C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part1

C# C＃ C♯ でゲーム� ..

552:名前は開発中のものです。
10/03/09 22:38:47 TGZXNQHz
>>509
のWikiにSlimDX関連を少し追加してみました。
盛り上がるといいですねぇ

553:509
10/03/10 00:00:49 qKagxpV9
>>552
乙ー。何気なくスキンメッシュの情報があるWikiって珍しい気がする。

554:名前は開発中のものです。
10/03/10 10:01:29 KVAxguOd
ラッパーよりもゲームエンジンが欲しい・・・
ソース上でテクスチャ貼るとかポリゴン弄るとか低層のことしないから
ポリゴンデータ集めてきて初期配置するまではiniファイルとか設定メニューで済ませ
ソースはDirectX関連は計算のみ使う状態で始めたい

555:名前は開発中のものです。
10/03/10 14:11:47 657TieNU
そういうのを自分で作ればいいんじゃね？
そして公開したらみんな幸せ

556:名前は開発中のものです。
10/03/10 14:37:34 ERiS5YJG
というか探せばいくらでもありそうではあるよね。
XNAベースのそういうの前どっかで見かけたような。

557:名前は開発中のものです。
10/03/10 15:55:00 ftvCaui6
>>554
>>422で言えばOrge.net、Irrlicht .NET、DXライブラリもゲームエンジンだと思うけど？

CodePlexにもいくつかあるので探せば希望のものが見つかるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.codeplex.com)

あと使ったことないけどUnityがC#で開発できたはず。

558:名前は開発中のものです。
10/03/10 22:04:27 Na9+T2Fv
>>509
DXライブラリの情報もほしい

559:名前は開発中のものです。
10/03/10 22:07:52 7ZOlEtnk
ゲームエンジンとフレームワーク、ライブラリはそれぞれ別の物。

560:509
10/03/10 23:40:47 qKagxpV9
>>558
DXライブラリは、C++で無理しようとした頃少しだけ世話になったこともあるので、個人的には推したいねぇ。
今は全然覚えてないけど、C#版とかあるし誰かが記事を書いてくれると信じよう。
メニュー項目追加しときます。

>>559
自分の認識では
ライブラリ→ある目的に沿ったクラスファイルや関数群
フレームワーク→特定の操作や手順強要する、特定のアプリを作るのに特化したシステムのこと。
ゲームエンジン→ゲーム作るのに必要な、フレームワークとライブラリの中間の何か。

561:名前は開発中のものです。
10/03/10 23:41:58 /6lrxuI1
XNAはシェーダ1.1縛りがあるから無理

562:名前は開発中のものです。
10/03/10 23:56:44 T4bKJA7B
意味もわからずに縛りとか言っちゃう厨房降臨

563:名前は開発中のものです。
10/03/11 01:45:47 kSgcfpuM
>>560
今VB.NETを勉強中で作品1つ作ったらC#に移行しようとしてる最中なのでそれはありがたい

564:名前は開発中のものです。
10/03/11 03:00:36 5SRNEDc3
>>554
よし、ゲームエンジンツクールを今から開発するんだ！

565:名前は開発中のものです。
10/03/11 10:01:30 h8CMp/En
例えば戦車のゲーム作るとして
戦車のポリゴンデータは
本体
　├キャタピラ1
　├キャタピラ2
　├キャタピラ3
　└砲塔
　　├砲身1
　　├砲身2
　　└砲身3
キャタピラと砲身はアニメパターンで切り替え
で、
戦車Mesh = new NonIndexedSkinnedMesh(Device, "戦車.x");
ここから
砲塔角度を与えれば、勝手に戦車Meshが修正されて返ってくる関数って
自分で用意しなきゃならんですか？
それとも
本体
　├キャタピラ1
　├キャタピラ2
　└キャタピラ3
砲塔
　├砲身1
　├砲身2
　└砲身3
って分けて自分で回転軸指定してやった方がいいかな

566:名前は開発中のものです。
10/03/11 11:14:51 7yJ8PJo2
>>565
例えば歩くアニメーションが全体で100フレーム分あったとしたら、その中からポーズを任意のフレーム目の状態に出来るって代物だから。
やったこと無いけど今回だと後者のほうが楽じゃね?砲身とかなら、自分で別々に計算して本体側の砲塔手前のFrameにくっつける感じで。

567:名前は開発中のものです。
10/03/11 15:23:30 mzSSqjK7
心が折れそうだ＞＜；

568:名前は開発中のものです。
10/03/11 19:21:56 w7pwXHLD
>>554
要はUnrealとかUnityのようにレベルエディタが付いてるような物のこと？

569:名前は開発中のものです。
10/03/12 08:53:21 EN4bAdNZ
Unityって何ぞや？ってwikiのチュートリアル見たらブラウザ固まった・・・・
C#使えて一部無償か・・・・

570:509
10/03/12 19:17:28 JKkhUh5c
要望があったので、ファイルのアップロードを許可しました。多分。

571:名前は開発中のものです。
10/03/12 23:35:43 R35iyj42
>>570
乙　特に協力できるような知識がなくてすまない

572:名前は開発中のものです。
10/03/13 00:56:15 kMFW1dn8
>>565
普通、後者だろ？
砲塔回転させる方が楽だろ。
あと砲身も上下させるなら、それも分割して砲身だけ違う軸で回転させて。

573:名前は開発中のものです。
10/03/13 01:08:02 kiM6cwSv
>>509 >>511
SlimDXページへの編集制限回数を超えてしまいました。
調整をお願いしますー

574:名前は開発中のものです。
10/03/13 02:17:21 AXVFtfJe
>>572
でも普通のモデラーは全部1ファイルに階層化して吐き出してるし
モーションソフトではボーンで動かしてるよね？

575:509
10/03/13 11:55:37 nfJqoL1x
>>573
マジカー
とりあえず変えますた。ウチも記事を書かねば。

>>574
モデラーにもよるけど、メタセコ内でオブジェクト分けて別途ボーン入れソフト使った場合、
デバッグで確認したが、メッシュの対応がおおよそ一致してる。
例
ReplacedName0→ReplacedName1→base(腰)→upperLeg
upperLeg→lowerLeg()→foot
↓upperLegR(upperLegと兄弟関係)→lowerLegR→foot

だから、
1、モデラ等でボーン入れるときはオブジェクトを独立させて砲身のボーンは他のメッシュに影響しないようにして、発射アニメーションがあるなら作っとく。
2、プログラム上で砲身を回転させたかったら、砲身のメッシュを持つFrameのオフセットをいじくる。(ローカル軸回転とか利用して)。で別途保持して、描画の直前にそれを元にワールド変換行列を算出。
相対座標の強みは砲身自体を持つフレームの行列だけいじくれば、ちゃんと動いてくれるところだと思うよ。試したことないけど。

576:名前は開発中のものです。
10/03/18 21:11:21 1c4y1/VI
>>509にてSlimDX関連サンプルを載せている者ですが、もし何かリクエストや、
サンプルでもっと説明して欲しいことがありましたらどうぞ。
できる範囲で対応します。

あまり複雑だと無理かもしれませんが・・・。

577:509
10/03/19 15:41:45 71r/xMbH
>>576
お疲れ様です。SlimDX版Fontを元に文字テクスチャを生成する、があると需要があるかと。
Mdxの方は今からあげようと思います。

578:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/03/21 00:19:12 PSZ0VC/R
こんばんにゃー
求人ですｗ

鉄道経営系ゲーム製作スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

のほうでFreeTrainEX Avのプロジェクトリーダーやってるものです。
FreeTrainEX Avの現バージョンはdx7vb.dll使ってるものでVista以降で単独では
動かないのですが。
昨年秋に「dll使わないDirectXラッパー書いてみたぜ」ってソース落として行って
くれた方がおられたので。そのラッパー取り込んでみたのですが、C++/CLIで書か
れてて自分はどうにも読解できなくて。今困ってます。
C#とC++/CLI両方書けて興味ある方、助けてください。

579:578
10/03/21 15:57:16 PSZ0VC/R
たびたびどうもです。
さきほど出張してきていただいたかたのおかげでかなりのバグがとれたのですが。

まだDirectMusic使ったwavファイル効果音を鳴らす部分がおかしくて。
連続して発音してるといいんだけど一度音が止まると次の発音がなくなってしまうのです。
DirectMusicもわからんしー……
本体C#でWrapperがC++で、それをExpressEditionでビルドしてるんで。
C++でDLLだけビルドしておいて、できたものを参照してC#でソリューションしてます。

前の人がC++のWrapperあっちこっちにDebug::Printを仕込んでくれてるのですが、これって
Standard以上の統合環境じゃないと見れませんよねぇ。

Debug::Printにかわるものをなんか仕込むか。

580:名前は開発中のものです。
10/03/21 16:10:42 Txt32X4Z
APIのOutputDebugStringを呼ぶようにすれば
これを表示するツールはいくつかフリーでもあるよ

581:名前は開発中のものです。
10/03/21 16:12:45 Txt32X4Z
ってそのDebug::Printが最終的にOutputDebugStringを呼んでいるなら
そのツール使えるかもね

582:名前は開発中のものです。
10/03/21 16:25:00 aViYKpOi
>>579
System::Diagnostics::Debug::Print なら

ツール->オプション->デバッグ->全般の
出力ウィンドウの文字をすべてイミディエイトウィンドウにリダイレクトする

にチェック入れたら見えるはず。

583:名前は開発中のものです。
10/03/21 17:04:00 PSZ0VC/R
>>582
C++ Express Editionでそのオプションにチェックを入れてDLLをビルドして、
そのDLLをC# Express Editionで参照してソリューションビルドしてデバッグモードで
動かしたけど、C# Express Editionのイミディエイトウィンドウには何も表示されな
かったのです。

C++で書かれてるのはWrapper部分だけで、Windowアプリ本体はC#なのです。
で、Express Editionでビルドしてる、と。

しょうがないので、std::ofstream ofs;でテキストファイルひらいて追記していく
文をつらつら書き並べてました。さっきまで。

バグのほうは、スレに来ていただいた方に解決していただきました。

584:名前は開発中のものです。
10/03/21 17:14:02 aViYKpOi
>>583
チェックを入れるのは C# Express Edition のほうなのですが、それでも表示されないですか？

585:名前は開発中のものです。
10/03/21 17:18:23 PSZ0VC/R
ぉお！？すみません、C# Express Editionにチェック入ってなかったです。
チェック入れたらC++で書いたWrapper DLLのほうもちゃんとイミディエイトに
出てきました。
とほーー

いや、そのDEBUG:::Printしてたパラメータは結局バグとは関係なかったんですけどね……

あーー、でもなんとか形になったかな。
ありがとうございました。

586:名前は開発中のものです。
10/03/21 20:43:46 PSZ0VC/R
引き続きお世話になっております。

本体はなれたどーでもいいところなので全然急がないしなんだったらまるごと
つぶしちゃってなかったことにもできる部分なんだけど。
またひっかかってるのでヒマなかた見ていただけたら。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:837番)

単純に、ラッパーがコーディングされてるのに使ってあげないともったいないじゃん、
というだけの発想です。

IBasicAudio::put_Volumeのフィルタ指定ではまってるというところ。

587:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/03/22 16:55:02 NRHTgvKr
お世話になってます。FreeTrainEX Avの開発リーダーです。
最新アルファ版を公開はじめました。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:856番)

こちら、.NET2.0とDirectX9.0cが入っていればWindows2000/XP/Vista/7で
動作するはずなのですが。
一部Windows Vistaで動作しないという報告も上がってきており、
私の家にVista動作環境がないこともあって確認が遅れております。
Vista/7で動作したしない、また動作しないのであれば原因がどこにあるのか、
対処法はどうなるのか、といったあたり、ゲーム開発に詳しい皆様の力を
お借りしたいと思います。
これがFixできれば晴れて「バージョン1.0」を名乗りたいと思っております。
最後の1マイルを人海作戦で行かせてください。

鉄道ゲーム製作スレのほうは、もともとFreeTrainやるためにVistaにdx7vb.dll
入れて旧版を動かしてるような人が多く、また動く動かないはわかるけど
原因切り分け報告までのスキルはないという人も多いため、プレーンなOS
環境、あるいはいろいろ動作環境を切り替えられるリソースをお持ちであろう
みなさま、ぜひともお力をお願いします。

588:名前は開発中のものです。
10/03/22 19:46:17 NRHTgvKr
ちょっとDirectX関係のSDKと、動作環境（ビルド環境ではなく）で教えてください。

DirectX SDK August 2007を最後に廃止されたという、DirectMusic関連のヘッダファイル
dmusici.hを組み込んでいるのですが。あ、FreeTrainEX Avです。おさわがせしております。

このdmusici.hを使ってビルドしたバイナリは、実行するときにもこのSDKを要求したり
しますか？
「XPだけど動かない」「Vista/7で動かない」という話がわきおこってるのです。

FreeTrainEX AvはもとからDirectX9.0cと.NET2.0が動作必須だったのですが。
以前はdx7vb.dllを使ってたのでdmusici.hは使ってなかったんです。
今回のバージョンから、dx7vb.dllを外す代わりにじまえでC++ラッパー書いてという
ことになって、そのラッパーがdmusici.hを利用しているのです。

XPにおいて、dx7vb.dll最終版の0.8.1は動作するが、解消版の0.9.0.*は動作しない、
というのの理由を探しています。

589:名前は開発中のものです。
10/03/23 00:35:02 J3ocefBD
svnファイル同梱するなよクソ野郎

590:名前は開発中のものです。
10/03/23 00:37:24 Ty8DZbGt
あ、それは気になってた。

どうかこのクソ野郎めに、ワンタッチでsvnファイルを除去できる魔法をおさずけください。

591:名前は開発中のものです。
10/03/23 01:10:54 J3ocefBD
死んどけ

592:名前は開発中のものです。
10/03/23 01:52:04 8kehcNOI
>>589
協力もしないのに文句だけはいっちょ前の糞野郎は黙っておけよｗ

593:名前は開発中のものです。
10/03/23 06:38:00 xiyxYgjD
↑
なにこのバカ

594:名前は開発中のものです。
10/03/23 07:44:27 8kehcNOI
↑なにこの糞野郎

595:名前は開発中のものです。
10/03/23 10:14:11 SU4tIHRV
>>590
チェックアウトじゃなくてエクスポートしたやつをアーカイブすればいい

596:名前は開発中のものです。
10/03/23 10:21:26 Ty8DZbGt
おーーーーー

言われて、えくすぽーとでぐぐってみた
URLﾘﾝｸ(tortoisesvn.net)

なるほど！これは便利そうだ。
さんくす

597:名前は開発中のものです。
10/03/23 16:57:18 Ty8DZbGt
ところでゲーム中に流すBGMや効果音なんだけど。

今はDirectSound/DirectMusicで流してる。
でもこれ、dmucich.hが必要で最新DirectX SDKには入ってなく、旧版を探して
もってこないとビルドできないし。
いつまでもこれでいいのかなって、ふと気になった。
いいならいいで、ビルドする人のちょっとした負担になるだけで実行環境には
影響ないからほっとくし。
もし将来的に実行環境がなくなるようなことがあると困るなと思った。

598:名前は開発中のものです。
10/03/24 12:21:47 XbqxS38/
MIDI使ってるうちは移行は厳しいかもね

599:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/03/25 02:21:01 6G8G5HnF
たびたびお世話になります。
FreeTrain EX Av Projectのriorioです。

このたび正式版1.0をリリースし、それとともに次期版のベータ2.0.1.0も配布開始しました。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

1.0は問題ではなく、2.0.1.0のほうでご協力をお願いします。
ver2から、新たにC++/CLIで記述されたDirectXラッパーを作成して使用するようにしたの
ですが、どうもビルドに問題があるのかソースに問題があるのか、原因いまだ不明なのです
が、本来
・DirectX9.0c
・.NET 2.0
の2つさえ入っていれば動作するはずのFreeTrainEX Av本体が、単独動作せず起動すぐ
クラッシュということになっています。

いろいろ試してみて、Visual C++ 2008がExpress Editionでいいのでインストールされて
いたら動作する、というところまでは突き止めました。
私自身もExpress Editonで開発しているのでC++部分とC#部分の一発ソリューションという
のはできず、まずC++のDirectXWrapper.dllのみをC++でビルドし、そのあとでC#でDLLを
参照してビルドして完成という手順を踏んでいます。
この手順の中になにか不備があるのではと考えられるのですが、わかりません。

SourceForge.jpのほうには2.0.1.0のソースをSVNでコミットしてあります。
ソースから読んでわかる方、ぜひ解明・解決していただけないでしょうか。

600:名前は開発中のものです。
10/03/25 02:51:34 ThcdbcJE
前から思ってたけど、完全にスレチだと思うのだが．．．
つうか力量不足だからってこのスレに投げられてもなぁと。

601:名前は開発中のものです。
10/03/25 02:56:15 19sCPsZw
>>599
思いつきだからなんにも役に立たないレスだけど
C++2005とC++2008のRedistributableが関係じゃない
C++2005.C++2008のEEをインストールするとこれもインストールされるし
VBとC#にはないけどC++だけにはあるからそうなんじゃないかと思った

602:名前は開発中のものです。
10/03/25 11:23:35 7Uo3+URx
さらにC#から離れてくると本格的にスレチだな
ただC#とvisualstdio周りは関係が根深いから、そこら辺の話題がかすってれば個人的にはセーフだと思う

どちらかというと、>>riorioさんの何でも聞いてる感のニュアンスがしてきてるからだろう、問題は。
うざいので少し自重しろし、と思うところもあるが、技術的なレスだし誘導先がないなら多少のスレ出張は互いに有益だろう。

603:名前は開発中のものです。
10/03/25 11:30:07 6G8G5HnF
すみません。
C++パートをReleaseビルドすれば解決、だったそうです。
罠でした orz

604:名前は開発中のものです。
10/03/25 22:46:30 JbalM5RN
とても有益な流れでしたね

605:名前は開発中のものです。
10/03/26 08:03:43 ssC1XAIg
rorioさんじゃないことに今気付いた。ごめん。

606:名前は開発中のものです。
10/03/26 11:52:11 HhxIa7cp
どうせそんなに細かい制御しないんだろうから
アンマネージC++でDirect3Dのラッパー書いてDllImportすればいいのに
C++/CLIが混ざると後々いろいろと邪魔になるんだよな

607:名前は開発中のものです。
10/03/28 12:34:22 rg9jPJ4K
質問です
csharpgamedev@wikiにあるSlimDXのサンプルフレームワークを使わないプロジェクトで
IdleでRender()呼び出してますが、この場合マウスをぐりぐり動かしたりしてると
Idle呼ばれなくて描画されなくなったりしませんか?
試してないんで適当にいってますが、参考に見ていて気になったので・・・

608:名前は開発中のものです。
10/03/28 13:28:20 6NV7kv+b
>>607
マウスイベントはIdleイベントが発生できなくなるほど頻繁には発生しないので、大丈夫です。
もちろん、マウスイベント内で非常に重たい処理を行うと影響が出ますが、それは
Idleイベントでなくても同じですので。

609:名前は開発中のものです。
10/03/28 22:06:36 rg9jPJ4K
レスありがとうございます。Vista + VC#2005EEでテストしてみました

class Program内
static void Main()
{
Application.EnableVisualStyles();
Application.SetCompatibleTextRenderingDefault(false);
Form1 frm = new Form1() ;
Application.Idle += frm.IdleProc ;
Application.Run(frm) ;
}

class Form1内
int n_idle = 0 ;
public void IdleProc(Object sender, EventArgs e)
{
this.Text = this.n_idle.ToString() ;
this.n_idle ++ ;
}

ウインドウのタイトルバーにカウント表示するプログラムです。
実行してウインドウ上でマウスを動かすと、自分の予想に反して
カウントが早くなります。

Idleが連続で2回以上くるとウェイトが入るような処理でも入ってるのでしょうか?

610:名前は開発中のものです。
10/03/28 23:04:09 6NV7kv+b
>>609
私も確実なことは言えないのですが、IdleイベントはMSDNに記載の通り
"アプリケーションが処理を完了し、アイドル状態に入ろうとすると発生します。"

つまり、アプリケーションが何かしら処理をし始め、完了しないとIdleイベントは発生しません。
逆に言うと、ずっとアイドル状態だとIdleイベントは発生しません。
空のフォームだと、何も処理が発生しませんので、なかなかIdleイベントは発生しないことになります。
つまり、アイドル状態が長いということです。

この状態でマウスを動かしたり、フォームの上に別のフォームを置いたりすると
マウスイベントやPaintイベントが発生し、アプリケーションが処理を開始し、
完了するとIdleイベントが呼ばれます。

そのため609さんのプログラムでは、何もしないときよりもマウスを動かしたほうが早く
カウントが進むのだと思います。

多分＾＾；

611:名前は開発中のものです。
10/03/28 23:31:39 AbGdjg2Q
横から質問ですが、それだとゲームループとして不完全だと思うのですが・・・
実際にゲームが出来上がれば問題ない動きになるんですか？

ゲームによっては、入力がゲームパッドからのみということもあるでしょうし
(ゲームパッドからの入力がフォームイベントを発生させるとは考えづらいんですが)
どうにも上手く納得できないんですが・・・

612:名前は開発中のものです。
10/03/28 23:33:10 +JNifJsR
実際XNAのループもApplication.Idle使ってるからなあ

613:609
10/03/28 23:44:25 rg9jPJ4K
>つまり、アプリケーションが何かしら処理をし始め、
>完了しないとIdleイベントは発生しません。
>逆に言うと、ずっとアイドル状態だとIdleイベントは発生しません。
.NetFrameworkでのIdleの仕様がよくわかっていませんでした。
MFCではIdleはアイドル状態の間、何回でもイベントを発生されることもできるので
勘違いしていました。説明ありがとうございました。

この辺(フレーム更新)の処理について調べるきっかけになったのは
自分の作ったテストプログラムのFPSが思ったよりも少なかったからです、
試しに描画を減らしてみてもFPSが変わらないため、他人のプログラムを
参考にしてみようと眺めていました。

FPSが変わらなかった結果からいうとPresentParameters.PresentationInterval
の設定値でした。

つづく

614:名前は開発中のものです。
10/03/29 00:10:45 H0yeDB0b
以下は日記ですので興味のある人だけどうぞ

class Program内

static void Main()
{
　Application.EnableVisualStyles();
　Application.SetCompatibleTextRenderingDefault(false);
　using(MainForm frm = new MainForm()){
　　frm.Show() ;
　　while(frm.Created){
　　　frm.Render() ;　　　// DirectXでの描画
　　　Application.DoEvents() ;
　　}
　}
}
いわゆるブン回しです。擬似コードです、このままで動くかわかりません。
描画を削ってもFPS上がらないのはおかしいです。
Idleを使った>>609を試してみてIdleでウエイトかかってるのかと
思ったのですが、そうではありませんでした。
さらにつづく

615:名前は開発中のものです。
10/03/29 00:17:56 H0yeDB0b
frm.Render()呼ばなければブン回ります。
つまり、frm.Render()内でウエイトがかかっています。
Device.Clear(), Device.BeginScene(), Device.EndScene(), Device.Present()
だけでもウエイトかかります。
おそらくDevice.Present()がウエイトかけてるんだと思い、
どっかで設定できるのではないかとヘルプで探しました。
それで見つけたのが
PresentParameters.PresentationInterval
PresentParameters.FullScreenRefreshRateInHz
です。
Device生成するときにわたすPresentParametersに
presentParams.PresentationInterval = PresentInterval.Immediate ;
しとくとウエイトかかりません。
デフォルトではリフレッシュレートと同期するようです。
PresentParameters.FullScreenRefreshRateInHzでフレームレートが
指定できるようですがフルスクリーンのみ指定できるらしいです
ウインドウモードだとフレームレートが指定できないのが微妙ですね。
どれぐらいの精度があるかは調べてません。

以上

616:名前は開発中のものです。
10/03/29 00:21:38 VsNKVRFO
>>611
疑問もごもっともです。

一般的なゲームのように、何もしていなくても定期的にゲーム内のオブジェクトや
キャラクタを更新し、画面を描画するには Idleイベントでは足りません。

タイマーイベントなどでも可能ですが、SlimDXでは便利なクラスを用意してくれています。
それが、MessagePumpクラスです。
SlimDXのサンプルフレームワークでは、このMessagePumpクラスが使われています。

このクラスは、内部でPeekMessage関数を呼び出し、メッセージが無い場合に
メインループを回すように実装されています。
使い方はサンプルフレームワークのSampleクラスを見ていただければ分かりますが、

MessagePump.Run( form, () => {
　　/* メインループ */
} );

のようにして使います。
これで、CPUが空いているときにメインループを何度も回してくれます。

サンプルは動きを扱っているわけではないので分かり易いかなと Idleイベントを使っていたのですが、
混乱させてしまったようですね。そのうちMessagePumpクラスについても追加しておきます。

もし、私の理解が間違っていたらご指摘ください。
よろしくお願いします。

617:名前は開発中のものです。
10/03/29 00:56:22 yHggtniu
>>616
ありがとうございます。
なるほど、そんなクラスがあったんですか。

使ってみたところ、確かにゲームのメインループらしい動きになりました。
SampleFrameworkをよく読んでませんでした。申し訳ないです。

# よく見たら>>34なんかも、if(...)じゃなくてwhile(...)なんですね・・・
# ひどい勘違いだorz

618:名前は開発中のものです。
10/03/29 15:16:47 RNEBXSyr
時間がなくて中身ちゃんと確認できなかったけど、
ウルティマ（違ったかも）の作者だかが書いたゲームプログラミングの本が邦訳されてたね
目次見た限り、セガ本の上位版みたいな感じだったけど、肝心のタイトル忘れた

619:名前は開発中のものです。
10/03/29 15:43:43 fAnb/rf6
>>618
ゲームコーディング・コンプリート一流になるためのゲームプログラミング

620:名前は開発中のものです。
10/03/29 16:34:50 SyCIUm2Y
発売日3/31か

621:名前は開発中のものです。
10/03/29 16:47:06 fAnb/rf6
>>620
URLﾘﾝｸ(www.sbcr.jp)
>出版日/発売日　2010/03/26

622:名前は開発中のものです。
10/03/29 17:31:21 RNEBXSyr
それだ。ありがとう。
1分くらいしか時間なかったんで全然確認できなかったけど、MFCっぽかった。
しばらく書店行く予定ないんで、読んだ人いたら感想もらえると嬉しい。

623:名前は開発中のものです。
10/03/29 20:15:01 51nkO2MO
>>622
こっちに池
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

624:名前は開発中のものです。
10/03/29 20:31:09 VsNKVRFO
>>619-622
目次見て面白そうだったので、さっき買ってざっと流し読みしてみました。

で、感想。
いかにも技術者が書きましたという感じ。中～上級者向け。
C++とDXUTを使ったコードと文章が1:1くらい。
テクニックやアルゴリズムを説明するというよりも、
「自分はこんな風に考えて、こんな感じでやってる」という経験からの言葉が列挙してある感じ。
コード解説もかなり大雑把。

またメーカーの大規模ゲーム開発の経験者なので、大規模・複数プログラマが前提の解説。
他の人が間違って使わないように、こんな感じにするといいっていう説明が多い。

技術書としてはどうかなと思いますが、個人的には、純粋に現場の人が書いた読み物として読むと
非常に面白いです。思想とか、考え方とかが結構リアルに伝わってきます。

ゲーム作る勉強するよ、という人にはお奨めしません。
ゲーム開発をそれなりにやって、本職さんはどんなことやってるの？というのを"感じたい"人にはお奨め。

ざっと読んだだけなので、じっくり読んだら意見が変わるかもしれません。
ご了承を。

>>623
あら、ごめん。もう書いてしまいました。

625:名前は開発中のものです。
10/03/29 21:04:37 RNEBXSyr
>>623
失礼。

>>624
なるほど。個人レベルで作業してる人なら、実用書というより読み物みたいな感じね。
スレ違いだったみたいだけどありがとう。ちょっとAmazon行ってくるわ。

626:名前は開発中のものです。
10/03/30 12:15:06 WuGVH3oY
>>621
おっと、アマだと3/31なもんで。
もう売ってるのね

627:名前は開発中のものです。
10/03/31 15:13:23 1GSC4n/1
で、今日アマでいくつかのものを購入して>>619の本も一緒に入れたんだけど
この本だけ入荷予定日が決まらずに、他のものも待たされている状態だ・・・
他の本屋ではちゃんと出てるみたいだしこれだけキャンセルしてしまおうか

628:名前は開発中のものです。
10/04/04 23:46:25 OcQS6D2T
Visual Studio 2010が発売されたら本気出す。

629:名前は開発中のものです。
10/04/05 02:12:09 jzcw2oWG

630:名前は開発中のものです。
10/04/05 10:10:22 4acyzVcd
ぬーそくで晒したやつ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

別にゲームなんて作ろうと思えばゲーム用APIなくてもできる
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)

631:名前は開発中のものです。
10/04/05 19:59:30 Rdxb5LrY
小学生の夏休みの宿題レベルならね。

632:名前は開発中のものです。
10/04/05 20:02:54 4acyzVcd
ゲームループ入れようがかわらんよ
結局はどういうパーツを用意してどういう座標系で表示するかだし

633:名前は開発中のものです。
10/04/06 15:21:38 cf/edvfk
悪いけどパフォーマンス面で絶対に行き詰まるよ
とりあえずマップを滑らかにアニメーションさせようか
存分に苦労したらそのあとDirectXで同じものを書いてみよう
アホらしくなるからw

634:名前は開発中のものです。
10/04/06 20:12:19 H3xVlNlc
>>630
俺も昔そう思っていた時期がありました・・
VBだったかな。pictureboxに画像のっけてアクションゲーム作った
そこまでは良かったんだが、背景入れたり敵の数が多くなったりするととてつもなく重くなる
まぁ、つくっていけばそのうち分かるよ

635:名前は開発中のものです。
10/04/07 04:09:31 WcRGFsqj
ものすんごいハイスペマシンならゴリ押しでどうにかなるかもしれんがなw

636:名前は開発中のものです。
10/04/07 11:56:14 aaY2qh0H
>>632の言う通りなんだけど、それなら同様にDirectXでも変わらないんだよね
最初に枠組み作るところだけちょっと難しいけどそれさえ乗り越えたら同じ
でもパフォーマンスは桁違い

637:名前は開発中のものです。
10/04/07 13:34:09 2jjoXGxH
ゲーム用APIじゃなくゲーム用フレームワークっていいたかったのかな、もしかして。
あとたしかに描画が重要じゃないゲームだったら別にDirectXなくてもいいなとは思うわ。

638:名前は開発中のものです。
10/04/07 13:45:48 aaY2qh0H
GDI+が特別遅すぎる
SilverlightなんかGPUアクセラレーション切っててもそこそこ速いよ

639:名前は開発中のものです。
10/04/07 16:00:19 2jjoXGxH
WPF/Silverlightが標準になる時代になればGDI+の呪縛から解き放たれるんだよな。

640:名前は開発中のものです。
10/04/08 12:40:25 XcY1dVaJ
俺、週末になったらwikiにSilverlightの記事追加するんだ……

641:名前は開発中のものです。
10/04/08 13:27:13 SGnCXT7k
どっちの死亡フラグになるんだそれw

642:名前は開発中のものです。
10/04/08 19:35:53 U/1ONzT8
Silverlight使うためだけにwebdeveloperインストールで1.5Gも食うからやだ

643:名前は開発中のものです。
10/04/08 23:10:44 vT3vctvB
WebDeveloperはExpressの中では最強だぞ
ちょっと工夫すればVC#でできることは全てVWDでできる
WinFormsとかWPFとかSlimDXとか使って普通のアプリケーションも作れる
超高機能なHTML/XML/JavaScriptエディタとしても使える

644:名前は開発中のものです。
10/04/09 00:17:13 8ektChN1
ちょっと工夫ってのがわからん

645:名前は開発中のものです。
10/04/09 07:52:44 9+WQFt1i
C#で作成されたソースコードが公開されている最も有名なゲームはなんですか？
今度会社でJavaからC#に移行するだのどうだの話してるので、勉強がてらにゲーム製作したいです
よろしくお願いいたします

646:名前は開発中のものです。
10/04/09 07:55:11 3zYPfRuC
>>645
仕事でやるなら本くらい買いなよ
ゲームはあんまりねーんじゃないかな？
あんまり効率いいとはいえんし

専ブラなら何種類か.netのやつがソース公開されてたな

647:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:14:42 mLMsOfB3
>>645
XNAだったら色々サンプルプロジェクトがある
どこにあるかは忘れた・・・

648:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:16:35 3zYPfRuC
XNAって生きてたんだ・・・

2chのスレも消滅してなかったっけ？

649:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:32:56 mLMsOfB3
>>648
すくなくとも死んではいないと思う
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

650:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:36:13 9F4GyvSZ
>>645
URLﾘﾝｸ(creators.xna.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.codeplex.com)
XNAでも良ければこの辺を見てみて。

>>648
死んでないし2chのスレも残ってはいるけど過疎状態だよ。

651:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:51:09 mLMsOfB3
勢いで行けばここの方が過疎ってるけどな
ただゲーム製作と関係無い話しかしてないっぽいけど・・・

652:名前は開発中のものです。
10/04/09 08:59:14 8ektChN1
XNA、技術的には結構悪くないと思う。
専用スレはXBOX用の販売審査部分で荒れてるんだよな。

653:名前は開発中のものです。
10/04/09 09:04:38 3zYPfRuC
>>649->>651
ありがとう

>>652
やっぱ荒れるか・・・
あんまり深追いはしないことにしよう

ゲームの基本ロジックくらいなら勉強兼ねて書くのは問題ないが
ゲームで面倒なのは動作確認のためだけ用の画像なんかを用意するのが面倒なんだよな・・・

まあ音楽はサンプル拾ってきて流しておけばいいだけだが
画像に関してはそれなりに設計に合わせないと駄目だしなあ

654:名前は開発中のものです。
10/04/09 09:27:26 CWUBu0mJ
有名なオープンソースのゲームなんかC++でもそう無いよ
同人やフリーソフトなどで.NET Frameworkを要求するものはわりとある

655:名前は開発中のものです。
10/04/09 09:30:57 8ektChN1
画像なんかもツクール用のとか拾ってくればいいんじゃない？
どのみちスプライトとか使うことになるわけだからあの手の素材で何の問題もない。

656:名前は開発中のものです。
10/04/09 09:32:47 3zYPfRuC
>>655
いや・・・その発想は・・・
一応開発やってるんだしそれなりに著作権とか考えようよ・・

657:名前は開発中のものです。
10/04/09 09:43:30 CWUBu0mJ
>>655の言ってるのはツクール用の規格で作られたフリー素材のことだろ
ツクールに付属してる素材を改変したものでなければ問題はない

658:名前は開発中のものです。
10/04/09 10:05:51 8ektChN1
>>656
ツクール素材でググってみなよ。
音楽と一緒。

659:名前は開発中のものです。
10/04/11 02:31:51 yuuvFqzP
動作確認のためだけ用の画像だろ

660:名前は開発中のものです。
10/04/11 10:48:11 GUGk/+oi
>>656
そういう反応がすぐ出るあたり、自身にやましいところでもあるのか？

661:名前は開発中のものです。
10/04/11 16:15:04 yxTZ0N2T
おもしれｗ
なんで>>660になるだよ
普通に嫌だろ
ゲームの素材として作ってるのに勝手に使われるのｗ

またニュー速のプログラムスレでゲームがあがってたな
テトリスだってよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

662:名前は開発中のものです。
10/04/11 16:26:18 31ogMp1v
>>661
普通はフリー素材を思いつくだろう
>>656みたいな話がすぐ出てくるなんて、以前やらかしたとしか思えない。

663:名前は開発中のものです。
10/04/11 16:28:33 yxTZ0N2T
>>662
えｗ
いやいや
むしろ>>660のような突っ込みするやつほど普段からいろいろあるほうだよｗ

664:名前は開発中のものです。
10/04/11 16:40:27 A7koO+23
>>661
ニュー速、なんでもあるなｗ

もう割れの話はいいから、C#の話しろや。

665:名前は開発中のものです。
10/04/11 17:14:25 yxTZ0N2T
>>664
ニコニコの1時間でテトリス作ろうを再現したみたいだね
DirectX関連は一切使ってないとか

666:名前は開発中のものです。
10/04/11 17:21:07 ZsMA4GR8
>>663
もう巣に帰ってよいよ

667:名前は開発中のものです。
10/04/11 17:45:38 Y+yOMrQl
>>661
お前釣り針でかすぎｗ

668:名前は開発中のものです。
10/04/11 17:51:00 yxTZ0N2T
>>667
今日はまだすくないんだよ
かーちゃんに怒られるぜ

669:名前は開発中のものです。
10/04/11 18:23:11 bK4inz/P
勉強&趣味がてらに、C#でゲーム作ろうと思っているのですが、コレは読んどけってwebページやソースコードありますか？
ちなみに、自分は主にJavaでWebアプリ作っていました(それ以外はrubyでコマンドラインの社内ツールを少々保守していました)。
できれば、実際に遊べるC#で書かれたゲームのソースコード読んで勉強したいのですが、有名どころはありますかね？
個人的に調べたところだと、FreeTrainが日本人作成で英語の苦手な自分には良さそうでした。
情報あればお願いいたします。

670:名前は開発中のものです。
10/04/11 18:50:51 kgb4Ga6l
C#なんかやめたほうがいい

671:名前は開発中のものです。
10/04/11 19:00:06 BBllsrJ4
>>669
XNAのサンプルだな
FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計なのでゲームとしては特殊な部類

672:名前は開発中のものです。
10/04/11 19:08:10 A7koO+23
>>669
FreeTrainは構造がややこしいから理解するのが大変。
やめておいた方がいい。

673:名前は開発中のものです。
10/04/11 19:51:47 c6y8JmlF
>>670
スレ違い

674:名前は開発中のものです。
10/04/11 20:50:20 bK4inz/P
情報ありがとうございます。
とりあえず、XNAとやらの勉強から始めます。

675:名前は開発中のものです。
10/04/11 21:02:32 JFjOPBMM
>>630
なにこいつ
きもい・・・

676:名前は開発中のものです。
10/04/11 21:11:04 Y+yOMrQl
そんなのより１０行テトリスが優秀すぎてすごさを感じない

677:名前は開発中のものです。
10/04/11 23:07:50 A4amHvCm
時雨

678:名前は開発中のものです。
10/04/12 02:37:09 RYwFi1dW
XNA軽く調べたけど、本当にIDEから別物のゲーム製作ツールみたいですね。
自分の中では、ゲーム製作で便利なAPI集みたいなものかと思ってました。

個人的に業務でC#使う予定なので、極力普通のC#でゲーム作りたいんですよね。
XNAとやらを使わずにC#の機能だけ(もしくは、+画面周りのフレームワーク機能だけ)でゲーム作る方法は異端ですか？
それこそ、FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計ならば参考になりますかね？

よろしくお願いいたします。

679:名前は開発中のものです。
10/04/12 05:17:14 a420ro6v
取り合えずこのスレを1から見れば良いと思う

680:名前は開発中のものです。
10/04/12 07:09:34 w11DRhR4
>>678
C#のみでいくとなるとゲームはきついと思うけどな

何を作りたいかでも可能か不可能かは変わるけど

681:名前は開発中のものです。
10/04/12 07:33:28 uV0gsQ7M
XNAは主流だろ。DirectXを使うだけだろ。3Dでは無いアプリでさえDirectX使う傾向に進むんだろ。

682:名前は開発中のものです。
10/04/12 07:34:13 RYwFi1dW
>>679
すみません。読んできます。

>>680
作りたいゲームはシミュレーションです。
大戦略みたいな単純なものから初めて、最終的にはリアルタイムの戦争シミュレーションが目的です。

683:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:00:04 DSD1WD+E
XNAは「普通のC#」で書くことのできる「便利なAPI集」だよ。
まあ、業務アプリとは色々と作法が違うのでノウハウを流用するのは難しいと思うけど。
WPF、Silverlightでゲームを作るという選択肢もあるけど、あまり一般的じゃないし資料やサンプルも少ないよ。

684:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:04:41 Vdo7eVqu
XNA は API 集っていうよりフレームワークだと思う。

685:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:05:03 w11DRhR4
シミュレーションならまあC#単体でも作れなくはないんだろうけどさ
なんかそもそもゲーム作った経験がなさそうなのでいろいろ辛そうだけどなｗ

CPUの思考が入るゲームは難易度が高い

かといってアクション性が強いゲームだとゲームAPIに頼らないと描画速度の
問題もあるしなあ

686:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:12:28 RCWalTje
CUIでもいいから、オセロあたりで思考ルーチン勉強しとくといいかもね
真面目にやろうとすると複雑すぎてこんがらがるから、
思考ルーチンだけを単独で学んでからの方が挫折しにくいと思う

687:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:13:17 a420ro6v
ちょっと細かい事だが
そもそもC#ってビジュアル系の仕様って無いよね
.NETのAPIを使うしか

688:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:17:46 w11DRhR4
仕様つーか
using System.Drawing;
使えば平面ポリゴンとかなら普通に使えるよ

実際のところ>>661みたいなのもあるんだし

689:名前は開発中のものです。
10/04/12 08:18:53 w11DRhR4
using System.Drawing;
using System.Drawing.Drawing2D;
using System.Drawing.Imaging;

この辺か

690:名前は開発中のものです。
10/04/12 09:20:28 DSD1WD+E
>>678
>それこそ、FreeTrainはビジネスアプリみたいな設計ならば参考になりますかね？
ちょっとソースコード見てみたけど設計が古い印象。（最新版が2003年9月とあるので実際古いんだろうけど）
描画はDirectDraw7とGDIが使われてるし、時代遅れを感じる。参考にしない方がいいよ。

691:名前は開発中のものです。
10/04/12 14:01:57 BVVUSBVk
FTを最近の環境(WPF,XNA,Silverlight)に移植できないかなと思って
調べてみたことがあるけどはっきり言って無理だった
全体がWinFormsとGDI+に依存しててどうしようもないコード

692:名前は開発中のものです。
10/04/12 15:17:02 8xJvJ51i
おすすめ書籍とかもほしいな

693:640
10/04/13 08:26:37 kbnMpoxp
Wikiの管理人さん、Silverlightのページのメニュー登録ありがとー

でもFlexって何か違う気がするんだけど・・・？

694:名前は開発中のものです。
10/04/13 09:37:45 dpuJoQJs
>>692
C#は解説サイトだけで十分だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
あえて書籍でというのであればオライリーかな。
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

XNAならボーンデジタルの２冊どちらか。
URLﾘﾝｸ(www.borndigital.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.borndigital.co.jp)

ゲームプログラミングならC#じゃないけどセガ本。
URLﾘﾝｸ(www.shuwasystem.co.jp)

695:名前は開発中のものです。
10/04/13 09:56:25 YIe9gwqO
>>694
なるほど解説サイトが充実してるんだね
ありがとう

696:名前は開発中のものです。
10/04/13 10:25:51 X6hZJgzd
しかしあれだな

本は買われなくなってるんだろうからせめて解説してるサイトの
アフィぐらいは踏もうなｗ
アドセンスなら結果ださなくても記事書いてる人に貢献できるんだから

697:名前は開発中のものです。
10/04/13 10:37:23 qvlBkmZI
Flexは違いすぎるわ
C#や.NETと全く関係ないどころかSilverlightと真っ向から衝突する敵だ

698:名前は開発中のものです。
10/04/13 10:47:49 HtDOuYKm
「ゲーム制作サイト」とするのか「.NETゲーム制作サイト」とするのかの違いだね。

参考程度にはあっても良いとは思うけどなぁ。
実装の違いはあれどアルゴリズムとか参考にすることも出来るだろし。

699:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:02:38 9lRFPxFH
金ださないのに情報だけくれとかｗｗ

参考程度だって出したくないだろｗ

ネットで探してでてこないってことはそれなりに
ノウハウとして黙っておきたいからだろうし

嫌ならおとなしくXNAとか使えってことだ

700:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:18:12 HtDOuYKm
なんで金の話しが出てきたんだ?
執筆依頼でもされてるの?

701:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:20:03 mmQLNmB0
だれにもプレイしてもらえないXNAゲームなんて作るだけ無駄

702:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:20:44 9lRFPxFH
>>700
いや冷静に考えてそうだと思うよｗ
執筆依頼とか関係なしに

ネットで探してでてこない、もしくは探しきれてない
でも実現してるソフトがあるってことは大げさに言えば
企業秘密みたいなもんだからな

それをタダで知りたいってのが虫のいい話で
ソフトウェア界隈はその辺がすげールーズなんだよ

703:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:28:56 qvlBkmZI
>>698
いやその「実装」のノウハウを紹介するのが目的でしょ
だからSlimDXとMDXとXNAが分かれてるわけで
SilverlightとFlexは意図的にコードを似せることは出来るけど一般的には全然違うよ

704:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:41:12 dpuJoQJs
VisualStudio2010の正式版がリリースされたよ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

705:名前は開発中のものです。
10/04/13 11:45:49 9lRFPxFH
今度からstandardがなくなるんだっけ？

706:名前は開発中のものです。
10/04/13 21:44:19 4/enstWs
>>694
そのＸＮＡの本２冊はゴミ

707:名前は開発中のものです。
10/04/14 18:19:27 LEehwSLi
>>509

708:名前は開発中のものです。
10/04/15 19:03:12 oBzuHVfq
ネットワーク系のクライアントをC#で書いてサーバー側の
cgiの仕様を相談しようかと思って専門板当たったが過疎ってるなｗ

もうそういう時代じゃないのかね？

709:名前は開発中のものです。
10/04/15 19:19:48 zqiuVh7O
それってネトゲの鯖なのか？ｗ

710:名前は開発中のものです。
10/04/15 19:25:13 oBzuHVfq
>>709
アクション性の低いゲームだとゲームの計算ロジックとかは
サーバー側に置いてクライアントは表示と入力受付だけすればいいからなあ

アクション性が高いとラグとかいろいろ気になるけど

711:名前は開発中のものです。
10/04/15 20:03:12 stHDe4cp
>>708
折角 C# 使うんだし WCF 使ってみるとか。
とりあえず xml とか json で返す仕様にしとけばなんとでもなるんじゃない？

712:名前は開発中のものです。
10/04/15 20:13:13 oBzuHVfq
となるとサーバー側のプログラムもC#で書く必要があるのか
.netが動かせるサーバーってあるんだろうか？

713:名前は開発中のものです。
10/04/15 20:33:09 oBzuHVfq
.net動くサーバー提供してるところは結構あるんだな
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

714:名前は開発中のものです。
10/04/15 21:03:45 stHDe4cp
>>712
いや、WCF でいくんだとしてもサーバ側は別に何でも良いよ。
たとえば WCF で作った Twitter クライアントとかあるし。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) とか
URLﾘﾝｸ(vertigotwitter.codeplex.com) とか。

xml とか json の場合はいわずもがな。

715:名前は開発中のものです。
10/04/15 21:06:21 oBzuHVfq
>>714
まあなんでもいいのは分かってるｗ
でもC#の構文になれるとperlとかの構文は無理してやりたいと思わないからなあｗ

716:名前は開発中のものです。
10/04/15 21:20:28 stHDe4cp
でも .NET 使えるサーバって大概 ASP.NET とかじゃない？
借りたことないからわからんけど。

両方 C# ならクラスとかの受け渡し楽で良いだろね。
シリアライズ内容とか適当で良いもんね。

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