機動戦士ガンダム00 大失敗の理由を考えるpart615

機動戦士ガンダム00 � ..

356:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:39:52
キラﾏﾝｾｰよりマシだな

357:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:41:44
種よりマシ種よりマシ種(ry

358:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:42:42
>>356
いや全然マシじゃないだろどう考えても

359:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:43:31
また００たんの種よりマシ理論か
もう飽きたお

360:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:44:26
>>354
ギアスのヒロイン論争思い出すな
CCとナナリー
どっちがヒロインだったんだろうか…

両方とも恋愛的な相手でもないしよ

361:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:45:48
種よりマシって思う奴はいるだろうが
人数的に種のほうが好きって奴が多いから
色々な商品があの結果なんだろうね

362:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:46:07
マンセーに関しちゃキラと同レベルだよハッキリ言ってw

363:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:46:52
>>360
そっちは俺はどっちもヒロインでいいんじゃねって思う
マリナはそれ以前の問題だから

364:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:47:37
主人公の妹がヒロインにはならんだろ

365:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:47:42
キラぐらいマンセー受けててぶっちゃけキラ以上の超人と化してるのに
キラほど人気取れなかったって結果が非常に惨めだな

366:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:48:54
種、あるいは、００を隙って奴の作品評価は全く信用できない
一体何を見てるのか

367:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:49:45
キラさんって人気なのかよ
刹那とどっこいどっこいなのに

368:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:49:51
>>362
扱いは同レベルなのに人気に差があるのは
なんでだと思う？

369:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:50:59
>>364
物語の重要度的な意味で

370:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:51:23
>>368
マンセーが人気を決める要素ではないから

371:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:52:16
キラさんは終了4年たってもメディアで2位だからな
あの作品なかったら今でもキララクが1位じゃないか？

372:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:52:22
つか、00厨が種種言うのに乗せられ過ぎだろ

373:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:53:03
キャラに人間的な魅力がないと
マンセーされてもなぁ

374:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:53:19
キラ＝スーパーコーディネイター。身体能力が高い、反応速度に優れる等の超人
刹那＝純粋種。反応速度に優れる。不思議粒子で死者蘇生・病気の治療・テレパシー・テレポートができる

…キラもアレだが、刹那は人外すぎる

375:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:53:38
>>372
作り手が妙に敵視してたような・・・ゲフンゲフン

376:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:54:50
刹那って動機と目的が不明だから感情移入できないんだよ

377:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:57:10
>>369
重要なのは、主人公の近親だから
単体の存在価値ではない
だから、ヒロインにはならない

378:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:57:33
＞恋愛するのがヒロインじゃない、物語の軸に絡むのがヒロイン

カテジナさんディアナ様リリーナあたりなら納得いくんだがな
主人公の物語が構築できてないから単なるサブキャラクターに成っちゃってるんだよ

379:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:57:48
>>376
刹那に限らずクリスとかが世界を変えてと言う割にどう変えたいかが具体的に示されなかったのはなぁ…
どう見てもCB出現で世界状況悪化してるようにしか見えんのだが

380:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:58:27
>>374
キラさんは不死身もプラス

381:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:58:35
国産アニメなのに日本人代表のサジの扱いがアレすぎるのがな
どうせ日本人出すなら主役にしとけ

382:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:59:25
>>379
そもそも００って何が言いたい話だったのかわからん

383:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:59:34
つーか、刹那は人間やめて超人になる事を望んでるように見えるからなぁ
しかも何か明確な目標があってそれを成す為って訳でもないし

384:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 00:59:47
>>381
そういう発想は富野さんに嫌われますよ

ハヤトなんて日本人ぽいキャラを主人公にしないでしょ

385:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:00:13
>>378
正直サブキャラ通り越してモブキャラ・・・

386:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:00:26
>>377
恋愛的な意味だとギアスヒロインいなくなるんだが…

387:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:00:36
いるだけのキャラだったもんなマリナ

388:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:00:53
>>379
「俺は変わる｣を連呼した結果、人間やめましたー、だからな。
「そーじゃねーだろ！」とあの世の録音1号にツッコミ入れて欲しかった

389:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:01:02
>>386
ギアスの女は全部ルルーシュを持ち上げるためのオプションだろ

390:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:01:05
>>384
アムロさんは日本人だったと思います

391:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:02:10
>>386
恋愛じゃなくても、ＣＣやカレンがいるだろ

392:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:02:18
匙の姉ちゃんとか無駄死にだったな（´・ω・｀）

393:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:02:44
CCが語り手で
ナナリーが動機で
シャーリーが日常で
カレンがバトル
だったな

394:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:02:51
>>390
ちげーよ

395:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:03:03
兵士なら無駄死に要素もあっていいと思うけど
サジのねーちゃんみたいなのは殺すことになんか意味無いといかんと思うんだけどね

396:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:03:17
>>392
いつのまにかテロリストになってたしな報道キャラ

397:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:03:24
ギアスなんかどうでもいい、スレ違いだろ

398:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:03:40
カレンは物語の本筋に関わらないからなぁ…
判り合うと死ぬのがギアス世界のルールだったし

399:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:03:56
>>396
あれはマジで何の意味があったの？

400:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:04:23
>>394
再会、母よ
は日本が舞台だと聞いたぞ
アムロ・礼なんじゃないのか？

401:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:04:32
>>397
スレチな種の話題が1スレ目から永遠と出続けているんで、
この際もうどうでもいいんじゃないか？

402:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:04:37
>>398
だったら、ＣＣじゃん

403:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:04:40
００はテロマンセーストーリーだったってことだろ

404:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:05:02
>>401
せめてガンダムにしとけよｗ
語るもの一杯あるだろ

405:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:06:04
キャスティングの時
ルルーシュ役とスザク役とCC役のオーディソンがあったそうだから
CCがヒロインだな

406:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:07:44
まあ結論はギアススレあたりで出してください

407:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:08:21
黒田が言ってたけど最近の視聴者はストーリーより
キャラを重視するらしいから肝心のキャラがどれも薄すぎたのが
失敗の原因かな

408:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:09:42
ストーリーは人物が語るんだよ
それが分からない黒田は一生群像劇はおろかドラマは描けない

409:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:10:29
ティエリアが主人公でさ、最初は人間を小馬鹿にしてるけど、仲間と協力するうちに理解を深めて
｢これが人間か！｣とか感動したりしてさ。
後半に同族のリボンズに勧誘されるけど、｢私は一人の人間だ！」とか言って拒否してさ。
最後はイオリア計画も否定して、「人間は誰かに管理なんてされない。未来は自分たちで決める｣とか何とか言いながらヴェーダを破壊して…
ってな感じの話なら主人公に魅力を感じたかもしれない。
実際は、イオリアマンセー、ヴェーダマンセー、純粋種マンセー、だから目も当てられない

410:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:10:33
>>407
それ自体勘違いだね
ストーリーよりキャラを重視してるならキャラだけ良くすればどれも同じだけヒットする
キャラ人気ってのはストーリー人気と比例して存在する
アニメのストーリーはキャラが作ってるんだから、話が面白くなきゃキャラも受けない
そんだけ

411:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:11:40
そもそも萌えアニメ特化の黒田がソレを言うのか・・・

412:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:12:11
>>407
それでもこれはねーわ
序盤から大量にキャラ出したのに特定キャラに描写が偏ったせいか空気キャラ続出しているしさ

413:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:12:17
>>399
池田キターとか言って欲しかっただけだろうw

あんな一発ネタじゃなくても、ちゃんと使えるポジションだった筈なんだが
ぶっちゃけ、取材で見聞きした事と流れたニュースの食い違いについて絹江の上司と話してるだけでもいい

414:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:16:22
>>413
結局｢キャラの持て余し｣だよな
…ホント、持て余しキャラが多すぎねーか

415:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:18:10
>>414
持て余した結果、他媒体で「実は～だったんです（ｷﾘｯ」をやからすからどうしようもねえ

416:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:20:44
>>415
もてあましたけっか劇場版中止になるよりましですﾜﾗ

417:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:23:25
>>415
実はこうなんだYO！をやるのはいいがそれでまた㌧デモな事になってる件

418:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:24:04
というかさ
脚本会議で量子化とかは止めようよ

419:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:25:28
というかさ
脚本かが嫁とかやめようよ

420:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:27:54
>>418
流石００！俺達に（ｒｙ

まあそこに痺れもせんし憧れもせんがな
むしろ呆れちゃう

421:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:29:20
嫁は天使

422:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:30:57
量子化って何だったのかしら

423:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:31:20
雑魚ちゃん以外にもまだ痛い信者がいたのか

424:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:31:25
>>420
そうそう
なんか怒りとかそういうの通り越して呆れるんだよねこれ

425:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:32:11
>>423
携帯で必死なんだよw

426:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:33:02
>>423
１匹いたら30匹はいると思え

427:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:38:32
1匹が30匹分書き込んでるだけだろｗ

428:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:54:38
>>427
働き杉ワロタ

429:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:57:54
そっちのほうが気持ち悪いわ

430:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 01:58:46
バンダイのテコ入れとかってわけでは無いんだろうな
本当にまとめる力量が無かったんだろう

431:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 02:20:13
>>422
俺今大学で量子力学やってるけど、たぶん水島・黒田は量子の意味を理解してない。
トミーはちゃんとわかってるね。
芸術学科卒なのに物理現象の勉強もしてたなんてさすがというべき。

432:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 02:25:42
>>431
黒田
量子論をいろいろ調べていると、光速を超えて2つの量子が同期する
「量子テレポート」なんて現象があったりして、面白いんです。
それで量子化することで、時間の流れすら超越するシーンを描いてみようと思ったんですね。

刹那が本当に過去に行って、過去の自分を洗脳から解放するってアイデアをどう思いますか？

433:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 02:57:09
>>384
少なくとも富野なら刹那よりかは沙慈を主人公にしたとは思うけどね。
それにせっかく西暦を採用し、ちゃんと日本があるという設定なんだし
アルカイダの構成員みたいなアラブ人よりか、日本人をガンダムに乗せたかったな。

434:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 03:03:08
刹那を主人公にしたのは竹田と水島の意向だろ確か

435:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 03:04:45
あえて感情移入しにくい主人公設定にしたんだっけ？

436:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 03:26:24
中東の元少年兵の刹那を主人公にした理由
■ニュータイプ2007年8月号水島インタビュー

普通の日本人にはありえない背景を持つキャラクターにしたいというのが、まず最初にありました。
そして、そういう少年と自分が、さまざまな状況でどう反応するのかと考えることが
物語を描くうえでの重要な指針なんです。

■ガンダムエーススペシャルVol.2 「水島精二×大森倖三」対談

刹那は、育ってきた環境と過去のせいで、心を閉ざしています。ガンダムと自分以外を必要としていない。
でも、ガンダムマイスターとして戦っていくうちに、異文化と出会い、向かい合わなきゃいけないときが来る。
まだわかりませんが、ガンダムマイスター以外に接点ができたとき、
初めて自分と世界を認識し始めるんじゃないかな。それまでは主人公らしくないかも（笑）。

絶対的に理解されない場所に主人公を置いて、見てる人に違和感を感じさせたかったんです。
少年兵が戦争に駆り出される状況や戦うことが当たり前になっている理由を描かなきゃいけないと思ったんです。

437:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 03:27:42
一期刹那の反省
■WORLD REPORT 水島インタビュー

たとえば、刹那の生い立ちの中で大きな転機は、サーシェスの洗脳が解けて、
本当に俺はこれでいいのか、と自問するようになる部分なんですが、
それは既に第１話のアヴァンで終わってしまっているんです。
その後の刹那は、あまり周囲とも触れ合わないし、みずから語ることもない。
本当はそのあたりで、かつての刹那の体験と「俺はガンダムだ」という言葉とのリンクが
もうちょっと見せられるとよかったんですが、そのあたりが有機的に機能せず、
刹那というキャラクターについて視聴者を惑わせてしまったかな、と思っています。

当初はもっと沙慈と一緒にいさせることで、
刹那が学ぶことも遊ぶことも知らずに兵士になった不器用な人間であることや、
そこに孕んでいる狂気みたいなものを描けると計算していたんですよ。
でも実際に物語を動かしはじめると、刹那は毎回世界のどこかに武力介入しに行ってしまうんで、
沙慈と会う機会がなくなってしまった（苦笑）。

■一期オフィシャルファイル vol.6 水島インタビュー

あと、刹那のキャラクターはやっぱり視聴者に説明しづらかった。
そもそも刹那のバックボーンというのが、日本人にとって想像しづらかった。
そういうところをどうやって見せるか。しかも本人があまり喋らないキャラクターという設定で、
本人の口から説明させるわけにもいかない。

……言ってしまえば、1話の冒頭であれだけ長々と少年兵だった頃の戦闘シーンを描いてるんですけど、
結局刹那が最後ひとり残って、ガンダムに助けられるというシチュエーションが大事なわけで、
少年兵として戦場におもむき「戦争」をしているという要素が薄くなっている。
のちの展望を含めても、やっぱりわかりづらくなってしまったなと。

438:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 04:05:41
量子化も初出のときは散々信者が、種のときみたいに制作者が意味を理解しないで使ってるのとは違うってことで
その言葉からいろいろな考察をしてたけど、実際黒田からは思いつきで使いました的な発言出たからな

439:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 04:33:08
沙慈やブシドーの扱いは、日本人として不快の一言。
あと空気キャラだったんで幸いしたが、敵の親玉も日系人なんだよな・・・・

440:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 04:45:28
黒田はト書きで「量子化」って言葉を使っただけで、
こういう映像にしたいという漠然としたイメージすらなさそうなんだよな
アニメ脚本家としてどうなのよ

441:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 05:43:41
失格だろうが黒田なんて

442:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 06:04:05
今期にシリーズ構成が２つとかありえない
しばらく干してほしい

443:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 06:11:54 PK04MUPZ
>>436
ヒイロ？

444:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 07:09:58
>>442
所詮は原作つき
これからオリジナル物はやらせてもらえないから大丈夫だろ

445:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 07:35:02
>>444
好きな原作が汚されるので原作つきもやめてほしい
じっさいハヤテは一期見てたけど、二期は見てない
純粋に（笑）第一話がつまんなかったからだけど

446:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 07:43:03
>>445
てかハヤテ（笑）
原作も相当つまんねえよｗ

それならナベシンが暴走した作品の方が面白いぜ

447:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 08:25:05
ナベシンか
ハレぶたとか昔は好きだったんだけどなぁ

448:通常の名無しさんの３倍
09/06/16 08:28:04
原作つきは台詞も展開もすでにそろっているからどちらかといえば脚本家より、
演出の方が重要な気がす