【文化】ジャポニスム第九十八面【世界の中の日本】

【文化】ジャポニスム ..

640:日出づる処の名無し
09/12/10 23:01:04 bRnFuOyS
>>639
アジアってのは、元々はエルサレム以東のことだぜ。

641:日出づる処の名無し
09/12/10 23:04:39 b2r4o9Dd
>>635
そうだった。すっかり忘れてた。ご指摘はごもっとも。
でも今のワインやビールは欧州経由で世界に広まってるんだから論旨としてはそれほどの問題ではないだろ。

Wikiによると、蜂蜜酒が最古の酒だという説があるらしい。Wikiソースを信用するわけではないが。

642:日出づる処の名無し
09/12/10 23:12:50 tkLyDLT1
>>640
だから、アジアって概念が雑すぎるってことさ。

643:日出づる処の名無し
09/12/10 23:26:05 T28gz3MZ
>>642
雑な連中が決めた概念だからな

644:日出づる処の名無し
09/12/10 23:28:53 tkLyDLT1
ｗ

645:日出づる処の名無し
09/12/10 23:33:16 tML/s6tY
>>638俺が「比べ物にならない」って書いたのは「歴史の古さ」ではなくて「米の酒が古くから作られている地域の多さ」のこと。
米がメインの酒はアジアの多くの地域で作られており、他の地域ではあまり作られていない。
ワインやビールみたいなアジアの中でもドマイナーで最近まで廃れていた酒が西洋で昇華させられ、後に世界で大ブレイクしたのに対し、
米酒みたいにインド、ネパール、中国、日本、越南、タイ、インドネシア、フィリピンetcなどの、
アジアの数多くの国で伝統的に作られてきたメジャーな酒が西洋で普及せず、今でもマイナーな存在なのはかなり奇妙な現象だと思う。

646:日出づる処の名無し
09/12/10 23:59:48 b2r4o9Dd
>>645
確かに少し不思議な現象ではあるのだが、米原料対ビールって分類はおかしいだろ。
麦焼酎はどうなるんだ、っていう。
まあそれでも米原料の酒を飲んでた地域は多いような気がする。

647:日出づる処の名無し
09/12/11 00:17:14 Sp3Mw/sx
米と言えば、インドでは米の事を「シャーリ」っていう事がある。

648:日出づる処の名無し
09/12/11 01:42:58 GH8sVfvv
>>641
>蜂蜜酒

黄金の？

649:日出づる処の名無し
09/12/11 03:17:17 5bTI4SVJ
アジャコングのリングネームも雑に決まったらしいな

650:日出づる処の名無し
09/12/11 03:40:55 2tHHofdx
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ソースはサーチナ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

【中国ブログ】日本人女性の間で高まる「中国人男性」の人気
【社会ニュース】 V 2009/12/09(水) 10:21

日本で発刊されている『中文導報』が日本にいる中国人に対して結婚に関する調査を行なったところ、
中国人男性の73％が日本人女性との結婚を希望すると回答した。
この結果から分かる通り、日本人女性が好き、または結婚したいと考える中国人男性は非常に多い。

日中関係評論家の孔健氏がこのほど、自らのブログに掲載した「日本人女性の間で高まる中国人男性の人気」
とする文章が中国のネット上で話題となっている。同文章は掲示板やほかのブログに次々に転載されているが、
中国では自分が賛同する記事を自らのブログに転載することが多く、転載の多さは世論を知る参考にもなる。

2008年における日本人女性と中国人男性の婚姻数は、前年同期比で3割増の1500件以上となった。
絶対数はいまだ少ないものの、前年同期比で3割増加という伸びは一過性のものとは考えにくく、今後も増加を
続けることは間違いないだろう。

孔健氏は「中国経済の発展に伴い、ますます裕福になる中国人男性が日本人女性から『狙われる存在』となっている」
と日本人から聞いた話として紹介しているが、中国人と日本人の両方と付き合いのある孔健氏の周囲では、
実際に中国人男性と結婚する日本人女性は増えているようだ。

孔健氏の文章を読んだという中国人ブロガーの錦州凌海（ハンドルネーム）氏は、「自分も日本人女性が好きである
ため文章の内容を喜ばしく思ったが、これは中国人男性にとっては悲しいことでもある」と語る。
その理由としてブロガーは、「日本人男性が亭主関白だからこそ、日本人女性の良さが際立つのだ」と語り、
現在の中国人男性は亭主関白ではない以上は、日本人女性の良さは引き出せないだろうと悲しみを綴った。

651:日出づる処の名無し
09/12/11 07:45:03 KyNhSd0R
>>650
知人の妹さんが中国人と結婚したけど、すぐに離婚したよ。
離婚率は考慮されてないのなｗ

652:日出づる処の名無し
09/12/11 11:06:59 odiTOkQm
この辺の間違った認識を持ちやすいメンタリティーは支那も朝鮮も変わらんなｗ

653:日出づる処の名無し
09/12/11 11:49:39 bTj7cmRi
シナ・チョンは基本的に別の生物だしな

654:日出づる処の名無し
09/12/11 12:38:59 5bTI4SVJ
いや、この支那人は金に惹かれて日本女が集まると比較的冷静に分析しているぞ。
最近は一流企業が日本人よりも使えるからと中国人をガンガン雇っているからな。
ソニーやIBMの社食で飯を食ったら周り中で中国語が乱れ飛んでいて怖くなったもんだ。

655:日出づる処の名無し
09/12/11 14:06:39 /euryN1M
＞645
それはぶっかけ、ワイン・ウイスキー・ビールなどは西洋の文化の発展にともない
世界最高レベルの味にまで磨き上げられたからでは？
一方、米原料のアジアの酒は田舎レベルの「酔えればいい」程度の味にとどまり
唯一日本だけが西洋酒に対抗できるレベルまで到達した。
そういうことではないかい？

たとえばネパールの焼酎（ロキだっけ？）とか、旅行の時ならともかく、
食事の時に飲みたいと思うか？
日本酒・焼酎以外だと、せいぜい紹興酒くらいか、飲めるの。
要するに日本をのぞいたアジアの酒文化はレベルが低いって極論だ。

656:日出づる処の名無し
09/12/11 17:30:52 rwC+skVz
ザパニーズ女だったりしてな。
それなら割れ鍋に綴じ蓋で目出度い。

657:日出づる処の名無し
09/12/11 17:31:54 qI4AoKp2
そんなにまずいもんなの？

658:日出づる処の名無し
09/12/11 18:38:10 HCOSdJKZ
梅酒はうまい

659:日出づる処の名無し
09/12/11 22:17:10 2VOm5sdF
日本人のルーツは東南アジア？　研究グループがゲノム解析
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

　アジアの諸民族の遺伝学的な系統関係が、日本などアジア１０カ国の研究者による国際共同研究で
明らかになった。言語や文化の異なる７３集団（約１９００人）を対象に、ゲノム（全遺伝情報）の
個人差を詳細に解析した成果で、１１日付の米科学誌「サイエンス」に発表した。
日本、韓国など東アジア人の祖先は、数万年前に東南アジアから移住した可能性が高いという。

縄文人と韓国人は兄弟でしたｗ

660:日出づる処の名無し
09/12/11 22:28:57 i1AuBjq1
日本人のルーツであり得るのって
アフリカ→中東→中央アジア→モンゴル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→中国→朝鮮
の二つぐらいだし別におかしくもなんともないと思うんだけど

661:日出づる処の名無し
09/12/11 23:11:03 dadPBvBI
移動してきた通過点のうちの一つをルーツと言われても違和感がある。

662:日出づる処の名無し
09/12/12 01:50:34 +DCBQM8f
今、人生で一番の糞映画を観ている。
このどうしようもない脱力感は一見に値するよ。
是非お勧めする。

つ【ベストキッド　４】

663:日出づる処の名無し
09/12/12 05:12:59 pqENHxwn
祖先って言いきっていいのかな。
縄文人の遺伝子解析で最も近いのが、今もシベリアに住むブリヤート人だった筈。
シベリアを発って１万４千年くらい前に北回りで日本に来たのが最初の縄文人。
その後いろんなルートで人が入って来て融合した結果が日本人だから、そのうちの流入割合が多かったルートが解析されたくらいに考えればいいんじゃないのか。

664:日出づる処の名無し
09/12/12 05:28:51 1smvB8ku
>>659
よく読むと、アイヌ系の解析していないじゃないか
北方移民系の情報がまるでたりてないよ、突っ込みどころありすぎの論文だな

665:日出づる処の名無し
09/12/12 06:44:09 oWWOASq5
>>664
アイヌの研究ではなく、沖縄と本土日本人のルーツですからね。
移動の方向を調べる目的なら、だいたい正確でしょう。

666:日出づる処の名無し
09/12/12 07:58:25 pqENHxwn
>>662
女の子が主人公のやつだな。随分前に観たな。
日本の坊さんを何だと思ってるんだろうな。

667:日出づる処の名無し
09/12/12 09:47:27 9NbJfpd0
日本人のルーツでは北方ルート説というのが有力だったのだけど、
南方ルート説も有力候補になったというのがこの論文の目玉だろ。

別に韓国がどうとかは関係ない。この記者が恣意的に付け加えただけだ。

668:日出づる処の名無し
09/12/12 10:19:39 oWWOASq5
＞研究チームは、一塩基多型（ＳＮＰ）というゲノムの個人差に基づいて、
集団間の近縁関係を解析した。その結果、遺伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。
たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民ともに韓国人と近縁で、
言語学上はアルタイ語族に属する。

669:日出づる処の名無し
09/12/12 10:29:33 oWWOASq5
アイヌと東北人の顔形は全然違う。
基本的には別の民族だろう。
文化も宗教も縄文人と一致するものはなく、もちろん現代の東北人とも違う。
もしかすると、アイヌ人は新参者の縄文人によって滅ぼされた旧石器時代人の子孫やもしれん。

670:日出づる処の名無し
09/12/12 12:35:48 BDdNjQgm
ハア？
秋田美人とか二重まぶたの彫りの深い顔立ちは
典型的な縄文人の特徴だが。
まあ仙台や新潟あたりにいる朝鮮系とは全然ちがうよ。確かになｗ

671:日出づる処の名無し
09/12/12 16:24:53 IiQFFUlX
これは出アフリカ以降、人類がどのようなルートで東アジアに
来たかを示すもので、必ずしも日本人のルーツを明らかにして
いるものじゃないと思うぞ。

672:日出づる処の名無し
09/12/12 17:43:49 RE7gD8aW
>>659
なに言ってんの？
YAP遺伝子見れば日本と朝鮮は全然違うってことくらい分かることだろうに。

>>670
秋田県民は、遺伝的には北欧系が入っていなかったっけか？
なぜか秋田犬もそうなんだよね。

673:日出づる処の名無し
09/12/12 17:44:50 oWWOASq5
>>670
周知の事実の如き口ぶりだな。
二重まぶたで彫りの深い顔立ちが秋田に多いという統計でもあるのかｗ

東日本はのっぺり顔？　骨分析、明治以降に「立体化」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

　日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった―。
古墳時代から現代までの頭蓋骨の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、本人類学会大会で発表した。

全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、顔のエラが減ったりして
顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。

　近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人
並みの顔の形になっていた。これに対し、関東や東北では比較的だんご鼻の平坦な顔が
江戸時代ごろまで続き、江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。

　川久保助教は「地域ごとの差がなくなってきたのは、明治から昭和にかけて。食べ物の
調理の仕方など地域ごとの文化の違いも、顔立ちに表れていると思われるが、江戸時代より
後に人の移動が活発になったことにより、違いがなくなったのではないか」とみている。

画像　URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

674:日出づる処の名無し
09/12/12 17:53:15 oWWOASq5
ちなみに、一頃、アイヌとともに縄文人の代表とされ、彫りが深いと言われていた沖縄人も
琉球大学の土肥氏の調査により、本土日本人よりも平面顔だということが分かってる。

675:日出づる処の名無し
09/12/12 18:17:56 IiQFFUlX
>>672
> 秋田県民は、遺伝的には北欧系が入っていなかったっけか？
どこのガセだ。江戸時代あたりの記録によると色素の薄く目の青い
人もそれなりにいたらしいが、それが欧州らへんの血が入っている
ことにはならんぞ。

676:日出づる処の名無し
09/12/12 22:46:56 YAw7ycQA
>>675
現代でも見られる現象ってこと？
アルビノ的な・・・

677:日出づる処の名無し
09/12/12 23:49:39 4BWBIqvs
～美人って本当に名産のなんにも無い地域を無理矢理褒める時に使う言葉だぞ
とりあえず何はなくても女は居るからな

678:日出づる処の名無し
09/12/13 00:14:06 8o+3r9sH
【冠婚葬祭】豪華絢爛な"金沢型霊柩車"、石川県内で減少 [12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)

持たいないなあ。

外人が初めて霊柩車を見ると偉い人（将軍とか皇族・貴族）の乗り物だと思うらしい。

679:日出づる処の名無し
09/12/13 00:25:55 nTbh6ZrY
>>672
> 秋田県民は、遺伝的には北欧系が入っていなかったっけか？
>なぜか秋田犬もそうなんだよね。
「ムー」にそう書いてあったのかい？

680:日出づる処の名無し
09/12/13 00:32:34 DKwS2mfr
外人が喜ぶからやるのかよイエローモンキー

681:日出づる処の名無し
09/12/13 01:24:39 RRXOi3cJ
>>670
秋田美人ってのは綺麗な肌からきてるのであって、瞼とか彫りとか関係ない。
肌が綺麗なのは日照時間の短さが理由。ちなみに自殺率も高い。

682:日出づる処の名無し
09/12/13 01:57:58 kWfglo15
>>681
いやそれはおかしい
青森美人とか聞いたことないし

683:日出づる処の名無し
09/12/13 02:39:35 aj6DZS4V
>>676
そ。突然変異なんだけど、なぜか東北は比較的多いらしい。
原因は諸説あるらしいが、具体的なことは忘れた。

684:日出づる処の名無し
09/12/13 03:41:42 8o+3r9sH
【考古学】古墳時代のおにぎり弁当（8個入り）、港北ニュータウンで発掘　エックス線解析で判明　神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

685:日出づる処の名無し
09/12/13 07:35:46 4A2BU2Ke
古墳時代のおにぎり弁当＞想像してすっごく萌えた。

686:日出づる処の名無し
09/12/13 10:01:40 ZlqUd44t
梅干しはなかったのかｗ

687:日出づる処の名無し
09/12/13 12:26:44 HBHIz/qi
速攻で梅干しの存在を調査する所が日本の学者らしいな

688:日出づる処の名無し
09/12/13 14:05:18 2T6pAKYc
秋田はスラブ系？？
中年以降は太りまくり？
佐々木希あやうし？？

689:日出づる処の名無し
09/12/13 15:24:22 Iv7ZtIPF
>>681
肌のきれいさは冬に乾燥しないってものも一因だそうだ。
３大美女産地、秋田京都福岡は日本海側、Not美女産地の仙台水戸名古屋は太平洋側。

690:日出づる処の名無し
09/12/13 16:41:27 CPhaGo0E
石川のおにぎりの化石とどっちが古いんだ？

691:日出づる処の名無し
09/12/13 20:12:44 0nph8Y9J
おにぎりってどうやって化石になるんだ？

692:日出づる処の名無し
09/12/13 20:17:07 OvP9YQVr
石化じゃなく炭化な。

693:日出づる処の名無し
09/12/13 20:28:24 pRkkkpTg
>>684のスレで上の方で議論してた
米の酒は何故ヨーロッパで普及しなかったか、に答えが出てる気がした
要するにヨーロッパとかで米があんまり大量に取れないからじゃね？
そんでもって麦や葡萄なら一杯取れたからビールやワインは普及していったと。

米を作るには大量の水がいる
米酒を作るにはいい水が不可欠
要するに米原料の酒を昇華していい酒にするには
水が豊かで綺麗な、豊芦原の瑞穂の国が最適だったというわけだ

694:日出づる処の名無し
09/12/13 20:42:52 HBHIz/qi
瑞穂の国は瑞穂で滅びましたとさ

695:日出づる処の名無し
09/12/13 21:21:42 1YjEQS2h
パチンコ→借金→犯罪、自殺（演出/警察）･･･ほとんどこのパターン

2009/12/08 自殺失敗、寒くて１１９番　着服を告白し容疑で逮捕
自殺しようと山に入ったものの寒くて死にきれず、自ら救助要請して横領を告白―。
北海道警帯広署は７日、業務上横領の疑いで、帯広市のパート従業員高平秀広容疑者（５１）を逮捕した。
逮捕容疑は１１月２４日、勤務先の会社が経営するマンションの住民から集金した家賃約４万５千円を着服した疑い。
帯広署によると、高平容疑者は５日、自殺しようと上士幌町糠平の山に入ったが
「酒を飲んで凍死しようとしたが、寒くて死にきれなかった」と１１９番。
病院で勤務先の社長に横領を告白して７日、社長に付き添われて出頭した。ほかにも着服したと話している。
高平容疑者は「着服した金はパチンコなどに使った」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

パチンコ代欲しさの殺人事件が多発
重犯罪用ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
11/27までの魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

696:日出づる処の名無し
09/12/13 21:43:16 8o+3r9sH
>>694
誰うま。
でも瑞穂じゃなく鳩（傀儡）で滅びそう。

697:日出づる処の名無し
09/12/14 01:24:01 E5G2tQVL
昭和から輸入

93 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 20:59:48 ID:fAp4tM+F
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
日本のエロ漫画がイタリアで人気！駅でも売られるほど

ヽ(´▽`)ﾉ

698:日出づる処の名無し
09/12/14 07:03:02 7u01c4Zp
あー。
外国のその筋の団体に見つかって新たな規制外圧の元になりそうな悪寒

699:日出づる処の名無し
09/12/14 13:14:09 ELydsbxD
西の半島は大丈夫だと思うがｗ

700:日出づる処の名無し
09/12/14 16:29:48 uN6fxptt
>>693
米が取れないというより、小麦文化圏だからね。
南欧でも、作ろうと思えば作れるし、実際結構作っている。（ただし野菜の感覚で）

ワインやウィスキーを造るのにも、水は重要。

米が主食の国だから、お米の酒が出来ただけだよ。

701:日出づる処の名無し
09/12/14 19:08:45 tF7pSGxI
>>700
だな、単に米に興味が無かっただけだろな。
麦の方が作るの簡単だし、気候も合わないし、品種改良してやる程麦に不満無いし。

702:日出づる処の名無し
09/12/14 20:00:31 d3ISuCXZ
米が普及しなかったのは、ヨーロッパの白人文明圏がどこも寒いからだろ
東京は先進国の首都の中では異常に温暖な都市と言えるくらいだし

703:日出づる処の名無し
09/12/14 20:23:46 wV7Ip2NA
今のヨーロッパの先進国は当時どこも先進的じゃなかったぞ
ローマ帝国は気候だけなら稲作できると思うけど

704:日出づる処の名無し
09/12/14 21:07:21 7u01c4Zp
>>703
イタリアで稲作が始まったのは中世ではなかったか？

705:日出づる処の名無し
09/12/14 21:21:52 E02EFsZo
食文化の違いでないの？
醤油（塩）や魚介類とあう日本酒、肉や乳製品とあうワイン。

706:日出づる処の名無し
09/12/14 21:45:07 17t3hZnn
アジアの料理は米の酒とあわなそうな感じがするけどな。
油っぽくてかなり辛い。

707:日出づる処の名無し
09/12/14 21:48:17 njhpcqVb
乾田作るのも面倒だしな

708:日出づる処の名無し
09/12/14 22:19:13 RSPAXpJK
単に好き嫌いだったりしてなｗ
ほら魚好きは日本人になって肉好きはキルギス人になってみたいな

709:日出づる処の名無し
09/12/14 22:41:34 pB7DudTw
水田じゃないと、連作しやすいってメリットが得られないようだし

710:日出づる処の名無し
09/12/14 23:01:06 W3AwP4YZ
「TRON技術の国際展開と着実な成果を見せる」，坂村教授がTRONSHOW2010に向け会見「次世代スパコン事業仕分けについて意見も」 - 組み込みソフト - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

　T-Engineフォーラムとトロン協会は2009年12月7日に記者発表を行い，同年
12月9～11日に東京ミッドタウン（東京・六本木）で開催されるイベント
「TRONSHOW2010」の見所やトロンプロジェクトの進展状況などを説明した。

　トロンプロジェクトリーダーを務める東京大学教授の坂村健氏は，
「現在ITRONやT-KernelなどのTRON技術は，国内の組み込み向けリアルタイム
OSのシェアでは約6割を占めるようになった。今後は，
アジアやヨーロッパなど国際展開にさらに力を注ぐ」
とし，TRONSHOW2010の目玉として，2009年12月に設立した
「T-Engine Forum China」（仮称）の代表が来日して参加する特別セッションを挙げた。

　T-Engine Forum Chinaは，
中国科学院計算技術研究所や中国家用電器研究院などの後援によって設立された
中国政府内の組織。日本のT-Engineフォーラムと連携して，
TRON技術を中国に展開する活動を行う。
同組織の初代代表には，中国家用電器研究院の前院長である
Han Zuoliang氏が就任する予定である。坂村氏は
「中国でTRON技術を普及させるためには，中国政府の協力を得ることが必須である。
その意味でT-Engine Forum China設立の意義は大きい」
とした。TRONSHOW2010では，Han氏と中国科学院計算技術研究所所長の
Li Guojie氏がセッションに登壇し，中国の最新IT事情について語る見込みだ。

　また，トロンプロジェクトのもう一つの柱であるユビキタスID（uID）技術についても，
国際展開を進めている。欧州連合（EU）が支援するRFID関連技術の研究プロジェクト
「CASAGRAS」に，坂村氏が所長を務めるYRPユビキタス・ネットワーク研究所が
フルメンバーとして参加したことにより，同プロジェクトでuIDアーキテクチャが
重要な技術として紹介されたという。TRONSHOW2010では，
EUにおけるRFIDの現状と展望などをテーマとした国際セッションが行われる。

711:日出づる処の名無し
09/12/14 23:05:03 W3AwP4YZ
　その他の見所として，特別講演「情報通信産業の国際展開戦略」では，
ブラジル，ペルー，アルゼンチンなど南米諸国に，地上デジタル放送の規格として
日本方式の導入を働きかけ，達成してきた総務省総務審議官の寺崎明氏が，
情報通信産業の国際展開のポイントを語る。

　組み込み業界の最前線で活躍する7人の女性が，
女性ならではの視点で組み込み業界を語るセッション「Women＠TRON」も注目される。
「組み込み業界は，IT業界に比べて華やかさに欠ける，どちらかと言えば
ガテン系の職場にもかかわらず，多くの女性が活躍していることは喜ばしいこと」（坂村氏）。
就職活動中の女性にぜひ見てほしいという。

　組み込み関連技術や製品が見られる展示会場には，マイクロソフトが久しぶりに出展する。坂村氏は
「よく誤解されるが，私はすべてのOSをTRONで制覇しようというつもりは全くない。
適材適所でOSを選択すべきだ。必要なのは，それらすべてがネットワークでつながること」
として，マイクロソフトの出展を歓迎した。
マイクロソフトはTRONSHOW2010に，米Microsoft Corp.が無償公開している
組み込み向けの開発・実行環境「.NET Micro Framework」を，
Windows Embeddedなどを手掛けるコアがT-Kernel上に移植したT-Engineデバイスを出展する。

　なお坂村氏は会見後の質疑応答で，
次世代スーパーコンピュータ（スパコン）プロジェクトの事業見直しについて意見を求められ，
「スパコンのような最先端の技術を追うプロジェクトは止めるべきではないと思う。
ただ，そのやり方については検討の余地があるのかもしれない。
目的と方法とがごっちゃになって議論されている感がある」とした。

　また，現在注目されているクラウド・コンピューティングとユビキタスの関係については，
「企業システムの多くがクラウドに移行するという流れは自然だろう。
しかし，クラウドにはセキュリティーの問題やビジネスモデルが確かでないといった課題がある。
ユビキタスと連携することで，クラウドの一つのビジネスモデルが確立する」と答えた。

712:日出づる処の名無し
09/12/14 23:05:46 W3AwP4YZ
【TRONSHOW2010】「ユビキタスは組み込みの最大の応用」─坂村教授の基調講演から - 組み込みソフト - Tech-On！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

　東京大学教授でトロンプロジェクトリーダーの坂村健氏は，
2009年12月9日から東京ミッドタウン（東京都港区）で始まったTRON関連のイベン
ト「TRONSHOW2010」の基調講演に登壇し，最新の活動や進捗状況について説明した。具体的には，
(1)TRON技術の国際展開，
(2)電脳住宅Ver.3，
(3)分散並列型組み込みシステム，
(4)ユビキタスID（uID）アーキテクチャの広がり，
(5)ITRON・T-Kernelの普及・進展，
(6)ユビキタスとエコ・システム─の六つのテーマについて語った。

　まずTRON技術を国際的に普及させていく取り組みについて，2009年12月に
「T-Engine Forum China」（仮称）が中国政府内に設立されたことを大きな進展として報告した。
同フォーラムは，中国科学院計算技術研究所と中国家用電器研究院が設立母体となっている。
「中国で技術を普及させるには，こうした公的なアカデミーのバックアップが必須」（坂村氏）とした。

　その他，海外のT-Engine・T-Kernel利用者からの
技術的な問い合わせに対応するサポートセンターをシンガポールに設置したこと，
欧州連合（EU）が支援するRFID関連技術の研究プロジェクト「CASAGRAS」で
uIDアーキテクチャが大きく取り上げられたこと，
ITU-T（国際電気通信連合電気通信標準化部門）でいくつかのuID技術が国際標準化の勧告となったこと，などを紹介した。

　TRONプロジェクトによる「電脳住宅」は，1989年と2008年の取り組みに続いて，
2009年8月に台湾・台北市にVer.3となる
「u-home」がオープンした。ユビキタス技術によって，
住宅におけるエコ（地球環境への配慮）と快適性・利便性を両立させるのが目的。
センサ・ネットワークによって人がいる位置を認識し，人がいない部屋は自動的に証明を消したり，
現在の消費電力をリアルタイムに端末に表示したりするシステムが構築されているという。

713:日出づる処の名無し
09/12/14 23:07:06 W3AwP4YZ
　この住宅では，スイッチ，センサ，アクチュエータ，サーバーなど複数の機器が
ネットワークで接続されており，フィンランドが推進する水平分散型のシステム構成法
「NoTA」（Network on Terminal Architecture）で制御されている。
TRONプロジェクトは2008年から，フィンランド政府と協力して
NoTAとT-Kernelのコラボレーションを進めており，これはその成果の一つだという。

　坂村氏はまた，
「組み込みシステムにおいても分散化・並列化が必要」
と主張する。組み込み機器の高性能化は著しく，いまや複数のプロセサで処理を
分散して実行するシステムが当たり前になりつつある。そこでカギを握るのがオープン化だ。
「オープンな分散プラットフォームを使い，オープンなシステム同士を組み合わせて分散化を
実現するのがTRON型のオープン分散システム」（坂村氏）という。

　こうした分散型組み込みシステム技術の例として，前述のNoTAのほかに，
米Microsoft Corp.の組み込み向け開発・実行環境
「.NET Micro Framework」をT-Kernelに移植したデバイス，
JAXAなどが取り組んでいる宇宙機用通信規格「SpaceWire」とT-Kernelの連携，
超小型のアクティブICタグ「UWB Dice」を利用した「Dice Network」などを挙げた。

　世界中のあらゆる場所やモノにICタグを埋め込み，
ucodeと呼ぶ番号を割り当てて「ユビキタス情報化社会基盤」を実現するuIDの取り組みについては，
「実用化に向けたビジネス・フェーズに移行してきた」（坂村氏）という。
例えば，場所から情報を得る空間情報サービスの実例として，
東京都庁ガイド，はとバス連携サービス，上野動物園ガイドなどのほかに，
国土地理院がucodeを利用した
インテリジェント基準点を2009年度中に全国に2万点設置するという取り組みなどを紹介した。

　また，愛媛県松山市のように地域活性化を目的とした観光サービスなどにも利用されているという。坂村氏は
「こうした取り組みは日本の各地で行われている。
ただ，TRON技術には利用に際しての報告義務などがないので，
正確な利用実態は把握しきれていない」と語る。

714:日出づる処の名無し
09/12/14 23:08:19 W3AwP4YZ
　モノから情報を得るサービスでは，医薬品のトレーサビリティを把握するためにucodeを使う例や，
競走馬の血統・個体管理を目的として馬体にICタグを埋め込む軽種馬登録協会の実例などを挙げた。
坂村氏は
「uIDに関してはICタグの価格がもっと安くならないと普及しないという見方をする人も多い。
しかし，メーカーだけに努力を強いるのは無理がある。
仮にICタグを付与することで100円の食品が110円になったとしても，
より安全性が高い食品を選ぶという消費者もいるはず。
ICタグの応用で得られる有用性にもっと目を向けるべきだ」と強調した。

　組み込みシステムにおけるT-KernelやT-Engineの普及率に関しては，利用の報告義務がないので
正確には分からないが，アンケート調査によるとITRONやT-Kernelは，
国内の組み込み向けリアルタイムOSの約6割のシェアを持つという。こうした高い利用率を背景に，
TRON技術者認定試験が
「英語におけるTOEFLやTOEICのように定着してきた」（坂村氏）
と胸を張る。今後は，世界各国にTRON技術者認定試験を普及させ，
人材のレベルアップを図りたいとする。

　坂村氏は
「組み込みシステムをオープン・ネットワークでつないだものがユビキタス・コンピューティングである」
とし，そういう意味で
「ユビキタスは，未来における組み込み技術の最大の応用である」
と主張した。ユビキタスは実世界の社会基盤やインフラをコンピュータで制御することを
可能にするものであり，それによって環境制御による省資源・省エネルギーや，
トレーサビリティによる食品事故の軽減，廃棄物のリサイクルの自動化といった成果をもたらすという。
このようなエコ・フレンドリーなユビキタスが今後の目標とした。

715:日出づる処の名無し
09/12/14 23:09:02 W3AwP4YZ
　最後に坂村氏は，

「エコ・システムという言葉は本来，『生態系』を意味する生物学の用語である。
ユビキタスを構成するオープンでユニバーサルなネットワークの多様さは，
まさにエコ・システムである」

という。そして生物の繁栄度を種の数で測るなら，
「昆虫：魚：それ以上の生物＝100：3：2である。これを無理にコンピュータに結び付けると，
組み込み：スマートフォン：ネットブック以上＝100：3：2となる。
TRONは，昆虫と同じようなニッチ（生態的地位の意味）を狙う」と結んだ。

716:日出づる処の名無し
09/12/14 23:11:07 RSPAXpJK
なげーよ

717:日出づる処の名無し
09/12/15 00:55:08 DnNpDbO6
まだトロントロン言ってるのかよｗ
要するに中国に拾ってもらったということだろ。
日本や世界で通用しないから韓国や中国でというのはよくあることだ。

718:日出づる処の名無し
09/12/15 04:20:38 yLJ6nL0j
このスレの馬鹿にはリアルタイムOSの概念すら理解不能だから、TRONの話なんかしても無駄だよ

719:日出づる処の名無し
09/12/15 06:07:07 M+m7mAhX
TRONは、日本製って言うだけで、盲目的にマンセーしている奴がウザすぎる。

720:日出づる処の名無し
09/12/15 11:51:58 O0abaWUz

１.「日の丸パソコン」というレッテル
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
２.
チップは「時代遅れ」なのか?
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
３.トロン外圧の嘘と事実
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
９.やはり多漢字は必要だ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
10.トロンは「宗教」なのか？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
11.だからトロンは期待される
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

721:日出づる処の名無し
09/12/15 12:07:31 m8Ze/Hm5
>>720
ページが見つかりません

になっているよ。

722:日出づる処の名無し
09/12/15 17:59:43 TQcB+Qo2
日本人が発音できない名称にしている時点で駄目

723:日出づる処の名無し
09/12/15 18:31:30 bh2RgCGw
コピペが古すぎてリンク先が無くなっちまいました、とさ。

724:日出づる処の名無し
09/12/15 18:48:35 qMGpdXIz
天安門コピペと同じお守りだからな
読みたければURLﾘﾝｸ(www.archive.org)とか使うといいかも

725:日出づる処の名無し
09/12/15 19:53:00 diktgl5D
【ゲーム】「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるな」「マッチョを少女がパンチで倒すって変だろ」…日本のRPGを駄目扱いする人達
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
欧米のファンタジーやゲームだって変なところ沢山あるのに・・・

726:日出づる処の名無し
09/12/15 20:25:01 HVrCFdrQ
>>725
ああ、結局そこ「洋ゲー好きな俺ってｶｺｲｲ」と思ってる連中ばっかだったぞ。

727:日出づる処の名無し
09/12/15 21:46:10 wbJY66NB
>>725
銃弾を喰らいまくっても平気なFPSの方が笑えるわ

728:日出づる処の名無し
09/12/15 22:05:15 kGIIXSeP
>>725
これは欧米系の連中が古典的ファンタジーの延長線上にコンピュー
タRPGを置いているのに対し、日本人はデフォルメ化したドラクエ型を
ベースに置いている違いだろうな。

リアルに対する価値観の違いというのも大きい。日本人は無意識に様
式美を楽しめる能力があるが、海外の連中はやたらと(日本人から見
たらどうでもいい)リアルに拘る。

例）
欧米：ムキムキのマッチョが醜いオークを血まみれになりがなら切り倒し死体が転がる。
日本：可愛らしいキャラクターがヌイグルミみたいなスライムをサクッと斬って消す。

欧米人は日本型をリアルじゃないと批判するが、そもそもゲームに
リアルなんてあるかボケ醜いシーンなんぞ見たくないわ、が日本人。

どっちにも善し悪しがあるが、日本型があって良かったなと個人的には
思う。

729:日出づる処の名無し
09/12/15 22:12:18 fAV7La2v
レンガに頭突きしたら血だらけになって死ぬマリオとか嫌だもんな

730:日出づる処の名無し
09/12/15 22:26:20 gmsWWsg/
fpsみたいにラスボスをヘッドショットの一撃で倒せるようなのも嫌だなもんな。

731:日出づる処の名無し
09/12/15 22:29:19 Ef8NXn2a
一人称視点で主役になるのが欧米ゲーム
三人称視点で主役キャラを動かすのが日本ゲーム

想像力を必要とせず臨場感を味わって楽しむ欧米ゲーム
想像力で脳内補完して楽しむ日本ゲーム
（欧米人に想像力が無いというわけではい）

まあどっちも良し悪しだよね。
嗜好の違いだから向こうの人が和製ＲＰＧを楽しめなくても当然だとは思う。

732:日出づる処の名無し
09/12/15 23:00:04 diktgl5D
ラチェット＆クランクは洋ゲーだけど、開発者が日本のゲームに関わっていた事があり、
アメリカらしくもあり日本人に受ける要素(成長要素有り・マリオ64風アクション・巨大ロボットに変形・俺つえー！が味わえる等)も多い感じのゲームだった。
アメリカのFPSの銃を撃ちまくるゲームも三人称視点で操作できるようにすればかなり評価変わりそうだと思う。

733:日出づる処の名無し
09/12/15 23:04:18 2LuLW1nY
それなんてレジデントイーボォ？

734:日出づる処の名無し
09/12/15 23:59:30 RCgBJlAI
脂ぎったむさ苦しいおっさんとガタイのいい骨太デカ女しかでないようなゲームはやりたくありません。

735:日出づる処の名無し
09/12/16 01:00:45 RQge7mxR
>>731

なんかアンケートとったら欧米(アメリカだけかも)でも
三人称視点の方が弱冠人気があると言う結果になってたが
むこうでも驚きらしい

736:日出づる処の名無し
09/12/16 09:23:35 1Ig4XU6K
日本文化（Japanese Pops）の影響が出ているのだろう

737:日出づる処の名無し
09/12/16 11:25:56 myq/Sji5
>>731
>想像力を必要とせず臨場感を味わって楽しむ欧米ゲーム
>想像力で脳内補完して楽しむ日本ゲーム

この部分は同意しかねるなあ。
確かに嗜好の違いだからな。

738:日出づる処の名無し
09/12/16 15:06:30 K/yrpETh
FPSは本来ならリアルな空間表現で圧倒的な臨場感を味わえるゲームのはずなのに、
実際のゲームはチャカチャカと敵が現れてチャカチャカと倒してチャカチャカとヤラレる
といった臨場感ブチ壊しのデザインが多すぎるな。
敵の速度は初代バイオハザード程度が臨場感とゲーム性を楽しめる限界だと思う。

739:日出づる処の名無し
09/12/16 15:21:59 3c8pMeK4
最近のfpsも、相変わらずただの板塀が戦車砲の直撃に耐えるのかね?

740:日出づる処の名無し
09/12/16 16:00:31 3Xk8bt5p
それを逆手に取って、
「砲撃を受けても傷一つつかないような頑丈な金属で作られた城」
みたいな設定にしたら面白そうなんだけどなー

741:日出づる処の名無し
09/12/16 19:09:54 EZf6wh6J
ゲームというのは、娯楽は娯楽なんだけど、点数や勝ち負けがあって
元々上手い下手が出る、ある種の能力判定機だったわけで、そういった意味では能動的な娯楽だった

それがドラクエ以降の日本のRPGなどは、アドベンチャーゲームからのハシリで
プレイヤーの上手い下手関係なく、誰でも（時間と手間かけてレベルさえ上げれば）クリアできる
映画や漫画、小説のような受動的な娯楽になっていった

自分の行動や選択肢で展開が変わるといっても、目的はストーリーを追うことで
戦闘はじめ、アクション要素なども、その過程でのサブにあたるモノで本質は別
海外のゲームは、ストーリーや映像に力を入れているが、相変わらず能力判定機で
勝ち負けが出る能動的な娯楽のまま進化している

もちろん互いに歩み寄って様々な変化を遂げたり、いろんなジャンルが存在するが
やはり、日本で流行るのは受動的な娯楽で、それに向いたシステムのゲーム

そういった意味では戦闘などがアクション要素の強いRPGであっても、海外のFPSやTPSより
エロゲ含むノベルゲーに近いのかもしれない

デフォルメの方向性が違うのは、それはガキの頃からの刷り込みだろ
アニメや漫画見て育った外国の子供なら、小さい身体でデカい剣振り回すことや
女子供が戦って世界を救うことも違和感なく受け入れられるんじゃないの？

742:日出づる処の名無し
09/12/16 20:37:22 PL4RVK23
>>732
PS1の頃のクラッシュバンディクーもそうだな
日本人好みのゲーム性とキャラクターでミリオン売れたもんなぁ

743:日出づる処の名無し
09/12/17 10:37:23 EtbApZ2O
ゲームをやる年齢層の問題もあったりして。
反射神経勝負のゲームについていけな、じゃなくて飽きた層が
ストーリー重視のものをマターリとやる。

744:日出づる処の名無し
09/12/17 15:09:52 sveCO3mB
＞反射神経勝負のゲーム
実は、そういう風に見えるゲームって実際はそうでもないのよね。

745:日出づる処の名無し
09/12/17 17:38:44 YdM7dqS2
ウルティマオンラインは洋ゲーだけど、
もう遊び始めて9年たってしまった。まだ飽きない。
何がいいって、
キャラクターが着る服を作るのに、
羊から毛を刈る→糸に紡ぐ→布を織る→加工する
ここまでやらないと洋服にならないあたり。
そのへん歩いてる羊にナイフ当てると毛が刈れて、
羊が裸になるのを見てうっかり参加してそれ以来ずっといるｗ

基本何をしても自由（ガツガツ狩りに行こうがまったり浮浪者してようが）なので、
ストーリーがあるRPGしかしたことない人だと
何したらいいかわからなくて困るらしい。

746:日出づる処の名無し
09/12/17 18:10:19 yK1tH9Wu
ウルティマオンラインに人なんかいねーだろ

747:日出づる処の名無し
09/12/17 18:24:59 hmgtD5V7
まぁ、人生だって何したらいいかわからなくて困るけどな。
ゲームと違って腹は減るから働かなきゃいかんが。

748:日出づる処の名無し
09/12/17 21:17:43 RDk9z9wx
超漢字用の２ｃｈブラウザつくれってんだよチキショウ

749:日出づる処の名無し
09/12/18 00:56:22 97Ns36H2
気持ちはわかる。

750:日出づる処の名無し
09/12/18 06:58:45 PpeOQYSM
>>746
7年プレイヤーがここにもいますよ

751:日出づる処の名無し
09/12/18 19:04:29 A/mlK3ha
久しぶりひツベでキーボードクラッシャー観たよ。

752:日出づる処の名無し
09/12/19 12:13:45 P4xEmGjj
外国で日本と同じようなアニメが作られる日はくるんだろうか。
もしかしたら既にあるのかも知れないけど俺は見たことがないからわからんな

753:日出づる処の名無し
09/12/19 12:29:03 V0ws743o
日本で未だにディズニーやピクサー系アニメが皆無に近い状況を考えると、
そう一朝一夕にはいかないだろうな。
結局はその国のスペシャリティーに帰結する。

754:日出づる処の名無し
09/12/19 13:06:02 nvCNizKx
日本とほぼ同じになるとそれは単なる劣化コピーに過ぎないから、
何らかのオリジナル性を出さないと埋没しちゃうだろうな。

755:日出づる処の名無し
09/12/19 14:26:43 vhXQJnxm
技術はあるし、ストーリーやキャラはオリジナリティあるけど、
画風とか演出はアメリカや日本並みって国もあるな。
ああいうのはかなりもったいない気がする。
どんだけ他の国のアニメと違いを出そうとしても画風のせいで
「○○国製の、△△国を舞台にした作品」だと思われてしまう。
インドの劇場版アニメでHanumanってのがあるけど、
「ディズニーが作ったインド風の作品」と思われても仕方ないような画風だった。

756:日出づる処の名無し
09/12/19 15:44:52 q0hYdjkE
映画はともかくTV向けだと日本で作ってたディズニーアニメは結構あるね。

757:日出づる処の名無し
09/12/19 15:47:52 vhXQJnxm
沖縄スティッチとか

758:日出づる処の名無し
09/12/19 16:07:10 q0hYdjkE
かつてはクレジットで日本のスタジオは存在隠されていたのに時代は変わるな。

759:日出づる処の名無し
09/12/19 16:19:58 /UP3QCC/
ディズニーでもファイヤーボールみたいに、日本に丸投げみたいなものも出てきたしなあ。

760:日出づる処の名無し
09/12/19 18:59:55 vhXQJnxm
実況見てたら八ツ橋はニッキ臭いから嫌いって人が多かった・・・
日本人の口に合わない和菓子ってマジであるんだな

761:日出づる処の名無し
09/12/19 20:43:43 J6xWTQ2Y
こし餡より粒餡だよな、んでオハギよりボタ餅だよな。

762:日出づる処の名無し
09/12/19 20:45:16 lYbPBFFV
口に合わないって言うか、地方の銘菓なんて結構アレな物も多いしな

763:日出づる処の名無し
09/12/19 21:35:31 E+HhHWet
>>761
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

764:日出づる処の名無し
09/12/19 21:45:41 lw50EVNy
おはぎとぼたもちは名前が違うだけで同じもののはずだが・・・・・
コレも地方ルールがあるのだろうか

萩の季節に作るもの＝おはぎ
牡丹の季節に作るもの＝ぼた（ん）もち

765:日出づる処の名無し
09/12/19 21:55:21 E+HhHWet
半殺しと皆殺し
URLﾘﾝｸ(blog.novsix.com)

766:日出づる処の名無し
09/12/19 22:08:19 j3NAcheQ
ティガームービーは殆ど日本で作られたよ。

767:日出づる処の名無し
09/12/19 22:45:39 lw50EVNy
>>765
やはり地方ルール濃厚だな。
自分は奥州あたりに住んでるが、
半殺しといえばもち米を半分つぶしたことで
皆殺しは完全についた餅の事。
あんこの事は半殺しや皆殺しとは呼ばないんだ。
そしておはぎもぼたもちも、あんこは作る人の好みで粒だったりこしだったりする。

民話？にもなってるからメジャーかと思ってたがそうでもないのかな。
（旅人が老夫婦の家に宿を請い、その夜夫婦が
「皆殺しがいいか、半殺しがいいか」と言っているのを聞いて
ヤバい！殺される！と逃げようとしたが失敗して、
結局夫婦が言ってた「皆殺しか半殺しか」は
旅人にご馳走するために用意してた、もち米のつぶし具合の話だったというオチ）
日本昔話で見たような・・・・

768:日出づる処の名無し
09/12/20 02:38:26 hYnMUSX3
つぶ餡厨はここにまで出しゃばるのか
汚いなさすがつぶ餡厨きたない

769:日出づる処の名無し
09/12/20 12:50:18 I+fnqbW2
あんこ喰う物質が地球に押し寄せてきてるというのに、粒あん漉しあんで喧嘩してる
場合じゃないだろ。

770:日出づる処の名無し
09/12/20 13:57:23 sIusqyTN
とりあえず薄皮饅頭はこし餡だ

771:日出づる処の名無し
09/12/20 15:08:16 uM10/h1+
日本を嫌いになりそうな奴いる？

772:日出づる処の名無し
09/12/20 15:15:35 b517m0+Z
あんこが駄目なら代わりに目玉焼きにかけるもので議論だ！
自分は塩胡椒が好き

これで、あんこの乱は終結するはず…

773:日出づる処の名無し
09/12/20 15:19:18 uM10/h1+
塩を少々で十分。
素材の味を引き立たせるのに胡椒は邪道だ。

774:日出づる処の名無し
09/12/20 16:43:47 20b/cMpJ
白身部分はソースを少々で、
黄身はご飯に乗せて醤油をたらして食べますw

775:日出づる処の名無し
09/12/20 17:18:41 1s6kLSPR
俺も塩胡椒だな

776:日出づる処の名無し
09/12/20 17:46:10 I+fnqbW2
おれは最近は、塩と胡椒とソースとスイートチリソースとキャベツ用スドレッシングを
かけている。

777:日出づる処の名無し
09/12/20 18:11:11 qq2d9LiD
目玉焼きにつぶ餡もイケルよな

778:日出づる処の名無し
09/12/20 18:33:20 quPkcHSk
そういうのは[食文化]カテゴリにでも行ってやってくれ。

779:日出づる処の名無し
09/12/20 18:51:25 NIYmmuYZ
>>778
たべものネタは結構出てるから、いいんじゃない？

780:日出づる処の名無し
09/12/20 19:34:20 vunc1iaY
いちいち専用の板行けとか言われたらこのスレの存在意義なくなっちまうよ。
つかなんでいまさらそんなレスを・・・

781:日出づる処の名無し
09/12/20 19:47:45 quPkcHSk
いや、ジャポニズムと絡めるならともかく、単なる個人の好き嫌いを
語られてもねえ。

782:日出づる処の名無し
09/12/20 19:51:16 vunc1iaY
醤油はジャポニズムだと思うぞ

783:日出づる処の名無し
09/12/20 22:49:31 dMVaUVm0
塩胡椒は駄目だろ
だから塩胡椒派は明日から柚子胡椒の刑

784:日出づる処の名無し
09/12/21 00:25:27 e9ihFgk4
塩胡椒と言えば日本では
内陸ほど塩の使い方が発達しているってのホントかな？

785:日出づる処の名無し
09/12/21 00:26:39 hc53nIGh
ネタでレスしたら勝手に盛りあがっていたでござる　の巻き

786:日出づる処の名無し
09/12/21 00:41:56 +uU7AhM3
このスレは役割を終えているのかもしれない。
でも、終わるには惜しくて惜しくて未練たらしく書込している。

787:日出づる処の名無し
09/12/21 06:24:10 zTIkaNcL
チョンの芸風も幅が出てきたので油断ならないな

788:日出づる処の名無し
09/12/21 07:48:52 xruwTo2T
あんこや酒の話はこのスレでしても良かったのに、
目玉焼きの話になると他でやれってのは納得できない。

789:日出づる処の名無し
09/12/21 09:30:33 6I+rlsED
わしは、普通に七味だが？

790:日出づる処の名無し
09/12/21 12:02:58 22He8cLj
目玉焼きで一番大切な事は黄身を固焼きにするか半熟にするかだろＪＫ

791:日出づる処の名無し
09/12/21 16:51:35 eKxGiCes
あんこをなんとか西洋に

792:日出づる処の名無し
09/12/21 18:25:44 eKxGiCes
ラーメンガール死亡

793:日出づる処の名無し
09/12/21 23:24:31 Q1pbhCPn
アジアの国もどんどん日本のゲーム文化に関わってきてるな。
【ゲーム】インドのゲームメーカーがWiiウェアに参入
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

794:日出づる処の名無し
09/12/21 23:45:03 g2nFjqTP
>>767
名探偵の方のコナンであったような

795:日出づる処の名無し
09/12/22 09:27:13 34LsVudp
>>791
欧州のセレブの間じゃ和菓子はヘルシーで大人気とか。

796:日出づる処の名無し
09/12/22 11:24:10 ncvUYk8I
セレブ＝有名人
有名なら名前くらい挙げられるよな

797:日出づる処の名無し
09/12/22 12:42:25 RZ4FOdkP
セレブ・・・

日本では、元来の意味とも一般的な用法とも異なり、「おしゃれな（生活をしている）お金持ち」を指し、
必ずしも「有名」である必要はない。
また、「おしゃれ」に関しても、どちらかと言えば（見た目に）洗練されたものではなく、豪奢な物を指す。

798:日出づる処の名無し
09/12/22 13:13:41 qfny77QC
>日本では、元来の意味とも一般的な用法とも異なり

違うだろ

>日本では金持ちの意味だと誤用されている。

799:日出づる処の名無し
09/12/22 14:11:34 eWkV9Sms
元来の意味と一般的な用法ってのはアメリカでの意味と用法の事だろ。
日本ではそれと異なる使い方をされているのは事実なんだが。

違うだろって何がどう違うんだ？

800:日出づる処の名無し
09/12/22 15:26:57 z1xqAK9x
アメリカでも今じゃ成金程度の用法だと聞いたが

801:日出づる処の名無し
09/12/22 15:32:59 l6eudV5X
無駄なレス

802:日出づる処の名無し
09/12/22 15:54:33 hcZ1m+mz
無駄なレスmk2

803:日出づる処の名無し
09/12/22 19:02:53 5zB6jEig
日本語コーヒーを英語だと思ってるやつの典型だな

804:日出づる処の名無し
09/12/22 20:46:20 PdH+F8Ul
昔、言葉は人の移動と共に混じり合い、取捨選択されたんだろうが
今の言葉はトレンドだからな。
頭の軟らかい人から順に、迎合されていくのは仕方ないかもな。

805:日出づる処の名無し
09/12/22 21:11:08 bThTNpdX
英字Tシャツはろくなのが無いよな。

806:日出づる処の名無し
09/12/23 12:35:50 i8goORFS
言葉の意味なら『ヤバイ』の用法がここ10年位でまるっきり変わった。

807:日出づる処の名無し
09/12/23 14:13:39 Kg+TUIhx
軽くやばいは意味わからん

808:日出づる処の名無し
09/12/23 14:21:33 DIbk3fUv
言語学的には記号表現と記号内容の間に本質的な必然性はないんだっけか。
だから、言葉の意味の変遷なんてそんな目くじら立てることでもないよ、
って容認派の国語学者も結構いたような。

809:日出づる処の名無し
09/12/23 14:43:22 6cawlfOu
正しい日本語ってのが曖昧だよね。古い言葉が正しい日本語なら日本人は万葉仮名を使わなきゃならん

810:日出づる処の名無し
09/12/23 19:19:14 lZKIVX57
鎌倉時代の言葉まんま話されたらほとんどわからんらしいけど

811:日出づる処の名無し
09/12/23 19:38:47 fj2na9FY
もっとも正しい言語とは最も新しい言語のことだ。
といった言語学者もいるな。

812:日出づる処の名無し
09/12/23 20:03:36 v6irCo2s
じゃあ俺が新しい日本語作ればそれが最も正しい言語になるのか・・・

813:日出づる処の名無し
09/12/23 20:16:51 lFJE/CJU
喪女とか腐女とかワロスなんかはまだまだ普及してないよな、一般には。

２ちゃん人口考えれば、そうとばかりも言えんが。
ネットの場合、口述語というより記述語だから話し言葉にまでは発展しずらさそうだ。

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