんじゃないか?
少しは心象が違うと思う。

453:774RR
08/06/17 21:47:18 p48kUNpW
1:短パンマン ★ :2008/06/17 21:46:29 ID:TanpanM
いろいろあるさ @bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [888 buf=HTTP/1.1 304 Not Modified])


454:774RR
08/06/17 21:56:53 2udJOOic
謝るような人は最初から書きませんてw
悪いのは知識が無い人。最初からバイク屋に行けば済んだ話。次からはそうしてください

455:774RR
08/06/17 21:58:25 EzEfW8rT
無知は悪なのは確かだが
お前らが人を殺したいのはよくわかった

456:774RR
08/06/17 22:00:43 TFjZ+3WI
知識が無いのは悪い事じゃないよ。
知りたい事があれば、調べて、聞いて、学べばいいこと。
悪いのは知識も無いのにウソを書く人、知識があるのに故意にウソを書く人。

457:774RR
08/06/17 22:06:42 gNXdiM8Z
>>456
その通りです

458:774RR
08/06/17 22:08:14 2udJOOic
自分の足を使ってバイク屋に行かなかった時点でおしまい
ま、頑張ってバイク屋まで押していって直してもらい。泣きながら頑張ればきっと報われるかもね〜
いい経験ができたでしょ?むしろ感謝しなさい

459:774RR
08/06/17 22:08:32 LRhl18WU
>>454
> 悪いのは知識が無い人。最初からバイク屋に行けば済んだ話。

なら『無知は罪』『バイク屋へGO』なのでは?
わざわざ嘘を書く理由にはならないな。
『無知は勝手に死ねば良い』と解釈出来るぞ?


460:774RR
08/06/17 22:15:47 LRhl18WU
>>458
お前ホントに性格悪いね。
『勉強になったでしょ』って次があればの話だろ?
次が無くなる確率を増す様な真似しといて感謝もへったくれもあるか。


461:774RR
08/06/17 22:18:05 n6rXuXsx
自分にはどこがオイルを入れる場所かの知識があるのかもしれないが、
だからといって、知らない人に故意に誤った情報を教える奴は最低だな。
教えないのは自由、教えたく無ければスルーすればいいんだよ。
(知りたい人がいて、教えてくれって言ってんだから、オイル入れる場所程度、
知ってたら教えてやるのが普通だとは思うけどな。)
だが、最悪の場合事故に繋がる可能性のある誤った情報を教えるのは最低の人間のやる事だ。

>>456
俺も、無知は悪では無いと思う。
学ぶべき事を学ぼうとしない人は気の毒だなと思うけども。

462:774RR
08/06/17 22:22:23 n6rXuXsx
>>458
感謝も何も、お前はチャカしただけで他に何も書いてないんじゃね?
申し訳ないです角、あなたはお呼びで無いです。

463:774RR
08/06/17 22:39:26 4RxgZOKO
4stジョグだけど
マフラーの膨らみの直前のとこの下に穴空いてるのな
アレふさいだらまずい?

464:774RR
08/06/17 22:44:51 8iji/qhH
ネット上に硫化水素自殺の方法書いてもつかまらんのに
こんなんで逮捕されるわけないし
要は自分が何を信じるかだろ?
ほんとに命が大事ならこんな誰が書いたか分からない
書き込み信じねえよ
しかもここは2chですよ?全ての質問はつりですよ?
まともに返してどうするんですか?

と、まともに返してみた


465:774RR
08/06/17 22:51:20 n6rXuXsx
>>464
具体的に答えるかどうかで全然違うと思うぜ。

例えば、「お風呂の掃除したいんですけど、どんな洗剤がいいですか?」って聞いた奴がいたとする、
これがオイル入れる場所を聞いた人な。
で、それに対して「Aと、Bを混ぜるといいですよ、汚れがばっちり落ちます」と、硫化水素の原料となる
2種を商品名出して書いたとする。 これが嘘教えた奴。
質問者にもしもの事があったら、答えた奴は罪に問われるんじゃないか?

466:774RR
08/06/17 22:56:43 8iji/qhH
残念ながら自己責任です
容器に混ぜるな危険って書いてありますから
鵜呑みにして混ぜた人が悪いんです
相手が日本語理解できないとか知的障害があるとかだったら別だけどね

467:774RR
08/06/17 22:58:03 kMJVmfmD
>しかもここは2chですよ?全ての質問はつりですよ?
>まともに返してどうするんですか?
それが世間に通用するなら、ネットでの殺害予告で騒ぎにならないはずだと思わない?
「釣りですよ」ってのは基本後だしジャンケンだしな、詳しくは警察署で聞きますよって事だろ。


468:774RR
08/06/17 23:03:06 8iji/qhH
うん、だから騒ぎにならなかったじゃん

469:774RR
08/06/17 23:04:28 ZrSOPwat
>うん、だから騒ぎにならなかったじゃん
昨日か、一昨日か、九州方面で騒ぎになってたぞ。

>残念ながら自己責任です
残念ながらそれは通用しないんだよ。
騙す意図を持って故意に教えた奴に責任が無いとはいえない。


470:774RR
08/06/17 23:29:50 kgVbtj2p
>>469
あれは「殺人予告」だったからであって、誤った情報を書いたわけじゃないだろ

471:774RR
08/06/17 23:33:23 8iji/qhH
騒ぎにならなかったって言うのは秋葉原のことね
そりゃあの事件の後、同じ様な書き込みありゃ騒ぎになるのは当たり前だろ
事件の前はそんな書き込みあったってよっぽどのことがない限り釣りですんでたでしょ?
今騒ぎになってる書き込みだってほぼ100%いたずらだし、
本当に殺すようなやつがそんなにいたら怖くて外出られないわ
しかも逮捕されるようなやつは殺しますって言ったことが罪じゃなくて
○○(場所)で殺します、の○○の場所の営業を妨害したとかの罪だからね。

かなりスレタイと話題ずれたからこの辺にしときます、すまそ

で、話を戻して要はオイルの入れ方も分からない人はこんなとこで質問しないで
素直にバイク屋行ってくださいってこと、出来れば公道も走らないで欲しいくらいだわ

誰かが丁寧に教えたとしても本当にそいつが間違わずにできるなんて保障は
ないんだぜ?
シートの横のタンクに入れろって言ったってマフラーに入れるやつ
がいないとは言い切れないだろ
世の中には道教えてやって右だって言ってるのに平気で左に曲がってくやついるからな
要は間違ったこと教えようが本当のこと教えようが全部そいつの自己責任


472:774RR
08/06/17 23:39:06 WLJsSBVe
>要は間違ったこと教えようが本当のこと教えようが全部そいつの自己責任
寂しいね。
でも、自己責任かもしれんが、正しい事教えてあげればいいじゃんね、と思う。
自己責任なんて言っていいのは、正しいやり方を教えてあげた人だと思うぜ。
正しいやり方を教えて、それを信じるか信じないか、自分でやるか、店でやってもらうかを
自己責任で決めて、自己責任でやればいい。

故意に嘘、しかも危険な事を教えて自己責任なんて言うのはチャンチャラおかしい。
いやなよのなか。

473:774RR
08/06/17 23:44:34 kgVbtj2p
そもそも、こんなとこで聞くのが大間違い。
最初からバイク屋に行って聞けば良かったのに。

474:774RR
08/06/18 00:01:32 2tI4uMwG
つかすれ違いレス多すぎ
消えろカスども

475:774RR
08/06/18 00:12:21 pVUZZhzV
ま、ネタがネタと受け取ってもらえない方がさびしいね
これからは何も分からん初心者にはバイク屋持ってけって言うわ
質問するやつも答えるやつもほとんど素人なんだから
まともに伝わるとは限らないしね
相手が勝手に間違えて責任取れなんて言われたらかなわんし

最近ネットでばっか正義感出すやついてうざいね
ちょっと芸能人がおかしなこと言っただけでブログ炎上とかまじ引くわ
お前らの日常生活のほうがよっぽど悪いことしてるだろっつうの
そう言うこというやつに限って人ごみでタバコ吸ったりポイ捨てしたり
原付でアホほどスピード出して走ってるんだぜ

476:774RR
08/06/18 00:15:22 JcEqYLnr
はいはい
関係ない話まで出してきて意味わからん
適当な能書きたれてないで
カスはマジ即効消えてね


477:774RR
08/06/18 00:17:32 f7kC027V
>>475はどこを縦読みすりゃいいの?

そろそろ本編の話題に戻ろうよ

478:774RR
08/06/18 00:17:58 BhZruBNc
>>471
『騒ぎにならなかったら…』
『警察に捕まらかったら…』
ですか…。

『顔も分からない人間が別にどうなろうと知ったこっちゃない』
これは理解出来無くもないです。

無関心なら無関心で通せば良いのに何故下らない嘘を?
相手を引っ掛ける様なレス付けたら無関心は通用しないよ?
自分から関わってるんだから責任は生まれるよ?
法的にはどうだか知らんが道義的に。
社会的常識って表現した方が分かり易いかな?

自己責任てのは『自分のケツは自分で拭け』だよね?
なら嘘の回答であってもそれは『自分で拭くべき自分のケツ』なんじゃないの?

479:774RR
08/06/18 00:19:55 XJFQur9y
>>478
そこまで言うなら君が代わりに責任取れば?

480:774RR
08/06/18 00:26:23 bklQo1Lp
ガキかよw

481:434
08/06/18 00:26:28 UDzBH1tP
やっぱりシート横のところでよかったんですね。
教えてくださった方ありがとうございました。
多分そうだろうと思ったんですが確認も込めて聞いてみました。

妹が乗っているビーノなんですが、田舎のためバイク屋も若干遠いですし、
少しでも安く済んだ方がよいので聞いてみました。
週末にホムセン行ってきます。お騒がせして申し訳ありませんでした。


482:774RR
08/06/18 00:32:54 BhZruBNc
>>479
はぁ?
何に対する責任?
それとも他人のケツを俺に拭けと?

俺は、
『自分のケツは自分で拭け』
『自分で拭かないケツは出すな』
と言っている。

どこをどう読めばそういう発言に繋がるの?
訳が分からんな…。

483:774RR
08/06/18 00:34:10 XJFQur9y
>>481
騒ぎ起こした張本人は責任取れ

484:774RR
08/06/18 00:34:49 XJFQur9y
>>482
綺麗事言うな、と忠告したまで

485:774RR
08/06/18 00:36:42 BhZruBNc
>>484
寂しいね。

486:774RR
08/06/18 00:40:35 evnaMRjZ
478の言ってること良く理解出来ないんだが
478は他人様のお尻を拭くのが趣味なんですか?
誰かバカな僕でも分かるように翻訳してもらえませんか?
後、顔も分からない人間がどうなろうと知ったこったゃない
って誰も言ってなくないですか?
なにかってに理解しちゃってるんですか?
こういう人がいると本当に真面目にレスするのが怖くなりますね


487:434
08/06/18 00:40:50 UDzBH1tP
>>483
<(_ _)>

488:774RR
08/06/18 00:44:10 pVUZZhzV
434が良いやつすぎて心が折れそうなんだが

489:774RR
08/06/18 00:46:15 XJFQur9y
別に何にも。誠意が足りないとは思うが。

490:774RR
08/06/18 01:02:35 2wSl36SO
>>481
色々盛り上がったけど、君は全く悪くないので、気を悪くしないでね。
ホームセンターで買う際に、多分レジでオイルの缶に付ける注ぎ口もらえると思う。
それを使うと入れやすいです。 売り場に置いてある店もあるので聞いてみるといいです。
安いオイルもあるけど、俺もヤマハの青缶がお勧めかな。
オートルーブスーパーオイルってやつ。
いいお兄ちゃんだな。

491:774RR
08/06/18 01:13:45 dw2o3uU8
>ま、ネタがネタと受け取ってもらえない方がさびしいね
やっていいネタといけないネタがあるんだよね。
それ位の事は理解できないと2chやってられんよ。

いくらネタでも他人に迷惑かける事、事故等の危険な事に繋がる事をやってはいけない。
ネタってのは最後に笑えるものだ。

492:774RR
08/06/18 01:28:16 pVUZZhzV
オートルーブスーパーオイルなんて言ったって
そんな長い名前覚えれるか分からないぜ?
青缶ってのだけ憶えてて4st用のオイルも青いんだが間違って
入れちゃったらどうするんだい?
あと自分で入れようとしてメットインにこぼして
妹に殺されたらどうするんだ?
こんな世の中だからないとは言い切れないぜ?
地面にこぼして他の車やバイクがスリップして事故起こすかもよ?
481は責任取れるの?
本当に434のこと思うならホムセンなんか行かないでバイク屋に行ってください
って言うべきでしょ。

493:774RR
08/06/18 01:34:45 dw2o3uU8
>>492
ああ、そうだね。 お前、いい事いうなぁ。

えーと、オートルーブスーパーオイルってメモして、メモを無くさずホームセンターに持っていく。
自分で入れようとしてメットインにこぼさないように注意する。
こぼした場合は、妹に殺されないように注意する。
地面にこぼした場合は滑らなくなるまで拭く。
んで、1番大事なのは、>>492みたいな頭の悪い書きこみは生暖かく見守る。

以上の注意を守ればいいかな。

494:774RR
08/06/18 01:39:35 pVUZZhzV
いやちょっと待った
ホムセンに行くまでに事故るかもしらん
あの時ホムセンにさえ行かなければって一生妹に恨まれるかもよ?
そう考えるとバイク屋に行けってのも間違いだったわ
バイクはバイク屋に電話して取りに来てもらったほうがいいかもね
事故るかもしれないから出来ればその後も乗らない方がいいと思うよ

495:774RR
08/06/18 01:41:15 8RrqOwNp
>>494
ニヤニヤ

496:774RR
08/06/18 01:44:41 phXZD/J7
>>492-494
どうみても、>>492 >>494 の貫禄負け。
悪い事いわんから、もう退け。 これ以上恥を書くのを見ていられない。
お前は結論ありきで書くから話が破綻するんだ。

497:774RR
08/06/18 01:48:44 evnaMRjZ
ネタにマジレスするほうが恥ずかしい件

498:774RR
08/06/18 01:49:24 SXEuuSW3
>>496
だな。 ID:pVUZZhzVが気の毒で仕方ない。
悪い子では無さそうだし、一所懸命なのは伝わってくるんだが。

499:774RR
08/06/18 02:04:10 RmLyowdO
>>490
俺の行くホムセンでは
4月くらいまではオイルを買うとレジで注ぎ口をくれたが
今は30円くらいで売っているな

500:774RR
08/06/18 02:05:56 SXEuuSW3
>>499
あれも石油が原料なんかな。
しかし、30円は高すぎだー。

501:774RR
08/06/18 08:21:46 0lKjoN5m
うちの近所のホムセンはまだ「ご自由にお持ち下さい」だな
ただそのポップの上に「オイル購入のお客様に限り」という一文が足されてたw

502:774RR
08/06/18 10:06:45 pqoyWK2+
あれって、オイル買ったら、一缶につきひとつ持っていっていいんだぜ。
30円ってのは多分オイル買わずに注ぎ口だけほしい人の値段だろ。

503:Mickey
08/06/18 10:38:28 VicWuQci
2stのビーノなんですが、車体(打刻??)番号ってどこにあるんでしょうか。
石刷りってのを役所に持っていかないといけないんで、教えてください。

504:774RR
08/06/18 11:11:37 q7SltT7r
コンビニフックの下の方に外装が取れるとこあるから、マイナスなんか引っかけて外すと出てくるよ。

505:774RR
08/06/18 11:13:36 pqoyWK2+
男なのにビーノなんて乗ってるの?

506:774RR
08/06/18 11:27:15 q7SltT7r
悪ぃかよ。個人の自由だろ。じゃあ何か?女のくせにジョグ乗ってんのかよって事と一緒だぜ。
スクーピーよかましだし。

507:774RR
08/06/18 12:16:13 BhZruBNc
>>506
スクーピーもいいデザインだと思うけどな。
つうかこんなんに釣られるなってw
ちなみにビーノのデザインは俺も好きだぞ。


508:774RR
08/06/18 13:49:39 XJFQur9y
つーか昨日からの流れはバカばっかり

509:774RR
08/06/18 15:37:54 evnaMRjZ
はいはい自分以外の人間はみんなバカ┐(´ー`)┌

510:774RR
08/06/18 16:36:26 sONRn/Nr
479774RR [sage] 2008/06/18(水) 00:19:55 ID:XJFQur9y
>>478
そこまで言うなら君が代わりに責任取れば?

483774RR [sage] 2008/06/18(水) 00:34:10 ID:XJFQur9y
>>481
騒ぎ起こした張本人は責任取れ

484774RR [sage] 2008/06/18(水) 00:34:49 ID:XJFQur9y
>>482
綺麗事言うな、と忠告したまで

489774RR [sage] 2008/06/18(水) 00:46:15 ID:XJFQur9y
別に何にも。誠意が足りないとは思うが。

508774RR [sage] 2008/06/18(水) 13:49:39 ID:XJFQur9y
つーか昨日からの流れはバカばっかり


これが馬鹿じゃない者のレスだ
ちゃんと見習うように

511:774RR
08/06/18 17:03:54 BhZruBNc
あー、>>463の事すっかり忘れてたw

必要だから開いてるんじゃないか?
たぶん水抜き用の穴だと思うぞ。

512:774RR
08/06/18 17:06:41 gVvCStf4
こんな粘着ニート野郎見習うわけねぇだろ

513:774RR
08/06/18 17:12:49 N5F1o9cS
メーターの所にあるOILランプが点滅しているんですが、エンジンオイルが無いって事ですか?

514:774RR
08/06/18 17:21:56 BhZruBNc
>>513
そうじゃなければ何だってんだYO!!

つぅか取説くらいは読もうや…。
もし4stならバイク屋持って行って交換してもらいなさいな。
それと車種くらいはちゃんと書こうな。

515:774RR
08/06/18 17:26:44 N5F1o9cS
>>514
ありがとうございます。
車種はアプリオです。エンジンオイルはシートの下の右にあるのですか?

516:774RR
08/06/18 17:35:19 pqoyWK2+
それ自分で入れようとすると絶対に溢すから、ガソリンスタンドで入れてもらった方がいいよ。
あと、オイルなしで走るとエンジンぶっこわれるから、まだ少しは残ってるかもしれないけど念のため押して行った方がいい。

517:774RR
08/06/18 17:45:35 Sr3YE7iP
>>515
ホームセンターで、2スト用オイルを買って入れればOK。


518:774RR
08/06/18 17:47:26 N5F1o9cS
>>516
ありがとうございます。
GSで入れてもらいます。

519:774RR
08/06/18 18:08:27 BhZruBNc
>>518
オイルは純正入れた方が良いと思うぞ。
自分で入れるにしても給油口の周りにティッシュとか詰めて入れれば
少々溢しても拭き取るだけで済むし。
それも面倒ならバイク屋で純正オイル入れてもらえば?
GSオイル自体もそんなに良いもんでも無いし割高だからあまりお薦めしない。

俺のバイクでは無いので助言だけにしとくから後は自分で決めて。

520:774RR
08/06/18 18:18:02 TB4FDpHq
GSに2stオイル置いてないだろ。

521:774RR
08/06/18 18:55:05 BhZruBNc
>>520
それがあるんだよ。
異様にシャバシャバのが…。

522:774RR
08/06/18 19:18:10 9MYtb40E
今日、スタンドで水抜き剤薦められて入れたが、直後からエンジンの調子が悪い。 入れたのマズカッタかな?

523:774RR
08/06/18 19:31:56 def9L7hD
たまにお猪口一杯分くらい入れるけど、調子悪くなったと自覚する場面はない
エンジンに悪そうな感じはするけれど。

524:774RR
08/06/18 19:39:35 4vYLvXEF
あんなの金の無駄!
原価ほんの少しで
いいガソスタの収入源になってるだけ

525:774RR
08/06/18 20:50:05 SXEuuSW3
>>520
良く行くスタンドではたまにオイル大丈夫ですか?って言われる。
給油機の上なんかに見た事無いメーカーのプラスチック容器入りオイルが並んでる。
お願いしますって言うと、あれを入れられるんだろうなぁ。
プラスチック容器入りで、屋外に置かれてる奴はなんとなく入れたくない。

>>522
どれ位いれた? 普通に売ってる奴はガソリン40〜50リットルに1本とかなんで、原付に
1本全部入れたら多すぎるんじゃね?

526:774RR
08/06/18 20:52:44 4G6ymNGb
>>522
水抜き剤はメタノールなんだから、下手に入れちゃダメ

527:774RR
08/06/18 21:19:33 BhZruBNc
GSの従業員も商売だから『オイルは…』『水抜きは…』と聞いてくるが
大半は何も知らない素人だと思った方が良い。
4stの給油口に2stオイルを『補充』しようとする奴まで居たりする。

2stオイルを注ぎ足す位は出来るだろうが、そのオイルを入れて良いバイク、
入れてはいけないバイクの違いまでは把握出来ていない。
まぁそういうのは『補充出来る』とは言わんのだが…。


528:774RR
08/06/18 22:07:14 FD8Fh5s+
>>508
働け

529:774RR
08/06/18 22:16:21 BhZruBNc
>>528
もういいじゃんw
たまたま今日が休みとか夜勤だったかも知んないし。

530:774RR
08/06/18 22:28:28 XJFQur9y
>>528ー529
大学生ですが何か?
こういうバカどもを見ると、いっぺん事故って身の程を知ればいいとつくづく思うよ

531:774RR
08/06/18 22:46:02 9gTT7Tay
>>507
2st時代のビーノは好きだよ。

でも、現行デザインならスクーピーの方がカッコイイな。

532:774RR
08/06/18 22:55:31 SXEuuSW3
>>508は自分の事を言ってるんだろ?
反省できるってのは立派な事だ。

533:774RR
08/06/18 23:49:44 F6HWwzA/
>>530
安価もできない内弁慶が何言っても説得力も威厳もないんだけどww
交通事故が起こって喜ぶ人間はなんて形容すればいいの?

534:774RR
08/06/18 23:57:26 YVgiKKEJ
>こういうバカどもを見ると、いっぺん事故って身の程を知ればいいとつくづく思うよ
そんな事は書いてもいけないし、思ってもいけない。
同じバイク乗りとして情けない。 おまえのかーちゃんが見たら悲しむぞ。
そもそも、事故ったら身のほどを知る事ができるのか? 最近の大学ではそんな事教えてるのか?

他人を呪うといずれ自分に返ってくるぜ。 やめとけ。

535:774RR
08/06/19 00:07:53 CarRcag0
>>531
同意。
4stの方はイマイチ好きになれん。
2stのあの寸詰まり感が好きだった。
好みの問題かもしれないけどね。

536:774RR
08/06/19 00:33:56 20gvqiLu
>>534
別に呪ったりしてませんがなw
無知な馬鹿は一度痛い目に遭った方がより理解できるというもの。それだけの話だよ。
最初から素直にバイク屋に聞けば済んだのにね。
そして、これからもこのスタンスで初心者は罵られるのは変わりません。

537:774RR
08/06/19 00:49:33 MHJPevhR
>>536
残念な子だな。
自分が初心者の頃に同じ扱いされたんかな。
お気の毒。

538:774RR
08/06/19 00:52:23 xrtiBw4m
>>536
バイク屋に聞く事に拘ってるみたいだけど、最初から素直にバイク屋に
聞いてたらどうなってたの?

539:774RR
08/06/19 00:56:56 CarRcag0
>>536
このスレは中上級者専門スレでは無いし『初心者=罵倒の対象』
っていう仕様でも無いのだから初心者お断りスレでも立てて
そこで初心者を叩くのが筋だと思うよ?

君には君のルールが当然あるのだろうしそれは否定しないが
ここは君一人の場でも無いだろう。
違うかね。

540:774RR
08/06/19 00:57:12 20gvqiLu
>>537
もしそうだとしたら、おまえらはより気をつけなければならないだろう。

>>538
間違ったことを教えられずに済んだだけの話
嘘を教えられて壊すことも無いでしょう。悪意のあるバイク屋なら別かもなw

541:774RR
08/06/19 00:58:23 20gvqiLu
>>539
たしかに私一人の場ではないが、私がいなくても叩く人はいるでしょう。
初心者が無能である限り、この繰り返しであろう。
それを避けるためには初心者どもが自発的に学び、行動を起こす必要があるからだ。それしか方法はあるまい・・・

542:774RR
08/06/19 00:59:44 T3Lqjmng
>>536
>無知な馬鹿は一度痛い目に遭った方がより理解できるというもの。それだけの話だよ。
だな、まったく同感です。 これほど説得力のある言葉はなかなか無い。




お前みたいな馬鹿は一度痛い目に遭って理解すべき。
だが、過去のレス見る限り相当なレベルなので、1回では無理かもしれん、
だったら2度3度と痛い目に遭うといいかもしれないね。
というか、他の人のレス見てまだ痛い目にあったと感じてないなら、鈍感すぎます。
皆に遊ばれてるのに気付いてください。
頑張って。

543:774RR
08/06/19 01:01:12 ovHzNOyK
ひねくれたやつだw


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