必ず誰かが相談に乗っ ..
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371:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 20:51:24 LaOQsazE0
>>370
あほはおまいだ。
税込み年収に「予測ですが年金が150万程」と書いてあるだろう。

372:なまはげ
10/04/12 21:01:26 VfduqyMeP
>>371なに言ってるらぁ?わすがアホなのは宣告承知。
わすが、言うのは相談者の債務に母親の年金は関係がないと言っとる。
解ったかぁ〜、ボケガァ。



373:なまはげ
10/04/12 21:04:20 VfduqyMeP
あは〜ん、毎度毎度カバなスレたなぁ〜
ここにお土産連れて来てやろうかぁ。(笑)
わすより、多分最悪らどぉ。


374:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:06:20 FhvR8EPOO
>>372
暗盆はあなたですよ。
債務は母親名義だって書いてるじゃないですか。


375:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:09:18 FhvR8EPOO
>>367
弁護士費用が難しいようなら、法テラスに相談に行ってみたらどうですか?
相談は無料ですし、収入条件に当てはまれば弁護士費用の扶助もありますから。


376:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:13:52 BGY9pzUA0
>>375

着手金&諸費用を法テラスで扶助してもらい、
任意整理後、多額の過払い金が発生し回収後に、月額で扶助して
もらってる分を、後で一括返済は可能なのでしょうか?


377:なまはげ
10/04/12 21:16:37 VfduqyMeP
>>374そうたなぁ、ネタと思って見てるから、気付かなかった。
ごめんね〜ごめんね〜。まあ、そんな事はどうてもぉ良い訳だがなぁ。
いづれにすてもぉ最後は「法テラス」たろ。

そすたら〜余計な事書かんとぉ、「法テラスに行け。」以上たろ。(笑)



378:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:19:42 K55C0KRfO
必ず寂しがり屋で反抗期なトライが話相手を探してる相談室。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:27:22 qUxLnlqbO
借金220万あり弁護士に債務整理の相談をしました。

任意整理なら80パーセントオフに出来るそうですが、本当なんですか?

自己破産なら管財になる可能性があって、私に債権があるので回収出来そうなら免責不許可になり、途中から任意整理に切り替えるらしいです。

私は弁護士の話が理解出来ませんでした。破産者になって借金が残ると任意整理に切り替えることが出来るんですか? この弁護士大丈夫ですか?


どなたかアドバイスお願いします。

380:なまはげ
10/04/12 21:33:31 VfduqyMeP
>>379たからよぅ、あんたが弁護士の話が理解出来なかった様に
あんたの場合も「債務状況詳細」すらかいてねーんで、ここの盆暗も盆暮れ
も誰も理解、判断出来ねーたろ。カバかぁ。



381:なまはげ
10/04/12 21:34:53 VfduqyMeP
>>379それこそ、「法テラスに行け」たろ。(笑)



382:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:41:17 LaOQsazE0
>>379
>>380が書いてるとおり、テンプレ埋めてくれると何か書けるかもしれん。
ついでに80%オフというのが、元本を80%に圧縮する(20%カット)のか、
20%に圧縮する(80%カット)のかとか、そのあたりも書いてくれると助かる。

一般論で言うと、破産認定の時点で、債権者は債権を損金扱いできるので、
その後の任意整理でも交渉はしやすいのかもしれない。

383:379
10/04/12 21:53:43 qUxLnlqbO
管財事件になると予納金が20万必要になります。

私の債権が270万あり、回収出来たら管財人が分配すると思うのですが、回収出来るなら破産する必要がないと思います。

弁護士にどのくらい減額されますか?と聞いたら80パーセントオフと言われました。220万が80万に減るのですか?



384:367
10/04/12 21:54:30 56M2f+zF0
母親に話聞いてたから少しオチてました

>>369 
書き方が悪くて誤解されてるみたいですみません

  債務総額 48.559万=485590円です
訴状に書かれたままを書き込んでしまいました

答弁書は俺が書いてもいいのでしょうか?
返済は母親には無理なので自分がするしかないのですが
月に5000円程しか払えません、答弁書には返済希望額として書けばいいのですか?

>>375
法テラスですか、相談は母でなくても可能なのでしょうか?

385:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:02:54 LaOQsazE0
>>384
成年後見人なんでしょ?なら問題ないと思うけど。
いちおう、裁判所への出廷も含めて、自分が代理になってよいか裁判所に確認されたし。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:24:34 K55C0KRfO
なまはげに変身!
さすがネット世界!
普段ストレス抱えてるからネットで吠えてるだけの心理

387:367
10/04/12 23:42:42 56M2f+zF0
>>385
>裁判所に確認   明日にでも電話してみます

教えて欲しいのですが、答弁書は自分で書く事は出来ないのでしょうか?
また、自分で書いた場合、気を付ける事や書き方等教えて貰えると助かります
弁護士は費用の問題があり、最終的な手段と考えています
母の医療費や自分の生活費でカツカツなので、分割でも弁護士料と返済金は
自分的に無理なので、出来れば自分で何とかしたいのですが…
無理でしょうか?


388:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 01:54:08 rKjmNeIe0
>>387
URLリンク(www.ne.jp)
↑ココは分かり易く書いてある。

まず訴状に書かれるサービサーに電話して何処から譲渡された債権か確認して
譲渡元が分かったらソコにも電話して債務の使途明細貰った方が良いと思うがな。
カードなのか窓口でなら写真見せて本人が借りたのかも聞く。

例え50万ソコソコでも例えば誰かが痴呆のおふくろさん騙して
クレカの暗証番号とか借用書書かせて借金したとかって事件は近年思い切り増えてる。
そういう事件性も含めて調べた方が良い。

389:スーパートライポット
10/04/13 07:29:35 UBvwzUY9P
それにしてもよ、なすてぇ〜皆たかが「民事の裁判」起こされたくらいてぇ
大騒ぎしる?あんなもんどうても良い事たろ。(笑)


390:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 08:07:57 MBWcEMDsO
↑まぁ、気張るな!見苦しいな。精神的にお前は幼稚なんだよ。
そんな考え、皆高校くらいで卒業してるんだぞ!

391:スーパートライポット
10/04/13 09:17:36 UBvwzUY9P
>>390おまいよ、その「↑」って入れるなら名前欄に入れた方が良いぞ。
糞餓鬼がぁ。俺になつなよ。仕入れてぇ〜出掛けるからな。
おまい仕事探せ。




392:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 12:50:22 C5GlQqa9O
ボケナスが

393:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 16:50:18 ognrPEcBO
この度学生時代の借金完済したのですが、完済前に延滞9ヶ月位したことがあり、所持資格剥脱でブラック載ってると思われます。
将来またカード持ちたいのですが、いつまで待つべきでしょうか

394:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 17:05:50 B9gWwpoSO
相談お願いいたします。

平成15年に武富士で27.35の金利で20万借り入れして2004年に50万円に増額して天井張り付きでしたが
一年半ほど前に電話だけで、金利を18に下げてくれてあと20万弱ほどで完済です。


同じように平成16年にアコムで20万借りて一年以内に50万に増額して天井ですがアコムは来店しないと金利は下がらないとの事で今現在も27の金利のままです。自業自得ですよね?


両者とも最低支払い額は毎月払ってきましたが仕事をやめて
もう今月からはどうにも払う事ができなくなりました

どうしたら一番よいのでしょうか?m(__)m

家族にはバレずになんとかできる方法ありますか?

395:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 17:12:19 DJJs7yKHO
毎月支払い二万、小遣いは月二万七千円。

月七千円でどうやっていきていけば…

396:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 17:33:43 9uRC5LFF0
>>395
飲み物は麦茶もしくはミネラルウォーターの空きペットに詰めていくとか
昼食は弁当詰めてもらうか(もしくは自分でお握り2個握っていく)。
金なんて使わないでおこうと思えばおける。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 18:57:54 PcuqmPTHO
>>360です。
遅レスすいません。
期間は3泊4日です。
詳しく聞いたところ、
昨年秋に2件督促が来て支払ったそうです。
残り3件で元金80くらいだそうです。
GWあけに相談に行こうかなと言ってました。
日本出国拒否やグアム入国許可されたら私に迷惑がかかると、気にしてます。
大丈夫ですよね??
法律や借金問題は無知なので、
どこかに問い合わせて聞こうかなと思ってました。

398:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 19:05:34 1Bh3mk090
>>397
滞納してるだけなら、別に海外に行くのは問題ない

399:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 19:08:10 1Bh3mk090
>>393
ここで審査はしてないので、カードを持てるかどうかは業者次第
信用情報の話だけすると、延滞した情報は5〜7年で消えるらしい

400:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 19:25:46 OP4ssni1O
>>394
・取引履歴を請求
・利息引き直し計算
残債務がだいぶ減るか過払いが出るんじゃないか?


401:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:23:24 B9gWwpoSO
教えていただきありがとうございます
394です

実は別れる覚悟で婚約者に話をしたら
なにも心配することはないと

すぐに地元の個人司法書士に電話をしてくれて、明後日一緒に司法書士さんのもとへいくことになりました。


次回返済が明後日なため早い方がいいとのことで、
司法書士さんの所へいって明後日すぐに依頼すると言っています

でも親にばれたくないと悩んでるのですが
司法書士が全てやってくれるから俺を信用してくれと言われました

司法書士さんに依頼する場合は私はなにをしたらいいのでしょうか?
私の自宅へ金融会社から本当に手紙や電話連絡はこなくなるのでしょうか?

今は無職ですが
先生に依頼して債務が減った場合は誰に
どこに返済することになるのですか?

司法書士ですか?
アコムや武富士ですか?


質問責めごめんなさい

402:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:44:22 +ygPBWoyO

よろしくお願いします

アイフル から 裁判所を通じ支払督促が来ました。
年率26%で、支払額24万円です
異義申立て書 に、
異義の理由
1 間違いありません
2 間違いありませんが言い分があります
3 間違いがあります

から選ぶ場合、 18%引き直し で分割払い を希望したい 時は
3 の 間違いがあります でよいのでしょうか?
どなたか 教えて下さい。
m(__)m

403:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:45:54 1Bh3mk090
>>401
司法書士が受任通知を出したら、債権者は書士を経由しないと督促できなくなる。
そのうえで債務整理をしたら、返済はまた債権者にすることになる。

とりあえずもちつけ。おまいはまず仕事見つけることが最優先。
司法書士だっておまいに決まった収入がなければ返済計画も作れない。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:49:53 OP4ssni1O
>>401
婚約者の言うとおり、司法書士に任せればいいですよ。
クレジットカード一式と契約書や支払明細などあれば揃えて持って行ってください。
親御さんと別居していれば、まずバレずに債務整理出来ると思いますよ。
司法書士から各貸金業者へ受任通知を行うと取り立ては止まります。
残債務は今まで通り武富士やアイフルに支払います。


405:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:51:26 B9gWwpoSO
上さん
分かりやすく教えて頂き優しい対応をありがとうございました

とりあえず先生にあってまた話を聞いてもらえれば、どうすればいいかわかりますね

本当にありがとう

406:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 20:52:36 OP4ssni1O
>>401
債務整理について親切に書かれているので、下記URLのサイトを読んでみてください。
URLリンク(www.bengoshisoudan.com)



407:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 21:06:36 HILXSU3rO
任意整理検討してるものです。
賃貸マンション借りているんですが家賃引き落としが代行会社のセディナを通して引き落としされています。カードを作ったわけでなく委託契約しているみたいです。任意整理した即場合契約解除になりますか?
マンションの契約は来年の八月までです。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 21:16:31 +ygPBWoyO
質問場所間違えたでしょうか…

409:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 21:40:51 Ov0OKqniO
>>402

2で貴方の希望を書く
でいいんじゃないかな
まぁ裁判所に電話してみたら?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 21:48:32 T6+U0K0L0
>>367
まだ見てますか?
悪い事言わないから、弁士に相談だけでもしたほうが良いです。
お母様の借金を例えあなたが息子であろうと後見人であろと、
保証人になっていない限りは、あなたが支払う義務は無いのですよ。
弁士の無料相談の日程等が自治体の広報などに掲載されていませんか?
なければお住まいの弁護士会等に相談して下さい。
30分5000円で行ってる所もあります。
相談の上で、自力で立ち向かうか、弁士に丸投げするか決めたら良いのです。

ご自身でその48万を払うより弁士に払う額の方が安く済みます。
弁士費用が無い事も、合わせて相談すると良いのですよ。

もう一度書きますが、あなたの借金では無くてお母様の借金なのですよ。
ご自身の今後の生活と人生の為にも、絶対にお母様の代わりに支払うなどということは止めて下さい。




411:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 21:52:20 +ygPBWoyO
>>409 様 ありがとうございますm(__)m
明日電話してみます。
m(__)m

412:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 00:02:53 cCsdt5R8O
給料明細とかなしで、貸してくれる所ってあるんでしょうか? 理由今月から働いてるので、給料をまだもらっていないため。社会保険、入ったばかりです。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 00:23:16 nVx0ooJb0
>>412
借入額50万以上は収入証明書が必要。
50万円以下なら、大手でも不要なトコあるよ。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 00:25:10 cCsdt5R8O
わかりました。トライしてみます!

415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 01:00:52 Nf+dYR0J0
>>402
「3」でいいでしょう。「2」だと、相手の約定残高を
認めることになりかねない。みなし弁済が認められない
契約で、利息制限法上限利率での引き直しすると、
大幅に減額あるいは、過払い状態になっていると
異義を申し立てること。異義を申し立てると、
通常裁判に移行するのが、あなたもすぐに取引履歴を
取り寄せて、引き直し計算をする。過払いであれば、
逆に過払い金の返還請求を裁判所に起こす。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 05:10:19 L/INIxkQ0
>>402
3です。

417:416
10/04/14 05:12:57 L/INIxkQ0
あれま。下の方までスクロールしないで書いちゃった。めんご。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 06:15:07 8aLJwI49O
現在
銀行10万
JCB35万
元OMC200万
他信販系に残り数万
昨年1年仕事が見つからず借りて返してを繰り返してきました。最近仕事が見つかりましたが月10万近く支払い生活費がまったくありません。
自己破産できるのでしょうか?

419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 07:25:28 l0fUgjHV0
>>418
金額的に微妙。
法定利率以上のものがあって元金圧縮になり、仕事が3年くらい継続して勤められるのなら、任意整理が妥当になる。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 08:56:40 62NjhxAu0
>>418
あなたのいう自己破産とは?
整理にはいろいろありますが、
それをご存知で選んだ結果、自己破産と言っていますか?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 10:05:59 v8xyPq8T0
>>418
相談者用テンプレをちゃんと埋めて相談するこっちゃ。
418に書いてる内容じゃ〜なんとも言えんがな。


422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 13:18:50 BQgTACdUO
>>419
金額は関係ない

423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 15:00:29 Lkl9tit70
もう借金嫌だよ・・・・。誰か相談に乗ってください;

当方 2社計45
A君44 B君14 Cさん15 当方より貸し出し中

それぞれバイトのやつらばっか。縁切るつもりで整理(自分で借りろと)依頼中。
どこかバイトだけで貸してくれる業者ってありますか・・・・?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 15:15:04 6u+nexqy0
よくそんなに貸すなぁ
回収できたら完済できるんだから、利子とってないんだったら自分だけが損してるかたちだよねぇ
バイトでも少額ならたぶん貸してくれるよ ただその人たちに、他に借金がなければの話だけど

425:424
10/04/14 15:25:02 Lkl9tit70
Aとは金だけの腐れ縁。
Bとはバイク関連の腐れ縁。
Cは友人としての腐れ縁。
AとBにはひどい目あわされてるさ。今も。(先月、今月分は自分が返済中)
利子は・・・・もう諦めてる。それより早く重荷から逃れたい。

どこでも大丈夫なのかな?他に借金は無いとのこと。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 16:38:11 6u+nexqy0
本当は、借用書とってでもしっかり返していって欲しいところだけどね
3人が借り換えすればそれぞれに利子を払う必要が出てくるし
今でさえ払えないのなら、とくにAは50万近く借りたら厳しいだろう
でも44万は今の収入によってはいきなりは無理かな 問題ないのは10万 20万までだと思う
たとえば44万のうち一部だけ借りてこさせて返してもらっても
今度は返済先が2カ所になるから、あなたへの返済が立ちゆかなくなりそうだし
給料日には必ず催促する等、完済するまでビシビシやるしかないのかもねぇ

427:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 17:00:07 ZjGkc0h10
>>425
まずは金貸してる証拠を確保すること。相手がバックレた場合を想定したほうがいいよ
最低メモでもいいので、できれば自筆(著名捺印も)で日付、相手の名前や現住所、本籍
あなたの名前、金額だけでも書いてもらう。できれば返済方法とか金利、遅れた場合の条件も。
詳しくはネットの借用書の雛形を元にしたほうがいい。まぁ最低限メモでもいいからね。
それと、免許証のコピーも貰っておいたほうがいい。
あと、相手の情報、現住所や電話番号はもちろん特に実家とか親兄弟、親戚の名前や住所とかを聞いておくこと。

次に返済だけど、他に債務が無いならバイトでも可能性はあるから、サラ金に行かせる。
まずは行動をさせる。ただし一緒に借りに行って、借りれたら即返済してもらったほうがいいよ
それとクレジットカードも可能性がある。特に楽天とかファミマTカードならバイトでも可能性ある。
クレジットカードが発行されれば、キャッシング枠なくても返済させる方法はあるよ。

これらが無理な場合、バイトの給料日にバイト先に直接受け取りにいくといい。
全額は無理でも1、2万円からでも必ず毎月返済させたほうがいいよ。でもできれば月に5万円は返済させるべきだな。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 21:36:37 P7fXrdqlO
>>415>>416
ご教授ありがとうございます
 m(__)m がんばってやってみます。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 22:36:34 U865bWGiO
申し訳ありません。
自己破産平成17年1月
免責平成17年3月
現在は、三社からA社20万B社9万C社7万借りています。
借りた理由は、前妻との生活費と離婚後の少額の慰謝料です。
職業は、前職がパン製造業を12年→製造業の配送勤務で、勤務歴3年と半年です。
返済額が多くなったのと、給与が少なくなったので支払いを迫られているので、地元の弁護士か司法書士に債務整理を依頼したいのですが、どうでしょうか??
因みに、仕事は休日は休めますが、配送勤務なので中々日中の休みは取れないです。


430:424
10/04/15 00:58:33 6/Df4lPY0
>>426,427
レスありがとうございます。とても参考になりました。
今までいろいろ悩んでいましたが、誰にも相談できず苦しい思いでした。

当時から断れなかった自分が悔しい。頑張ります。
@25歳、返済歴7年

431:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 04:39:12 c4d6rX1FO
短ぱん

432:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 07:04:07 0wnUPuRr0
>>429
書いてある金額に間違いはない?
総額36万じゃ依頼料のが高くつくんじゃないの?
36万が返せない給料ってどんだけなんだ?
それともまだ慰謝料を払ってるとか?
>>2を埋めてみてね。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 07:07:01 iMLL+7Vi0
>>429
前回の破産免責から5年しか経ってないし、債務総額が36万じゃ、自己破産は無理。
平日休めないなら特定調停も難しそうだから、弁護士か司法書士をたてて任意整理かな。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 11:20:19 T4nw6Sym0
30万のカードローンがあるんですが、それを
ろうきんからお金を借りて一括で返済したい。
ろうきんに相談すれば大丈夫なのかね?

435:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 11:24:51 QDFK6iEL0
借金の返済の仕方について相談させてください。
結婚してから義母による旦那名義の借金があることがわかりました。
私の貯金は微々たる物、義父母も借金だらけ。
自分たちで返そうにも一度には返しきれません。
まず最初にどの借金から返していけばいいかアドバイスいただけませんでしょうか?
クレジットカードローンが残金約50万金利16%残り33回
残高スライド方式で、現在は月3万支払い。
銀行でのフリーローン残金約60万
毎月2万弱の支払いで、あと3年くらいらしい。
電化製品をローンで組んだ分が月に1万引かれています。
あと何回かはわからないが今年で終わりじゃないかと旦那。
旦那も旦那両親特に義母がお金にルーズ。
今は私が旦那の通帳管理しているので滞納もありませんが、借金に生活を圧迫されてきついです。
貯金総額は70万ほどです。どこから返していけば無理なく返済できるでしょうか?


436:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 12:05:14 4f8gt7YLO
>>434
労金から借りたければ申し込みを。
審査が通るかどうかは全く分かりません。


437:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 12:12:32 4f8gt7YLO
>>435
1.金利の高い所から優先して返済
2.残高の少ない所で一括返済可能なら件数を減らす
金利と件数減らしながら返していった方が後々楽です。

旦那さん名義の借入は全て、個人信用情報に載りますから、不明瞭な場合は一度開示してみたらいかがですか?
契約中のクレジットカードも分かりますよ。
クレジットカードもあなたが全て没収し、不要なカードは契約解除しちゃってください。


438:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 12:31:02 b7ahzzWgO
デイックに支払い1日遅れそうなんですがすぐ電話かかってきますか?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 12:34:54 4f8gt7YLO
>>438
かかってくると思っておけば、電話来た時にビクビクせずに済みます。
電話かかってくるのが困るなら、支払いが1日遅れると先に連絡入れておいたらどうですか?


440:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 14:49:50 XSCtR3+O0
先日法テラスへ行き 個人民事再生の方向で先生が引き受けてくださると
言ってくれて 言われた書類を集めて先日提出してきました
さっきセディナから『支払いの件で』と電話がありましたが
先生に言われた通り
『弁護士さんに任せてあります』と言ったんですが
『それだけではわからない』等と言われましが勤務中だったので
『勤務中なので離せません。弁護士さんに任せてあります』と回答しましたが
また電話がかかってきそうなんですが・・・・
どうしたらよいでしょうか?


441:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 14:54:13 NW3oQ4mW0
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442:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 14:54:52 4f8gt7YLO
>>440
個人再生スレに回答しました。
マルチ投稿は嫌われますから止めましょうね。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 14:58:06 QDFK6iEL0
>>437
ありがとうございます。
金利が高い所というと、クレジットカードのやつですよね。
旦那に話してみます。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 15:01:25 XSCtR3+O0
>>442
ありがとうございました

445:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 15:28:31 3ONRg0ahO
今日二件の過払いか微妙ラインの債務を
司法書士に依頼してお金も払ってサインしてきました

今日が返済を引き延ばしてもらっているアコムの支払い日です。

手続きの都合おそらく今日すぐにはアコム側には伝わらないので催促の電話がある可能性があるかもと言われました。
自宅に催促状が届くと困るので、
アコムに司法書士にお願いしましたと電話で今から伝えても問題ないですかね?

446:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 15:41:22 4f8gt7YLO
>>445
アコムに司法書士への依頼を報告しても問題は無いですが、アコムから連絡が来ない保証は無いです。
先ほどのセディナの件のように、受任通知を通達しても社内で認知されていないために連絡が来たりしますから。


447:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 15:53:31 kYL6x0krO
本日、履歴を取り寄せ引き直し計算した所
武に残70万、プロに残5万、レイクに過払い70万でした。
一番早い完済方法はどうしたらよろしいでしょうか?

448:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 15:54:56 3ONRg0ahO
素早い回答ありがとうございました
携帯に連絡がくるだけならいいのですが
司法書士さんに依頼しているのにも関わらず自宅に手紙等が届くことはほぼないと考えてよろしいのですかね?!

いやがらせで数年前は自宅に手紙をわざわざ送ってくる業者もいたと話を聞いたので不安で不安で

449:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 16:03:18 o3i2+xWj0
最後の相談場所
URLリンク(www.ekiten.jp)

450:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 16:07:36 iMLL+7Vi0
>>447
全部の会社に過払い金による債務圧縮を通知
レイクの過払い金が入ったらプロミス、武富士の順番に返済

451:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 16:23:02 4f8gt7YLO
>>448
大手相手で嫌がらせは無いと思いますが、交渉が長引くといきなり大手から送達が届く事もあります。これは体験談。


452:スーパートライポット
10/04/15 17:51:49 zlbEeAqsP
>>450おまい、カバらぁなぁ〜言うのは簡単らけどなぁ。
武富士が「圧縮可能な債務です」と言って「はいそうですか。」とはならん。
わすは、あそことは何回も裁判所てぇウダウダやってるが引かないぞ。
ただ、訴訟にさせれば流石に「利息制限法に引き直した訴額」たよ。
武富士は毎度おなじみ、欠席〜取り下げの繰り返したなぁ。



453:スーパートライポット
10/04/15 17:56:18 zlbEeAqsP
そうたなぁ〜武富士にかんすてぇはぁ〜和解破談の取り下げ〜踏み倒し
てぇ、いいたろ。言う事の聞く債権者から先に行動起こすたほうが良いどぉ。



454:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 18:52:48 5OuG/EgL0
>>447
レイクに過払い請求。5割とかふざけた回答だったら訴訟。
残りは普通に返す。
余裕があったらプロの5万を潰す。後、債務不存在を主張。
武も同様。途中でレイクが返ってきたら、その分も武にぶち込む。

>>448
今でも嫌がらせする業者はいるよ。大手とか街金とか関係なし。
金貸しは回収してなんぼだから、何でもやる。
何も来ないことを祈るほかない。
債務整理終わったら、もう金なんか借りるなよ。


455:スーパートライポット
10/04/15 20:56:42 zlbEeAqsP
( ´∀`)それてぇ〜最近はどうよ?
もたもたすてたら〜黄金週間になるどぉ。


456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 21:27:05 ts4RuC4yO
携帯からで失礼いたします。
遅延損害金 というのは、減額してもらえるものなんでしょうか?(26.28%)
裁判所に電話かけて出た人は 無理っぽい ニュアンスの 事いってましたが、異義申立 で 裁判になり 月の返済額を高めにすれば とか 無理でしょうか?どなたか宜しくお願いします。

457:スーパートライポット
10/04/15 21:58:42 zlbEeAqsP
>>456それはなぁ、各債権者によるが俺の今までの経験上てはぁ、
「将来利息はカット」すてもぉ、なかなか「支払日までの遅延損害金」は
譲らない傾向が強いなぁ。裁判所は中立な立場でしかもの言えないし、
どこまで減額するかは実際、債権者次第たよ。



458:(・ω・)@@@
10/04/15 22:17:13 IUAvqk660

トライ、こんなとこにいたのか。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 22:20:57 ts4RuC4yO
スーパートライポット さま 貴重な情報ありがとうございますm(__)m

Yahoo!の智恵袋で自分と全く同じ質問してる方がいまして、
URLリンク(chie.mobile.yahoo.co.jp)
回答してるかた[ベストアンサー]が、
借金認めない、ぐらいで進めたほうがよい
とありました。
私の場合、 認めますが言い分があります でチェックして
遅延損害金 は 最初払えません と言ってみようかと思いますが無謀でしょうか…
言い分を記入するのが なかなか難しいです。収入不安定なため くらいしか書けません…。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 22:47:18 FcPJC23aO
お一人につき年利10%換算で上限100万円まで個人融資します。

個人情報集めや、年利以外の手数料請求等の悪意のある行為目的ではないのでご安心ください。年利と元金が返ってきたらそれで良いです。

ご融資希望額:
希望返済方法:(月〇万円の〇ヶ月払い等)
居住地:(都道府県までで結構です)
性別:
ご年齢:
借金総額:
平均月収:
ご提示できる身分証:(免許証、保険証、パスポート等、一応すべてお書きください)

業者ではないので、基本的に融通の効くご融資をしたいと思っておりますが、こちらからはご融資可能な方のみに返信いたしますのでご了承ください。

kojindeyuusi@ヤフー

461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 00:14:52 C/SOnAKl0
闇金乙です。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 00:44:10 K55nArDi0
>>456
てか、元金幾らなのよ???
携帯代なんて10万も無いんでしょ?
それなら払った方が得だと思うけど。

延滞金の話だけど
分割できちんと支払う旨伝えれば負けてくれるよ。

負けないとか言ったら「じゃあ払えません」で良い。
携帯代ぐらいでイチイチ裁判なんかしないから。

それで4,5ヶ月延滞してればまず妥協してくるよ。
あと、その延滞金だけで幾らなの???

463:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 01:48:11 l8wQRz/8O
>>432-433>返事が遅くなって申し訳ありません。
何とか、全社二万円で収まる額に納めましたが…。
場合に寄っては司法書士や弁護士に依頼したいですので、
又何か有りましたら、宜しくお願いします。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 03:10:52 bRKcNLat0
>>459
相手は遅延損害金も含めた金額を言ってきて、それに対して貴方は請求通りには払えないと主張するつもりなんでしょ。
それじゃ、認めますなんて言ったらだめじゃん。
認めないって書いて、幾らを何回払いなら払えるか書かなきゃ。
負けそうだからって最初から諦めるんじゃなく、とりあえず自分の主張は言わないと。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 07:28:47 lMynd4rUO
>>462>>464 さまアドバイスありがとうございます
m(__)m
元金約20万 遅延金約5万です。
そうでした。
認めない、でしっかり支払い計画つくらないといけませんね。
ありがとうございますm(__)m

466:スーパートライポット
10/04/16 09:37:29 ThAIrXGIP
>>462おはようさん、あなたは何故?>>456を携帯代金たと思うのぉ?あは。



467:スーパートライポット
10/04/16 10:29:24 ThAIrXGIP
>>462「てか〜」「???」(笑)




468:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 14:33:28 K55nArDi0
>>466
>>456が「携帯からで失礼します」
って言ってたから何となくよ。
普通、言わないでしょ。

>>465
それは兎も角、元金20万なら幾ら放置しても平気だよ。
延滞始めてどれぐらい経つの?
業者からの電話を全部着信拒否にして半年も無視し続ければなんの音沙汰も無くなるよ。
で、貸し倒れ償却。

逆にイチイチ電話出たり、払うか払わないか迷ってる様なそぶり続けると電話も続く事に成るし
中々相手も諦めない。


469:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 17:33:18 Tr4xqxIm0
自己破産の手続きを申請すると
通帳の取引き履歴1年分を開示されるそうですけど
この通帳というのはカードの口座振替や給料・公共料金の引き落とし口座に使用している
ものだけでいいのですよね?
まさか自分名義の口座すべて開示するなんてことはないですよね?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 17:37:56 YoPlyzxt0
>>469
そのまさかですよ

471:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 17:55:14 K55nArDi0
>>469
法律に則れば全て開示だけど
裁判所が申告を調査する事はまず無い。

俺の聞いた話では前科が有るとか、有名人だとか大会社の役員だとか
その他、地主で隠し財産が有りそうなケースの場合は詳しく調べられるらしいが
貧乏そうな普通の破産者はベルトコンベアー式に書類処理されるだけ。

但し、万が一バレて(業者からのリークとかで)隠してた口座に大金が入ってたとか
大金を引き出した出金履歴が有ったって場合は免責に成らない。


472:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 18:54:56 Ygh+SQ2JO
すいません。詳しい方ご教授願います。
取引履歴を改ざんされました。
借り入れ金額が全然違いました。
書籍を頼りに個人で開示請求しましたがこうゆう履歴を送られて対応に苦慮しています
尚、契約書は手元に有りませんが支払い回数も減らされていますので、改ざんを証明出来ると思うのですがどうでしょうか?
請求金額は五十万です。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 19:09:05 K55nArDi0
>>472
改ざんされているって分かるのは
自分で計算した取引履歴と違ってるって事??
あと、その履歴の証拠となる書類(請求書とか)も持っているって事ね???

なら自分で計算した取引履歴と証拠書類のコピーを業者に送って
「履歴間違ってませんか??」と、確認を取るのが先決だね。

それでも相手が頓珍漢な事言い出したらそれはそれで対応考えれば良い。

あと、契約書その物が無くても
月々の請求額と借り入れ総額を記した相手方の請求書が有れば問題ない。

474:472
10/04/16 19:32:33 Ygh+SQ2JO
お返事ありがとうございます。
改ざんされていると断言できるのは計算以前に借り入れ金額が全く違うからです。借り入れは十万円、履歴では五十万になっています。
ただそれを証明する書類を持ち合わせていないのです。
支払いは決められた日に二万円づつ十回しました。月々の請求書はありません。
十回払った頃に問い合わせの電話をした所、先方が『借り入れは五十万、まだ四十万円残っている』等と言い始め、取引履歴開示請求に至った次第です。
嫌な予感はしていましたが書面でこうも堂々と偽りの履歴を送られると先方は五十万で押し通しそうで不安いっぱいです。
会社は大手ではありませんが金融庁には登録しているので こんな無茶苦茶してこないと思ってました

475:469
10/04/16 21:12:06 ypOywCZF0
>>471
ご回答ありがとうございます
すべての口座を開示とは面倒ですね
ネットバンク(イーバンク・JNB)も含まれるのですかね
そして過去1年分は間違いないのですか
というのも正社員を辞めたのは2年前なので収入履歴はわからないと思うんです

476:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:19:32 K55nArDi0
>>474
それはどう考えても闇金なんじゃないの???
業者には貸金業の登録免許番号をまず聞いた方が良い。
もし言わない場合は間違いなく闇金だよ。

借り入れが10万なのに2万で10回払ってるんなら過払い請求が出来る。

警察に相談した方が良いね。
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

ココにも色々相談窓口がある。
URLリンク(www.fsa.go.jp)

で、その後、業者には警察に被害届け出しましたと言うか警察から直接電話して貰うか。
てか、ココに業者名書いても構わないと思う。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:21:53 wnXJCJYY0
>>472
正規業者でそんな単純な改ざんはありえない。
疑うわけではないが、カードを家族とかが無断で使った可能性も考えられるが。
ちゃんとカードとパスワードは管理していたのか?

マジに借りていないなら速攻で消費生活センターに相談しろ。
業者もいつ、どこのATMで、いくら使われたのかは直ぐ証拠出せるはずだ。


478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:23:14 K55nArDi0
>>474
ああ、読み落としてたけど金融庁に登録のある業者なの???
今時信じられないなァ。

嘘付いている場合も有るから免許番号を金融庁に連絡して正規の業者か調べてもらった方が良い。
で、ついでに今までされた事も話して対処してもらう。


479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:25:07 eSTB+ECzO
>>475
自己破産はそんな甘くない
手持ちの口座は全部
たとえ取引が無くてもね

後で隠匿がバレて免責下りなくても
構わないならお好きにどうぞ


480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:27:23 K55nArDi0
>>477
ああ、その線もあるかもなァ。。。
ガソリンスタンドとかで使うとスキミングされてコピー作られたりとかする場合も有るらしい。

身内が使った線もあるね。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:29:07 K55nArDi0
>>475
多額の隠し預金とかがないなら特定の口座だけでokだよ。
別に調べもしないよ。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:30:25 eSTB+ECzO
きっと信用情報機関に加入してる様な業者じゃないんだよね?


483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:32:46 K55nArDi0
>>479
預金(或いは最近の出金履歴(多額))が無ければ免責不事由には当たらないよ。
言い訳は「忘れてました」で全然問題ない。

隠匿とか大袈裟なんだよ(笑)

484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 21:49:56 eSTB+ECzO
そんなムキに片棒担がなくてもwww


485:472
10/04/16 22:03:25 Ygh+SQ2JO
お返事ありがとうございます。
登録業者は間違いないかと思います。金融庁のHPで調べたら有りましたので取引履歴開示請求に踏み切った次第です。
正規業者なら改ざんなんかやらないはず… こんな期待を見事に裏切られた感じです。
家族の使用に関しても有り得ません。というか契約金額が五十万からスタートした履歴を送ってきてますから 誰かが借り足してって可能性は無いです。
勿論私も借りてませんから改ざんだと言い切ってます。
とりあえず月曜日に警察等に相談してみます。
ありがとうございました。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 22:33:00 K55nArDi0
>>485
かなりレアケースだね。
俺も結構延滞やらで色々有ったクチだけど
もし正規業者側がやった事だとしたら非常に珍しい話だと思う。

家族の使い込みやスキミング被害じゃないとして考えられる事としては
カネに詰まった業者の社員が客の与信枠から勝手に借りたとか???
コレだと刑事事件になる。

その取引履歴で残りの40万が何日の何時に何処で幾ら使われたかとかも書いてあるのかな?
それに身に覚えが無ければ事件だね。



487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 22:42:54 F22epBwq0
>>483
>預金(或いは最近の出金履歴(多額))が無ければ免責不事由には当たらないよ

それを決めるのは貴方ではなく担当裁判官なんだが。
たとえ確率は少なくても、見つかれば免責不許可になるかもしれない行為を勧めるのはどういう意図があるのかな。
免責不許可になって奈落に落ちる人を増やしたいとかかなw

488:スーパートライポット
10/04/17 00:14:23 fJHH0UjfP
( ´∀`)たからよぅ〜なすてぇ無担保てぇ自己破産なんかしる?
カバじゃなーい。


489:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 01:23:09 LGS/1B0KO
いきなり質問すみません。電気料金の事なのですが、2ヶ月滞納、4月7日停止予定→電話連絡で今日まで延長、最終約束で支払いなければ停止と言われました。
土日で営業所が休みでも、今日振込みしてないのがわかって、電気を止めに来るのでしょうか?
それとも月曜の朝一に止まるのでしょうか?

土日に止まったなら営業所休みなのに、支払い→すぐ復活はできないですよね…

ちなみに関西電力です。
わかる方よろしくお願いいたしました。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 02:13:08 IuupUmxj0
>>489
電気を止められる事についてはよくわからんけど、
土日を挟むので振込の確認が出来ない事を懸念してるの?
それとも今日も振込してないの?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 02:13:52 IuupUmxj0
>>489
前者なら振込の控えを見せれば例え作業の人が来ても大丈夫だと思うよ

492:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 04:00:13 ZurnzHF60
>>489
そんな事心配するより
福祉事務所に生活1時金の相談とかしに行った方が良いんじゃないの?

ライフラインが止まりそうだと言えば幾らか貸してくれると思うけど。
或いは電力会社に止めない様に要請して貰えるかも知れない。



493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 04:16:15 HnRokIzX0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   女/ 26才/ 独身/実家住まい(父持ち家) 

【職種/雇用形態/勤続年数】
   アルバイト1年4ヶ月

【税込み年収/月の手取額/賞与】
   150万/約8.5万、ボーナスなし
   アルバイト月収以外に月3万程度の収入有り

【月に最低必要な生活費/内訳】
   6万円/自動車ローン26800、自動車保険10000、生命保険8700
   通信費10000、医療費5000、ガソリン5000、雑費10000
【債務詳細】(元金)
   アコム(クレジット)/借入額216,000万/契約期間H17年4月(?)〜
   アコム(ショッピング)/借入額54,000万/契約期間H17年4月(?)〜
   モビット/借入額216,000万/契約期間H18年8月〜
   アイフル/借入額3,9083万/契約期間H17?〜
   債務総額      483,083万  
【増枠の有無】
   増枠無し
【滞納の有無】
   全社H20年6月より滞納       
【補足】
H18年11月に任意整理しました。が、H20年〜滞納中です。
年利は全社とも司法書士の介入で0%ですが、延滞してからは
アコム延滞利率年利28.280%
モビットはパル債権に契約譲渡後、連絡しろとだけ書いたハガキが来るため、詳しい数字はわかりません。
モビットの頃の封書には26.28%とあります。
アイフルのみなぜか元金のみの金額の記載で、延滞利率0のようです。
車のローンは任意整理には入れていません。23年10月に完済予定です。

相談内容ですが、返済の再開を考えています。
一人で電話等しないで、再度司法書士や弁護士に相談して、手続きをとった方が良いのでしょうか?
いきなり電話して、延滞利率引き下げや、分割の相談は無謀ですか?
アイフルのみ一括返済を考えていますが、やめたほうがいいのでしょうか。
(信用情報を他社が見たら気分悪いと思いますので…)
アドバイスお願いします。

494:493
10/04/17 04:19:05 HnRokIzX0
内訳ミスです。
雑費5000/自動車ローン26700

495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 04:26:58 IuupUmxj0
>>493
> 債務総額483,083万

48億でも483万でも年収150万じゃ無理でしょ
破産した方が良いよ

496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 05:13:42 omUu4vOHO
いい大人が>>493のような金額の書き方をしてるのみると
馬鹿なんだなぁって思う

497:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 06:46:20 Pt0ENeVP0
馬鹿な>>493です。
普通にテンプレの「万」消し忘れ。お恥ずかしい。
万取って下さい…総額48万、ですね。

破産するべき、ですか。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 07:06:35 hebhY1u6O
>>497
その額で破産するなよw副業をみつけて収入増やせ。

499:スーパートライポット
10/04/17 09:54:29 fJHH0UjfP
>>498おい、ごらぁ糞餓鬼がぁ〜自己破産する必要はねーと思うが、
おめーが考えた48万と各自が考える48万てーのは負担大小の勘算は不可能。
チッチャイ画面とお頭で無駄な事書き込むんじゃねーよ。ボケガァ。




500:野良っち
10/04/17 10:35:52 jvm84cV10
( ´∀`)>>493 498 499
後手に廻った時の防衛ラインってのは絶対に実現可能な、つまり、
相手側に近いとこではなく、自分に近いとこに設定するのが鉄則。

「頑張れば出来るかも?」という甘い読みが一番危険。
そーゆー意味では、破産だな。。。
「まともな本業」が見つからないから副業をしているのだし、
前向きに考えれば「まともな本業」や「更なる副業」がおいそれと見つかるものでもあるまい。

>>498は正しい精神論で真摯に受け止める価値はあるが、方法としては現状にふさわしくない。。。
>>493が「もともな本業」を見つける努力をしていないと決め付けることはオイラには出来ないし。。。
(会ったわけじゃないから。。。 26才。。。年の差はピッタリだから、会ってみたいが。。。)


。。。(朝っぱらから何書いてんだか。。。)

501:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 11:10:34 MIL3YWUw0
>>500
破産するにも弁護士に依頼すれば金がかかるし、
本人申し立ては金はかからないがそれ以上に時間と労力がかかる。

という意味で債務48万円なら破産のために金と時間と労力を使う前に
働いて返済しろという意見のほうが妥当だと思う。

病気で全く働けないなら話は別だがこの場合は少なくとも働く能力はありそうだ。


502:野良っち
10/04/17 11:38:50 jvm84cV10
( ´∀`)>>501
おお、正論だ。
つーか。。。
ゴメンつorz
>>493で四百八拾参萬円也かと思たorz

48万なら働いて返済だなwww

503:野良っち
10/04/17 11:42:49 jvm84cV10
( ´∀`)>>502
>>493じゃなくて>>495でしたねw

他事考えながら、意見しちゃイケンみたいだwww

504:スーパートライポット
10/04/17 11:57:48 fJHH0UjfP
>>493この人は今流行りの一昔前「任意整理の破綻組」無理らぁ〜
すかしぃ、すっかりしてるよなぁ〜「車のローンは整理に入ってない」
んらって〜、あは〜ん。そのあつかましさと根性があるなら踏み倒せばいぃ。
もしかすてぇ?働いて衣食住が成り立たないなら払うな。
「破産」がいいならすれば良いが、なんら必要ねーと思うけどなぁ。
無駄らぁ〜。「滞納スレ」を読め、最近居座ってる「@@@」は無視なぁ。

>>500久しぶりたね、あは。わすは少し考えがずれてるんですかたない。(笑)
すかしぃ〜民事の世界は世間の非常識らぁ〜すこすぃおかしいくらいが良い。

>>501正論はそうなんたけどなぁ、すかしぃ現実は中々たなぁ。(笑)



505:野良っち
10/04/17 12:09:15 jvm84cV10
( ´∀`)>>504
おひさ〜。

オイラは結果だけを見て、経過を考えていなかったorz
>>493は21の時(かな?)借り入れて一年半くらいで任意整理している。
司法書士云々するよりも、お父さんに相談して一括返済したら?

サラ金=なんでも悪。
借金=なんでも悪。

よりは本人の金銭感覚、都合の悪いことは隠す悪癖のほうが問題だ。
年齢よりははるかに子供。
一度、お父さんに叱ってもらったほうがいい。(オイラが慰めてあげるし。。。)
ほんでもって同じことを2度も3度も繰り返して学習するのだな。。。
(その頃には手遅れかもしれんが。。。)


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4689日前に更新/353 KB
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