C# C＃ C♯ でゲーム� ..
[2ch|▼Menu]
358:名前は開発中のものです。
09/10/20 21:44:23 DOik+lgl
プログラム初心者だがA列車で行こうのようなものを作りたいんだけど
文法やオブジェクト指向なんかはその都度覚えていくとして
何から覚えればいいかな？

3Dは無理なので、A3みたいなもができればいいんだけど



359:名前は開発中のものです。
09/10/20 22:05:40 Pon5/vFu
まずはVC#の本買ってきてWinFormsで遊びましょう
いきなりゲーム作ろうとするのは非常に効率が悪いし面白くないです

360:名前は開発中のものです。
09/10/20 23:05:56 Yxoxm5Tw
@ITのC#入門あたり読んだらいいんじゃね？

361:名前は開発中のものです。
09/10/21 10:57:13 mGtIdiOw
>>358
作る前にどこまでコードをかけるのか？
仕様をきっちり作っとかないと行き当たりばったりのコードは後々面倒になる

362:名前は開発中のものです。
09/10/21 13:37:50 sVcl+p+6
A列車みたいなものを作ろうと思います

363:358
09/10/21 13:40:33 sVcl+p+6
>>361
2chブラウザやWEBブラウザは作りました

XNAとかはよくわからなかったので
MDXで作ろうと思ってます

364:名前は開発中のものです。
09/10/21 13:53:51 OeLkN42r
MDXでやっても結局構造はXNAみたいになるよ
まあ簡単なものから（2次元シミュレーションで）やってみては

365:名前は開発中のものです。
09/10/21 13:56:36 62YMMhzI
2chブラウザとかWEBブラウザ作ったことあるのに
文法は都度覚えるってどういうこっちゃ

366:358
09/10/21 14:04:23 sVcl+p+6
ゲーム開発関連のサイト探してみたけど
どれもC++のライブラリばかり
C++わからないと、開発難しそうですね・・

367:358
09/10/21 14:13:09 sVcl+p+6
やっぱりXNAにしよっと

368:358
09/10/21 14:56:04 sVcl+p+6
あー2008に対応してないのか
2005を入れないとだめなのか

369:名前は開発中のものです。
09/10/21 15:32:56 OeLkN42r
何の話よ
最新のXNA3.1なら2008オンリー

370:358
09/10/21 15:38:44 sVcl+p+6
おお、2.0が最新と思ってた
やっと2005を見つけたとこだけどｗ

とりあえず、マインドスイーパー作ってみるかな

371:名前は開発中のものです。
09/10/21 18:24:58 mGtIdiOw
>>358
・・・が・・・がんばれよ・・・・

372:358
09/10/22 11:56:25 lVO0XQ/x
URLﾘﾝｸ(creators.xna.com)
XNAのサンプルやってみたけど、C#でかかれてるのに物凄く軽いね
この画質で120FPSも出てびびった

373:名前は開発中のものです。
09/10/22 13:10:22 +e/YlYKK
言語云々よりグラボの性能に依存する部分が大きいんじゃないかと。

374:名前は開発中のものです。
09/10/22 14:25:23 BImXfq7/
まあそのかわりXNA使うと最低PS1.1だな。
マインスイーパーやるのでも昔のビデオカードだと動かない

375:名前は開発中のものです。
09/10/22 15:58:52 BImXfq7/
ってカードと言うよりオンボードか。ノートだと特に

376:名前は開発中のものです。
09/10/22 16:22:35 W9tWtd8y
マイン"ド"スイーパー作るらしい

377:名前は開発中のものです。
09/10/22 16:31:13 j1ecrnAz
>>376
まじっすか？
精神世界に入り込む日がとうとう・・・・

378:名前は開発中のものです。
09/10/22 18:06:59 +e/YlYKK
マインドシーカーなつかしい

379:358
09/10/22 19:20:37 lVO0XQ/x
小物ゲーム作るにはユーザーに対してハードルが高いってことかな

それにしてもXNAはすごいですね
3Dのオブジェクトが簡単に表示できて操作もできるなんて・・・

今スプライト使って2DのA列車を作るか
3Dで作るか迷ってます

2Dで作る場合スプライトを画面に大量に並べることになるから
どうも無駄な気がする。ビルをグリグリ動かすわけでもないし・・・

380:名前は開発中のものです。
09/10/22 20:43:44 6/DQb1q2
2Dのマップは頂点バッファ使えば爆速

381:名前は開発中のものです。
09/10/23 00:14:57 a9C8fLRs
>>358

↓こっちのスレは覗いてみた？
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

382:名前は開発中のものです。
09/10/23 00:16:40 a9C8fLRs
すまんsage忘れた

383:358
09/10/23 00:35:04 Au08mI8z
>>381
ありがとう。そこ知らなかったです。
すごいですね。A列車4って感じで
参考にさせてもらいます

A列車作るよー
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

ここは知ってたけど、終了っぽいでうｓね

384:名前は開発中のものです。
09/10/25 18:57:57 ytNSBqto
XNAでメニュー画面とか設定画面を実装しようとしたときに
文字やボタンの配置にフォームエディタ見たいなのが欲しくなるんだけど
皆様方そこらへんはどうやってます？

385:名前は開発中のものです。
09/10/25 20:07:37 a8MG/SGz
WPFのXAMLデザイナで作って変換するとかどう

386:名前は開発中のものです。
09/10/25 20:10:13 pa9uJ8HL
ストラテジーゲーム作ろうと思ってヘクスマップ作ったけどどうやって認識させようか・・・

387:名前は開発中のものです。
09/10/25 22:21:26 n0Jx00AK
>>386
URLﾘﾝｸ(tanu.info)

388:名前は開発中のものです。
09/10/26 19:56:57 vRB/QGjA
>>384
個人制作の人はほとんどハードコーティングだと思うよ。
メニュー画面なんか重要じゃないからな。
XNA向けのGUIライブラリもオープンソースでいっぱい公開されてるからそういうの使ってもいいし。
例えば↓みたいなの。
URLﾘﾝｸ(cpxms.codeplex.com)
まあ、こだわりたいなら自分でエディター作った方がいいと思うけど。

389:名前は開発中のものです。
09/10/26 20:50:48 ZIkQkzZ4
Windows フォーム上に XNA の描画を重ねて貼りつけるやり方もあるみたいだけど
どうしても XNA 上のオブジェクトとの連携が弱くなるよね。

シミュレーションみたいな画面上の項目がやたら多いのとかは
エディタが欲しくなるね。

390:名前は開発中のものです。
09/11/30 18:39:04 xbKzBVcH
サンプルのHeightmapCollisionて地面のテクスチャ1種類しか使えないのか…

391:名前は開発中のものです。
09/12/30 00:49:00 lgs1Sc5s
XNAのOS対応状況についての質問です。

現在XP上でVS2008C#とXNA3.0を使用して開発しております。
サンプルを知人渡したところ動作しないとの事でした。

あいての環境はwindows7らしいのですが、
XNA3.0は7にて動作は確認されているのでしょうか？


392:名前は開発中のものです。
09/12/30 01:04:27 1FBrcKVL
>>391
URLﾘﾝｸ(creators.xna.com)
OSが原因じゃないような気がするんですけどね・・・

393:名前は開発中のものです。
09/12/30 09:23:02 lgs1Sc5s
>>392
お返事ありがとうございます。

よくよくきいてみたところ、XNAのラインタイムが、そもそもちゃんと
インストール出来ていないような事をいっていました。

ってことは、.Ver3系統のnet Framework のランタイムが、
インストールできていないのかも・・・とか思っています。

XNAランタイムのインストール必須条件が、どちらに書いてあるのか
今のところ探せてないのでどうしたものやら・・・。

394:名前は開発中のものです。
09/12/30 10:00:26 1FBrcKVL
>>393
>XNAランタイムのインストール必須条件が、どちらに書いてあるのか
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

まずXNAは最新バージョンの3.1を使いましょう。
配布はランタイム不足を解消するためにClickOnceを使うのがお勧めです。
それでも解決できないならハードウェアかプログラムのどちらかの問題だと思います。
めんどくさいですけどログを出力するなどして原因を特定するしかないですね。

395:名前は開発中のものです。
09/12/30 10:05:54 lgs1Sc5s
>>394
いろいろとご丁寧にありがとうございます。
URLを参考に解決してみたいと思います。

ClicｋOnceにつきましては前から興味がありましたので、
この機会に学んで見たいと思います。

396:名前は開発中のものです。
10/02/09 06:13:39 aS6DEZHg
C#でゲームを作ろうとしてるんだけれども、よければアドバイスもらえないだろうか？
我流でいろいろと試行錯誤してはいるんだけれども前に進めなくて困ってる。

『ゲームプログラマになる前に～』『C#ゲームプログラミング』あたりは既読なんだが、どうも完成図がイメージできない。
ゲームループだのシーケンス遷移だのと概念的なことはなんとなく分かってきたつもりだけれども、
それを具体的にどう実装すればいいのか、実装したものをどう連結させてひとつのゲームにするのかが分からない。

作りたいものの方向性はどちらかというと古典的で、RPGでいえばWizやDQのようなもので構わない。あるいは大戦略とか。
アクション性などは複雑ならば切り捨てることに未練はないし、3Dは興味ないしXNAは動くかどうかも分からない。

自分の技術としては、C#3.0までをさわり程度は理解しているつもり。少なくともラムダ式やLINQなどと言われても動じることはない。
ゲームプログラムというかGUIプログラムの経験が浅いので、正直フォームアプリケーションも基本的なことしかできない。
DirectXはまだ理解度が全然足りないと思う。WPFは入門書を読んだ程度なので多分物の役にも立たない。

フォームデザイナを利用しろとかするなとか、WPFがいいだの向いてないだの、人によって意見が違うからかなり混乱している。
とりあえずいろんな技術をつまみぐいしてる最中だけれども、やっぱり少なからず形にしてみたいという欲はあるので、
参考になる資料やらソースやらを知ってたら教えてもらえればありがたい。深い内容でなくてもいいからとっかかりが欲しい。
わがままで申し訳ないが、勉強も兼ねているので過度にライブラリ依存はしたくないというのも本音。

397:名前は開発中のものです。
10/02/09 07:15:37 gxmzJN9a
>>396
ゲームの内容は「じゃんけんゲーム」くらいシンプルなもので良いので、とにかく一つのゲームを完成させることをお勧めしたい。
「ゲームプログラマになる前に～」を読んでいるなら「倉庫番」は作れるようになっているハズ。
ManagedDirectXでも良いと思うけどXNAの方がゲーム向きなのでこっちも検討してみて。
というかManagedDirectXはすでに開発が中止されてXNAに移行してしまっているので・・・

>フォームデザイナを利用しろとかするなとか、WPFがいいだの向いてないだの、人によって意見が違うからかなり混乱している。
市販のゲームを見れば分かると思うけどほとんど使われてないよ。
ゲーム中のメッセージを表示するのにウィンドウズのダイアログが出てきたらダサいでしょ？

>参考になる資料やらソースやらを知ってたら教えてもらえればありがたい。
「ゲームプログラマになる前に～」が一番分かり易いと思うんだけどなあ。

398:名前は開発中のものです。
10/02/09 08:40:56 mPUMM0XY
WPFならダサくないダイアログも出せると思うんだが。
XNAはWPFのサブセットぐらい使えるようにしといて欲しいと思ったことは多々ある・・・

399:名前は開発中のものです。
10/02/09 10:02:04 0heFhkEx
>>396
構造的なことを知りたいなら
xnaのサンプルがわかりやすい
（xnaを使わなくても）
シーン
タスクシステム(最近は必要かどうか微妙だが)
等ゲーム固有の構造を知るのがスタートライン
あとは適当にググればなんとかなる

400:名前は開発中のものです。
10/02/09 10:17:44 00QyPKRr
XNA動かない環境ならSlimDXとかどうか

401:名前は開発中のものです。
10/02/09 13:21:54 XGTRyn01
そういう時はとにかく強引に何か作る
調べてても先に進まないから

402:名前は開発中のものです。
10/02/09 13:55:03 mPUMM0XY
それはあるある
適当に動くの出来ると愛着沸いて勉強も進んだりするよね。

403:名前は開発中のものです。
10/02/09 14:47:49 gxmzJN9a
勉強ばっかりしてると途中で他のことが気になってすぐ脱線しちゃうんだけど・・・自分だけ？
やっぱりスピード感は大事だよ。
>>396は最低限の知識はあるようなので1週間くらいで一つゲームを作ってみて、分からなかったところを質問するようにした方が良いと思う。

404:名前は開発中のものです。
10/02/09 14:49:25 6WfgJ8q7
簡単なものでも実際作ってみたほうがいいってのは同意。
調査だけしてると、調査終わった時点で満足してしまってやる気が無くなるｗ

405:名前は開発中のものです。
10/02/09 17:26:03 aS6DEZHg
レスありがとうございます。
こんなに素早く大量にレスもらえるとは思わなかった……。
スルーされても文句は言えないような類の質問だと思っていたので、本当感謝です。

>>397
言葉足らずで申し訳ない。リバーシや将棋程度なら朝飯前とはいかないけど作れます。
ただ画面や状態が激しく遷移するようになるのが少し分からないというか、幾つか試作品を作ってみたけど微妙。
少し理論というか理屈に走りすぎてドツボにはまってる気がすごく。そういう性格なんで。

先述の通り派手さとかはまったく要求していないんだけど、XNAはそれでも価値があるのでしょうか？
いきなり大作を作りたいわけじゃないから、簡単なものでいいから仕組みをきちんと理解したいって感が強いかも。

>>399
XNAのサンプルって XNA Creators Club Online で公開されているものでいいのかしら？
適当に落としてみて軽く逃げたくなったけど、有用なら簡単そうなとこから挑んでみます。

>>403
確かにその方が皆さんにも余計な迷惑かけないでいい気がするけれども、
スタート地点で「あのやり方でもできる」「このやり方でもできる」「でも本当にそれでいいのか？」って捕らわれてる感じで、
上述の通り試作品は幾つかあるけど、申し訳ないけどそこから具体的な質問は見いだせなかったです。
楽観的かもしれないけど、ここさえ抜け出したら結構なところまでは自力で進めそうな気はするんですが……。

406:名前は開発中のものです。
10/02/09 17:46:41 00QyPKRr
XNAのサンプルは、、CCのは規模が大きいのはほんとに大きいからなあ。
ひにけにとかソーサリーフォースのサイトにあるやつあたりからこつこつやってみては

407:名前は開発中のものです。
10/02/09 17:47:59 00QyPKRr
あーでもそこに書いたのはほんとに基本的なパーツでしかないから、、
移植が鍛えられるよ。適当にC/C++やjavaから題材持ってきて移植してみる。

408:名前は開発中のものです。
10/02/09 18:04:14 gxmzJN9a
>>405
>先述の通り派手さとかはまったく要求していないんだけど、XNAはそれでも価値があるのでしょうか？
このサイトでManagedDirectX 、XNA、SlimDXを比較してるので読んでみて。
URLﾘﾝｸ(mainori-se.sakura.ne.jp)
XNAは小規模なゲームを作るんだったら機能的にManagedDirectXとほとんど変わらないんじゃないかな。

プログラムに絶対正しい方法なんて無いし、あんまり気にしなくて良いと思うけどな・・・
どうしても気になるなら「こんな風にしたんですけど、もっと良い方法ありませんか？」みたいな感じで質問したらいいよ。
「具体的な質問は無いけどアドバイスをお願いします」と言われても困るのでｗ

409:名前は開発中のものです。
10/02/09 18:23:33 aS6DEZHg
>>406
やっぱり規模大きいですか。少し安心した……。
ひにけになども確認してみます。XNAのサイトだからって無条件に弾かない方がよさそうですね。

>>408
まだ抽象性が高いかもしれませんが、シーンが切り替わるごとにインターフェイスが全然異なっちゃうのが一番悩みかもしれないです。
たとえばフィールドマップを歩いているときは、キー入力やマウスクリックなんかはキャラの移動に割り当てられるけど、
メニューを開いたらコマンドウィンドウにフォーカスが移って、更にそこから世界地図の表示を選択したら……
みたいに処理系統がずれるとき、それが複雑になると、どのような設計をすればうまく収まるのかさっぱりな気分になりますね。
行き当たりばったりでやってると広域変数がわらわらわいてきて怖気がします。

DirectXの方は後でじっくり読んでみます。
参考資料ありがとうございます。

410:名前は開発中のものです。
10/02/09 18:53:05 RyMhwSFs
フィルードはフィルードのクラス
メニューはメニューのクラス
マップはマップのクラス
描画は描画のクラス

411:名前は開発中のものです。
10/02/09 20:12:09 vTYD+iVB
>>409
このサンプルなんかまさにそういう問題の答えかもしれん
URLﾘﾝｸ(creators.xna.com)

412:名前は開発中のものです。
10/02/09 21:36:23 EQQCG2AZ
普段ピクリともしないこのスレを
これだけヲチしてる仲間がいることに感動したw

xnaを使うかどうかはともかく
フレームワークの構造は参考になると思う

とにかく作ってみるっていうのはおれも同意
つまづいてから習得した技術は納得度が違うw

仕事ならそうも言ってられないがw

413:名前は開発中のものです。
10/02/09 22:01:17 mPUMM0XY
個人のゲーム作成って結構勢いが重要だったりするもんな。

414:名前は開発中のものです。
10/02/09 22:53:02 sxFgmY7p
>>411
ソースまで見てないけど>>409の習熟度から想像すると
丁度よさげな内容ぽいね

415:名前は開発中のものです。
10/02/10 00:28:48 jpAfFYdL
>>411
解説みた限りだとだいぶ参考になりそうな気がします。ありがとうございます。
XNA関連を何も入れてないからかプロジェクトが開いてくれないんで、明日必要そうなもの導入してみようと思います。
ソースだけなら見れますけど、やっぱり動いている様子を見た方が早いですしね。

>>412
質問しておいてなんですが、自分もびっくりしました（汗）。
自分はPGではないのですが、趣味であるアドバンテージは生かしたいですね。

416:名前は開発中のものです。
10/02/10 03:52:12 iylMgeyn
しかし潜在的にはちゃんと人いるんだなこのスレ。

>>415
>>411のGameScreenやゲームプログラマになる前に～のシーケンス周りを理解して、
Move()とDraw()などを持った抽象クラスを作れば、それだけで単純なSTGは組める。


417:名前は開発中のものです。
10/02/10 10:03:03 Jfy7clKG
CCのサンプルは規模の大きいものでもわりと分かりやすいと思う
再利用できるものはきっちり分離して、そうでないものは割り切って
ゲームの世界にべったり依存してて余計な抽象化などによる無駄な複雑さが少ない

418:名前は開発中のものです。
10/02/10 10:08:38 ChsIJfxb
>>415
XNA入れてなくてサンプル見ようとしてたのか。
最低でもプロジェクト作ってできるスケルトンくらいは先に見ようぜ。

419:名前は開発中のものです。
10/02/10 20:02:38 jpAfFYdL
>>418
失礼。XNA＝XBOX向けみたいなイメージが強かったので、その時点で動作確認もしていなかったので。
開けるソースをざっと見てみて、有用そうだと思ったので取り急ぎレスさせていただいた次第です。

そしてXNA Game Studioを入れたのですが、重い……。
フリーズしたかと思いました（汗）。

420:名前は開発中のものです。
10/02/18 03:07:41 rY96i8HJ
話をへし折るが、やはりみんなはC#で作るならXNA派なん？

421:名前は開発中のものです。
10/02/18 07:23:00 BEEGi6EL
俺はDxLib+MOIS

422:名前は開発中のものです。
10/02/18 08:34:12 S5tbEoCa
Managed DirectX＝開発が終了しているので将来性はゼロ。
SlimDX＝実績が無い。日本語の情報がほとんど無い。
Windows API Code Pack＝WindowsXPで使えない。
XNA＝XBox互換のため機能制限あり。
OpenTK、Orge.net、Irrlicht .NET、SDL.NET、DXライブラリも候補に入れても良いかもしれない。
どれも一長一短のような気もするけど今はXNAを使ってるよ。

423:名前は開発中のものです。
10/02/18 13:29:25 d0XFdMVL
XNAおもしれーとうはうはしてたけど、文字列表示させようとして鼻水吹いた。

424:名前は開発中のものです。
10/02/18 13:46:21 cSNnQmS/
XNA(Win限定)で結局GetGlyphOutline使うフォントクラス作った

425:名前は開発中のものです。
10/02/18 15:26:38 d0XFdMVL
面倒だから平仮名・片仮名・英数字だけにしたら、進化しそこなったドラクエみたいだ……
1Byte文字文化圏はいいよな……

426:名前は開発中のものです。
10/02/18 19:39:07 uwXGwrNr
XNAは標準で簡単なWidgetが付いてたら最高だったんだけどなぁ。

427:名前は開発中のものです。
10/02/20 01:17:06 j7v2k0Qb
>>422
MDX先が無いことはわかってるんだけど、2Dオンリーなら不満が無いからなぁ・・・
MDXに限界が来たらライブラリをSlimDX用に書き直す感じ。それまではMDXで。

428:名前は開発中のものです。
10/02/20 02:55:10 usJ1VsOB
SlimDXも.Net、DX9、SlimDX、VC++2008Runtimeと必要なものが多すぎる．．．

429:名前は開発中のものです。
10/02/20 10:03:56 U8OIvjqs
俺もそれは思った
せめて未インストール時に
「○○をインストールしてください
　○○をインストールしてください」
っていう風にインストールが必要なものを警告表示できればいいんだが
チェック方法がわからんorz

430:名前は開発中のものです。
10/02/20 13:10:41 29F92df1
>SlimDXは数MBのファイルひとつだけで必要なSDKランタイム/エンドユーザーランタイムすべてをインストールしてくれる
>>224にこう書かれてるけど？

431:名前は開発中のものです。
10/02/20 14:52:39 R/OX6DXK
ちょっとした2DゲームならSilverlightで十分な気がする
なんといっても.NET Framework不要、プラグインのインストールは一瞬

432:名前は開発中のものです。
10/02/20 16:30:54 usJ1VsOB
>>430
俺はDirectXの１部だけの配布はできないと思ってたけど、今ランタイム落として内容確認したら
D3D_nn.DLLとか更新が必要なやつだけ梱包されているみたいだね。
別途.Net 2.0、DirectXはインスコしてないとあかんけど、XP以降なら最初から問題ないだろうし。
つうことは、17MBほどのランタイムだけ入れさせれば、使用できるということか。
一度VPCで環境作って確認はしとかないといかんけど。

433:名前は開発中のものです。
10/02/20 16:32:27 usJ1VsOB
>>429
.Net自体は.Netのバージョンを調べる方法が確かあったはずだし、DirectXもバージョン調べられるはず。
あとはDLLがあるかどうか確認すれば、いけると思うけど。

434:名前は開発中のものです。
10/02/24 20:12:53 lWszCn7P
>>425
これマジ同意すぎて＞＜

435:名前は開発中のものです。
10/02/24 21:36:28 v0pMbtQH
全部英語にしちゃいなＹＯ

436:名前は開発中のものです。
10/02/25 02:43:25 E4vRbEqX
情報系大学とか、そっちの専門学校とかは、
基礎をちょっと教えたら残りは全部英語の授業でもいいよなってくらい、最近英語に悩まされてる。
せめてエラーメッセージくらいは自力で読んでくれよ……

それはさておき、XNAの漢字問題にはどう対処するのが賢そう？
使った漢字を自動抽出するのが主流って噂を聞いたけど、使用率によっては元テキストをなおした方がいい場合もあるし、
最初に「使用していい漢字のガイドライン（どうしても追加で必要な場合は応相談）」みたいなのがあった方が
テキストを書く人物が別人の場合は楽かな？

437:名前は開発中のものです。
10/02/25 07:50:14 dfNjmA1V
Box2DXってWindows7の64bitでは
使えないのね・・・


438:名前は開発中のものです。
10/02/25 09:59:29 8oJeVww7
>>436
状況によるけど、XNAはだいたいコンテントパイプライン使って
コンパイル時にテキストファイルから文字を拾うようにしてる。
そのテキストファイルがソースだったりシナリオファイルだったり
設定用のテキストファイルだったりするけど。

439:名前は開発中のものです。
10/02/25 10:12:07 I2iVSb1z
XNAではまだ日本語つかったの作ってないけど
チャットみたいなユーザが何入力するかわからんようなの実装しようとするとキツそうだね。


440:名前は開発中のものです。
10/02/25 10:35:19 8oJeVww7
そうなんだよね。日本語限定ならまあ全部作っとけばいいけど
ZUNEで曲名とか表示させたいときに、各国語の可能性あるから
そうそう用意できないんだわ、、、こういうケースはシステムフォント使わせてほしい

441:名前は開発中のものです。
10/02/25 11:31:08 I2iVSb1z
ジャストインタイムコンテントパイプライン、みたいなのがあればいいんだろうか

442:名前は開発中のものです。
10/02/25 12:55:16 Ar+UEgOz
xna用ででまわってる個人製作のGUIライブラリなんかは
dxライブラリと同様の方法でリアルタイムにフォントスプライト生成してるな
チャットとかならあの手のやり方が現実的かも

443:名前は開発中のものです。
10/02/26 10:08:04 7mqiUOeg
無理してSpriteFont使わなくても1から作ったほうが早いよ
自前のフォント描画なんかDirectX使うなら普通に行われてるんだから
探せばC++のサンプルは腐るほどある

444:名前は開発中のものです。
10/02/26 21:14:30 4rJsMRm9
>>443
おすすめのサンプル１つあげてちょ プリーズ

445:名前は開発中のものです。
10/02/26 23:01:32 TbWfS5Fw
>>444
それこそDXライブラリのソースでいいんじゃね？

446:名前は開発中のものです。
10/02/27 02:10:56 D991P+rM
普通に一度Win32や.NETFrameworkなどの標準ライブラリから文字のbmpを取得して、
そっからTextureを生成すればいいのでは・・・。

テクスチャのインスタンスは適当にDictionary<char, Texture>で持つとして、
テクスチャを取得するか生成してから取得するかは、利用側は意識しなくて言いようにクラスを作っておけばok。

447:名前は開発中のものです。
10/02/27 09:48:39 vCoVs2W/
>>446
一度落ち着け

448:名前は開発中のものです。
10/02/27 12:08:09 D991P+rM
あれ、443の流れに乗ったつもりだったが…サンプルコード載せなかったのがまずかったのか？

449:名前は開発中のものです。
10/02/27 12:36:32 tyywBe4S
サンプルコードというかそういうライブラリを誰か公開してほしい。
前に自分で作ろうとしたことあったけどやり方がよく分からんかった・・・

450:名前は開発中のものです。
10/02/27 16:16:59 lNYv9JrS
XNA用のネイティブフォントクラス作ってみた
URLﾘﾝｸ(gamdev4.hp.infoseek.co.jp)
ちゃんと試してないしオプションの実装も超適当だけど

451:名前は開発中のものです。
10/02/27 16:53:09 ufygOO6X
フォントですか

452:名前は開発中のものです。
10/02/27 22:05:07 mQhBDxzJ
フォントだよ

453:名前は開発中のものです。
10/02/27 22:07:42 e0cJrNax
ウソです

454:448
10/02/28 00:14:16 wSOf0xrI
>>449
MDXだけど、まるぺけの高速フォント参考にした。
ソースコード全部はそれなりに長いので要点だけ。

System.Drawing.Graphicsは、GDI+でのサーフェスみたいなもの。DirectXのサーフェスと違ってDraw○○といった直線や文字列、矩形を描画するメンバがある。
Graphicsに書かれた画像をbyte配列に変換すれば、Stream経由でTexture化できる。
つまりGraphicsのサーフェスを適切なサイズに設定して文字を書いた後、Textureにすればいい。

Bitmap img = new Bitmap(textureSize.Width, textureSize.Height);
Graphics graphics = Graphics.FromImage(img);
graphics.DrawString(text, font, Brushes.White, 0, 0);
byte[] imgBytes = (byte[])(new ImageConverter().ConvertTo(img, typeof(byte[])));
MemoryStream ms = new MemoryStream(imgBytes);
return TextureLoader.FromStream(device, ms);

あとはTextureから実際に使う領域の保持や、Textureと文字の管理を上手く出来るような仕組みを作ればいい。





455:名前は開発中のものです。
10/02/28 02:52:38 IREy6+f9
XNAをさっとなぞってみたんだけれども、
やりたいことの方向性からして、今出てるフォントがらみの問題がきつすぎる。
悲しいけれども、ここの人みたいにスマートに処理できるだけの力量はない。

そんなわけでC#でDirectXがらみの書籍を探してみたんだけれども、
赤坂本で扱われている程度の内容しか正直見つからなかった。
DirectX未経験者としては、サンプルコードから理解しろというのも少し厳しいところなんだけれども、
今後資料が充実していくのを期待して、今は控えめなコードに専念するのが賢明かな？
それとも頑張ってXNAでフォント処理してく方が将来性ある？

456:名前は開発中のものです。
10/02/28 04:58:49 FLZsiwsa
XNAも先はいまいちわからんからなぁ。
サンプルが欲しいならC#で作ってるゲームでソース公開してるやつを片っ端から
あさってみれば？
そういえばFreetrainもC#で確かDirectxだったと思うけど。

457:名前は開発中のものです。
10/02/28 09:04:28 IREy6+f9
>>456
良くも悪くも「C#でゲーム⇒XNA」てな感じの状況だから、
それに逆らうとなるといろいろ探しにく感じが強いね。地道に頑張るか。
正直、このフォントまわりさえなんとかなれば（個人的には）XNAでも何の問題もないんだけど。

458:名前は開発中のものです。
10/02/28 10:19:21 TP6H+ekZ
>>450
ありがとうございます。
ところでこれ使っていいんですか？（ライセンス的な意味で）

>>455
MDXはその４年前に出版された赤坂本が最新書です。
今後、資料が増えていく見込みは無いと思う。
それか>>422から他の候補を探すか・・・
XNAを使うのが無難じゃないかな。

459:450
10/02/28 11:44:10 4pJlo65w
実はだいぶ前に作ったもので、レイアウトやキャッシュ管理についてはXNAの古いサンプル(XNAExtras)
を参考にしててもしかしたらライセンスは微妙かも(XNAExtrasのライセンスが不明なため)
MSのサンプルだし基礎的な部分だし問題ないとは思うけど一応

460:名前は開発中のものです。
10/02/28 12:03:38 FLZsiwsa
>>458
俺はその中ではSlimDXが一番マシかなぁと思ってる
資料が少ないだけで、純粋なDirectXのラッパーなので変な癖がなくていいんじゃないかと。

461:名前は開発中のものです。
10/02/28 13:28:12 DtoSZeKr
XNAはXBOXとの連携考えないならそんなにうまみが無い気がするしね。
ただフレームワークの参考にしたりサンプルをパクったりする対象としては結構良いと思った。

462:名前は開発中のものです。
10/02/28 13:31:21 8tKID8o0
２DならDxLibが一番簡単で完成度も高い
３DならSlimDxが簡単だがちと完成度に難あり

速度はどちらも問題なし

463:名前は開発中のものです。
10/02/28 13:35:49 4pJlo65w
SlimDXはほぼ完成してるでしょ
個人的には2DならSilverlightでいいんじゃないかと思ってるけど

464:名前は開発中のものです。
10/02/28 14:19:41 DtoSZeKr
Silverlight は良いとは思うけど Flash みたいなブラウザゲーになっちゃうから
この場合とりあえず WPF の方挙げたほうがよいような。



465:名前は開発中のものです。
10/02/28 17:27:06 TP6H+ekZ
>DirectX未経験者としては、サンプルコードから理解しろというのも少し厳しいところなんだけれども、
ということを考慮すると選択肢はMDX、XNA、DXライブラリに絞られると思う。
SilverlightやWPFは元々ゲーム開発向けではないので・・・

466:名前は開発中のものです。
10/02/28 17:34:02 IREy6+f9
>>460
SlimDXは使ってみたいけれども資料の心許なさは否めない……
WPFはゲーム向けじゃないから何処までいけるかも分かんないしね

この手のが苦手な人間としては、
XNAはサンプルが豊富でいいけど、サンプル読むためだけに習得するのは地味にテンションあがらない

467:名前は開発中のものです。
10/02/28 18:06:40 TP6H+ekZ
>>466
>WPFはゲーム向けじゃないから何処までいけるかも分かんないしね
2Dに限定すれば性能は問題ないと思う。（内部的にはDirectXなので）
だけどWPFに足りない機能を補うのに結局MDXを使うことになりそうなのでお奨めはできないね。
悩んでいてもしょうがないし、とりあえずどれかで作ってみたら？

468:名前は開発中のものです。
10/02/28 19:14:34 wSOf0xrI
なんかかんだでC#でゲーム作ろうとしてる潜在人口増えてる気がする。
Wiki作ったらちゃんと動くんじゃね？

469:名前は開発中のものです。
10/02/28 19:29:54 IREy6+f9
>>468
すごく期待してるよ。

470:名前は開発中のものです。
10/02/28 19:37:34 EqB81q2J
>>468
言いだしっぺの法則

471:名前は開発中のものです。
10/02/28 20:23:00 FLZsiwsa
>>468
無駄だよ。
今まで似たようなwikiはいくつも立っては更新されずであぼーんというのが多いから。
みんな面倒臭いから更新しないんだよね。
wikiよりこのスレでいいじゃんという人もいるし。
立てるなら、>>468が死ぬ気で保守するつもりじゃないと。

472:名前は開発中のものです。
10/02/28 21:21:24 5ju70AEw
wikiなんて何に使うんだ？

473:名前は開発中のものです。
10/02/28 21:49:55 DtoSZeKr
情報源並べたりとか？
俺もこのスレでいいとは思うなぁ。

必要だと思った人が適当にここから拾ったりググったりしたのを並べて作りゃいいんだと思う。

474:名前は開発中のものです。
10/02/28 22:16:44 5ju70AEw
講座とかやってなきゃある程度で更新が止まるのは当たり前じゃね？

475:名前は開発中のものです。
10/02/28 23:36:56 FLZsiwsa
だよねぇ。
誰かがC#ゲーム作りまくリング講座とか、SlimDX活用講座とかやらない限りは
wikiでまとめるほど情報はなさそうだし。

476:名前は開発中のものです。
10/03/01 01:39:30 IVHysUvX
>>468
VBとSlimDXで3Dやってるけどかなりいいとこまで使い込めてる
SlimDXの本出すなり講座作るなりできたら面白いんだけどね

477:名前は開発中のものです。
10/03/01 01:43:55 e/OrKGEO
wikiでリンク集があるだけでも違うと思う
スレの消費が遅いからテンプレも更新できないし

478:名前は開発中のものです。
10/03/01 01:51:30 F++E42+D
そもそもここも賑わっていない、SlimDXのスレも賑わっていない、つまり
C#でゲーム開発というのは流行っていない、人気がないということ。
みんなHSP、C++、VB辺りでやってんだろうね。

479:名前は開発中のものです。
10/03/01 07:44:39 9s8WXKsE
ギャグに笑った。

480:名前は開発中のものです。
10/03/01 09:47:28 R/ddI/cc
C++>>>C>>>HSP>>>VB>=C#
ユーザー人口で考えるとこれくらいじゃないだろうか？
この板HSPのスレ大杉ｗ
それに比べるとC#は・・・

481:名前は開発中のものです。
10/03/01 11:04:29 F++E42+D
C#はまだ新しい言語だし、書籍も少ないし、DirectXとの連携弱すぎるし。
.Netはゲームに向かないという認識が多いような気もする。

482:名前は開発中のものです。
10/03/01 11:09:22 PvsVfa3z
Ｃ＃ももう少しいろんな情報が増えれば人口拡大しそうなんだけどなぁ

483:名前は開発中のものです。
10/03/01 11:19:10 nHfukh+l
既存の情報、ライブラリなりが生かしにくいから、
C++とかHSPに偏ってしまうのは仕方ないかと。
ただ、ABA Gamesの人とかは色々な言語でバリバリゲーム作ってるし、
要は開発言語よりやる気だと思うよ。

484:名前は開発中のものです。
10/03/01 11:28:13 /y68wErN
英語さえOKならC++に次ぐ情報量だと思うんだけどな
最近の言語で生に近いDirectXを触りたかったら良くも悪くも唯一の選択肢なのは事実

485:名前は開発中のものです。
10/03/01 11:42:24 yxnn7vKi
Managed DirectXで昔ゲーム作ってたなあ
途中で一人じゃ無理だ！と思ってやめたんだけど、今はManaged　DirectXなんて誰も見向きしてないのかな

486:名前は開発中のものです。
10/03/01 12:03:08 /y68wErN
MDXにしろSlimDXにしろXNAにしろ「意外に難しい」というのがネックになってると思う
C#で作ると簡単っていうのはちゃんとオブジェクト指向とか理解してて
DirectX使った経験もある人が同じものをより楽に作れるという意味なんだけど
勘違いして挫折する人が多そう

487:名前は開発中のものです。
10/03/01 12:06:58 vg9zPgWn
事実上まともに使えるようになった初めての言語がC#だから、どうしても趣味の開発はC#がメインに。
C#を0から始めて3年強だが、Managed DirectXでゲーム作ってるよ。

488:名前は開発中のものです。
10/03/02 21:29:50 VZeQsxZ+
C#て構造体使えないの？

489:名前は開発中のものです。
10/03/02 21:42:00 pA72ewEG
他の言語の構造体に相当するものはC#には「構造体」と「クラス」の二種類がある
でもよくわからないうちは無条件にクラスだけ使ってればおｋ

490:名前は開発中のものです。
10/03/02 22:23:42 AR61Egkn
ManagedDirectXからSlimDXの乗りかえやった時に気づいた点。
この差以外は、MDXのコードをほぼそのまま流用できた。

全体的に、SlimDXの方がC++のインターフェイスに近い印象。

・クラス名がびみょーに違う箇所がある。大文字・小文字とか、微妙に省略されてたり。
・MDXはRenderStateの設定・取得をプロパティでやっていたけど、SlimDXはメソッド。
・SlimDXのDrawUserPrimitives系メソッドが軒並みジェネリクスメソッドになってる。
・MDXには最初から使える頂点フォーマットがあったが、SlimDXにはない。自分で定義する必要がある。
・SlimDXはプログラム終了時にDisposeされてないリソースがあるとデバッグ出力で教えてくれる。
・ライト関係のデフォルト値が微妙に違う？
・Windowed = trueの時にターゲットウィンドウをリサイズすると、MDXではデバイスリセットが起こったがSlimDXでは起こらない？


491:名前は開発中のものです。
10/03/03 00:03:47 nrB8chpG
頂点だのテクスチャだのの前に
ポリゴンデータファイルを指定すれば終わりくらいのところからプログラミングしたい

492:名前は開発中のものです。
10/03/03 05:18:32 eWEus3uj
>>490
あまりきちんと調べてなかったけど、
そうやって手探りで列挙していくしか方法ないくらい情報ないの？
参考になってありがたいけど、変なところで何かわきそうで怖いな。

少し真面目に>>468に期待してみよう。
いや、リンク集程度でも初学者には助かると思うけどね。
情報の得やすさにつられてHSPにいって、構造体が使えないことに切れた身からすれば。

493:490
10/03/03 08:46:33 y9fo7Wsr
>>492
うーん、調べ方が下手だったせいかもしれないけど
俺が見つけた有効そうな情報は>>224のページぐらいしかなかった。

SlimDX と C# で学ぶ DirectX
URLﾘﾝｸ(mainori-se.sakura.ne.jp)

SlimDXはSampleFrameworkの解説ばっかりな印象・・・


494:名前は開発中のものです。
10/03/03 12:28:54 xcXsi4DP
初学者といってもオブジェクト指向言語使っててゲーム初めてって人と
プログラミング自体始めての人では全然違うからなあ
後者でいきなりDirectXやXNAに手を出すのはいくら情報があっても無謀すぎる
後者の人向けに適度に整理された簡単なライブラリがあってもいいと思う
C#で作るならどのみち.NETのライブラリ使うためにオブジェクト指向必須なわけで
DXライブラリみたいに全くクラス使わないのもそれはそれで勉強にならないだろうし

495:名前は開発中のものです。
10/03/03 12:39:34 s3IZktwn
オブジェクト指向だとゲームキャラがオブジェクト？
オブジェクトにどうやって処理移すんだい？
結局Mainでキャラ移動計算させて、その後まとめて画像処理するんでしょ？
構造体も楽かもしれないけどデータ処理する時に面倒だし、結局配列処理が楽じゃなかろうか

496:名前は開発中のものです。
10/03/03 12:57:01 xcXsi4DP
オブジェクトに処理を移すのは、単にオブジェクトに定義したメソッドを呼び出すだけ。
実際には上からまとめて処理したほうが適切な場合もあるけど
それは両方のやり方を理解した上での判断。
それと少なくともC#では構造体というかクラスを使ったほうがあらゆる場合において楽。

497:名前は開発中のものです。
10/03/03 13:52:54 eWEus3uj
>>494
ああ、一応自分は「ゲーム製作が初めて」って人のつもりでいった。
CUIからGUIに移るときみたいに、DirectXに手を出すのってすごい緊張するし、
散漫とした情報がまとまってるだけでも助かると思うんだよね。ていうか普通に助かる。
プログラム自体が初めてで、言語を学習するっていうステップがだるいのなら、それこそHSPとかで問題ないと思うけど。

498:名前は開発中のものです。
10/03/03 15:13:16 afOgtRF+
>>495
根本的に勘違いしてる悪寒

499:名前は開発中のものです。
10/03/03 15:18:23 Ze2euE6W
>>494
オブジェクト指向自体そんなに難しいものでないと思うけど
プログラミング経験無しでVB.NETやったけどクラスの概念はすぐに身につけられる
RPGにしてもアクションにしてもキャラのパラメータを複数種類管理する場合一つにまとめるクラスや構造体が無いとプログラミング辛い
キャラが多数登場した場合どうやって各キャラのHP、MP計算するのって感じ
HSPでは2次元配列使う人もいるらしいが生産効率良くないのでは

500:名前は開発中のものです。
10/03/03 15:21:02 kTwTJSCn
>>495
なにしにこのスレきたんだw

501:名前は開発中のものです。
10/03/03 19:23:24 kC+oOCRK
なんか私情につきストレスたまってきたから発散てがらWiki作りたくなってきた。
@Wikiで無問題？

502:名前は開発中のものです。
10/03/03 19:30:43 eWEus3uj
個人的にはwikiwiki.jpの方が広告がうざくなくて好きだな。
友人が@wikiを運営してたんだが、かなりのバグレポートを運営に送ったよ。

まったくスレ違いだけど、MediaWikiはカスタマイズしようとすると敷居が高すぎる。
専門書籍があるっていうか貸してもらったら、ただの導入ガイドだった。

503:名前は開発中のものです。
10/03/03 19:47:09 kC+oOCRK
確認してから作るんだったｗ
@wikiで作っちまったぜ。さて、初めて立てたはいいが、とりあえずトップページを整理するか。

504:名前は開発中のものです。
10/03/03 21:37:50 WrVTVr2b
@wikiでも問題ないと思うよ
ゲーム内からシームレスにwikiにアクセス出来たら楽しいかなぁとか思ったことはあるなぁ。

505:名前は開発中のものです。
10/03/03 22:03:11 Mn00E9kp
@wikiって、画像張ってたらそのうち消えてなくならない？

506:名前は開発中のものです。
10/03/03 22:04:01 Mn00E9kp
>>504
WebBrowserで表示すんの？
オンラインヘルプには使えそうだけど。

507:名前は開発中のものです。
10/03/03 23:05:44 WrVTVr2b
>>506
サービスとしてwiki作っといてXMLで取得した結果を適当に整形して表示とか。


508:名前は開発中のものです。
10/03/03 23:10:37 MGKJMo+R
じゃあどうせならWCFで

509:503
10/03/03 23:51:12 kC+oOCRK
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)

色々整理したりソースコードを添付しても問題ないCSSとか検討してたら時間がかかってしまったぜ。
トップ、メニュー、更新履歴は変更不可にしてあるから、メニューに追加したい項目があったらここで言うか、Wikiの要望にでも追加してクレイ。

510:名前は開発中のものです。
10/03/03 23:51:19 eWEus3uj
XNAだのSlimDXだのWPFだのWCFだの周辺技術はたんとあるのに、
どうして肝心の資料がこんなに乏しいんだよ！

511:名前は開発中のものです。
10/03/03 23:54:41 kC+oOCRK
あと、極端に連続して一人で更新してると規制がかかるようにしてある。
困ったらこっちで言えばたぶん調整する。

512:名前は開発中のものです。
10/03/04 00:03:26 qUgZwniE
だから今必死にMDXの情報をWikiに書いてる。

正直適当にまとめて同人誌とかにでもしようかとも思ったが、需要微妙、どう考えても赤字、本だと後で修正できない、MDXも末期を既に通り越している。
それならC#布教の方向でってことで今現在Wiki編集中。

513:名前は開発中のものです。
10/03/04 00:51:23 ZZ1RE2F0
全部あてにしないでC#＋元祖DirectXで

514:名前は開発中のものです。
10/03/04 01:06:51 qUgZwniE
とりあえず1項目書いた。こんな感じで気軽にWikiを使ってやってください。

515:名前は開発中のものです。
10/03/04 01:30:45 0F0RDIl6
もうちょっと幅広がらないかね･･･
狭すぎる。

516:名前は開発中のものです。
10/03/04 01:31:47 lM24vRy8
>>509
MDXの情報いらなくて？

もう亡くなった物の情報集めても意味無いと思うが
他の事に力を使った方が時間が無駄にならない

517:名前は開発中のものです。
10/03/04 02:01:39 qUgZwniE
>>515
問題ない程度に広げた。

>>516
MDXは基本うちが吐き出すだけだ。気にするな。

518:名前は開発中のものです。
10/03/04 02:06:33 7axQMIrm
>>516
まあ、いいじゃないか。
なんでもいいから更新し続けていれば、人は集まるよ。

>>517乙
がんがってくれ。
こちらも何か書けることあれば、協力するよ。

519:名前は開発中のものです。
10/03/04 02:36:23 wwLMhN5T
>>509
うちもSlimDXの講座作ろうかなって思ったが、VBなんだけどさ
見に来てくれるもんかな

520:名前は開発中のものです。
10/03/04 04:53:15 2QjDvH9B
>>509
おつ。悲しいかなうたた寝してた……。
なんか文句ばっかで悪いけど簡潔に、

装飾にはちょっと泣いてもらって、幅は遠慮無くひろげたりできない？
普通なら問題ないけど、ソースコード読むときにはちょっときついって印象を覚える。

同様に、line-heightの値をどのくらいか設けてくれると
弱視としては非常に嬉しかったりします。

このデザインは@wikiのテンプレかな。
普通に使う分にはひげがかわいいけどｗ、今回はもうちょっと機能的でいいんじゃないかとも思った。
頭痛がするのでいいっぱなしですまん。@wikiに登録したことないんで、管理側のことが少し分かりにくい。

521:名前は開発中のものです。
10/03/04 07:18:15 zAv+8g22
>>519
俺はVBでも大歓迎だな
管理者がどう思うかは分からんが

522:名前は開発中のものです。
10/03/04 08:51:45 J2UTh2sv
VBでも.NETならC#への変換は容易だし別に問題ないんじゃね？

523:名前は開発中のものです。
10/03/04 09:58:06 6hy57dse
気になった人がC#に翻訳すればいいんじゃないの
たいていの.NETのTipsサイトがそうなってるみたいにVBとC#両方あってもいいでしょ
C#わかるのにVB分からない人はいないけど逆は拒否反応示す人がいるし

524:名前は開発中のものです。
10/03/04 10:21:00 vnyJQUOn
>>509
どれも一通りさわったからいろいろ書きこみたいけど、こういうの書いたこと無いからなあ・・・

525:名前は開発中のものです。
10/03/04 11:37:13 qUgZwniE
>>520
デザインに関しては、プログラムコードを考えて微妙とは思ってた。ので変更。
メインエリアのline-heightは1.4emにした。

C#の人はVBでもガンバりゃ読めるから※VBとか適当にコード説明の前に書いとけばいいと思う。
DOBONとかその他サイトもそうだし。

>>524
まずは気楽に書くといいよ。プレーンテキストでも書けば、誰かが適切に装飾、整理するかもしれないしね。


526:名前は開発中のものです。
10/03/04 12:56:00 ouP8H33O
俺もＣ＃とＶＢを載せるのは賛成
できればＣ++も載せてほしいぐらいだよ

527:名前は開発中のものです。
10/03/04 13:02:47 FKVyGG34
だったらDelphiも載せてください。

528:名前は開発中のものです。
10/03/04 16:24:41 ouP8H33O
↑こういう人が出てくるから詳しく書くとＣ++と言ってもＣＬＩのことね

529:名前は開発中のものです。
10/03/04 16:27:53 FKVyGG34
Delphiだってそれぐらいあるよ・・・・

530:名前は開発中のものです。
10/03/04 16:53:14 m6zX6+Q9
>>519
期待
C#使いはVB読めるだろうからVBのみでもいいよ
たぶんみんな脳内翻訳するから

531:名前は開発中のものです。
10/03/04 16:57:09 vnyJQUOn
>>528
Delphiも今は.NETなのだよ

532:名前は開発中のものです。
10/03/04 17:02:39 5nWuLvdw
Delphiとか、もはや旧時代の遺物だろ

533:名前は開発中のものです。
10/03/04 17:14:17 diHC1hi0
Kylixならともかく、Delphiを過去の遺物とか何言ってんだ？w

534:名前は開発中のものです。
10/03/04 17:32:37 FeTlEaQa
mqoファイルをアニメパターン分読み込んで
複数キャラを動かすまでのサンプルを誰か作って＾＾

535:名前は開発中のものです。
10/03/04 17:40:28 m6zX6+Q9
C#スレにDelpahi嫌いがいるのはちとうさんくさいなｗ

536:名前は開発中のものです。
10/03/04 17:47:19 6hy57dse
C++/CLIってVS2010でインテリセンス非対応なんでしょ
一時的とは言ってるものの、ここまで酷い扱いされてるようだと先行きが心配
メインで使うなっていうのはもともとMSも言ってるんだし
ラッパー書いたりする分には問題ないだろうけど

537:名前は開発中のものです。
10/03/04 18:14:25 U/THXGgG
そいやMSがC#作るさいDelphiのPGが引きぬいたんだっけ

538:名前は開発中のものです。
10/03/04 18:16:52 Z2zKlpNJ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

539:名前は開発中のものです。
10/03/04 19:23:57 2QjDvH9B
自分はVB.NETは使わないからあってもなくてもいいけど、
必要に応じて誰かが補完してくれるんじゃないかな？

あれもこれも贅沢言えばきりないし、ひとまず言語としてはC#中心で
著者都合でVBの場合は、誰かができるだけC#に翻訳したのも掲載するとかでどうすか？

>>520
手数かけてすまない。だいぶ読みやすくなった。

540:名前は開発中のものです。
10/03/04 20:12:15 FKVyGG34
>>537
アンダース・ヘルスバーグ(Anders Hejlsberg)
Turbo Pascalの原作者でDelphiのチーフアーキテクト
マイクロソフトに移ってからは.NET Frameworkのキーアーキテクトであり
J#やC#言語チーフ・アーキテクトでもある

伝説級といえばカトラーやウォズニャック、チャールズ・シモニーあたりが有名だけど
現在進行形でいえばこの人が最強じゃないかと思う

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5239日前に更新/255 KB
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