【銃剣】我々の勝利だ ..
2:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 01:59:42 e+X7bmjK
ふ〜ん。
・・・・・・で？
3:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 09:45:56 4ch89PyI
軍用ナイフ総合スレ 05 ＠軍事板
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:４様
04/10/10 10:08:09 BbJlhXoh
４様がキムチ喰いながら颯爽と４ゲット
5:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 12:58:01 gVa3K7wo
刃渡り条項の無いドスと事実上違法のスウィッチナイフと違って、
（厳密には厳しい制限をクリアすれば所有は可能なのだが）
意外ですが１５センチ以下なら違法ではないようです。
6:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 14:10:15 BQDgWB9N
銃剣道
7:４様
04/10/10 20:18:37 BbJlhXoh
キムチ臭い口で言うのもなんですが･･･
着剣装置のついたバヨネット（銃剣）は刃渡りの長短に
関わらず、所持しているだけで逮捕されますよ。
フロビス社の刃渡りを調整した銃剣、
あれも所持しているだけで違法なのです。
銃剣自体がどんな長さでも違法なのね。
8:田淵
04/10/10 21:04:29 Lelgx/tM
４様キムチくさっ
9:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 21:09:57 B5H6cA0p
スイス軍のヴィクトリノックス銃剣いいな
10:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/10 21:11:59 4uILawXZ
>>7
競技用狩猟用を除いた銃器類と同じ扱いの刃物は匕首だけなんだが。
銃刀法のどの項目に銃剣があるんだよ。
11:４様
04/10/10 22:12:01 BbJlhXoh
銃剣は¨武器¨の扱いになります。着剣装置があれば、の話。
まぁ嘘だと思うなら最寄の生活安全課へどうぞ。
できればウチには来ないでね。スミダ。
法律は文言通りに解釈すればいいというものじゃない。
或る程度抽象性を持たせて汎用解釈するものなのです。
12:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 13:18:11 QHk89pdI
スレタイの真ん中の言葉の意味がワカランのだが・・
13:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 17:52:15 frJcd7Xt
>>11
だから該当する条文を載せろって。
大口を叩く以上弁護士か司法書士でも持ってるんだろうな。
14:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/11 17:55:20 T0zGMpTE
>>銃剣は¨武器¨の扱いになります。着剣装置があれば、の話。
武器かどうかは知らんが「常識」だよな、着剣装置が違法なのは
15:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/14 12:45:06 l33k1hN0
>>14
それは国産しか適用されない法律なんだがな。
銃剣は輸入もんしかねえだろ。
16:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/14 20:43:09 y7r5x1tv
エアガンに着けれないかな？
17:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/14 21:26:40 hvpX12e2
で、スレタイの真（ｒｙ
18:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/15 02:38:37 KvVUS9v7
>>15
じゃあ着剣装置ついた銃剣持って警察行ってみろ、タコ。
ぐだぐだ能書き垂れてないで違法性阻却の証拠を出せ、バカが。
19:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/15 11:35:01 x3q6BTJT
メダルオブオナーとかいうゲームで
日本兵が銃剣突撃しながらの発言では？
URLﾘﾝｸ(bbs.vetesyo.jp)
20:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/15 20:42:42 So2aqrh6
>>18
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
爆死空曹長の知人２人逮捕
爆死した航空自衛隊那覇基地所属の田村多喜男空曹長（５３）が大量の武器や実弾を集めていた事件で、
沖縄県警は２２日、銃剣を所持していたとして銃刀法違反の現行犯で、
空曹長の知人で軍用品店を営む同県与那原町の城間盛英容疑者（４５）と、沖縄市の保良秀和容疑者（３３）を逮捕した。
沖縄県警は同日、空曹長の知人宅など関係先２４カ所を銃刀法違反容疑などで捜索、この際銃剣を発見、押収した。
城間容疑者の店から重機関銃用空包１発、金武町の作業員宅から小銃用空包２発も見つかった。
調べでは、城間容疑者は刃渡り４０センチの銃剣３本と３０センチの銃剣１本を、
保良容疑者は刃渡り１５・５センチの銃剣１本を、それぞれが経営する軍用品店で保管していた疑い。
２人は空曹長が軍用品の売買をしていた沖縄市のフリーマーケットに出入りしており、
県警は入手経路や空曹長とのつながりについて、さらに調べを進める。
＞保良容疑者は刃渡り１５・５センチの銃剣１本を、
１５センチ以下では逮捕できないから別件逮捕の為に刃渡りをこじつけたのかもしれないが。
ミニにタコの蝶刃物と同じなんだよ。
此間までは１５センチで単にカットされて先が無い輸入物銃剣も売ってたぞ。
21:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/16 03:39:27 spNP3RKM
銃剣の場合は１５センチ以下でも逮捕されるよ。
嘘だと思うなら警察に聞いてごらん。
22:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/16 15:44:45 HnXMBcJk
>>18>>21
俺は詳しくないからあんたらが正しいのかどうかは判断できんが
立証責任はあんたらにあるっつの。
つか警察では完璧に法に則った判断が聞けるのか怪しいぞ
23:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/18 22:02:47 Snh79c7N
知り合い（1960年代生まれ）の中学では体育の授業で銃剣道をやっていた。
７０年代のあの時代に、よくまあできたものだ。
信じられないが、本当だ。
24:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 17:20:39 r/j3mfn5
銃剣道ってピストルみたいな木銃もなかったか？
25:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 22:47:16 +rY7oRE6
三十年式銃剣が最強っしょ？
26:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/19 23:14:24 MVakXVSj
ごぼう銃剣の事？よく知らないけど
27:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/20 00:27:38 BMPFeGLv
>>26
ごぼう銃剣をググッたら一軒だけでてきたお
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
28:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/21 01:03:08 sQaVT2pp
着剣しなきゃ逮捕されない予感。
29:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/21 01:12:26 sQaVT2pp
っつーか、法律の事より神父はまだか、神父は。
30:神父
04/10/21 03:36:57 SbuPGieM
デミアン神父が銃剣所持で逮捕されたため、悪魔払いできません。
着剣してもしなくても所持がバレれば逮捕されるだろーよ（笑）
法律の明文がないから誤解されがちっていうか、殆どの人は
知らずにいるけど銃剣所持は逮捕されるよ。
31:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/22 23:59:19 SGIC+UoJ
_,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 愛知 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
出雲は焼き討ちじゃ。
32:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/24 05:18:37 yyEYY2gj
でも、ハンズでフロビスのＭ９バィヨネット、着剣装置つきで売っている時あるね。
33:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 22:17:22 WHCiCRup
銃剣が法律上厳しいのは槍になっちゃうから。
昔の歩兵銃なんかだとほんと、槍
自衛隊は今でもナイフ格闘より着剣銃での殺傷訓練を重視
してると聞いたのは大昔のGun誌だったか。。。
今でもそうなのかね？
最近のヒットは間違いなくヘルシングのアンデルセン神父だが
なぁんかハリウッドあたりにパクられそうだね。
34:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/25 23:08:07 zzzLJXOl
おれ自衛官だけど、確かにいまでも、一般兵士は銃剣術だよ。ナイフ格闘は全然ないよ、
教範もないからね。でも先月号のミリタリー雑誌では、ナイフもってたね。
最近は、ＣＱＢ戦術導入で、少しづつかわりつつあるかもよ。
35:名前なカッター(ノ∀｀)
04/10/26 02:10:51 /sZlJEjZ
>>31
愛知はガキだな。
36:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/01 02:06:12 Z7WPUzmf
銃剣が槍扱いだとすると許可を得て所持するなら問題ないよな
所持するための手続きってどうすれば良いの？
37:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/04 02:24:42 ghfXTV3Q
>>31
木屋ですが、なにか？
38:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/06 13:18:15 3u327pk6
≫３３「ヘルシングのアンデルセン神父」
あれは銃剣か？ただの短刀のような希ガス
39:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/07 01:13:56 IBjDyfIf
>木屋ですが、なにか？
キャー
40:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/14 12:12:04 KAwXdG8l
エイメン！エイメン！
41:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/16 19:24:45 IFTL3T3m
>>38
あれは、銃剣を銃に装着せずに使っているだけ。
多くの銃剣は、銃に装着する以外にも、直接持って使うことも想定されている。
あの独特な握り手の回りの形は、銃に装着することを考えてああいう形状を取っている。
しかし、違法性の基準が「着剣装置の有無」なら、それさえ無ければ「奇妙な形のナイフ」扱いなんだろうなぁ。
銃口に突き刺して使うタイプのアンティークな代物は大丈夫っぽいな
42:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/21 17:30:37 M8IB7fmy
四季折々の美しさを誇る日本、季節は今まさに実りの秋
を迎えたがまだ成長しきれない、銃刀及び凶器愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは各種論文を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww
レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。
43:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/22 19:29:52 6GLchetg
赤ん坊を放り投げて刺す、をほんとに実行に移したのって捏造抜きで
どこの軍隊が最初なんだろか？
44:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/22 22:02:51 79cqBIMs
>>43
シナ人に決まっておろう、でなければそんな捏造思いつきもしないよ。
45:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/28 16:58:18 bSlw+SpU
銃剣っていつどこでどう発明されたの？
46:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/28 17:29:52 vmffpjBq
2ちゃんで長文書いてオナニーしてる人あげ
馬鹿はそんなんじゃ小説読めないぞとかいうけど
人の事考えないいかにも２ちゃんねらーあげ
47:名前なカッター(ノ∀｀)
04/11/29 17:20:06 6Z/roWO/
>>43
チンパンやヒヒ、ライオンなんかでも、前のオスの子殺しやるからねえ。
数百万年前に人類が道具を使い出した時から、そういう殺し方もやっていたろうさ。
48:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/02 12:00:39 5MMEGlxP
>45
知らん。が、語源はフランスのバィヨンヌ、だと言われている。
にしてもヘルシングのアンデルセン神父だが、ああいう銃剣って実在すんの？ 少なくとも
手に握って物ぶった切るには力学的にマズい形だと思うんだが。
49:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/02 21:40:25 GCqvCgPY
少し調べたらすぐ出てきた。
銃剣
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
出てきた経緯もしっかり書いてあるな。
あと、アンデルセン神父の銃剣「ぽい」写真がある。
ソケット式だから、銃に装備したまま撃とうとすれば、ああいう折れ曲がった形になるのは分かる。
ただ、アンデルセン神父の銃剣って、グリップが中空のチューブになってたっけ……？
50:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/02 21:41:24 GCqvCgPY
訂正、「ソケット式」でなく「差し込み式」なのかな？ 用語的によく分からんｗ
51:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/02 21:45:17 nzgqVV27
一応実在はする。柄があんなに長いのは知らんけど。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
銃剣付けてる間は撃てないしすぐ抜け落ちるんで、銃口部分に一回り大きい筒を被せて
固定するソケット型が出現してから廃れた差込型という形態のやつ。
主目的が槍みたいに刺すことだから、刀身の形状が斬るのに向かないのは同意。
一応刃は付いてるとは思うんだけど基本的には挽き切ってんじゃなかろうか。
52:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/02 21:46:05 nzgqVV27
ぎゃ、リロードすりゃ良かった。
53:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/03 11:01:11 kDiZK8NT
結婚式はいつですか君達。
それはさておき、似てんね。でもアンデルセン神父の銃剣、刃は外側じゃなくて内側についてるんだよな……。
いや、多分作者がいい加減なんだろうな。今確認してみた所、コマによって外側についたり
内側についたりしてるし。
54:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/03 12:22:31 2mM8anzt
所詮はマンガ。作者やスタッフによほどこだわるヤツがいない限り、きちんとは
描かれないだろうな。刃物好き向けの作品じゃないんだから、しごく当然だが。
55:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/05 15:41:00 mOtdf450
でも、1巻では斬らないでちゃんとさしてるんだけどな
56:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/06 06:45:50 spCiG7t6
ボディーガードの首ブッ飛ばしてなかったっけか。
あの銃剣、柄が木に見えるんだよな。神父が改造したってことでいいか。
57:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/08 13:21:06 1N7rWOjE
諸君私は
↓
58:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/08 18:25:38 o3sl3u80
↓
59:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/09 00:43:23 wTdSAdbM
→
60:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/09 22:47:00 t2Qp82xe
銃剣が好きだ。
61:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 00:42:40 TIOUoPCR
ソケット銃剣が好きだ。
スパイク銃剣が好きだ。
グラ用エペ型銃剣が好きだ。
ヤタガン銃剣が好きだ。
シャスポール用銃剣が好きだ。
３０年式銃剣が好きだ。
Ｍ４銃剣が好きだ。
マーク１銃剣が好きだ。
平原で 街道で 塹壕で 草原で
凍土で 砂漠で 海上で 空中で
以下略。
62:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 04:12:53 GcleuVGB
「銃剣は武器だから持っていると逮捕される」とか
「刃渡りに関係なく銃剣所持は違法」とか。いつもの繰り返し。
銃刀法では銃剣を特別に定義も区別もしていないし、
武器製造法の「武器」の定義に銃剣は入っていない。
着剣装置があろうがなかろうが、
他の刃物と同じ基準でしか取り締まれない。
これも多分繰り返し言われた事だろうけど。
問題になるのは単純に銃刀法上の違法品と、
刃渡り1cmだろうと「携帯」で取り締まれる軽犯罪法だけ。
「明文化されてないけど」「汎用解釈」「常識」何だそりゃ。
「違法性阻却の証拠」=違法とする法がない事。
法無き所に罪無し。適法な銃剣が適法なのは当たり前。
合法な刃渡りの銃剣を何百本持っていようが問題無し。
但し「正当な理由無く携帯」しないでね。
63:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 10:35:56 Dg3J3ygG
刃渡り２０センチくらいの銃剣がほいほい売ってるんだが、それは？
64:剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/12/11 11:42:06 CIhbn6Jq
>>62
>武器製造法の「武器」の定義に銃剣は入っていない
法律は、法から、施行令、施行規則と読んで行く習慣を付けないと駄目だよ。
65:剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/12/11 11:44:50 CIhbn6Jq
◆武器◆等製造法
（定義）
第二条
この法律において「◆武器◆」とは、左に掲げる物をいう。
＃1〜3,6は省略（剣恒光）
四 爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五 前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの
◆武器◆等製造法施行令
第二条
法第二条第一項第五号の政令で定める機械器具は、左の通りとする。
一 銃剣
二 火えん発射機
三 銃砲をとう載する構造を有する装甲車両であつて、無限軌道装置により走行するもの
66:剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/12/11 11:51:07 CIhbn6Jq
>>62
>「刃渡りに関係なく銃剣所持は違法」
これは誤りだと思う。しりあいの検察官の解釈では、銃剣は対人を目的とした刃物であるから、刀剣と同じ扱いになる。よって、刃渡り15センチ以上は所持を禁じられる。
刃渡り15センチ未満の銃剣をわざわざ日本向けに作ってる会社もあるよな。
Ｍ９バヨネットのコピーとか
67:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 14:34:44 XiV5d8kQ
長ぁい銃剣を途中で切ってコレクションしているのは
その１５センチの基準に従ってやっているんですね。
68:62
04/12/11 15:18:16 GcleuVGB
>>64-65
勉強になりました。お詫びして訂正します。
69:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 19:53:16 7R4BNnSv
切っ先がなければ所持してもいい、つー話も聞いたけど。
70:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/11 21:44:50 TIOUoPCR
戦前の唱歌『むすんでひらいて』の旋律に軍歌があるんだが。
２番
見渡せば崩れかかる 敵の大軍大潮や
もはや戦い勝ちなるぞ 行けや人々追い崩せ
銃剣つけて突き倒せ 敵の大軍突き崩せ
71:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/12 15:01:25 jlVhVrx1
ナチスの党歌にもあったっけか。
72:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/12 15:02:04 jlVhVrx1
すまん、素でボケかました。
73:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/12 17:29:38 KUX0Wibs
見渡せば青柳 花桜こきまぜて
都には道の瀬に 春の錦あり
さおひめの織りなして 降る雨に染めにける
…が元詩でしょ。
74:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/12 17:33:00 KUX0Wibs
…あ、すまん。原詩といったら
ロディ叔父さんに言っといで 年寄ガチョウが死んだって
助けてやったあのガチョウだと 羽入りベッド作ろうと…
の方だわ。
75:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/12 18:58:07 tE+Lx4WM
>>69
＞切っ先がなければ
なくても15cm未満でないとダメ。それ以上だと「刀剣」扱い。
銃刀法参照。
76:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/14 23:22:28 Cu8QdGlB
>>アンデルセン神父の銃剣
あのスタイルは主に前装銃時代、１８世紀くらいまでの流行で、クランク状に曲がった根元でパイプ状の付け根が
あるのは銃に差し込むソケットに過ぎず、手で握る所ではない。
刀身もあの時代のは刃物じゃなくて、断面が三角の刺突用スパイクなのが一般的。
グリップがあってナイフにも使えるタイプはもっと後世の形式で、これがごっちゃにされてる。
ちなみに、最初から刃が付いたまともな刃物なのは二次大戦後にかなり短い物になってからの傾向で、旧日本軍の
「ゴボウ剣」と通称されたやつみたいに長いナイフ型は、刃付けしてないものが多い。
実戦で出動する直前に先っぽだけ研いで刃をつける。
77:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/15 21:44:06 UONLOFff
戦場のオナニストで出てきた
指切ってバンソーコ欲しがってたドイツ将校
の銃剣って長かったな
78:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/16 01:34:26 fs9/nnis
>77
長いのは古いモデル。(形式により刀身長50cmを越える物も。)
WW1後のライヒスヘール迄は長短各種あり。
刀身長約25cmの84/98銃剣に統一が計られたのは再軍備後。
しかし全軍には行き渡らず一部では旧式銃剣の装備例も。
劇中では収容所管理の後方部隊という事で2線級装備なのかと。
見たところ約37cmの98/05型だった模様。
79:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/17 01:09:35 px14gDi5
拳銃に銃剣（小型ナイフ？）つけたのってあるのかな？
80:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/17 03:46:34 zbd7eC9V
>79
ナイフ付きで有名なのがドルネのナックルダスター・ナイフ兼用
折り畳みリボルバー。これの近代版DD(E)3313試作リボルバー。
19世紀のエンフィールドリボルバーには立派な銃剣付き。
他にも日本の脇差短筒、ヨーロッパの短剣ピストルや、
ノリンコ製ナイフピストル、ロシア製消音銃付きナイフ等、
ナイフに拳銃の機能を付けた物有り。
81:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/18 18:46:38 Z852lz0u
>>80
それって、マジに実用的に愛用されてる（されてた）んでしょうか？
いや、漫画やゲームじゃ似たようなものが出てくるけど……
あんまり実用的じゃないよな〜、とか思って。
半分趣味で作ったり、試作されたりは現実でもありそうだけど、実際に本格実用されてるかどうかが……。
普通に考えて、ナイフと拳銃を別々に持った方が使い勝手も整備性も良さそうだしｗ
82:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 02:11:52 oirx5Fnl
>81
＞普通に考えて、ナイフと拳銃を別々に
その通りです。歴史が評価を下す通り、普及しませんでした。
試作止まり・趣味のアイデア商品・ハッタリといった程度の物。
ロシア現用の消音銃内蔵ナイフなんかは少し異なりますが。
これにしても極く限られた特殊用途の武器。
今後も広く普及する事は無いでしょう。
83:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/19 13:07:24 SSFwyRwu
俺の知り合いが凄い長い銃剣もってるぞ。
柄と鞘の作りはヤタガンに似てるが身幅もさらにあり刃長が７０ｃｍ位あるやつ
どこの国の物かわからない。
84:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 00:14:49 13ZmoRmk
>>83
盗ってｺｲ
85:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/20 00:32:06 cYPYQymt
>>83
きっとお前の知り合いは、銃で撃たれても再生して、毎晩吸血鬼を銃剣で殺しまくっているに違いない。
86:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 00:06:53 EWPFtoP0
我々の勝利だ。
87:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 19:48:00 MfRBx+Iy
最後の銃剣突撃って、アルゼンチンＶＳイギリス戦の
イギリス軍による銃剣突撃だろうか？
88:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 22:19:33 y+Mlv0Vw
硫黄島にきまっている
89:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/21 23:35:02 0mzlx4NW
警察も、暇じゃないので、銃剣ぐらいではとりしまらないが、
違法です。見つかれば没収・処分されるよ。
90:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/22 03:07:49 z8ALXzjK
＞違法です
はいはい。100もいかない内によくループするスレだな。
91:剣恒光 ◆yl213OWCWU
04/12/23 21:18:36 7DLyLOE9
>>87
第二次イラク戦争で、英軍が銃剣突撃したそうだ。
ソースが発見できない。が、ニュースになった。（今どき珍しいからな）
92:名前なカッター(ノ∀｀)
04/12/29 01:25:26 vxF638hQ
大きな戦争が終わる度に「着剣突撃が行われた最後の戦争」
といわれながら、結局本当に最後になったためしがありません。
これから先も「最新の戦争が最後の戦争」なのでしょう。
93:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 05:49:57 8c2oMM3M
着剣突撃で思い出した
「ブラボー小隊恐怖の脱出」（何せ記憶が古いので全然違うかも）とか
いう映画でＭ１６に着剣して突撃して刺すシーンあった
アメリカの予備役（一般人）の演習（空砲しか持たされない）行軍が
森に住むフランス人（英語通じません）コミュニティーで、誤解から
殺される羽目になるって感じの話だった
94:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 17:40:14 V2D4kUgV
塹壕と市街地での戦闘がある限り、銃剣突撃は無くなりません。
95:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/05 03:37:24 Ia8r7GGN
着剣突撃って、実際の殺傷力以上に敵兵に対する心理的圧迫がすごいらしい。
大抵、片方が片方に恐れをなして逃げに入ってしまうとか。
まぁ、確かに、銃だけ持って突進してくるより、その先端に刃物が煌いていた方が本能的に怖いよな……。
96:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/06 16:25:18 kPImuNUY
>>95
いや、とんでもない奇声あげながら長い得物持って全力疾走されたら普通はビビる。
97:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/01/06 18:49:55 3VbseOkn
>>95
もう一つ、着剣突撃は、恐怖を忘れると言う効果もある。
98:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/08 21:23:51 HVgw9GI1
味方兵の士気向上にも良いらしい。根拠は無い。
99:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/15 02:43:51 RuEcC/+x
以前、小銃を撃つ機会を得たことあるけど、相当重い。
あれの先に刃物付けて戦うのはかなりしんどそうなんだが、どうなんだろう。
100:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/18 18:46:02 4vr4HSBh
着剣してもしなくても小銃は重くてしんどいですからね。
ただ重さは刺突や打撃時には慣性質量として威力に変わります。
銃によっては着剣した方が撃ち易くなるという話も。
反面、重いと保持や携行は大変。銃格にも確かに体力が必要。
時代を経るに従い小銃は軽く短く反動も小さくなりますが、
ここでまた銃格には向かなくなるジレンマが。
昔程銃格が重要視されなくなったのは事実ですが。
101:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 02:22:02 5LHxm5L2
ドイツのG3にはどうやって着剣するんですか？
M16やAKには着剣ラグがあるから分かるんですけど。
教えてエロい人
102:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/23 10:11:38 XCv3znP0
>>101
普通にリングとラッチだが、ラッチが上手く出来ていて、
銃に着剣ラグが無くても、フラッシュハイダーと
バレル外周の段差で止まる様になっている。
銃本体もフロントサイト下のバッファーチューブ先端が
スプリング仕込みで若干沈み込むようになっていて
そこにバヨネットのグリップエンドを少し
沈み込ませて固定する様になっている。
ただし、その「仕込み」が無い個体もあり、
そういうのはどう固定するのかは分からん。
英軍のL85銃剣の様にグリップがチューブになった
G3用バヨネットもあるのかも知らん。
現物や写真を見たのが随分昔なので思い違いがあったらすまん。
103:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 07:51:07 /pfjmQIz
>>91
L85A2に着剣して銃剣突撃って心細いだろうな、まあウージーにも着剣装置はあるらしいが気休めにしかならんな。
104:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 11:05:31 AHIjb+Ab
F2000やXM29で銃剣突撃はやりたくない。
105:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 15:56:35 mbVQPG0a
狙撃銃なのに着剣ラグがついてるSVDだが、もし銃剣突撃したらあの肉厚の薄くて長い
銃身が折れるか曲がるだろうなｗ
新型はカットされてたみたいだが、露助は狙撃兵にも白兵戦を
想定してたのか？・・・・ちなみに着剣すると発射の際反動が
抑えられて命中率が上がるそうな。
だがその理論でいえば米軍のM9なんか1Kg近いのだから
ね。・・・よう分からん
106:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 17:29:57 Xst010zg
>>105
狙撃銃のバレル（銃身）の最低条件として、フリーフローティング（銃身が浮いている
＝基部以外はどこにも接触していない）、衝撃や加熱で歪まないヘビーバレル＝肉厚銃身
（手で支えられる限界まで重い事が望ましい）などあるのだが、
SVDドラグノフはいずれも満たしてない。
命中精度自体、「アソルトライフルより当たる」というレベルで、狙撃銃としては
最低クラス（まれに西側の銃と同じぐらい良く当たる個体もあるが）。
まあ、だから着剣すると命中精度が上がるという珍奇な現象が起こる。
確かに銃剣の重みでマズルジャンプは押さえられるだろうが、
もともと狙撃銃は十二分に重い銃身をもとから備えるべき。
狙撃銃としてのフォーマットを満たしながら造られた西側の狙撃銃に
M9なんか付けたら、甚だしく命中精度は落ちるだろうね。
それでもドラグノフよりは当たるかも。
>>103
銃剣戦闘としての実用性はともかく、
突撃される側にとっては着剣されていると恐怖は倍加するぞ。
イラクじゃガサ入れするときに着剣していた方が心理的抑圧効果があるから
とわざわざナマクラのM7を再支給したらしいし。
107:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/30 23:21:02 R9wHrSTO
ＳＶＤって小隊に数丁単位で配備されてる狙撃銃らしいと聞いたんだけど、
だったら場合によってはＡＫやら持った奴らといっしょに銃剣突撃なんてことも・・・・。
まぁ、シビアなスナイパーは使わないんでしょうね。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:09:31 I0WcyN99
サーベルに着剣装置ついたのってあったんだろうか？
日露戦争のころならあってもおかしくない様な気がする
109:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:20:39 YWxJ1GaB
ええ〜 サーベルに〜？？？
110:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:22:41 Jh6unAfA
剣の先に剣を付けてどーするのかと小一時間（ｒｙ
111:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:31:10 HhudYw8y
一応マジレスするけど、
反りの有る剣を銃に着剣したとして、それで刺すとあっけなく折れるよ。
刃側を上にして付けるしかないだろうけど、
（逆にしたら刃の背に弾が当たる）
それで下手に刺すと反りで床尾が跳ね上がって顎に当たったり怪我するかも。
銃剣ってのは、ポイントがグリップの中心線を通ってるか、
中心線のすぐ近くを通る形になってる。
Glockのナイフ持ってるんだが、割といい加減に投げても良く刺さるんで
不思議に思っていたんだが、調べてみるともともとバヨネットの製品
だったんで納得した。
112:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:39:12 /+UYSJSJ
>>108の言いたかったのは長くて反りのある『ヤタガン銃剣』の事ではないかと邪推ｗ
113:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/31 00:51:55 DYREL6Au
>>112
ぐぐってみて何となく納得。サーベルと言えなくも無いか。
＞URLﾘﾝｸ(www2.taiyo-planet.co.jp)
114:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 18:42:16 KLPHM4hr
>>102
Ｇ３の着剣装置はオプションだよ。あのチューブ先端は交換できる構造だから。
グリップ尻の突起がソケット式に嵌まる穴があるだけなんだけどね。
固定ラッチはその突起に仕込まれてて、穴へ差し込むとフックされる。
115:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/03 01:08:48 Hyhbm/5y
>>114
軍用は一般にワンタッチで着剣装置付きキャップに交換可能。
セミオートモデルは交換不能な仕様での出荷が普通。
ただしこれに後付けする米国製無理やり着剣装置キットが市販w
116:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/05 12:40:38 HOJQLWij
SVDの着剣って狙撃兵が銃剣を装着する状況になったら
もうだめぽな状態だから曲がろうが折れようがあまり関係ない気がした。
航空基地のファランクスを使う状況や
特科部隊の元に敵歩兵がくるような状況に近いな。
117:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/24 20:26:24 9wUz8OBt
○○装置がついた M9を ヤフォクに出したら 捕まると思う？
118:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/25 10:15:36 z4LpZmip
自爆装置はまずいだろ！！
119:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 00:21:40 YnGqRvd6
加速装置かもしれん。
120:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/26 01:11:45 2g+eOKIQ
着火装置ということで。
121:かきそびれ・・
05/02/28 20:12:51 218Xbq9w
旧日本陸軍の銃剣は所定の手続きを経て「美術品」として我が家に飾ってありまつ。
122:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/28 22:00:26 ucWyHM5Y
切断しましたね？
そういえば昔、中田商店に切断した日本軍の銃剣がｺﾞﾛｺﾞﾛしてたなぁ。
あれどうなったんだろう…。
123:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/01 18:36:52 I36ab0cS
なぜか分からないが、登録証付きの30式銃剣を見た事が有る。
いったいなぜ故、登録審査会を通ったのであろうか。
種別：銃剣
となってるものな
124:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 23:48:11 zTht7IDx
>>123
・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・量産品は美術品じゃない・・・製造番号が邪魔・・・同じ手口で登録証付き九五式軍刀が・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ．．．
造兵廠で熟練の作業員が製作した銃剣や九五式軍刀の方が、
末期昭和新刀よりよっぽど品質が良いのだが。
125:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/02 00:08:24 q6kjvJ3H
>>124
いやロットナンバー付き、一度も錆びていない、トヨタ織機のマーク付きだったから驚きなのだ。
126:えーい！
05/03/03 21:50:04 3kRNCcWh
自衛隊で銃剣使いましたが、銃剣ってぴょンって飛んで刺すのねｗ
銃剣道の扱いと全然ちがうんだものね。なぜ、日本は「道」と着いたら
弱くて、実戦的じゃない物になっちゃうんだろうか？
127:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/05 06:53:58 zYAtQfQ8
>>126
武「術」が様式化した物が武「道」だからじゃないでしょうか。
格闘「術」が競技化すると格闘「技」になるみたいに。
実戦を前提とすれば反則技・禁じ手こそ最良の攻撃になるので、
鍛錬や試合向きじゃないでしょう。
レスリングで首締めは禁止、ボクシングでローブローは禁止。
空手で目潰しは禁止、剣道で殴る・蹴るは禁止。
実戦なら本来やるべき事で、銃剣道と銃格の関係と同じです。
日本だけの事では無いと思います。
教範「格闘」第1編「総論」より
〜あらゆるものを武器として活用しなければならない。
教範「格闘」第2編「銃剣格闘」より
〜射撃と緊密に連携した動作ができなければならない。
「凶器攻撃(wしなさい」「隙あらば撃ちなさい」って事で、
武道でこれをやったら稽古の度に半数が死にますから。
128:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/05 11:21:56 NDEVPE1R
江戸時代の砲術になんか、実戦にはなんの役にも立たなかったから
術でも道でも大差ないかと。
火縄銃撃った後に「姿勢をそのまま崩してはならない」
とか戦闘には全く関係なくなってる個所が随所にそんざいする。
129:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/05 12:50:14 zYAtQfQ8
>>128
あくまで例として「術・道」の言葉を使い分けただけですので、
個別の例では ＞大差ない 物もあるでしょうね。
実用技術が形式重視に変形するのは格闘術に限りませんから。
＞「姿勢をそのまま崩してはならない」
＞戦闘には全く関係なくなってる
江戸時代の砲術には全く知識がありませんが、
1.火縄銃にはしばしば遅発が発生する事
2.据銃を乱さない為に即座に銃を下ろす癖を付けない事
3.意識して発砲後に姿勢を保つ事でフリンチングを防ぐ事
4.撃発時の狙点の動揺を見定める事
と解釈すると、それなりの合理性がありそうですね。
現代の射撃でも「見送り」は狙点修正と個癖矯正に有効な
手段だと言われてますから。遅発時の対処は言うに及ばず。
ここは刃物板でしたね。板違い失礼。
130:えーい！
05/03/06 11:28:39 ON82qUzO
127 128>
RESありがとうございます。
私の剣術知識では、まだ兵法者が居た時代は真剣で稽古は余りありませんでしたが
木刀、皮竹刀での無防具での稽古は当たり前で、打撲、裂傷は当たり前の
骨を折られる者もいたそうです。
熟練した師範は、加減を知っているのでそうけが人は出なかったみたいですけどね。
でも、今とは違って、仇討ちOKの白兵戦が当たり前。の時代なら今よりは使える兵隊が
できそうですねｗｗ
私が言いたかったことを一つかきますと、実戦を想定した稽古が余りにも少なすぎる。
一時期、実戦剣道、実戦格闘技と修練していましたが正直ストリートファァイトしか無かったです
とくに、剣道なんて一般人や、そこらへんのヤンキーなら即死＆大怪我ですね。
私はまだまだ未熟なので、瞬間の手加減ができませんですｗｗ
131:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/06 22:40:34 6WlRgxz7
>>126
仮標刺突は突撃時の一撃目を訓練する物で、
銃剣格闘は一撃で勝負が付かなかった時使うもの。
銃剣道は38式歩兵銃のころの、銃剣格闘
もっとも最近、日剣連崩れが上層部に入って、おかしくなった。
なにゆえ、袴だよw
132:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/07 12:09:28 LPLCZrAT
柔術でも、柔道にはありえない「禁じ手」ってあるもんなぁ。
確かに、「術」が「道」に成ると、似て非なるものに化けるよ。
133:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 10:27:58 R6IqW/6U
ちょっと質問させてください
沖縄戦でM5という銃剣は使用されていたのでしょうか？
実は、祖父の畑でU.S. M5の刻印のある銃剣を発見しました。
野外で野ざらしにされていたため、鞘から抜けないほどサビついていました。
がんばってサビを落としましたが、一部刻印が潰れていて読み取れません。
U.S. M5 のほかに、 IM■RIA■ の刻印もあります。
当方沖縄在住で、もし沖縄戦に使用されたものだった場合、戦争記念館などにでも届けようか迷っています。
どうしたらいいでしょうか…？
134:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 10:37:16 XYvQbAIz
>>133
普通に考えて沖縄戦からこっち高温多湿の屋外に放置されていた鉄製の銃剣が朽ち果てずに残っている訳が無い。
一応そーっと資料館に持っていって鑑定してもらえ。
ただし警官の目に留まると無条件没収だから気をつけれ。
135:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 11:43:50 1Yfgc/Vo
>>133
M5バヨネット（銃剣）は、米軍正式装備の銃剣で、陸軍海兵隊双方
で用いていた「M1ガーランド自動小銃」に着剣する銃剣です。
主な製造業者として、「ミルバー社」とか「インペリアル社」が
あります。
「IM■RIA■」は、「IMPERIAL」と刻印されて居たに相違有りません。
本物でしょうが、沖縄戦の遺物では無いと思われます。
というのは、M5はM1ガーランドライフル用の最終型バヨネットとして、
朝鮮戦争時から使用されたものだからです。
その頃沖縄に駐屯していて、朝鮮へ出動待機していた部隊のものかも
知れませんね。
粘土質の土壌とか、逆に乾いた砂地のような土壌の耕作地なら、或る程度
原型を留めているのでしょう。
（参考）
全長11 3/8インチ(28.89cm）、ブレードは6 3/4インチ（17.15cm)
136:133
05/03/09 13:38:07 R6IqW/6U
これなんですが…
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
やはり資料館などに寄贈(?)したほうがいいですかね…。
137:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 13:45:01 GsvZd8cl
>>136
マヂにこの状態かえ？！
正直死霊的価値はないので資料館に持っていってもそれほど喜ばれんだろう。
銃剣の所持は違法なので「持っておけ」とも胃炎。
でも、この状態なら。。。ﾓｯﾀｲﾅｲ。。。。。自己責任で判断せよ。
138:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 14:47:16 1Yfgc/Vo
>>136
135です。
凄くいい状態のものなので、正直驚きました。こんなものが出て来るんですねぇ。
間違いなくM1ガーランド用のM5バヨネットです。
サイズも概ね合ってる。
137氏の云うとおり、持っているのも危ないですから、私の意見としては、近所
の米軍キャンプへ持って行ってみたらどうでしょう。
そういうのを懐かしむ人も居るかも知れないし、退役軍人で欲しがる人が居る
かも知れない。
残念だけど、ご自身での所持はお薦め出来ないなぁ。
それから、私闘とかに用いられたもので、その際その銃剣で死者が出てたり
したら、ほら、刃物って念を持つって云うから・・・。
どっちにしても、手放された方が良いですよ。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 15:39:23 +IPxNhKX
資料館に持っていっても警察に届けても、まず処分＝捨てられるだろうな。
それでは数十年土の中で眠っていた銃剣が不憫だ。
>>138氏のいうとおり米軍キャンプに持っていくのが一番いいかも。
出入り門の衛兵さんに「銃剣を拾ったので届けに来ました」といえばきちんと
対応してくれるはず。
お礼にPXのTシャツの一枚もくれる鴨よ。
一瞬、オクに出せば漏れが落（ryとか頭によぎったが、絶対にしないようにｗ
最近ではこの手の品は必ず足がつきますんで。
140:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 16:03:15 agjNWrmk
俺も>>138氏の言う様にﾒﾘｹﾝｷｬﾝﾌﾟに届け出るのが
>>136氏に対しても、もちろんその銃剣に対しても良いだろうね。
というか、>>136のうｐ見て少しばかり感動した。
141:138
05/03/09 17:29:50 1Yfgc/Vo
>>140
>もちろんその銃剣に対しても良いだろうね。
私はあなたの↑に感動した。
利器に対する愛情と敬意を感じましたよ。
142:133
05/03/09 18:13:39 r/7Vka4j
わかりました。
それでは暇を見つけて近いうちに近所の基地へ持っていくことにします。
みなさんどうもありがとうございました。
143:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 20:12:16 64qBSTik
誰かサバゲーのときM16に銃剣付けてる人いませんか？
144:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/09 20:47:43 UCasnoF1
>>143
たいていの鯖ゲーではローカルルールで禁止されている。
ゴム刃ならよしという所も有るが。
145:143
05/03/09 20:57:47 64qBSTik
＞＞144
ゴム刃ならいいのか…了解！
146:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 21:32:35 AxOpSM2G
>>145
だ・か・ら、
おｋかどうか主催者に確認なさいな。
>>144
>鯖ゲー
サバゲーにて「海軍陸戦隊だ！」とか言って、
デニックス社の例の海軍サーベル軍刀振り翳して突貫かましたら後でｴﾗｲ怒られたなぁｗ
147:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 14:40:13 E2sX3gHg
>>146
サバゲー板で、多摩川かどっかで似たようなことして、住民の通報で
ポリにしょっ引かれた話し、出てたぞ。
気をつけな。
148:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/15 18:30:12 wK8MyFKj
>>105
>>106
狙撃っていっても米軍の「狙撃」とロシア、欧州の大陸側の「狙撃」では違います。
分隊支援がその役割で敵を制圧するのが任務です。旧軍の軽機と同じで
そのままでは突撃中の仕事が無くなるので着剣できるようになっているのでは？
149:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 16:03:25 MMNJI5/I
そういえば、昔豊田商事の永野会長を刺殺したのって、30年式銃剣だったよなぁ。
全身13箇所斬られて、致命傷は腹部の深さ18センチの刺し傷だったっていう
んだが、刺すのは勿論分かるけど、随分斬ってるじゃない。
あれ、多分自分で刃をつけてたんだろうな。
それにしても、そういうことが可能な、良好な状態の銃剣が、よく残ってたもんだ
と思う。
150:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/16 18:57:32 MYv9CQ4u
>>149
何でわざわざ銃剣なんか使ったんだろう？
普通に包丁とかナイフ類なら分かるけど。
151:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/17 12:51:14 63IFibBd
>>150
謎。
まぁ、自称右翼ってことだった（職業は町工場の経営）んで、わざわざ旧陸軍
の銃剣を用いたんだと思うが。
考えてみると、町工場経営だから（何の工場かは知らないが）、刃は自分で
工作して付けたのかも。
でも、一番の疑問はそんな良好な状態の30年式がよくとってあったなぁってこと。
152:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 16:35:40 BHiBt4cO
>>150
銃剣は専ら人殺しの道具だからさ
包丁なんぞは野菜やなんや
を切る物じゃん
銃剣使用は決意のほどをよく表してるな
153:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/29 16:20:43 Vnqt/GaO
素直に日本刀でよいのでは？
154:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/30 15:10:25 zYAktGj4
>>153
多分、手に入れられなかったンだろう。
先立つものが・・・とかで。
銃剣は、復員する時とかに持って来てたのかもね。
だが、いずれにしても斬りまくってたから、刃は後からバッチリつけてた
としか思えない。
155:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/30 15:18:54 qFpwIPVk
>>154
この板の人って割と若い人が多いのか？
逝っていいのか悪いのか？まあかなり昔の事だしいいか。
その当時、某店で完全なかたちの旧軍銃剣が売られていた。
特に当局のお咎めも無かった模様。雑誌に広告も出ていた。
あの事件の時、「ああ〜〜で買った銃剣だな、あれは」と思った。
156:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/30 15:23:42 zYAktGj4
>>155
いや、俺は結構いい年なんだが・・・。
それは知らなかったよ。
俺が子供の頃から、鞘を払うと、無惨にも根元で叩き折られた銃剣
しか売ってるのみたことなかったからねぇ。
しかし、いずれにしてもそんなことが罷り通ってた訳か。
買った方も罪に成るだろうになぁ。
157:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/30 15:39:58 qFpwIPVk
>>156
昔の事だし、その頃はガキンチョだったので詳しくはないんだが。
旧軍銃剣に限って完全体が認められていた時期があったみたいなんだ。
M7とかM1カービン銃剣とかも先をカットされて売られていた時でも
旧軍の銃剣だけはそのまま。
158:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/30 16:41:38 zYAktGj4
>>157
言われて見ると、「丸」の裏表紙かなんかに、通販の広告出てたっけ・・・・？！
うっすら思い出して来たような気がする。
確かに、そんなことあったよなぁ・・・。
159:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/31 21:43:52 jIWub+Qp
>>156>>157
アメ横の中田商店の広告だよ。
旧軍の物は真鍮製の刀身に変更されている物だったよ。
２０年位前、店先で無造作にバケツに突っ込まれている黒い皮巻きが印象的な
M１カービン用銃剣を買った。
160:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 11:31:12 GkIsqgo4
>>159
そうか。
じゃあ永野会長刺殺事件の銃剣は、やっぱ別ルートのものか・・・。
真鍮じゃ、仮に磨いて刃を付けても、あれだけ切り刻むのは無理だもんなぁ。
161:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 14:07:18 FMlEuYRK
>>159
>>160
残念ながら違う。
鉄製のオリジナル状態で存在していたと記憶している。
たしか、米軍銃剣ならカット品だが、旧軍銃剣ならカット無しのそのままで云々を
売り文句にして、それをなににああするもにょもにょなんてのも。
なんとなく店名を思い出したし、当時の資料を発掘すればわかると思うが、
店に迷惑掛けてもなんなのでやめておく。
162:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 15:21:35 GkIsqgo4
>>161
そうだね。封印しちゃった方が良いだろう。
それにしても、凄いことがあったもんだね。
30年式の現物を・・・。
当時の納入業者の死蔵品が流れて来たんだとしたら、「新品」の実物銃剣
だよなぁ・・・。
背景にあるかも知れないストーリーが、好奇心を掻き立てるねぇ。
163:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 15:31:40 Tqih3QIK
>>162
当時はモデルガン規制の嵐が吹き荒れた直後だったので、
今のような官憲の目をかいくぐって、とかのヤバイ事情ではないと思う。
国内に現存するものはそのままで良い、とかの特別なお目こぼしが
あったのではないだろうか？
さらに思い出したが、新聞広告でも旧軍銃剣のオリジナルの通販が
あったように思う。
完全に憶測だが、当時どこかの古倉庫で大量に死蔵品が発掘されたんでは
ないだろうか？それを所轄管轄の特別なお目こぼしで美術品として
そのままの形で販売処分する事になったと。
164:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 16:45:54 bH3d4A2N
予備自の訓練に行ったときにある予備の幹部がM16用の銃剣を持ってきて89に着剣できる
か試していた。
一応はついたものの、ガタが多く実用は難しいと思われる。
本人に、銃刀法に違反しますよと言ったが、まったく気にしていなかった。
165:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 16:49:14 bH3d4A2N
昔は、かなりアバウトな規制がされていたと思う。
軍刀を改造した狩猟刀や鉈もよく見かけた。
猟銃も、村田や38を散弾にしたものも多く、ガラントもあった。
166:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 18:31:35 TQuB63/i
>>165
昔は、元軍用小銃でも銃身のライフリングを削って弾倉を三発以内に改造すれば良かったらしいです。
（今は多分だめ）
ただ、ライフル免許があれば三八式や九九式も合法的に所持できるのでは？
（着剣ラグは取り除かないとダメだとは思いますが）
なお、当地では村田の散弾銃を持っている人をまだ偶に見ます。
（爺さんばっかりですがｗ/猪猟は待ち伏せ猟なので年寄りでもやれます）
真鍮製の薬莢に自分でリローディングしている姿はシビレます。
て優香、ｽﾚ違いですねｗ
167:名前なカッター(ノ∀｀)
皇紀2665/04/01(金) 23:08:41 7EeKkEbY
>>166
今でも410番用に改造したウィンチェスターライフルやモーゼル９８K（軍用）は有るよ。
前者は市販弾で後者は専用の真鍮弾を使うって。
両者共普通のライフルの銃身、薬室をボーリングして作った物で当然弾倉を三発以内に改造されている。
着剣ラグは確かあった様です。
因みに３０−０８弾でなら新品日本向けＭ１ガーランドが買えますけど、
こちらは着剣ラグは無いです。
168:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/05 15:41:29 sbwOIWUm
一定期間に一定量の弾丸を消費しないと、「眠り銃は没収」ってことに
成るんで、銃を持つのは本当に大変だ。
しかし日本も拳銃の保有が認められるのであれば、俺は多分そっちに走ったな。
ナイフに来てるのは、拳銃が持てないからだと思う。
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