【ケーブルで】アコリバ総合スレその2【+0.5dB】

【ケーブルで】アコリ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:32:21 UMjaMAVp
サウンドカタログCDデータ捏造疑惑時系列まとめ

2/21
季刊オーディオアクセサリー128号が発売。付録としてアクセサリーの効果を実際の耳で確認
できるというCD「サウンド・カタログ」が収録される。

URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

使用されたアクセサリーはACOUSTIC RIVIVE製品のみ。収録内容は以下を参照

URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

3/8
同CDのtr65～69についてバイナリ不一致を指摘するレスが書き込まれる。
PhileWebコミュニティにlmst氏によりUSBメモリに関するトラック(tr67～69)についてこの問題を
指摘した日記が掲載される。

3/9 午前
lmst氏、DSIXについての日記を掲載。
コミュニティの新規ユーザーに「関口機械販売（株）石黒謙」が登録される。
lmst氏が掲載した2つの日記に以下の文が追加される。

【申し訳ありませんが，ある方のご要望で本記事は編集部預かりとさせていただきますので，
一旦コメント欄を閉じさせていただきます。】

3/9 午後
lmst氏の日記に以下の文が追加される。

【音元出版編集部より「記事の主旨として、AA誌の記事、およびCDの内容が捏造である
という風に読めますが、そのような事実は一切ございません。」とのご連絡をうけました。
また，本件記事を非公開にして欲しい旨のご要望もいただきましたので，現在検討中です。
今日のところは私から削除することはないです。】

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:33:07 UMjaMAVp
3/9 夕方
lmst氏の日記が公開停止となる。本人の同意は得られていなかった模様で、lmst氏は
掲載内容を自身のブログに転載。

URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)

3/9 夜
PhileWeb編集部が日記公開停止に関するコメントを掲載。

URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)

3/13
PhileWeb編集部、Studio migmig、ACOUSTIC RIVIVE3社の追加検証による詳細レポートが
掲載される。

URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)

lmst氏がバイナリ不一致の責任をマスタ書出に使用したDAWソフト「ProTools」に全て被せて
いるとして、同ソフト製作元のDigidesign社に問い合わせを行う。
すでに回答を得ているが公式見解としての公開はDigidesign社との同意の下に行うとのこと。

3/13～16
アコリバ、自社HP掲示板で疑惑を改めて否定。lmst氏に何らかのお誘いをする。
（4/13に行われるユニオンイベントへの招待ではないらしい）

現在ここまで

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:34:40 aFZCUzQD
乙です。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:37:06 UMjaMAVp
前スレ>>999
すみません。確認前に書き込んでしまいました。
アコリバ公式掲示板の管理人Kの書き込みからの情報ですが、
lmst氏のこととは特定できませんね。

6:むーぱぱ
08/03/16 23:37:33 G4Qm3Mwk
そのいくつまでいくか楽しみだっしゅ(^^)。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:39:06 UMjaMAVp
あと、前スレのスレタイ最終案では文字数オーバーだったので短縮しています。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:39:14 zQqd7Hgb
スレ数カウンターを　その0.1db　とかでも良かったかもなｗ

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:45:38 jz1aHBZj
ピュア板で祭りって珍しいよね。

10:むーぱぱ
08/03/16 23:57:01 G4Qm3Mwk
業界をりーどする音元出版しゃんと関口機械しゃんの話題だから当然だっしゅ(^^)。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:57:45 UMjaMAVp
ｌｍｓｔ氏ブログで誘いは受けてないって書いてある・・・。重ね重ね申し訳ないです。
じゃああれは誰を誘ったんだ？

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:59:18 rwo3j+qV
誘われ無くとも行くのが当然ね

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:59:56 zQqd7Hgb
Kのフカシだろ
もしくは2chスレに書き込んだ事を認めて憚らないかだな

14:むーぱぱ
08/03/17 00:05:00 R9rnUiCv
誘ったのにこなかったとかいうことにしたいのかも知れないだっしゅ(^^)。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:05:35 V91TrW84
>>12
lmst氏の書き込み内容にあった0.5dbの件を一切無視した公式発表してる奴らの行うイベントだぞ？ｗ

判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした（笑）とか連呼する気だろｗ

16:むーぱぱ
08/03/17 00:06:14 R9rnUiCv
+0.5dBについてはもう結論でてるのに業者しゃん往生際が悪いぴょん(^^)。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:12:35 V91TrW84
今北産業向けに解説

・前スレで行われた疑惑検証はアコリバ製品の効果そのものを疑問視しているものでは全くありません。
・AA誌にて行われたアコリバ製品の効果比較実験CDに、酷いミスか故意の捏造があったとしか考えられないトラックがあると言う問題です。
・その内容とは、マスタリング作業で使用するデジタルケーブルの比較トラックの音量がピッタリ0.5dbだけ大きくなっていると言うものです。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:14:32 xQtZnEPd
>>判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした（笑）とか連呼する気だろｗ

言われたく無かったら行けば良いのに

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:16:09 LbxSJGIF
出版社がlmst氏に、やり取りを公表しないように要求するなら、
アコリバ側も掲示板等での発言は、控えるべきでは？
あれじゃあ、個人攻撃だし。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:17:50 jV3Gp+HQ
>>1
前スレはあっという間に1000いきましたね。
新スレのスレ立て乙！

>>15
ちょっとキツいですが、自分もそうだと思います。
・・・どうしてこんな形になったんだろう。もっとクリーンで笑って済ませられる展開だってあったろうに。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:20:26 eBAr2Z9F
人が来なければイベントは成功しないわけで、とにかく手段選ばず煽ってるだけか？
主催側としても盛り上がらないイベントじゃあ困るだろうからねぇ。
この騒ぎで顧客のアコリバ熱が一気に冷めることを恐れていることだろう。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:21:22 V91TrW84
>>18
別に言われても全然構わんぞ？

ともかく、サウンドカタログCDの内容検証に関してそのイベントに行く意味なんて全くないじゃんｗ
公式の追加検証報告で0.5dbの件を完全スルーした上でPhileWebでこの件のレス禁止になったって事は
AA誌やアコリバに対して直接のアクションを掛けても何の意味も無い事が明確になったって事だからな。

イベントに人集めるためにこの騒ぎすら利用したい商魂には頭が下がるが、余計なお世話だ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:25:02 t/+7F5KI
そこで、Digidesignからの公式見解発表ですよ。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:28:41 6jmnxnw1
>>21
俺もそうだと思う。
lmst氏自身も言っているが、アンチアコリバどころかいくつかの製品ユーザーなわけで、
この可能性に気付かずに攻撃していたとは考えにくい。
対応次第では、より深いユーザーに出来たはずなんだから、
大事の前の小事ということで取捨選択したんじゃないかと。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:40:23 zSsevDd2
lmst氏はもともとアコリバー好きのユーザさんだった。
向学のためにCDデータを調べてみたら、ｱﾋｬってことになっただけなんだけどね…

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:04:21 V91TrW84
宣伝文句が多少電波入ってても、他には無い目の付け所の製品が多くて面白かったんだがなぁ

過去の行状とか知らんから、CDが捏造だとしてもAA誌側がスポンサーに過剰に気を使ってやらかしたのかと思ってたが
公式掲示板の管理人レスが前スレで検証者への人格攻撃しまくった基地外の主張そのままで萎えた。

手元のRTP-6とDSIXはこれからも愛用するつもりだけど、これ以上アコリバに金使う気は完璧に失せた。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:15:45 iDzOejsZ
訂正と称して、バイナリ一致のデータをupすればいいのでは？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:25:04 1UdOTTyu
>>27
確かにそれが一番誠実っぽい。
でも、それじゃあ「アコリバ製品使ったけど全く差が出ませんでした」になるw

つかさ、どんなアクセサリ使ってもバイナリ変化しないのは本来なら当たり前であって
「デジタル再生＞デジタル保存したデータをCDに納めよう！」と企画した段階で
無知丸出しなんだよねw

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:33:55 iDzOejsZ
確かに2chを読んでれば、今回の事件はおきなかったと思う。

本来、音が変わって聞こえるのは、思い込みという心理的なもの。
それを実際に変わっているかのごとく、音源に手を加えると、ほぼ100%
見抜かれてしまう。アナログでもそんな状態なのに、デジタルとは。
まあ、お客をバカにしていただけのことでしょ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:44:49 zSsevDd2
バイナリーの不一致はアコリバの大発明。
解明されれば、今までの物理学を覆すぐらいのしろもの。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:55:09 iDzOejsZ
霊感商法と妙に一致するアコリバ商法

CDは帯磁(劣化)します。　…　帯磁＝劣化の根拠はなし、しかし、劣化を印象づける。
本当の情報、本当に優れた音質や画質は絶対に得られません。
　…　劣化の根拠なしに、なぜか絶対という言葉が付く。
　　　これで、帯磁により、優れた音質は得られない、という思い込みを刷り込ませる。
帯磁する根拠を列挙　…　微々たる帯磁を列挙して帯磁だけを印象づける。
　　：
　　：
それまで聴こえてこなかった音が聴こえるようになる､画質の発色が全く変わるなど、
必ず聴感上･視覚上の効果を実感していただけると思います。
　…　一応、思いますの逃げも打ってあるが、売る時は、え、分からないの？糞耳！

ただ、画質の改善は調べれば分かるので、データがあれば教えてね。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:20:50 kzYJxVrf
DSIXの方は+0.5dBだけprotoolsが勝手に上げたという弁解で
Digidesignの見解待ちというのは分かった
USBの方は3回別々に44.1khzにダウンしたマスターを書き込んだという
弁解で、テストの手法としてはともかくみんな納得してるのかね？
確か2つのトラックはデジメーション時の拡散ノイズの違いくらいだが
1つのトラックにはいろいろ言われてなかったっけ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:20:12 UFIgSOez
前スレ973氏の書き込み内容はテンプレ化したほうがいいんじゃないかな。

>オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。

それにしてもリンク先の公式掲示板？
社員が管理人としての立場で、表立ってこんなこと書くってアリエネーだろ……。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:05:49 kUPyCS2y
>>32
俺も変だと思うのは、同一音源の比較なのにマスター３つ？ってとこが引っかかる。
普通マスター1つ作って、それをそれぞれのUSBメモリに入れるのが正確な比較になるんと違うかな？

（こうすればバイナリティは一致しないという）言い訳自体を後付で考えた気がするな。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:30:19 iDzOejsZ
>>32
DSIXで、なぜProtoolsを使ったのか、どのように使ったのか、は明らかになったの？
で、同じ条件で使用という大前提のサンプルで、なぜ特定のケーブルだけが
0.5dB上がる理由は？もしProtoolsが勝手に（勝手に上げるということは
操作ミスしかないだろ、常識的には）上げたなら、全てのケーブルも
同じように0.5dB上がるはずだよな。
だからProtoolsなんぞ関係なく、誰かが意図的に波形操作を行おうとした、
という結論しかないでしょ。そして、うまいったのか、ミスったのか
それは分からないが、結果として0.5dBアップした、ということでしょ。

人間はミスするものだから、AAは訂正文を出し、ちゃんとバイナリ一致する
実験結果をUPすればいいだけのこと。言い訳すればするほど、意図的に
音を変えた、という結論になっていくのでは？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:40:51 iDzOejsZ
>>34
オレもそう思う。比較というものは同一条件で比較しなければ、何の意味もない。
なぜ、マスタが3つ必要だったのか？同一マスタでは同じ結果しか得られない。
これではユーザを騙せない。マスタを変えれば、波形操作を加えても、それが
マスタによる違いなのか、波形操作の結果なのか、は容易に分からない。

この点からもAAは故意にデータを捏造した可能性は非常に高くなる。
もし、ミスなら訂正文を出し、同一マスタによるデータをUPすればよい。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:13:38 iDzOejsZ
>今回の企画はオーディオアクセサリーを使った際に、音楽的な観点から見て
>どのようなサウンドの変化が聞けるのかを試すのが目的で行われました。
この一文が全てを物語っているな。
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。
あとは、全て良い訳。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:32:07 iDzOejsZ
>このテストは、USBメモリーに消磁、マイナスイオン処理を施して中に
>記録されているデータを変化させたいという主旨ではない事をご理解下さい。
>あくまで音質重視のマスターデータの作成方法の一つだと捉えております。
これもおもしろい。消磁、マイナスイオンでデータが変化しないのに、
なぜ音だけ変わるのだろう？USBメモリの構造、電子回路を全く知らない、
まさしくオカルトの世界。

第一データが変わらないのなら、消磁、マイナスイオンは効果ないってことだろ。
逆にこれらの機器の購入者はぜひ、通常のPCデータの変化を検証してみたら？
もし、ファイルなどデータが壊れたら（変化したら）有害機器認定だな。

ここでも、
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:27:12 b1KyIGhB
【この件の問題点】
・各トラック毎に96k/24bit環境で作成して最後ディザいれてバウンスした時点で
　大元のファイルが異なるから、そもそも比較実験にならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・デジケーのほうは0.5dBも音圧が上昇していて、
　いくらProtoolsでも波形無編集でこんな風にはならない。
・USBのほうも、なぜか音声信号の先頭位置がトラック毎にずれている。
・USBのトラックも波形が異なる。

・音元も関口機械販売もMigMigも、科学的には誤った方法であることを認めない。
・三社とも、0.5dBの件には触れない。
・音元はPhileweb上で言論封殺。
・関口機械販売はあの手この手で言及した者に対して人格否定ばかり。
・MigMigは責任をProtoolsになすりつけて、PC環境によってはバイナリが不一致になると吹聴。

40:むーぱぱ
08/03/17 08:29:47 jbqcVL+f
　いくらProtoolsでも　というのはProtoolsがかわいそうだっしゅ(^^)。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:35:22 ZFLIYHsV
消磁機だが、一応メーカーサイトにエラーや音量などの測定データがあります。
２ページ目真ん中ちょい下、0.6dB音量が上がったと書いてあるんですが……
歪率やS/N比の改善はともかく音量は上がっちゃダメなんじゃないかと……。

３ページ目にはエラー率の測定結果があり、こっちはそこまで異常でもなさそうです。
他の項目の平均値にくらべてTE22だけ妙に違いが大きいところとか、
サンプルごとにどんどんTE22が下がってるあたりとか、
最大値のほうでE1エラーが増えてるあたりとか、ちょっと不思議ですけど。
総じて言えば、確かにエラー率は低下してますよ。
私は消磁機もってないので追試とかできませんけど、やってみるのも面白いかも。

それと、E32エラーが音質に影響するのは異存有りませんが、
E22で読み込みなおしするってのは本当なんでしょうか？
CIRCの仕組みは詳しく知らないけど、音楽CDで再読み込みするというのはあまり聞かない。

URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:17:20 6jmnxnw1
>>33
しかも、lmst氏の場合、結構OFF会やったり、イベント参加したりしてるから、
これこそ言い掛かりだよな。

43:むーぱぱ
08/03/17 09:27:08 jbqcVL+f
後ろめたいのかも知れないぴょん(^^)。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:03:42 t/+7F5KI
>>34
＞（こうすればバイナリティは一致しないという）言い訳自体を後付で考えた気がするな。

Migmigが「ディザリング・エンジンは乱数に基づく」ことを知った上での行為だろうね。
アルゴリズムがPow-rなのかTrianglerだったのかは分からないけど、
「ほらね、何度やってもバイナリなんて一致しないのがPCデジタルの世界なんだよ」
という結論ありきと言われても仕方がない。

45:むーぱぱ
08/03/17 11:18:53 jbqcVL+f
引き算してしらべればわかるだっしゅ(^^)。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:53:37 faijVbC8
それにしても、ディザリング処理のせいでバイナリが一致しないからって、
それに付随してリミッター処理のような形跡がないかどうかがわからないほど、DAW使いを
ナメてもらっても困るけどなｗ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:34:33 kzYJxVrf
この騒動もこのスレ限りにして
次スレから信者だけで盛り上がりましょう

次スレはこれで

関口機械販売（プロジック）のブランド、
アコースティック・リバイブのアクセサリー総合スレッド。

アコリバのアクセは万能だと思わずにはいられない人
どんどん参加しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)

[アコリバスレ心得の状]
オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、
出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。

前スレ
【ケーブルで】アコリバ総合スレその2【+0.5dB】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:47:13 iDzOejsZ
その通り。今回の捏造は、たかがアクセサリメーカが、身の程知らずに、
普通のことをやろうとしたこと。
負け犬は定石通り、思い込みだけでオーディオをやるやつだけを
相手にすればいい。
レベルの高いオーオタは相手にしないことだ。肝に銘じておけよ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:52:26 V91TrW84
散々PCオーディオマニアの諸君は～～とか言いながら人格攻撃してたくせに
今更持ち上げて見逃してもらおうって方向に転換されても戦術的行動にしか見えねぇよｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:11:52 ttwYD7Gs
戦術といえるほどのレベルじゃない気がｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:14:54 upvid20j
ホントに荒らしているのは中の人なんですかね。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:20:25 HDIgVGbV
アコリバ掲示板ＣＤスレの最新レスは、勇気ある人のもの？
それとも、自分たちの立場の微妙さに気付いて路線を変えた？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:38:37 b1KyIGhB
前スレからしつこく事前に音元と関口に問い合わせたのかと書いてた奴がいた。
でも、言い回し的に内部関係者くさい感じで嫌らしいんだよなあ。
どうもそういう路線でlmstに非を認めさせたいんじゃないか。

音元からはやりとりの公開許可をださず、それをいいことにアコリバは都合良く
自分たちのいいように話をするんだろ。俺はそのための前振りだとおもうけどｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:48:01 upvid20j
広告主優先なのが商業メディアの現実だからlmstはｷｼｮｲｵﾀ扱いで終わりそうな悪寒。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:00:49 Nue8r3Hb
誰か英語ページ作って今回の件を国外に伝えてくんねえかな

56:コンタクト
08/03/17 23:05:56 jV3Gp+HQ
>>52
見てきました。
多分、ネットずれしていない純真な一般人なんだと思います。
疑惑を書いた方の書き込み閲覧が、出版した自分自身によるテストおよびアコリバからの公式見解が出るまでの間、閲覧禁止になるのは、個人的には納得いきます。
つまり、現実生活上ならともかくネット上ではたとえ誤った情報であってもアクセスが容易であることから風説の流布的スピードが非常に早く、
後で「あれは誤解でした、本当はこうです」と訂正を入れたところで誤情報が独り歩きしかねないのです。
ですので、「言わんとするところは分かったから、返事はするし、その返事であなたは分かってもあなたのカキコだけ見て「アコリバってこーだってよー」って中傷だけが先に広がったら取り返しが付かないんでちょっとクローズさせてね」
という措置は、書かれたのが自社ページ上なんだし、ネットにどっぷりの人なら納得いく線だと思います。
メーカーに都合が悪いから削除とか、順番によっては投稿者のアコリバへの嫌がらせとか、あまりネットに繋がっていないが故の誤解でしょう。
悪気がないだけに、この方のような「純粋まっすぐ君」にどう説明するか、見ものですね。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:07:21 UgmOtcZH
今回の詐欺の片棒担いだ評論家サイトウ某の責任はどうなるの？

58:むーぱぱ
08/03/17 23:15:47 R9rnUiCv
痴的ラベルの問題でその人には責任能力がないと思うだっしゅ(^^)。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:45:11 t/+7F5KI
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)

読んでいて涙が出そうなほどの頓珍漢な論点ずらし・・・。
というか、購買層に対しては印象操作がとても有効ということなのでしょう。
こういう業者やジャンルが存在することを目の当たりに出来たことは
今回の祭りを通じての収穫と思うようにしています。
（DAWを使う一音楽制作者記す。）

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:49:22 P8FT0Fol
>>52 >>53 >>56

登録情報がちと怪しいね。
名前以外の情報が無く、一月前に登録されてるのに今回が初レス。
あらかじめ用意してた自演用のアカウントにも見えなくもない。

穿った見方をすれば、lmst氏に何も誘われてないと書かれた事に対する説明をしたいが
今自分から書き込めばここやlmst氏のブログを監視していると思われるのが嫌だった
（まあ何を今更だが）とか、>>19の様な内容が直接又は音元経由で送られきたとかで
ならユーザーからの質問に答える形にすればいいだろと考えたとか。

・・・まあそんなこと考える頭があれば管理人名乗ってあんなこと書かないと思うが。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:58:57 P8FT0Fol
>>59
というか未だに問題点を理解できてないんじゃないか？
Kの方なんかはCDスレで今回の波形比較を「測定」と言ったり、スペアナで周波数特性
見ることと同列に騙ってるし。

自分のところで起きた問題なんだから少しは勉強しろと。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:08:23 7uIdOUte
URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)

日付が変わってすぐに更新とは、にくいねｗ
Digidesignとのやり取りの面白い部分を引用。

＞電話で「デジタルケーブルでバイナリがかわる」とか「UBSメモリを消磁したり」とか
＞「USBメモリにマイナスイオンをふきつけて」とか，説明する私の姿と，
＞それをきいて苦笑する相手の様子を感じとってしまった私の姿を想像していただければ，

まあ、普通のデジタルサウンド屋の反応は、こうなるわな。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:19:36 asM/iQWV
もう印象操作しかやることがないのだろう。

しかし音元はともかく、アコリバは企業の危機管理対応としては最低だといわざるを得ない。
自らにやましいところがなければ毅然として真摯に対応していればいいものを、
何故に必死に、感情的な対応を繰り返しているのだろう。
敢えて発言しない多くの閲覧者にどのような印象を与えいているのか想像できないのだろうか。

感情的にならざるを得ないほど追い詰められた状況だとすれば納得はできるが、
今回のことでそうならざるを得ないのなら、自らの行為に恥じ入るべきところがあったと
告白しているようなものではないか。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:21:01 tVOHN/Oo
せめてDAC→アナログケーブル→ADCで使うケーブル比較ならまだよかったんだがなぁ・・

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:38:15 5745UKlF
公式掲示板に管理人Kのレス追加。
lmst氏が音元とのやり取りは公開しない、と宣言しているのをいいことに
ホントに言いたい放題だな。
しかし、

>少なくとも音元出版さんが口外しない事を申し出た事実はないと思います。

とlmst氏の

>某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので

は思いっきり矛盾してないか・・・？
そして公式掲示板も今後は言論封殺か。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:41:09 7uIdOUte
極端な話、これまでのアコリバの製品全てに疑いを掛けているのではなく、
今回のCDに「合理的な疑い」が存在すること、その一点を問うているに過ぎない。

単なるデジタル伝送で+0.5dBしている件。
USBメモリ上のデータの不自然なバイナリ不一致の件。
その他。

個人的には、こういうアイテムが「燃費の良くなるグッズ」と同様の排除命令を通じて
妥当な商品と会社以外は正しく淘汰されていくことを願う。

個人的な印象としては、無知ゆえに「やっちゃった」会社と、
故意犯的な周辺の取り巻きや提灯持ちによるコラボではなかったのかと思っている。
そういう意味では、火事の起こった船のような状態なのかなと。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:50:17 x6GfOleH
>【追記】　自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。

だそうだ。この書き込みが事実なら、+0.5dBの件がどうあろうとも、
もうこの会社の商品を購入することはないだろう。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:54:37 5745UKlF
ってかこの会社、こんなんでよく今までやってこれたな。
管理人名乗ってこれじゃ、現実の取引先相手とかでも人格隠しきれてないだろ・・・。
それでもやっていける、てか有名どころになれるのが今のオーディオ業界なのか？
正直かなり病んでないか・・・？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:59:37 CPRVaHXi
言うこと聞かせられる相手には物凄く人当たり良いんだと思うよｗ
敵と見做したらどうなるかは前スレでの暴れ具合でお察し。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:36 mgjjT/Xy
ついさっきまで、ケーブルを始めとするアクセサリーによって
音は変わると確信していた。
実際に変わったことを体験しているんだから、絶対だと思っていた。
しかし、この騒動を見ているうちに段々と確信が揺らいできたよ。。。
心理学実験によって、人間の感覚がいかに当てにならないかは
散々明らかにされているからな。。。。
もしかして。。。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:02:52 CPRVaHXi
製作者の耳と人格は関係ないからそこまで考える必要は無いんじゃね？

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:05:41 5745UKlF
>【追記】　自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。

さて、追い詰められてまいりました。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:13:33 7uIdOUte
「個人的な考察」を経た一つの結論としては、
意図的なデータ編集操作を介しているという前提に立たなければ
CDに記録されている情報を合理的に説明できない。

こちらとしては、「合理的な疑い」への証明責任を果たす用意はあるし、
既に前スレの有志らによってほぼ終えていると言ってもよい。

こういう商売は本来、ある程度社会の日陰でやっているべきもので、
その中でも真っ当な会社は日ごろからイメージ向上に腐心しているものだ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:40 x6GfOleH
もしも双方が事実を書いているとしたら・・・
さては音元出版(ry

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:16:42 nVjYPd15
これだけ好き放題書いておいて、急に話題を禁止にしたのは、
音元出版から釘を刺されたからだと思うんだが。
どう見ても穏便かつ内密に済ませたいのに、口を開く度に不利にさせられてるわけで。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:17:38 xUgDeC4A
魚拓とっておいたほうがいいかもね

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:57:29 NucVJtqN
今までアコリバの製品はいろいろ買ったけど
もう２度と買うことはない　AAも買わない
頭が悪いだけなら可愛いもんだけど
あの書き込み見てると常人の沙汰とは思えない
近寄りたくもない

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:02:11 KPbv6RrE
本来であれば社内で検討のうえ正式な回答を準備して対応すべきレベルで、
掲示板上での発言にはお返事いたしかねます、というならわからないでもない。
掲示板でも公式発表以上のことは話せません、ってのはありそうな対応だと思う。

逆に言えば、公式掲示板で、その管理人が適当な愚痴を書いていい話題ではないし、
「下らない問題」などと断言するあたり、事の重要性を分かってない様子ですな。
（それ以前に、何が問題視されているかも分かってないみたいだけど……）

RD-3がお試しキャンペーン対象なら、ためしにwav入れたUSBメモリを処理してもらうか。
本当に0.5dB音量が上がって帰ってきたらそれはそれで面白いんだけど。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:10:24 sAlHrH/M
展開がここと全く同じなのに驚いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
理論、測定などは、別に音を現しているわけでなく、単に違いの度合いしか
分からない、と強調しても、執拗に測定して何が分かる、楽しいか、聴けば
分かる、糞耳か、システム悪い、…の連呼で無限ループ。
挙句の果ては、捏造音源のup。これもアコリバと同じ。

違うのは、このスレは2ch側が概ね、真実を知りたい、という書き込みが多い
のに対し、上記スレは、2ch側で必死に人間の感覚だけを信じろという
書き込みが非常に多いこと。やはり書いているのは業者だったのか？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:20:13 iUQXC+0+
>>55
もしくはGONとかasylumとかのフォーラムにスレッド立てるとかね。

あるいはStereophileのJohn Atkinson氏あたりに雑誌ごと送るとか(w

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 05:53:09 hgcHP+L0
>>59
確かにその書き込み呼んでて嫌な感じがする。
DAWを使う者に対して失礼な発言だ。

掲示板を見て感じたのは、ここはもう宗教だから
信者や入信希望者に対しては親切だが、異宗教に対しては弾圧を繰り返す。

信者は鴨という名のお布施を吸い取られていく為だけにある悲しい存在だ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:02:43 tVOHN/Oo
>>59
二枚のCDで使われてるマスターのデジタルデータが違ったか、
あるいは一方がひどく傷ついたCDで読み込みのエラー修正でミスったか
どっちかしかないと思うが、コイツが何を言いたいのかさっぱり分からんな
そもそも
>SHM-CD（ハイマテリアルＣＤ）とデジタルリマスター盤
っていう記述がおかしい罠
SHM-CDのほうだってデジタルリマスタリングされてんじゃねぇの？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:08:39 nVjYPd15
>>78
何も入ってないUSBメモリに処理をして、その後にファイルを入れるんだぞ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:35:20 sAlHrH/M
処理したUSBメモリだけ、保存したファイルの内容が異なるなら、そのUSBメモリ
は不良品ということ。要は、処理すること＝USBメモリを壊すこと。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:22:36 6kmbrwSO
>>84
（同一のデータをそれぞれUSBメモリに）保存したファイルの内容が異なる　のではなく、
USBの件に関しては、マスターが96KHz / 24bitなので、
CD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートしながらそれぞれ書き込んだ、
と書いてあったと思ったけど。
96KHz / 24bitのデータをCD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートして作ったファイルを、
それぞれUSBメモリにこぴぺしたのではないだろう。
ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ３回行っている。
さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。

思ってるだけなのでこれ以上論議する気はないけど、
誤った前提から（同一マスターからそれぞれのUSBメモリに保存：こぴぺの様に書いてる）
導きだされた結論（処理すること＝USBメモリを壊すこと)に説得力はなく、
自分の読解力のなさをさらしてるだけだと思うぞ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:32:48 sAlHrH/M
>>85
もう宗教の世界って。ｗ
違うファイルを書いたら、それらのファイルの内容は異なっている、なんて当たり前でしょ。
と同時に同じファイルを書いたら、そのデータが化けることはない。当たり前。
だったら、なぜわざわざ高額な機械を買って消磁する必要があるんだい？
それともデータが変わらないのに音は変わるのかい？

唯一、音が変化するなら、データが変わること。これしかない。
消磁する→保存したらデータが変化する→音が変わる。
消磁しない→保存してもデータは変わらない→音が変わらない。

要はアコリバが狂っている、ということでしょ。おそらくHDDで音が変わる、
から連想してUSBメモリも音が変わる、となったのだろう。

当然ながら、USBメモリをいくら消磁したって、データなんて変わらない。
それをCDに収録したら、変わらないじゃないか、というクレームになる。
そこで、頭が狂った連中にはこのような音に聴こえています、と波形操作を
したんだろう、バカ信者に分かりやすいように。ｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:34:19 pPCyX9N3
>>85
俺も思ったことを書いておく。

バイナリが異なる理由付けとしては妥当。ディザってそうういうもん。
だけど、USBの実験の場合はバウンスを3回別個にやる必要がない。
同じデータをコピーすればいいだけの話だし、ディザを使わないでバウンスすればいい。
同じデータを元に比較しないとアクセサリーの検証にならない。
知ってて毎回バウンスしたなら、最初から誠実に比較検証していこうという気がそもそもないってこと。

端からバイナリが違うことが分かってるなら、
検証作業とかいってPhilewebでやる必要がそもそもない。
バイナリは作業の性質上不一致となっております、とかすぐに訂正記事を出せばいい。
もっといえば、カタログCDに最初から書いておくべき事項だとおもうね。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:36:33 uCJAHlSV
コンセントベースだけ持ってるんだけど、モノはいいと思う。
それだけに残念だよ、本当に残念だ。もう買えない。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:49:20 QsClPCoP
バイナリって最低限の保証みたいなもんじゃないかと俺は最近思ってる。
バイナリすら一致しない機器はただのゴミだけど、逆に一致したとして同じ音じゃないと思えることは多々あるし
オーディオは一般に考えられてるところよりももっと細かいものが影響するんじゃないかと思ってる。
証明のしようもないし仮説だし気のせいといわれても仕方ないけどそうじゃないかと思う。

とまぁそれは別にして今回の件で重要なのはバイナリ一致不一致とか音が変わるかどうかじゃなくて
客を騙そうとして尚も苦しい言い訳を言ってるバカどもがいるってことだな。もっと痛い目に会って良いと
思うが・・・

90:むーぱぱ
08/03/18 12:50:33 n6WCvPbi
もっともっと見苦しくじたばた足掻くがいいだっしゅ(^^)。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:50:52 7uIdOUte
＞ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ３回行っている。
＞さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
＞その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。

ディザリングを行った場合、ディザは乱数処理を伴うため毎回バイナリは異なる。
（ちなみに、聴感上は全く同一と言ってよい結果になる）
ディザリングせずにダウンコンバートした場合は、何度行っても同一のバイナリになる。
「割り切れない」とかそんな次元の話ではないよ。

現時点のアコリバは印象操作に走っていると思う。
「え…？大丈夫だよね？効果あるよね？」
という心理ベクトルの働いている購買層には有効だろう。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:55:00 Rn6ooXuv
明らかになったのは偽装工作であってバイナリの不一致なんて
単なるきっかけ、どうでもいいことだ
なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:02:26 sAlHrH/M
>なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く
実に簡単。
アコリバのアクセサリごときでは、音は変わらないってことだよ。
だから、正しい結果を収録したら、変わらないの大合唱で終了。

そこで、アコリバが認めているように、アコリバのアクセサリを
使うと、このような変化に感じますよ、と分かりやすく波形操作をした。
バカな購買層と信者にはいい企画だったに違いない。

94:むーぱぱ
08/03/18 13:09:23 n6WCvPbi
これにこりて、次号にはカセットテープのおまけつけるといいだっしゅ(^^)。

95:むーぱぱ
08/03/18 13:11:16 n6WCvPbi
出荷前に消磁すればなにやっててもぜーーったいにばれないぴょん(^^)。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:21:06 x7EiVO8G
本来は変わるべきじゃないんだよね。ありのままを再生するのがオーディオの
至上命題じゃないか。それを意地でも変えようとしてる姿勢からしていけすかん。
デジタルは変わらないからこそデジタルであって、その信頼性に存在意義があるのに、
音は変わる！音は変わるんだ！という狂信的思想がこういった間違った方向に進んでしまい、
デジタルオーディオの本質から外れてゆく。結局捏造・・・・。何がしたいのよ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:04:09 CPRVaHXi
>>93
DSIXとUSBメモリの比較実験は論外だが
それ以外のA/Dコンバータを通ってる実験に関しては音が変わることは十分に考えられる。

ただし、企業の信頼度と言う面からは人為的なデータ処理を加えた可能性を疑わざるを得ないが。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:19:35 HMCJ1NX5
アコリバ（笑）

KEN（苦笑）

音元（ﾌﾟｯ）

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:45:46 pPCyX9N3
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)

こんな露骨に自作自演しちゃだめだろ。

100:むーぱぱ
08/03/18 16:52:39 n6WCvPbi
なにをやっても裏目にでるだっしゅ(^^)。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:15:33 HMCJ1NX5
>99

露骨過ぎｗｗｗ
しかも別人に見せようとしてる雰囲気が出すぎて痛々しい（笑）

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:24:35 7uIdOUte
>>99
自作自演ではなく、褒め殺しだね。

＞あと余計な事かもしれませんが、この方は常にこの掲示板もご覧になってるようで、
＞ある事ない事書くな、こっちには出版社との記録がある、とか強がっていますが
＞この辺の事実はどうなんでしょう？

管理人Ｋ氏はコメントを返すのかな？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:47:52 x6GfOleH
すごいな。これが個人（それも顧客）に対する、一企業（一応）の対応かね。
滅ぶべきだ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:30:41 sAlHrH/M
アコリバってバカ？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:36:13 /vhiUT2/
ｱｺﾘﾊﾞ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:36:39 8sv8GNH3
>103
それは同意します。
客商売の上では、絶対あるまじき暴言です。
疑問を持ったユーザーに対する言葉とは思えません。
アクセサリーメーカーもオーディオ雑誌もこんな対応なら、直ちに滅んでしまってください。
アコースティックリバイブの製品など、オーディオマニアは使わなくとも良い音を出せます。

私は普通のオーディオマニアですが、この管理人の暴言は絶対に許しません！

107:78
08/03/18 19:41:06 KPbv6RrE
>>83氏、誤りの指摘に感謝します。手順を勘違いしてました。
処理後に書き込みであって、書き込み後処理じゃないのですね。
とはいえ、リサンプリングかけたら音量も変化しました、ではやはり問題だと思うんですが。

未処理のUSBメモリと処理してもらったUSBメモリを準備して、
それぞれにディザつきのSSRCでもかけてみれば適正な実験になりますか？

勿論、あの変化の原因がProToolsであるなら、この実験には意味がないわけですが、
私はProToolsを持っているわけでも有りませんし、
ProToolsの影響についてはDigidesign社の発表である程度確認できるはず。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:46:39 HMCJ1NX5
アコリバも音元もそうだが
明確に反論できる証拠があって
探られて痛い腹が無ければ
こんな対応にはならないよね

弁解のしようがないから
こんなお粗末な対応になるんだろｗ

自作自演に、頭の悪い意味の無い検証結果
圧力かけて黙らそうとしたり
痛々し過ぎて楽しくなるよｗｗ

どんな検証結果よりも
アコリバや音元の対応が全てを物語ってるよねｗｗ
自信があるならプロツールズでも何でも
第三者に責任を持って検証でもしてもらいなよｗｗ

109:むーぱぱ
08/03/18 20:54:21 tv8XvP0r
アホリバカだっしゅ(^^)。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:03:26 5745UKlF
公式掲示板にまた管理人Kのレス追加。・・・本気で吐き気がする。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:07:47 H3FT7ItX
企業の対応として、見苦しいやね。

112:むーぱぱ
08/03/18 21:13:34 tv8XvP0r
あえて苦難の道を選ぶところが業界をりーどする業者しゃんだぴょん(^^)。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:15:27 asM/iQWV
KEN必死すぎるｗｗｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:23:06 pPCyX9N3
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)

こういう客を大事にしております。

115:むーぱぱ
08/03/18 21:26:08 tv8XvP0r
問題のCDもパソコンで録ってパソコンで加工したんだぴょん(^^)。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:26:43 nVjYPd15
>>107
ならない。
0.5dBの変化があるのはDSIX。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:27:06 CPRVaHXi
音元とのやりとりは勝手に公開できないって書いてあんのを読めないのかKはｗｗ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:39:31 5745UKlF
>>114
本気で意味の無い波形比較だな。
異なるCDで波形比較するならカラヤンのガラスCDと比較用CDとの比較でもやればいいのに。
一致すればバイナリ一致が音の一致ではない事を理解できるだろうし、一致しなければ別の祭りの発生だ。

・・・まあ、自分はガラスCD持ってないから本当に音が良いのか知らないけど。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:12:05 5745UKlF
・・・ごめん。イラついて自分まで意味の無い事書いてしまった。
>>118は無視してください・・・。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:52 QsClPCoP
おい、みんな今ｌｍｓｔ氏のブログみて気づいたが某Ｋっぽい人物からのコメントがあるぞｗｗｗ
転載していいかはわからんから見に行ってみてくれｗ笑えるから

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:58 hgcHP+L0
見て来た。
言葉は丁寧だが、だんだん脅迫じみた感じになってねーか？
俺だったらバカ負けして投げ出すかも。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:50:02 RhlMqK4V
というか、もう話をどこに着陸させたいのか分からんな。
バイナリが一致しないのは公式見解だし、
その原因がProtoolsかはDigidesignの見解次第なわけで、
lmst氏を攻撃し続けるメリットが全くない。
それどころか、あんまり暴れるといくらなんでも音元出版からも見放されて、
メール公開OKになったり、フォローの見解出されたりして、
立場悪くなる可能性しか思い浮かばない。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:59:27 IPPZTOG9
mundスレから誘導されてきたが、こんなことになってたとは

ケーブルには一切お金をかけないでオーディオやってきてつくづく良かったｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:02:05 BtW7hbbU
>>120
見たワロタ
哀れとしか言いようが無いねｗ

125:むーぱぱ
08/03/18 23:02:39 tv8XvP0r
悪あがきする業者しゃんだしゅか?(^^)。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:02:45 QsClPCoP
>>123
今回の件はケーブルの効果があるかなしかとは関係ないんだけどね。
宣伝にうそがあったとそういうことさｗでそれに対してアコリバの社長らしき人あちこちで墓穴を掘って
回ってると言うそういう状況さ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:07:10 MAaXAI/U
2chの書き込みや音元での「新規」の人と同じような内容の書き込みをしちゃってるけど
あれでいいもんなのかとこっちが心配になってしまう。
ここではこの話は最後にします、みたいなことをいっておきながら、自分からまた書いてるし……。

おかしなスレまでたってるようだけど、スレ立てはIP記録されてるんじゃなかったっけ？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:08:11 CPRVaHXi
ぶっちゃけ捏造＆隠蔽だけなら大して盛り上がらなかったと思うんだが
Protoolsのせいにしたのと社長の工作ラッシュで油注がれまくりの大自爆だな

PhileWebでの暴露記事はアコリバ社長の人格を知ってて狙って挑発気味に仕掛けたとしか思えんｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:08:30 QsClPCoP
>>127
おかしなスレって？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:09:02 IPPZTOG9
>>126
サンクス。ご指摘わざわざありがとうございます。
わかってます、なんとなくは・・・
ただ、セコいオーディオ好きとしてはアクセに金をかける気にはなれないので・・・
今回の１件が、その方向性が自分にとって正しいものと証明してくれた気がします。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:09:26 CPRVaHXi
>>129
粘着売名行為　【業者Imstを語る】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)

132:むーぱぱ
08/03/18 23:10:52 tv8XvP0r
ここまで自分を追いこんじゃうと、この業者しゃんをかばってあげられる人や出版社はもうないと思うだっしゅ(^^)。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:14:37 QsClPCoP
>>130
まぁ人の数だけオーディオに対する姿勢があると思う。こんな会社にだけはお金落としたくないがｗ

>>131
サンクス
って・・・これｌｍｓｔじゃなくてＩｍｓｔになってるぞｗｗｗｗ
あれだね、万一自演がばれて訴えられてもこれはｌｍｓｔ氏のことじゃなくてＩｍｓｔ氏のことを
言ってるから事実無根だとか逃げるためだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134:コンタクト
08/03/18 23:15:54 w5TEwx7J
>>131
うわーwww

>>130
アクセサリーにお金をかけるのもオーディオの楽しみのひとつだと思います。
その選択肢にアコリバは・・・この状況じゃあ入らないなあ。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:16:05 IPPZTOG9
>>133
俺もそう思ってあっちに書きました。ｌが読めないとはｗｗｗｗｗ

136:むーぱぱ
08/03/18 23:16:56 tv8XvP0r
痴的な人なんだしゅね(^^)。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:18:17 CPRVaHXi
>>130
効果とコストが見合うかは耳で決めようぜ
選択肢の中でアコリバを選ぶか否かに関しては俺も今回の件で決めるけどｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:19:09 7uIdOUte
やっぱり、社長だけが全体像を理解できてなくて、
すでにハシゴを外されてるのかもしれない。

こうなってくると、以前から言われていたとされる
「社長変人説」が真実味を帯びてくるなあ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:22:09 hgcHP+L0
これ向こうに書いちゃったけど、こっち向けです

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 23:17:38 ID:hgcHP+L0
>>131
これ酷いなぁ。2chといえどもできるだけ暴言は吐きたくないのだが、
思わず書き込みそうになった。

140:コンタクト
08/03/18 23:22:10 w5TEwx7J
>>132
それって例えばオーディオアクセサリー誌の次号に「前号での付録CDは所定のアクセサリーを使用したときに受ける印象をイメージして製作されたもので、アクセサリーそのものの効果を収録したものではありません。おわびして訂正します」
なんて文章が載るってこと？

141:むーぱぱ
08/03/18 23:23:00 tv8XvP0r
それが最善策だけどこの展開ぢゃあそれすらやってあげられないと思うだっしゅ(^^)。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:23:37 5745UKlF
流石に音元も考えを改めるかもしれないね。
たとえ捏造の共犯者として一時信用を落とすことになっても、これと心中よりはマシだろ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:24:43 hCYWLX3H
過去にも何か、武勇伝があるのですか？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:25:50 CPRVaHXi
>>140
捏造を編集部が事前認識してた場合は何があっても耐えるだろうけど
アコリバとスタジオの暴走だった場合には社長の工作暴走が許容限度超えたらアコリバ切り離しも考えるかもね。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:28:58 CPRVaHXi
今回の件が発覚した段階ではまぁ無知だったんだな位に思ってたが
各所への工作レスと人格攻撃の嵐を見て完全に嫌になったわｗ

ダンマリ決め込んでればまだマシだったのになぁｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:32:54 7uIdOUte
アクセサリ業者はアコリバだけではないんだから、
出版社はシッポ切りを考えるのが普通だ。

ちなみに、ブランド商法というのは、その品がなぜその値段なのか
誰にも分からないという点に、全ての価値が担保されているものだ。
シャネルの値段の根拠（材料や技術の対価）が明らかになった途端、
シャネルは高級ブランドとしての輝きを失う。

こういうアクセサリー系も似たようなところがあるわけで、
今回のCDみたいな切っ掛けは、その根拠を晒してしまう危険があり、
アコリバはまんまとその罠にはまってしまった。

？　もしかして、業界による村八分が実行されただけなのか？

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