【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part9

【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part9 at AUTO

[前50を表示]
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 13:01:55 tsNVhKqfO
昔のREは灯油で走ったんだぜ

451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 14:45:02 f7UZ4+kX0
煙吐きながらね・・・走るけど・・・

452:401:405
08/03/25 15:42:40 rl/mVl72O
>>406
有難う御座いました、要するにやってみなくちゃ分からないと？

>>407-408
それよりも、横寝にするとソリッドマウントできるらしいじゃないですか｡
他にも現状ではスプリングボルトとか使っていますが
色々剛結できれば軸効率向上も夢でないのでは…？
例えば搭載位置はフロントミッドシップを唄う直４と同程度でも
軸効率上がったロータリーパワーが炸裂するとどうなるのか、とか？

453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 16:04:57 h2Dj1Fub0
>ソリッドマウント

ロータリーといえど市販車としての振動がどうかな？

454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 16:19:22 uQuHgxRuO
燃焼室形状の悪さがすべて

455:名無し
08/03/25 16:21:54 1i/Bgp2yO
>>453
私のFDアルミブロックとアルミロッドで13Brewリジッドマウントw

456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 16:29:09 h2Dj1Fub0
>>455

振動どうﾖ?

457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 18:35:35 jMevP7RO0
> 燃焼室形状の悪さがすべて

ローターハウジング側は幾何学的に決まってしまうからキャビティを設けるくらいか。
出来ることといえば、ローターフランクとリセス形状を最適化してプラグ近傍に良いタイミングで給気することか。
あとはサイドハウジングへの回りこみを利用して吸排気行程とかで何か出来ないか…だな。

458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 18:42:49 Y+UqHj2A0
＞燃焼室形状の悪さがすべて
だからわざわざ排気量上げてまで直噴で１６Xを作るわけで。
まだまだREでやれることはいっぱいありまっせ～

459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 20:39:35 eBQR0IhM0
普段はプラグの穴を閉じていて、点火する時だけ穴を開き、更にプラグを突き出すくらいの事をするとか。
これがぺリ側では難しいと言うなら、サイド側でするとか。

熱効率に関しては、もっと断熱エンジンに近付ける方向が無いかねえ。
1リッター1000kmとか走る燃費競技などだと、シリンダを断熱材で覆って、替わりに内部を空冷するためだけのストロークを1回足した6ストローク1サイクルエンジンなんてのも有ったりする。
直噴になったなら、今の4stと同じサイクルだけじゃなく、8stとでも呼ぶような一回転分は空冷するだけの回転を入れるとか。
もちろん可変で。リセスが6個有るんだから、全部8stのと全部4stとの間に5つの計7段階の出力調整ができる事になるな。
いっそアイドリングでは12st相当とかにできないもんなんだろうか？

460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 21:58:02 AUP0cDN70
>>459
燃費競技の6stはポンピングロスがとんでもなく大きくて
部分負荷を使わないことでのみ成立する特殊な条件なんだよ。
何しろ加速したらエンジン止めて惰性で流すわけだから。

そもそも断熱エンジンというのは高速機関では事実上成立しないわけで
熱をシリンダから逃がさなかったら、その分排気で出るだけなんだよ。
50ccみたいに表面積が容積比で極大ならまだしも、REはそうでもない
結局は、排ガスからどうやってエネルギーを回収するのかが、断熱エンジンなんだ。
発電所みたいに廃熱で蒸気タービン回すとか
一部のトラックや飛行機でやったようにターボコンパウンドにするとかね。

461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 22:00:29 lF7SpzEl0
>>459
今のREだと燃料噴射を精密制御できないし、
２ローターだとトルク変動が生じそうだし、
各リセスを均等に燃焼させないと、熱膨張差
でローターが歪む。

やっぱ、直噴３ローターの間欠燃焼でしょ。

462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 23:44:33 irIIQvLG0
3ローターはやらないっつってんだろ。

463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/25 23:51:46 PGpGEHEG0
いくら16Xでも2ローターじゃパワー的には足りないんじゃない？

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:03:40 jMevP7RO0
規制撤廃後のパワー競争するのもアホくさいし、
がんばって燃料消費率重視の2ローターロープレッシャーターボくらいで期待してるけど
いろいろと出来るようなリソースは与えられてるのか？

465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 00:10:08 s7jmkwrA0
ロードペーサーみたいに車体だけ買ってきて４ローター載せてくれ。

車体はランボルギーニムルシエラゴで。アウディ傘下になったランボ。アウディはNSUを吸収した会社だし何とかならんかのう・・・・
４ローター＋四駆。車体も軽くなってGT-Rなんぞひとひねり。

466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:03:54 O6ot67uo0
>>459
プラグピストンｗｗｗ

467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:09:26 O6ot67uo0
ロータリーはその構造上低回転で、すこぶる燃費が悪い
特にアイドリング時の燃料の濃さはやヴぁい

停車時にエンジン切ってローターをモータかなんかでユックリまわして焼きつかないようにして
（セルモーターを使ったりして）

発射の時にエンジンをかけて発信するとか、できないかなあ

468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:43:12 QcAC4MGn0
>>467
そのへん直噴でナントカなるんじゃないの？

469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 01:47:50 JHrrmq450
>>467
アイドリングと低速時にはエンジンを回さないって、それ、
プリウス型のハイブリッドにすれば全部解決ですね！

470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 06:55:06 WZ64jdJZO
【技術/ナノ】リチウムイオン電池の駆動時間を10倍にする技術、米スタンフォード大学が開発
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50

471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 08:48:05 8sysO0JoO
飛行機のエンジン宜しくブレイトンサイクルなロータリーならどうよ？
吸気→圧縮→燃焼器→膨張→排気…無論、燃焼器機構が要追加！
吸排気側だけでなく圧縮・膨張行程にもポートを設けて
トロコイドの括れで隔てて燃焼器を通す仕組みにすれば、流れは
圧縮行程側のポートより燃焼器を介して膨張行程側のポートから戻る！
この場合、リセスは要らなくなるかな？

472:名無し
08/03/26 09:01:34 eo5G4uqS0
>>456
強化ゴムブッシュの4AG(E-AE86)よりはマシ、と言うレベル。

473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 09:17:06 uON5/Dwc0
あまりに重くデカくなる機構はいらない
レシプロの方がﾏｼ

474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:03:19 RFmdVPHM0
>>460
ターボコンパウンドまで行かなくっても、ターボで過給して、圧縮仕事は任せるって範囲はできますよね。
ロータリーエンジンの圧縮比を上げにくい問題を、遠心圧縮器での前段圧縮に任せるって事で熱効率の向上と。

内部空冷目的で燃焼させずに無駄に回転させてと言っても、外気を吸気させちゃ三元触媒が働かなくなるので、
クールEGRを吸わせる必要が有りますが、ターボで高圧化してるEGRじゃないと冷却の意味が無いでしょうし。

>>461
今のじゃ無理。あくまで直噴じゃないと。理想を言えば歪まないカーボンローターが欲しい所。
まあ、現実的になら、ローター内側に温度センサーでも付けて、各リセスの温度を均一にする間欠燃焼制御にするとか。

475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 10:48:00 3hlzWCzI0
>>474
こいつ・・・・なに？
カーボンローター？？
遠心圧縮器での前段圧縮に任せるって事で熱効率の向上？？？

無知にもほどがある。
しったかしないほうが良いよ

476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 12:51:54 PnLoqeqH0
>>475
レシプロ用にはカーボンを焼結させたカーボン製ピストンが次世代ピストンとして各社研究されてる。
URLﾘﾝｸ(www.cbc.co.jp)
こういうの。軽量高耐熱高強度低膨張率と理想的。ローターにも使う事を考えるべき。

477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 14:16:11 J3qv9JrM0
>>476
まずレース用で試して欲しいよな。レース車は走る実験室なのだし。

478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 14:27:28 PnLoqeqH0
>>477
最近じゃレースは、すぐに素材規制とか入るのが酷い所だよな。
折角開発してもすぐに禁止されたりして、さっぱり新技術の実験室になってない。

479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 16:45:34 3hlzWCzI0
ＲＥは　量産品をレースでテストしている状態だからなｗ

雨宮はＲＸ８のローター使い始めたんだっけ？？？

480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 19:36:46 s7jmkwrA0
>>478
特にJGТС。仲良しこよしのなんちゃってれーすだな。なにが救済措置だボケが。

481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/26 20:08:45 DUAOlrCh0
こいつが知ったかｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

>870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/03/26(水) 16:41:59 ID:3hlzWCzI0
>S2000より厚いです。
>なんでですか？？

>872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/03/26(水) 16:57:43 ID:3hlzWCzI0
>ふーん

>じゃあ　コルベットは　新型ロータリーなんだね。

>ＲＸ－８の　ロータリー　積んだほうが良いと思うよ。

482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 00:00:13 npKp4ODO0
中の人、次世代REの進捗状況はいかがですか？
2012年までには市場導入できますよね？

483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 03:03:48 PyejTIW/0
>>481　　皮肉で書いたんだけどな。
　　　　　　
　　　　　　ちなみに
　　　　　　　ＲＸ－８の　ロータリー　積んだほうが良いと思うよ。
　　　　　　　　　　　　は　＜の＞→＜も＞　の書き間違い。
　　　　　　　
　　　　まあ　それで　判らなくなってしまったかもね。

　　　　　　　　　　　　　　

484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 03:17:35 PyejTIW/0
書き込みの趣旨をいうとだな。
まあボンネット高なんかは　一例に過ぎないからそこに固執するつもりはないのだけど
ロータリーがコンパクトとか　ロータリーじゃないと実現できない車・・・などと　吹くわりには
その結果が、あのＲＸ－８のスタイルなんですか？　ということよ。

そりゃ　可変吸気をおもっきり詰め込んだのは判るけどなあ。　あの膨れ方は酷い。
あんな路線で　次期ＲＥマシンを作って欲しくないね・・・という意味。

485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 03:23:07 wvC5KIWe0
だったら初めからそう書けよカス
改行多いしどう見てもアンチ工作員にしか見えん
ホンダスレに帰れ

486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 03:46:40 EK2zSHei0
>>484
カバー外したらスカスカだけどな＞8
S2000みたいにエンジン傾かせて何とか押し込めるのも手だろうけど
別にS2000程度の高さなら、カバー外すだけで入るんじゃない？

問題は歩行者保護のほうなんだが
低いボンネットで上手く対処できる妙案があったら教えてくれ。

487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 04:11:52 JfO3DU+p0
>>486
衝突の瞬間に浮き上がるボンネットぐらい？
ボンネットを二重構造にして、衝突時に上側を浮き上がらせるとか
ボンネットの表面を軟性にしたり、材質かえてみるとか

488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 04:16:25 JfO3DU+p0
いっそのことボンネットを二重構造にして、真ん中くりぬいて上をウイングにしたら？ｗ
厚くなるけど、ダウンフォースも出てるから我慢してねと

489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 04:26:18 wvC5KIWe0
ボンネットにエアバッグを（ｒｙ

490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 10:13:05 za9bgnG2O
むしろ歩行者を強化すればいいんじゃね？

491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 11:22:16 wG44HznK0
そうか！だから日本はロボット先進国なんだ！

492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 11:43:02 Bs/uBkDH0
そこでモビルアーマーか。

493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:26:35 /oN/1gZW0
ボンネット上面に無数の穴をあけ、その穴から凄い勢いで空気を吹き出させるんだ！
付随効果でダウンフォース発生、ボンネットが汚れ難くなる、
ピンポン球を置くとユラユラ浮いて楽しい、暇な時は彼女とエアホッケーも！

494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:27:40 PyejTIW/0
フェラーリは　歩行者保護しなくて良いのかな？外車だから日本の基準外か。
別に　ミドシップみたいに　ペタペタにしろとは言わないが　ＦＦなみに　ボンボンなのは勘弁。

>>486　　スカスカ・・・というほどでもないだろ。
　　　　　　プレマシーとか　デミオの方が　スカスカだよ。
>>485　　スマンな　日本人以外は読み手として想定していないからな。

495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 12:56:14 EK2zSHei0
>>494
諸外国ではフェラーリみたいな少量車は規制外なんですよ。
日本でも煩く言われません。
あの種の車は、税金と保険金で足りない分の辻褄を合わせてるわけです。

またデミオ実際に見てみたら？
目の遠近感に特殊な障害でも無い限り
RX8よりもスカスカと思うのは、難しいというか不可能だと思うのだがね。

496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 13:00:56 JfO3DU+p0
デミオと８は、ボンネットの高さ違うよとも書いておく？ｗ

497:名無し
08/03/27 15:05:33 h9/xFYyUO
>>494
フロントはトランクだから歩行者保護出来るんだろう。
ボンネットは頭の後ろだ。

498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 15:48:39 vxDy/vE+0
>>ID:PyejTIW/0
ageるは、こんな下らん煽りレスするは。釣りなら他所でやれ。
>>スマンな　日本人以外は読み手として想定していないからな。

499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/27 18:33:40 rVvdlDvYP
なんかもう、なんだこのスレ

500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 02:15:23 qOJf7vdy0
mazda-usaで
ＲＸ-8に20Bぺリ積んだマシン　コンプリート販売しているみたいよ。
値段は判らんけど、1000万は超えるだろうな。
勿論サーキット専用だけど、日本にも持ち込むことは可能。

3ローターだったら買うって　散々書いている方、ぜひご購入ください。

URLﾘﾝｸ(www.mazdausa.com)

501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 02:29:06 anRBhAAB0
>>500
USAのページみたけど、20B搭載車見つからなかった。
詳しいURL頼む。

502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 02:37:03 Ie2Dv3740
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)

10Aって燃費いいんだな。おいらの20Bは13.5の頭の1をとったぐらいだ( ´－｀)

503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 02:51:17 Eiy4hOIa0
>>502
その燃費は60km/h定地走行燃費だべ

504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 11:34:24 b5lPXO7s0
>>501　おいおい　WEBに掲載されているわけないだろ

電話汁！！本当に欲しいのなら。
送金方法やサポートとか　船積みとか　どうせ電話で色々交渉しないと駄目なんだから。

505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 12:15:18 8jU4koy00
いびつな燃焼室の最適化はできないの？

506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 12:25:27 b5lPXO7s0
まず燃焼室自体を理想的な形状に近い形に形成しておいて
それを一方から圧縮して、燃焼室中央の電極で着火させる
燃焼ガスの圧力はピストンに伝えられ、その往復運動をクランクで回転運動に変換すると・・・

これで　かなり最適化できる。簡単じゃん

507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 12:28:25 WegLqigL0
>>506
ロータリーなりにってことだよ

508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:02:56 CFm8Fyh40
燃焼室形状云々よりも、ローター自体の抜本的改革が欲しいよいな。

いつまでも重い鉄製じゃなくて、一気にセラミック製とかに出来ると、放熱
も抑えられて、燃焼効率もアップするから理想的になる筈だし。

まあその前にアルミやチタン等で軽量化する事すら出来ない現状を、何とか
しないと駄目だが。

509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:28:59 MzMjY6QJO
産技研が炭素ホウ素セラミックの低コスト製法を開発してたな

510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 13:57:44 PvJ+IqTvO
509 現実的　お利口

508 非現実的　ﾊﾞｶか
　　　　　　　　　　　　おもに文系池沼思考にこの手合いが多い
できるならやってる
技術は一足とびには出来ない事を知るべき

511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 14:30:16 b5lPXO7s0
マジレスすると　形状の簡単なレプシロエンジンですら
実用化されていない製造技術を求めても無理。

またどんなに　すばらしい技術でも
その恩恵を受けれるのは、ＲＸ-7だけだから（意図的にＲＸ－８は除外）
類を見ないほど　効率の悪い研究開発だよ。

512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 15:00:56 zpAlNG4I0
バブル期がくればいいわけですね。

513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 15:15:55 xcphau1T0
また世界大戦でもあれば大馬力ﾏﾝｾｰの風潮になるよ。
人命も軽くなるし。

514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 16:24:31 GhQhpOPa0
>ＲＸ-8に20Bぺリ積んだマシン　コンプリート販売しているみたいよ。
>値段は判らんけど、1000万は超えるだろうな。
>勿論サーキット専用だけど、日本にも持ち込むことは可能。

オールスチール鋼管スペースフレーム＋オールカーボンカウル＋２０Ｂ
ＲＸー８の形のみ模造　ＵＳＡお得意の手法ですな
さすがノーマルの８は遅いからなｗ

515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 17:05:23 lP3kQ4KH0
>>510
出来ないから衰退してる現実がある訳だが。

>>511
レシプロでは既に軽いアルミになってるから、メリットが少なすぎる。

セラミックで部品を作るだけなら、ロータリー以外にも使える汎用技術だが。

>>513
今の戦争は更に物量が必要だから、燃費の悪いエンジンは洋ナシだな。

516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 18:00:54 anRBhAAB0
日本の新型戦車は軽量化と小出力化やりました
CVTで効率アップさせて駆動出力は却って増えたそうだが

517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 18:53:37 GhQhpOPa0
確かにボロンンカーボンローター使えるかもしれないな

ＣＶＴはスポーツ車には不向きだな
速度感つかみにくいし吹け上がり感も糞もない

518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 20:02:48 LNUbnYCy0
ロータリーエンジンの寿命・劣化ってなにが主原因なんですか？
もしローターの磨耗が原因だとしたら、ローターの中心から外側に向けて反発力が生じるようにバネを仕込むという手はどうでしょうか？
オムスビの頂点に向けて三方向に、いつも伸びる力が働くから、磨耗しても磨耗しても、いつまでも密閉性が保たれると思うんです。
そしたら飛躍的に寿命が延びて１００万キロとかも行けると思うんですけど（先に他の部品がヘタるでしょうが）、どうですかね？

519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 20:14:50 anRBhAAB0
>>518
アペックスシールの劣化。
レシプロでいえばピストンリングに相当するシーリング部分で
常にハウジングに押さえつけられて高速で摺ってるからね。
だから材質や構造と潤滑を毎度改善しようと色々やってるわけ。

520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 20:15:48 GhQhpOPa0
>>518
ド素人は逝ってよし

521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 20:40:40 GhQhpOPa0
ボロンカーボンローター必要だなアッペクスシールのスティック減るし
ローターの慣性減るからエキセンにも優しい　ローター自体の歪みも減る

あとはハウジング内部のコーティング・表面処理だな

522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 20:43:09 F/n5OizB0
>>518
ていうか、現物はすでにそうなっとるわけだ
まあエンジンが100万キロとかもったら、会社のほうがもたんな

523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 21:25:57 JnpwslT50
>>518
アペックスシールの移動距離はレシプロの倍近くあるからね。
どこかの某東大の教授がREの実用化は絶対にないと豪語していて、四角い空間の気密を保てるのはところてんだけだとかほざいていた。
今思えば、三分割アペックスシールってそのところてんみたいな原理なんだよなｗｗ
磨り減った分、横方向の気密が保たれる。　マツダってすごいな。

524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 21:43:40 F/n5OizB0
ところてんか
昔から、柔よく剛を制す・・・、というけど、知らんかったんだろな某は

525:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
08/03/28 22:01:59 CxVD1hMnO
金太郎飴最強

ボロンカーボンねぇ。保熱にいい一方、排熱どうする？

526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 22:42:03 7iX0Hll40
ロータリーの場合、熱膨張率さえ充分に小さければ、排熱要らんだろ。

527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 22:53:00 MzMjY6QJO
まずはチャレンジ、だな
やってみて初めて判ることもある

528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:03:04 GhQhpOPa0
>ボロンカーボンねぇ。保熱にいい一方、排熱どうする？

そもそも保熱がいいってことは吸熱しにくいってことじゃないのかな！？
悪条件な燃焼状態においても歪み起こさず熱変換効率あげれそうだけど

529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:22:49 GhQhpOPa0
あとアペックスシールの材質もそれに伴い変更だな
熱歪み少ない材質に　ローターへの放熱悪くなるよな

530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:43:54 7iX0Hll40
シールは冷却するか、オイルを使わない乾式潤滑ができるようになるかじゃなきゃ、マズイ。
オイルが熱で駄目になってシールが動かなくなってしまう。
セラミック断熱エンジンだと、オイルを使わない方向で作ったようだが、アペックスシールにオイルを使わないんでは気密が悪くなりそう。
あくまでアペックスシールの裏側から冷却できるように作るしか無いかと。
シールの溝の部分に熱伝導率の高いのを使い、ローター内側まで突き抜けてて油冷されるようなのとか。

531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:52:18 F/n5OizB0
ボロンカーボンのローターとか、超むつかしいところに話題が移ってるようだけど
どうやら16X系の仕上がりぐあい順調なようだね

532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/28 23:53:49 b5lPXO7s0
ボロンだの　カーボンだの　気前の良い話が出ているけど
まあ　アルミで製造する技術を確立してから考えようや。

アルミローターは　無理なのかな。（膨張率高そう）

ただ素材の軽量化と　シール性や熱効率は別問題。
その辺は根本的な問題だから　ロータリーであることをやめない限り解決しそうにないなあ。

533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 00:01:00 dZQYsrS/0
膨張率の低いアルミ合金ができないかぎりアルミローターは無いと言われちゃったからねえ。
レシプロのようにピストンリングに頼れない以上仕方ない。

534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 00:50:56 G3viEsjbO
531ｻﾝ　
それは排気量増えたEg？
他社もだがやっと分かってきたよね(^_^)
V8ﾏﾝｾｰﾄﾙｸﾏﾝｾｰで回転数よりﾄﾙｸで高いｷﾞｱ回すのが好き(でいて速くないとｲﾔ)
昔料金所でﾒｰｶｰﾁｭｰﾝのｽｶｲﾗｲﾝ(ｵｰﾃｯｸ)でかなり高回転ﾌｧｲﾅﾙな車でﾎﾟﾙｼｪと張ったが200mまでは良ったが後半離された,Egに余裕あったからﾊｲｷﾞｱならついていけたと思う

535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 00:56:53 r8azEhgK0
>>533
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
膨張率はわからんが。

536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 00:57:11 G3viEsjbO
でRX8がでたばかりのﾓｰﾀｰｼｮｰでﾏﾂﾀﾞﾌﾞｰｽの人にﾊｳｼﾞﾝｸﾞをﾃﾞｶくしたﾛｰﾀﾘｰは造らないのかと聞いたら｢大きいと難しいんじゃないですかね？｣なんて答えだった
その人は先見がなかったんだね
ﾛｰﾀｰをｾﾗﾐｯｸにするとかｱﾙﾐにするとかｱﾎな考えより余程現実でﾊﾟﾜｰを上げやすい

537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 01:17:03 veRdjbFN0
>>534
低速トルク好きならば、V8よりも少気筒がｵｽｽﾒｗ

昔オヤジが、OHCの1.8㍑の直4カムリから、DOHC2.0㍑直6のスカイラインに乗り換えたとき、
あまりのトルクの細さにオヤジと漏れ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってしていたのを思い出したｗ
確かにDOHCの方がすぱ～んって回るんですけどね。

538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 01:48:58 1Kr88yBO0
>>532
>まあ　アルミで製造する技術を確立してから考えようや。

ボロンやカーボンでの製造技術とアルミでの製造技術って関連あるの?

539:名無し
08/03/29 02:11:55 OqKFHMxU0
>>537
それおそらくローギヤードとハイギヤードの違いな気がする..

540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 06:05:35 BfoQ9QTX0
そっか！約1300ccなのに部屋6つあるからREはトルク細いんだ！！

541:名無し
08/03/29 07:24:33 nZyxzXcmO
>>540
サイド掘れ、世界変わるぞ。

542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 08:57:29 vR6lZb7jO
立方晶窒化硼素とかどうよ？
ベリリウム合金とかも。

543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 10:28:42 6mfKISsRO
ベリリウムは害が出るからダメ。

544:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
08/03/29 10:47:56 9EwqKBANO
>>526-528
じぇんじぇん排熱が追い付きません!!
サイドポートだとペリに比べて排熱性良くないんです｡
排熱しないと、幾ら燃焼させても温度差狭まるから仕事率減るし｡
（熱使い切ればいいって？…排気行程までに熱使い切る訳ないでしょな)
サイド＆ペリのデュアルでも足りません｡
はて、ハウジング側の冷却だけで果たして足りるのか…

545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 13:06:10 G3viEsjbO
537ｻﾝ 534ですよ
V8といっても国産ではなくﾏｼﾞでﾊﾟﾜｰ出ていたまがいもの(ｵｲﾙｼｮｯｸ後のｼｮﾎﾞﾊﾟﾜｰのEgの事)で｢ない｣OHVのV8ですよ.しかも7ﾘｯﾀｰでMTのﾔﾂ(ｺﾌﾞﾗでなく同じﾌｫｰﾄﾞの箱ﾎﾞﾃﾞｨ車) ﾄﾙｸは61Kgm.
燃費は5～8Km/L(375ps) 半ｸﾗせずﾎｲﾙｽﾋﾟﾝ,そのあと3速まで続く(ﾏｼﾞで)
本気でﾋﾞﾋﾞった (笑)
ｺｰﾅｰもそれでいて悪くなかったｻｲｺｰだよ7ﾘｯﾀｰは.

546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 13:57:54 8+m2l+mf0
なんかロータリーが嫌いになった。

547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 15:33:22 AQKkjCfIO
ホンマに熱効率悪いエンジンだよな
オマケに16Ｃの試作を…うわなにをするやめ

548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 19:23:44 l0Qe94uu0
ホンマ試作する度にトルクも落ちて
オマケに16Dを…うわ！”＃＄％＆’（）～＝～｜

549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 21:02:01 k5Pq31hsO
ロータリーに２０ｗ５０鉱物油(シェブロン)のエンジンオイルを入れるのは良くないでしょうか？

550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 21:05:16 ItEh39MJ0
別に問題ない

551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 21:42:42 l0Qe94uu0
カモメマーク年間100万台達成
えー、そのうちロータリーは？・・・・と
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)

552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/29 23:52:50 Uoj0ykMr0
排熱といってもなあ。
ロータリーは　排気温度も高いし　水温も上がりやすいし　油温度も上がりやすい
つまり　熱が外に逃げまくりのエンジン。

これ以上　熱を逃がしてくれといわれても。
吸気行程と燃焼行程が別々だから、温度差が保てるという話じゃなかったの？

553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 10:00:16 f0gA9l+v0
排熱といっても、ローターの冷却とハウジングの冷却は別別になると思う。
で、ボロンカーボンのときの問題はローターのほうかと。

とまれ、ロータリーは排気量の割に燃料をたくさん燃やしてるのがそもそも問題。
排気に生ガスが山ほど出るわけではないのになぜ燃調濃くしなきゃならんのか？
燃えて出た膨張エネルギーはどこにどれだけ使われてるのか？
半分くらいアフラ・マズダ神の取り分になってないか？

554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 10:40:46 QaxWNlHB0
結局燃料冷却が必要になる訳ね
アッペクスシールからの放熱も重要な課題らしいね

555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 10:54:07 0GKG48Hp0
REは生ガス多いんじゃなかったけ？
マフラーからファイヤ～するならREだろ。

556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 19:47:56 6/sXNwzNO
そこでウォーターインジェクションですよ＞冷却

557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 19:52:17 NOysXyOS0
水蒸気爆発が起こりそうだな。

558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 22:56:38 F2/GYI4dO
不凍液入り水タンクが別途必要だしエマルジョンはまだ不確立技術

559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:08:49 dRxeELXgO
笑点が広島でやってたみたいなんだけど、
黄色がREのことをネタにしてた
個人的に黄色の好感度うｐ

560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:20:47 /51e6/sY0
アペックスシール??やローターの冷却？？
そんなの問題になるか？？

アホほどサーキットを走っても　エンジンが過熱してアペックスシールが駄目になったという話は聞かないよ。
ローターも然り

とくにローターなんかは　中にタンマリオイルを孕んで回転しているわけだから、冷却に関しては問題ないでしょ。

ただ本当にオーバーヒート（水温120→沸騰）すると　クリアランスがワヤになって
サイドハウジングと干渉してメタメタになるらしいけどなあ。

燃調が濃いのも生ガスが多いのも、燃焼ガスの温度が周囲に奪われやすいのと
変な形の燃焼室のおかげじゃないかと・・・・

561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:21:28 /51e6/sY0
つまり　完全に燃焼してくれるガソリンが少ないから
未燃焼分を見越して　その分余計に燃料が必要ということでしょ。

562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:24:34 0GKG48Hp0
それを改善する為に排気量を大きくして燃焼室の形状を有利にする「１６X」なわけで。

563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:42:32 dRxeELXgO
んなことよりLPガスにすればいいのに
ご家庭の調理用に使われるくらいだからクリーンよ？
ガスだから燃え残りもガソリンより少ないでしょ

そういやガソリンの燃え残りって触媒で最終的にはCO2になるんだよね？
エネルギーを取り出さずに捨てて、しかもそれがCO2排出量に組み入れられるのは残念だね

564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:45:41 /51e6/sY0
>>563　燃焼を気体にすると　その分　酸素が減るので　排気量が下がったのと同じ効果となり
パワーが下がる。

つまり

空気300ｍｌ+ガソリン0.5ｍｌと
空気200ｍｌ+ガス100ｍｌ

どちらがパワーが出るか　すぐわかるだろ。

565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/30 23:58:51 dRxeELXgO
えーと、液化すると体積が約4000分の1になるから…

って違う違う
排気量低下は直噴があるじゃありませんか
提示の例に倣えば、300mL：150mLにできるんじゃない？
そもそもガソリンは燃調濃すぎでロスが多いんじゃない？

566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 01:21:27 p/sa/6Y90
>>565
8000rpmだとして、ローターはその1/3回転
直噴なら吸気ポート閉じてから噴射開始で点火までには終わってる。90度くらい？
150ml吹き込むには1600L/minな噴射量が必要か
気体ならいけるのかね？

567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 01:45:08 GJhcX+d9O
いや、150mLは例に倣った値
理想空燃比的に別の値になるんでは？

あとLPガスは液体噴射して、それが自然気化するに任せる…てのが冷却も兼ねてていいんじゃない？
そうすりゃ噴射量、速度もそんなに頑張らなくてもいいかと

568:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
08/03/31 04:46:05 f61ruXx/O
>>564
GJ

そこで充填効率向上にｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化・直噴化と来る訳だが
LPGの直噴実用化は、ｺﾓﾝﾚｰﾙﾃﾞｨｰｾﾞﾙの出世を見た現在も尚、不確立技術

>>567
その通り理想燃調違う。が、LPGの気化熱の効用や、如何に…

上司、昨日散々飲みに連れ歩いて…もう寝かせてけろ

569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 13:26:33 GJhcX+d9O
ﾘｱﾝ、無理してレスしなくても…
体には気を付けてね

570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 13:54:29 //+Cne5N0
無理してれば常識吹っ飛んでアイデア出てくるかも知れんよ、頑張るんだ！

571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 15:18:48 sa1/+Sc60
△アペックスシールの二枚刃化はどうでしょう？
ローターの各頂点からそれぞれ別の頂点へ少し戻った位置と少し進んだ位置へ配置すんの。
１枚辺りを薄くする事で軽くし単体でのフリクション低減を、２枚有る事で気密性を上げられないかな。
シール位置がローターの各先端から燃焼中心に近づく事で、燃焼室表面積を縮小させて熱の逃げ場を僅かでも減らせないかな。
シールを受け止めるローター側の体積を増やせるから、シールの冷却にも有利にならないかな。
２枚のシールの間隔を充分に取る事が出来れば、ペリ排気でギリギリまでの掃気も可能ではならないかな。

○電子制御スロットルの吸気ポートへの直付けはどうでしょう？
現在は各吸気ポートに対して開閉制御だけのようですが、もっと連続的に可変させる事で可能になりませんか？
スロットルバルブ形状としては、インテークポートにパイプを斜めに断ち切ったようなものを差し込んで回転させると。

572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 16:12:10 f61ruXx/O
434:名無しさん＠３周年 :2008/03/17(月) 16:51:18 ID:ESpC6vH4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

実用化の可能性？

440:名無しさん＠３周年 :2008/03/24(月) 03:44:11 ID:U8kXtAlz
オーストラリアで特許取得
旧来のスロットルなくして圧縮行程で給気排出、再吸気することでポンピングロス低減
ライセンス売出し中
443:名無しさん＠３周年 :2008/03/28(金) 22:11:15 ID:PHpsQ0gG
ミラーサイクルロータリーにしか見えん｡
どっちにしろパワーアップにはならんな｡

444:名無しさん＠３周年 :2008/03/28(金) 23:43:34 ID:6kEuhZ1A
[sage]
全負荷状態ならスロットルレスの恩恵は少ないだろうが低負荷状態では効いてくるだろな

573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 16:31:33 B3pjR1bp0
基本的に部品点数が増えれば増えるほど　壊れやすい。

現在のアペックスシール　6本（3つ×2ローター）でも　あれだけ壊れるのに
倍の12本にして？？？さらに　薄くして（割れやすい＆熱変形が強い）？？？では
とても脆いエンジンになるかと。

ツインローター　ツインタービン　ツインエンジン・・・色々あるけど
シングルで信頼性やクオリティーをあげたものには　逆立ちしても適わないよ。

574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 16:34:20 GodSuOBg0
ピンクローターはどう？

575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 17:10:08 CIfNS5Ag0
>>572
スロットルが中に付いただけだよ。
ハウジングの上の通路とバルブを通るトコでポンピングロスが発生する。

576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 17:22:33 //+Cne5N0
>>572
ハイ、440=444です！
ついでにどこかのスレで軽規格とかトランスアクスルFRとか
吸気再循環ミラーサイクルターボだの言ってるのも･･･私です。

>>575
ただそれだけの事なんだけど、
通常あるスロットルがないことで吸気行程でのロスは減少して
圧縮行程で戻すときには抵抗となった力のが多くが圧縮仕事に使われればおｋ。
混合気を戻しているのはどうかと思うけど。

きょうのIDシネかい… orz

577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 17:26:40 sa1/+Sc60
>>572
なにも新たな穴つけなくても、既にいくつも開いてるポートを使えば良いじゃないのかな。
スロットル（吸気ポート）の開閉をローターの移動に依存しないで行えるよ。
昔の2stエンジンに有ったロータリーディスクバルブを円筒形にしてタイミングをコントロールし、
そのロータリー円筒バルブを上下させてスロットル開度をコントロール。
燃費の為のミラーサイクルにも出来るし逆も容易ではないかなぁ。

>>573
事実そうでしょうけど、否定だけされても只のアンチか荒らしにしか思えませんが。

>>574
それはとても良い物だと思いますが、スレ違いですしpink板へご同行願えますか。

578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 17:59:32 CIfNS5Ag0
>>576
んだからさ、圧縮の仕事に使われないでしょｗ

579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 18:27:20 //+Cne5N0
レシプロのバルブからの圧縮抜けと同じようなものだけど、
抜ける前の領域では抵抗力がピストンストロークによって圧力が上昇する中での空気の壁になって圧縮仕事が行われる。
抜けた後のほうが重要で境界層剥離が大きくなれば抵抗は増えてこの抵抗力はロスになる。
あとは、再度吸気させるための管路の損失。

通常のスロットルがなくなることの効果の方はいいのかな？
抜けの悪いエアフィルタを良いものに換えたと思えば良いかと。

580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 18:36:17 Dd/jrcGe0
そもそもロータリーはローターシールが不完全
結局は各行程間で吹き抜けによるポンピングロスが多大

581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 18:54:37 CIfNS5Ag0
>>579
だからスロットルがなくなることと
圧縮工程でバルブから抜くロスで相殺。

582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 19:02:17 NLXkSClx0
>>580
ポンピングロスってスロットルバルブを中心とした吸気過程での機械的損失のことを
指し、圧縮過程で機械的損失を指すわけではありませんよ。
レシプロエンジンの省エネ技術の中心は如何にスロットルバルブで吸気抵抗を付けずに
低回転で必要な最低限のパワーを得るかの技術であり、
その為の可変バルブ技術なんですよ。

583:579 ◆xPIGREdJQU
08/03/31 19:32:04 //+Cne5N0
>>580
シールはね～、何とかならないかな。
楕円ピストンのリングが参考になったり…しないか。

>>581
スロットルがほとんど閉じている状態でも相殺されると思う？
それと、冷却機会を与える必要があるんじゃないかと>>164のように考えているから
>>572の動画そのものだと思っていると話がかみ合わないかと。
循環することでの温度上昇対策としてはICターボ、NAにするなら放熱フィン等で。

ついでにトリップつけてみた。

584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 21:28:35 CIfNS5Ag0
>>583
相殺されないと思える根拠は何処にあるんだい？

585: ◆xPIGREdJQU
08/03/31 22:42:56 pMcLHHxuO
どう考えているか聞いてみただけなんだか何故質問で返すか…。

正直その辺の事は試行錯誤しながら
バルブ、ポート形状を決めていかないと分からないし、
実験とかしている時間もないからどうでも良いと思ってる。

期待しているポイントは、
吸気管内の流れがスロットルに関係なく回転数でおおよそ決まってくる事で
スロットルレスポンスの向上や
効果的な慣性過給システム、
圧縮気を循環させて再冷却することでの影響ってとこです。

586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 23:26:49 CIfNS5Ag0
>>585
いや、スロットル（あの動画だと圧縮工程のバルブだが）依存だよ＞吸気管の流れ。
吸気工程に圧縮工程から抜いた空気が押し込まれるのだから
吸気管を通ってくる新気の量は、圧縮工程から抜き出された空気量によって可変される。
だから当然慣性過給やレスポンスは
基本的に普通のスロットルと同様にスロットル開度≒新気量に依存することになる。

また圧縮工程で抜き出した空気を
隣の室に移す過程で熱が発生するから冷却もクソもない。
空気はなるべく動かさないことが肝ですよ。

587: ◆xPIGREdJQU
08/03/31 23:52:29 //+Cne5N0
>586
あの動画のだと全くそのとおり。

で、ここでいろいろ書いてたのは>>583で紹介した>>164のアンのことで、
それだと循環気の合流部以降では流量が回転数依存になって>>585になるんでないかと。

過去スレで吸気再循環ミラーサイクルのことを書いた後に動画を発見して驚いたんだけど、
吸気管内流量、混合気循環や熱対策がないことから別物として捕らえている。

588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/03/31 23:56:58 k0kcebqyP
LPガスってリキッドプロパンだから液体なんじゃねーの？

589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 00:09:48 Tqbhs7OM0
|-`).｡ｏO(ローターのリセス部分って排気出来ているのだろうか・・・・・・・・・)

RENESISになって、アペックスシール周辺の燃え残りはペリに流れ込まずに吸気行程へ逝って
再利用。だけどリセスの燃焼後のガスは・・・

ローターのリセス部に排気バルブ付けません？（爆

590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 00:12:37 NwpbM6EeP
そもそもリセスって要るんか？

591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 00:26:37 7qBv/06QO
>>588
Liquid Petroreum Gas だろ
それにブタンも入ってるよ

さておき、LPG気化吸入を使ってミラー化できないのかね？
上の方を見るとガソリンより吸気量が低下するみたいだし

592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 02:08:10 kYhqK+/c0
>>587
んだから、同じことなんだって
圧縮工程から抜いたIGRを吸気の何処で合流させるかの問題でしかない。
合流点より上流（外気側）は詰まっちゃう。
そして、圧縮工程から抜いたIGRは「スーパーチャージャー」回してるのと同じなんよ。
そして致命的なのは、IGRの流路という激烈な抵抗が
出力を食ってしまうという点にあるんだわ。

593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 05:32:37 cSSf85GLO
>>417
ブレイトンロータリー＆スターリングロータリー

≡≡　面白いエンジンの話－３　≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:52-53番)

594: ◆xPIGREdJQU
08/04/01 08:13:45 B2yXOekEO
>>592
そっか、それじゃIGRに価値を見いだしている人はいないかも知れないな。

>>164ではこれまでで最も詳細に掲示した上に
>>585であえて出してなかった部分も書いたんだが、
これ以上は今のところ出せない。
出願とかしてないから利権絡みじゃないけど…。

595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 08:39:04 sBVHA0bO0
>589
寧ろ未燃焼ガスの繰り越しできてるんじゃない？w

今更だけどふと思ったけどよくあの形でエンジン回るよな・・・

596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 17:02:51 kYhqK+/c0
>>594
ミラーさせたいなら、遅閉じで戻すんじゃなくて
吸気ポートを早閉じさせればいいんだよ。

597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 18:22:54 aJtDza7l0
レシプロみたくOIL上り／下がり心配しなくていいから
吸気早閉じ又は遅開けで断熱冷却ウマーとなるのか？

598: ◆xPIGREdJQU
08/04/01 18:43:50 B2yXOekEO
>>596
考えの起点は「REでミラーサイクルを実現するにはどの様な方法が良いか」だったんだが、
圧縮比があまり上げられないREで吸気ポートを弄くって早閉じ/遅閉じするよりも
圧縮行程での吐出/再循環の方に大きな可能性があると感じたんだ。
バルブ開度でミラー～オットの可変サイクルにも出きるわけだしね。

問題点もあるが解決策だってある。

599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 19:03:50 SWKlyjUB0
ミラーサイクルにするだけなら、遅開け・遅閉じのミラーサイクル用ポートつければいいだけだろ
レシプロより簡単だよ。

600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 20:20:08 kYhqK+/c0
>>598
ミラーサイクルは膨張行程容積が吸入容積よりも大なので
実膨張比が大きくできる＝熱効率が高いって点にあるわけで
その吸入容積を小さくするという部分に無駄に損失を計上させたら意味が無いでしょ。

またデミオのミラーサイクルの圧縮比は11なわけで
RX8の10から手が届かない領域でもないし、ミラー＝高圧縮比の追求ではないはず。

601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 20:24:22 NwpbM6EeP
ミラーサイクルのときの圧縮比の計算ってどうやってやるん？

602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 20:40:35 kYhqK+/c0
>>601
他のと変わらないよ。
シリンダ容積÷燃焼室容積だ。

603: ◆xPIGREdJQU
08/04/01 20:41:17 dgw2UsY80
>>600
> その吸入容積を小さくするという部分に無駄に損失を計上させたら意味が無いでしょ。
スロットルとポートで絞るのと比べて再循環の方が損失が大きいか小さいか、
これ以上試験機すら作らないでやりとりしても平行線のままだと思うからもうやめにしないか？

> またデミオのミラーサイクルの圧縮比は11なわけで
諸元表上の圧縮比が膨張比に当たるからそう書いたんだけど
デミオ低いね。シビックハイブリッドとかプリウスって14台じゃなかたか。

604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 22:41:51 zsFacUBP0
デミヲはエンジン単体だからあの排気量で膨張比大きく取るとトルクがでない
ハイブリなら加速時モーターと併用できるからエンジンの実吸気量を絞り
膨張比を大きく取ることが可能なのでは？

605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 22:54:12 kYhqK+/c0
>>603
試験機作らなくても自明だってｗ
理論サイクルの問題なんだからさ。

606: ◆xPIGREdJQU
08/04/01 23:04:15 dgw2UsY80
>>605
じゃあ ID:kYhqK+/c0 の中ではそう結うことで片付けておいてもらえればいいよ。

607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 23:05:30 Tqbhs7OM0
ユーノス800のミラーサイクル＋リショルムスーパーチャージャーが良かったな( ´－｀)
あの過給機らしい豊かなトルクで、重さを感じずにぐいぐい加速させて、それでいて燃費を気にせず
エアコン付けて走っても燃費がリッター14。素晴らしい。

一方、おいらのユーノスコスモは・・・

608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/01 23:51:30 /r9HD42h0
>>607
デミオのエンジンにスーチャー付けて、2L級エンジンの代わりにすれば良いのに。

609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 05:03:20 acStPPhy0
>>607

あのコンプレッサー　馬鹿高いし　壊れやすい。

メーカーに騙されて買ったと思われ。
シーケンシャルタービンにしても、マツダって　しょーもないゴテゴテしたものを好むね。
本当に良い物を採用して欲しい。なぜＩＨＩのタービンとかも採用しないかな。

610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 08:45:14 f/AuAnUrO
圧縮比が11で低いってｗ
チューンドエンジン並なんだけど？

ディーゼルじゃあるまいしｗｗｗ

611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 09:33:29 acStPPhy0
>>610
ミラーサイクルの膨張過程のことでしょ。
圧縮比は11とか14あっても
圧縮中の吸気ポート開きっぱなしで　空気はそこから逆流して逃げるので
実際の圧縮過程の圧縮比は低くなるよ。
いつポートが閉じるかで、実際幾らになるか知らんけど。

612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 12:13:25 5te0tJRq0
>>609
あれ、IHIの初物だったのではｗ
マツダはPWSとかもやっていたのにことごとく闇に捨て去る。。。。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　ロータリーに付けているエアポンプ、撤去する香具師が多いけど
あれはスーパーチャージャーといえばスーパーチャージャーだよな。撤去じゃなくって
インマニにつなぎ替えるだけでロータリースーパーターボｗ　ターボの過給が始まれば
電磁クラッチ切ればロス低減。シーケンシャルトリプルスーパーターボの完成ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

・・・ｱﾘｴﾅｻｽ

613: ◆xPIGREdJQU
08/04/02 12:53:34 P/U0sEv8O
>>603の圧縮比違ってた、そこまで高くなかったわ。
HCCIと取り違えてた、スマン。

>>612
２次エア供給とめたら触媒が…って解っていてやっているなら（ｒｙ

614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 18:15:42 f/AuAnUrO
ロータリーの圧縮比があげられないのって、シールから吹き抜けるからだっけ？

油圧でシール押しつけるのはどうだろうか？

615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/02 18:50:32 /LVL8tK+0
シールシールいうが、
一番はプラグ穴だろ。シールとか言う以前に穴が開いているんだから。

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