【9i】オラクルマスタ ..
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238:NAME IS NULL
09/06/13 22:32:26
生かす場を確保するために資格ないと相手されない場合もあるからな。
俺の行ってる出向先で設計も終わりこれから開発となり人員増加で募集をかけてるが、
経歴や人柄も当然重視してるが必須条件で10gか11gのSilver以上の資格所有者になってる。
そのせいで俺と客先での信頼も出来てきたので自社から追加要員送ろうとしたが資格無いだけ断られた。
現実こんなもんだよ。

239:NAME IS NULL
09/06/13 22:47:56
>>238
DBのスキル底そこあればこの程度の資格なんてすぐとれるだろ?さっさと取れ。そしてスキル無くて資格だけで
いい気になってる奴ら追い出してやれ。研修もSE倶楽部入って半額にしてもらえれば、最低10万から受けれる。


240:NAME IS NULL
09/06/14 15:42:17
gold落ちました・・。入社2年目、実務無しの黒本のみの勉強じゃ無理だったようです。

241:NAME IS NULL
09/06/15 06:24:56
オラクルに5年、10年と関わってこようが、DB管理者でもなければ知らないことだらけ。
逆に実務経験がないとサブクエリーやテーブルの結合だってまともに組めない。

実務経験とオラクルマスター、2つが揃って初めて価値があるのさ。

というかこの業界入ってくるならプログラミング言語、Linux、DB、Webアプリあたりは
身に付けてから来ようぜ。
周りも困るし本人も苦労する。

242:NAME IS NULL
09/06/21 22:20:57
どなたか教えて下さい。
GOLD10gDBA試験受かったけど研修の代金が高くすぐに受講できない状態です。
試験から受講までの有効期限って決まっていますか?
半年後や1年後やそれ以降でも試験が無効になり受け直しならないですよね?

243:NAME IS NULL
09/06/21 22:25:40
有効期限は決まっていないが試験制度は突然予告なしに変わることがある。


244:NAME IS NULL
09/06/22 08:00:05
>>242
試験はまだなくならなくとも研修やらは11gへシフトしていくから、認定用の研修がなくなる可能性がある点に気を付けろ。

245:NAME IS NULL
09/06/23 00:02:28
11gのSilverに合格しましたが、10gのGoldに合格しても認定されませんよね?

11gのGoldはもうすぐ始まるそうですが、テキストなしのマニュアルのみの勉強では合格できる自信がないため、
10gでもよいかなと思いまして。

246:NAME IS NULL
09/06/23 20:56:47
>>245
残念ながらそれはムリだ。
テキストなしで受かってこそ真のオラクルマスターだと思うし、がんばってみては?
俺はRACエキスパートとかテキストなしで取ったぞ。

247:NAME IS NULL
09/06/25 01:03:21 HPNclGXo
誰か合格申請後に合格証と一緒に送られてくる認定のカードって何かしらで使った事ある?
転職時に受験の合格証明で合格証のコピーを会社に提出したぐらいでカードの出番が全く無いし。
しかも10gのGOLD取った時点でBronzeとSilverのカードは尚更出番ないし。

248:NAME IS NULL
09/06/25 01:12:08
ぜんぜんない。ただの記念品だな。
バッジも意味ないね。付けて出歩けないし。
青いシャツも同じ。


249:NAME IS NULL
09/06/25 07:32:41 pxzL62iT
GOLDとかたいそうな名前付けてるけど
こんなもんアホでも取れる何の自慢にもならんわ

250:NAME IS NULL
09/06/26 21:24:02
IT系の資格で取っただけで未経験でも即戦力、なんて資格はそうそうない。
資格を持っている=やる気がある、くらいのもんだ。


251:NAME IS NULL
09/06/27 00:04:35
>>250
>IT系の資格で取っただけで未経験でも即戦力

誰もそんなこと思ってない
能書きは資格取ってからにしろクズ

252:NAME IS NULL
09/07/01 19:53:23 CL/si7jX
ゴールドの研修とDBA試験はどちらが先でも
問題無いんですよね?

研修の条件にDBAに合格していること
って無いから大丈夫だと思いますが…

253:NAME IS NULL
09/07/01 21:44:59 Xx4ITy8r
>>252
順番は、どちらからでも大丈夫

254:NAME IS NULL
09/07/01 22:19:05
>>253
ありがとう。
安心して研修受けられます。


255:NAME IS NULL
09/07/03 14:13:30 9ODp9/hc
オラクルってめんどくせえな
ブロンズ2科目、シルバー、ゴールド・・

よく勉強するよな

256:NAME IS NULL
09/07/03 23:24:28
>>255

その先はもっとめんどくさいプラチナが。

257:NAME IS NULL
09/07/06 11:28:09
現在、8i Platinum持ちで、
Oracle Master 1Z0-045 8i Platinum to 10g Gold 移行
を勉強しようと思うのですが、上記用iStudyの暗記学習で行けますか?

258:NAME IS NULL
09/07/11 19:39:30 JpQWwWHt
oracle 9i Goldからoracle10g Goldに認定される前提を教えてほしい。
1z-040jを合格するだけでいいの?
履修コースも受けないといけないの?
お願いします。教えてください。

259:NAME IS NULL
09/07/11 22:33:24 X52u5QbP
>>257
10g移行は結構簡単だから、いけるんじゃないか?
黒本+ほかに何かでOKだと思う。

>>258
移行試験
10gなら
試験番号: 1Z0-040J
だけでOK


260:NAME IS NULL
09/07/13 18:38:08
>>259
>>257を騙すなよ。
8i to 10gだぞ・・

261:NAME IS NULL
09/07/13 19:50:53
>>260
あーごめん。
9iからの移行だと勝手に脳内変換してた。
>>258
8iからの移行はやったことないからわかりません。
すみません。

262:257
09/07/14 00:27:22
>>261
レスどうもです。
とりあえず、iStudyを始めてみたんだが、単純に9iと10gの抱き合わせなので量が多い。
8i試験から、かなりブランクあるんで基本的なことを忘れまくってるしw
まずは分からないなりに、量を見積もるために新機能9iから読み込み中・・

263:NAME IS NULL
09/07/14 00:51:01
8iからということはもう6年以上やってないということでしょ。

一番下からまた積み上げ直すのもいいのでは。


264:257
09/07/14 01:12:30
>>263
結果的には、そうした方が早そうな気もしますね。
かなり忘れているとは言え8iの時は、ある程度理解して覚えたつもりだったので
9iのDBA1,2,パフォチューの黒本買って、順序立てて流し読みするだけでも思い出してくるだろうし。
試験1回失敗したつもりで、まずは3冊買ってみることを検討してみます。

265:NAME IS NULL
09/07/14 09:58:39
自分も10g新機能を勉強中
しかしDBMS_xxxのpkg名が頭の中で混沌...
この辺は出るのかなぁ

266:NAME IS NULL
09/07/15 22:48:42
>265
黒本の問題集だけで受かった
iStudyやってないし、結構簡単だった印象がある

267:NAME IS NULL
09/07/25 19:50:28
11gをノートにインストールしたらすごく重くて使い物にならないんだけど、
試験だけであれば実際には触らなくても合格しますか?

268:NAME IS NULL
09/07/25 23:57:25
いまどきのノートなら重すぎるということはないけどな。



269:NAME IS NULL
09/07/26 10:53:02
>>267
机上だけでも受かるのかも知れんが、実機いじっといた方が確実。
それに机上と実機だと身につくものが違う。
なので実機いじることを奨める。

270:NAME IS NULL
09/07/26 11:18:26
>>269
分かりました。ありがとうございます。

271:NAME IS NULL
09/07/28 02:12:57
10gのSliverに合格したんで研修は後回しにして先にDBAの合格を目標にこれから黒本で勉強を始めます。
Silverの時はクラムの問題集を黒本での勉強と並行してやってて効果絶大だったけど、
Goldでもクラムは効果あるのでしょうか?
Silverの時はアスキーの問題集もやってたけどGoldは黒本教科書以外に問題集の発売はされてないようですので。
利用して受験された方いたら効果あったか感想を聞かせてください。

272:NAME IS NULL
09/07/28 05:37:44
確実に合格したいならクラム使って損はない。
黒本教科書をマスターするほど勉強したのなら使わなくても合格できる。
Webの無料問題集よりは試験問題に近いのは事実。

273:NAME IS NULL
09/07/28 07:52:00
10gまでなら蔵もまだ効果的だしな。

274:271
09/07/28 12:52:12
>>272-273
ご返答ありがとうございます。
次の出向先が決まったからそれまで社内で待機中(〜8/24)までに合格して、
開催日がすぐの講習会に出て資格取ってもらえれば先々の営業がしやすいと人事部長から言われてます。
そんな状況なので実際、これから1週間という無茶な期間で勉強しなくてはならないです。
落ちても解雇や減給は無いですが、時間があるうちに取ってほしいと会社からの要望がありましたので。
そのためSliverの時に効果絶大だったクラムに期待せざるおえないのです・・・。
ひとまず分厚い黒本(今朝の通勤時に読んでたけど重くて手が疲れる・・・)をざっと通しで読んでから受験3日ほど前からクラムを出来るだけ繰り返し挑戦してみます。
1週間で本当に受かるか不安だらけですががんばってみます。

275:NAME IS NULL
09/07/29 12:06:07
受講コースがある履修コースについて質問です
受講の最後とかに合否のテスト等があるの
それとも単純にテキスト見ながら講義を聞くだけ
あと料金高いから昼食が出たりするのかな?

276:NAME IS NULL
09/07/30 02:34:57
>>275
昼食は出ねえよw

277:NAME IS NULL
09/07/30 11:59:41
>>275
合否の試験はなかったな。

278:NAME IS NULL
09/07/30 13:58:07
>>277
ということは単純に講師がテキスト等を見ながら説明してるのを聞くだけの学校の授業みたいなもの?

279:NAME IS NULL
09/07/31 00:03:59
>>278
まあ学校の授業みたいなものだな。

280:NAME IS NULL
09/07/31 12:46:01
>>277
テストないの?
講習終わりになんかあるって聞いてたけど…。デマ?
それとも受ける講習や講師によってあったりなかったりするとか??

281:NAME IS NULL
09/07/31 19:21:03
皆さんのお話きいてて???

ゴールドの試験だけは取っておくか???。
って、DB2の資格の上位もそんな高額なお金必要なの?
IBMのコッドさんが発案したのに商売的にはOracleにもって
いかれて可哀そ。

試験もマーク試験じゃなくて、試験官が必須ファイルなんかを
黙って壊しておいて、「動かせ」という試験ならほんとの実力がわ
かるからいいなじゃね?現実的じゃないけど。

282:NAME IS NULL
09/07/31 20:33:03
>>281
>試験もマーク試験じゃなくて、試験官が必須ファイルなんかを
>黙って壊しておいて、「動かせ」という試験ならほんとの実力がわ
>かるからいいなじゃね?現実的じゃないけど。

Oracle の最上位試験に Platinum っていうのがある

283:NAME IS NULL
09/07/31 21:20:27
Oracleのサイト見たら資格取得者20万人突破と出てたけどGold持ってる割合ってどれぐらいなんだろう

284:NAME IS NULL
09/07/31 22:43:41
>>283
資格取得者20万人の中から、気前よく20万以上の金をポンと出せる Gold 持ち(金持ち)の割合を求めることができれば自ずとわかる

285:NAME IS NULL
09/08/01 06:05:06
履修コースにテストはなく話を聞いているだけ。
一応出欠は取るからサボったら危険かも。

286:NAME IS NULL
09/08/01 13:04:49
履修コースにより電子ファイル教材「eKit」で提供ってあるけど
ノートPCのようにファイルが見れるようなものを持って行かないとダメなの?

287:NAME IS NULL
09/08/02 17:19:51
>>284
受験者数や合格率は相変わらず非公開にしてるが
合格者数の統計を以前に発表してなかったっけ?



288:NAME IS NULL
09/08/13 17:26:55
今日からよろしくお願いします。

ところで、研修というものがどういうものか見たんですが、たくさんある中から
1つ選ぶんですね。
皆さんは何受けた、もしくは受ける予定なんですか?

289:NAME IS NULL
09/08/13 19:25:19
教科書は黒本にしました、それしか無いらしいし。
というか、まさか問題集ってiStudyだけ???
本になってるやつはないのか。

290:NAME IS NULL
09/08/14 19:08:39
>>288
「Oracle Database 10g セキュリティ」っていうのを受けた。
社内でレンタルサーバを運営してて管理者の役目があったので上司に勧められてこの研修を受けた。
俺のように業務に直結するような研修があればいいけど資格だけ欲しく受けるなら安いのでいいんじゃないかな。

291:NAME IS NULL
09/08/15 23:29:21
eKitって研修の何日前くらいにダウンロードの案内がくるの?


292:NAME IS NULL
09/08/16 00:17:17
>>291
だいたい5〜6日に前。
地球のために印刷物減らすために取り入れたのに受講者側にしたら結局研修時に使うために印刷物もっていく始末。
高い講習料のくせに紙代までケチられている事に後々になって感じた。
まだ時間あるならコピー用紙用意しといた方がええよ。
画面の文字見ながらでは学習しづらいから。

293:291
09/08/16 00:34:47
>>292
ありがとう
印刷して持っていくことにする

研修が主要都市しかないって辛いなぁ
片道1時間半くらいかかるよ…

294:NAME IS NULL
09/08/16 00:42:24
>>293
そんな田舎に住んでてオラクルの需要あんの?

295:NAME IS NULL
09/08/16 01:34:17
>>294
普段の職場も1時間半かけて通勤してます
Oracle資格を持っている技術者が自分しか現場ではいないから
転属ができないっていう罠に陥ってる

296:NAME IS NULL
09/08/25 00:01:52
知ってるかもしれないけど一応…

オラクル認定試験提供会社変更のお知らせ(2009.8.21)
URLリンク(www.oracle.com)

297:NAME IS NULL
09/08/25 01:11:06
>>296
全然知らんかった。情報サンクス!
プロメトリックの会場も使えなくなるのは残念だな。

298:NAME IS NULL
09/08/25 08:14:03 1cuXnoZ5
てコトはDBA11G_GOLDって新しい提供会社からリリースされんの? <br> つか9月予定っていつ決まるんだよww

299:NAME IS NULL
09/08/25 18:31:15 H3o1Z1Ep
>>298
可能性としては会社変更による情報漏洩が防止するためにある程度の問題も一新するかもしれないから
特に10g受験者でクラムを頼って受験する場合は早めに手を打っといたほうがいいかもしれない

300:NAME IS NULL
09/08/25 21:57:39
ここにきて会社変更ってw
試験情報漏れにシビレをきらしたのかな。
Ciscoにも見限られたしプロメトリックオワタな。
Oracleもピアソンにするのかな?それ以外にメジャーな会社ある?

301:NAME IS NULL
09/08/25 22:11:18 vFanCitt
ずいぶん急だな

302:NAME IS NULL
09/08/25 23:31:55
ピアソンは困るなぁ
プロメトリックなら最寄駅にあったから便利だったのに
といっても暫くはOracleで試験を受ける予定はないけど

303:NAME IS NULL
09/08/31 16:13:57 waNWi9El
GOLD11Gのリリースが10月になってる
URLリンク(education.oracle.com)


304:NAME IS NULL
09/08/31 21:57:14
めざオラの問題、20問くらいやっただけだけど、
半分以上、黒本に書いてないことを問題にしてる感じ。
黒本の索引調べても載ってないじゃんみたいな。

めざオラって、試験対策としての効果はどうなんですか?


305:NAME IS NULL
09/09/01 00:09:36 yV42M9W3
>>304
俺は黒本とめざオラでGOLDまで一回も落ちなかった。
(すべて85%で合格)

知り合いは黒本とめざオラでBRONZE DBAを2回目で受かった。
(ぎりぎりでやっと合格)

それをどうとるかは>>304次第

306:NAME IS NULL
09/09/01 00:31:31
>>304
めさオラはBronzeの時には結構使えたけどSliverやGoldでは的違いの問題が多い感じだった。
10gなら黒本オンリーで十分大丈夫。
章末問題、模擬問題、巻頭にある直前チェックシートをきっちり覚えたら90%は取れる。

307:304
09/09/02 20:13:30
ありがとう!
とりあえず300問全部やります。
昨日と今日で100問進んだぜ。

308:NAME IS NULL
09/09/02 22:37:19
オラクル認定試験配信会社変更のお知らせ
URLリンク(www.oracle.com)

今まで自宅の近くで受けれたのに…
電車で1時間くらいかけて行くのかよ。
GOLD11g移行どうすっかな。

309:NAME IS NULL
09/09/04 14:05:12
>>308
変更されるピアソンVUE公認テストセンターって地域にもよるけど、
プロメトリックよりも会場多くない?
町田住まいの俺にとっては会場が地元にあるので今まで横浜まで行って試験してたのに比べたら楽になった。

310:NAME IS NULL
09/09/04 14:12:38 yWVzH5f4
S システムアナリスト プロジェクトマネージャ システム監査技術者 プラチナ

A アプリケーションエンジニア テクニカルエンジニア オラクルゴールド SJC-EA CCIE RHCE IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ(旧CLP Principal)

B+ ソフトウェア開発技術者 情報セキュアド 上級シスアド MCDBA アドバンスト UMLモデリング技能認定L4
B 基本情報 オラクルシルバー MCP SJC(その他) C言語1級 インターメディエイト UMLモデリング技能認定L3
 CCNP トリプルスター LPICレベル2 Turbo-CE Pro IBM認定システム・アドミニストレータ(旧CLP)

C+ シルバーフェロー ブロンズ SJC-P C言語2級 ファンダメンタル UMLモデリング技能認定L2
 CCNA ダブルスター LPICレベル1 Turbo-CE IBM認定アソシエート・デベロッパ(旧CLS)
C 初級シスアド SJC-A C言語3級 UMLモデリング技能認定L1 シングルスター MOS



311:291
09/09/10 21:52:57 uES6t+UE
eKitをさっそくダウンロードして印刷したが
こんなん持っていけないレベルですね
(900枚近くある)

皆さんは研修って印刷して持って行きましたか?

312:NAME IS NULL
09/09/10 22:03:58
研修のPCにPDF形式で入ってる(DLできる)と思うが。

313:NAME IS NULL
09/09/11 00:06:56
そもそも研修って用意された研修用のPCでみれるPDFを見ながら
説明者(講師)の話を聞いているだけなの?

314:291
09/09/11 00:07:04
>>312
ありがとうございます。

とりあえず、直接教材に書き込みたかったっていうのがあるんですが
ノートにメモって帰宅して書くしかなさそうですね。

315:NAME IS NULL
09/09/11 00:08:41
連投すみません。

確かに>>313が書いている内容も気になります。


316:NAME IS NULL
09/09/11 04:34:39
>>313
他の研修はどうだか知らないが、俺の受けた研修は講師の話を聞いて
各章ごとに章末問題を解くだけ。(PDFの回答のコピペでも動けばOK)

317:NAME IS NULL
09/09/11 15:19:49
>>316
来週研修があるので科目の違いはあるかもしれないが教えてください。
章末問題は実機での研修になるのですか?
章末問題解けなかったら先に進めないのですか?
あるいは集合授業であるので他の方への進行を考慮して出来なくても研修後に各自で復習と持ち帰りになって
とりあえず研修内容をとりあえず進めていくのですか?
実はブロンズ、シルバーと参考書と問題集だけで取得して実機に触れたことが無いからものすごく不安です。

318:NAME IS NULL
09/09/14 16:46:05
>>317

参考のために教えて下さい。

実機を触る必要のない環境でなぜGoldを目指そうとされているのか?
普通は業務で必要になるから取得するものと思っておりますもので。

よければ回答下さいませ。

319:NAME IS NULL
09/09/14 18:35:04
以前GOLD取得のため研修受けに行ったが、周りの人間は
Oracleロクに触ったことないだろみたいな連中しかいなかったぜ。
20万以上もする研修、多分会社持ちで来てるんだろうが、
そう考えると一応こいつらプロなんだよな。

320:NAME IS NULL
09/09/14 21:49:35
>>318
先に資格から入るとかもありなんじゃね?
業務で必要と思って受けてる人って、あなたが思うよりは少なそう。
極端な話、基本情報とか初っ端に出てくる2進数うんぬんは、
業務では全く使わないけど勉強するよね。

321:NAME IS NULL
09/09/14 22:16:25
実機にいちども触った経験がない人が、ペーパーで資格ホルダーになれるので、
研修が必須になったんだろうなと、私は思っています。
少なくとも研修中は、実機に触れることになるからねぇ。

私が研修を受けた時は、Windowsのコマンドプロンプトすら起動できない人がいた。
30代までフリーターで、一念発起してGoldを取ったと言っていた。
「就職できるでしょうか?」と質問されて、私は、口を濁した。
名前すら知らないけど、彼はその後、就職できたのかなぁ。。。


322:NAME IS NULL
09/09/14 23:11:43
>>318
今までCOBOLとC言語の開発業務にしか携わってなく、
最近の不況で案件も無いのと勤めていた会社の経営の問題もあり解雇されました。
C言語の開発で使っていたAccessでデータベース管理に興味を持った事からはじまり、
一般的によく使われているデータベース=Oracleという流れから、
将来的にデータベースを使う業務で働きたくてオラクルマスターの勉強を始めました。
無職状態なので環境も無いけどステップアップと就職のために今は頑張っている所です。
研修費用21万弱と今までの試験代や参考書は退職金の一部から出しました。
目的があって勉強しているので無駄金とは決して思ってません。
大まかに伝えるとこんな感じです。

323:NAME IS NULL
09/09/14 23:26:53
>>317=>>322

まぁ何とかなるんじゃね?
俺は業務で5年くらいOracle触っているけどブラウザからOracleなんて
操作したことなんかないよ。

だから、触った、触んないは関係ないかと。

324:NAME IS NULL
09/09/15 00:06:08
>>323

それでも実機に慣れたほうがいいと思うよ。
理解度が圧倒的に違う。


325:NAME IS NULL
09/09/15 04:58:30
>>323
9iまではEnterprise ManagerはWebアプリじゃないからだろ。
SQLPlusだけ使えれば10g以降も使う必要ないけど。

326:NAME IS NULL
09/09/15 08:51:58
皆さんのおっしゃることは分かるんですが、
DBが調子悪くなるのは色んな原因があるわけで、

「DB調子悪いんです。なんとかして下さいGoldの方」

と言われて、はい分かりました(^^)と言えるだろうか?
パラメータのどこを見たらそれが分かるのか、パパパッー
っとコマンド打てないと仕事にならないんじゃないの?
ということなんです。pingだって最低限打てないと無理でしょ。

実機触るの研修で初めて、というと自社のシステム任そう
と思ってる人が聞くと二の足を踏むんじゃないかなぁ。
Goldの信頼性も薄らぐような気がする。

327:NAME IS NULL
09/09/15 10:47:32
Gold程度ではダメだということだと思う。

Platinumを取ってしばらく経つけれども、いまだにわからないことがたくさんある。
大抵のことはできるようになったけどね。



328:NAME IS NULL
09/09/15 15:15:08
パラメータ10個くらいメタメタにしておいて、
「こういう風にチューニングしてね、1時間以内に」
ていう試験を通ればGoldの価値も上がるんだろうな。

それはある意味プラチナ?でも、それって普通に業務で
使うレベルだと思うけど。
停電、地震、誤削除、アプリケーションのバグで値ウソ八百、
おそーい(-"-)っていうクレーム

普通にありますが。 Goldの方には頼めないんでしょうか。

(できる人も当然おられると思いますが)

329:NAME IS NULL
09/09/15 17:31:26
Goldって言ってもピンキリ。
無難なのは実務で長年、あちこちでDB管理者やってる人を雇うこと。
ただ何となくでDB管理される危険性があるからオラクルマスターがあれば尚良し。

330:NAME IS NULL
09/09/15 18:53:12
DBAベテランやPlatinumホルダーが居るんだったら頼むけど、
すべての現場に配属されてるわけじゃないからね。
居ないから部署内のGoldホルダー、それも居なきゃSilverホルダー、
っていうふうに、今居る人のなかで相対的にスキルの高い人を探すんじゃないかな。
極端な話、TNSNAMES.oraの設定とか、pingがどーしたこーしたのレベルとかで、
いちいちDBAベテランやPlatinumホルダーを呼んでいられないでしょ。

Goldホルダーだったら、せめてDBのインストールとDBCAくらいできるでしょ、
まずは「スキーマ追加しといてよ」くらいは言うかな。
大した要求じゃないから、そんなこともできないGoldホルダーは、
(もし居るとしたら)たぶん二度と仕事は頼まないと思う。教育は面倒くさいから。
仕事ぶりを見て、徐々に要求レベルを上げてゆくのが、普通だと思います。
相手の力量を見定めないで、いきなり障害対応をやらせること、現実にはないでしょう。
たしかに社内にそういうチャレンジャーな上司も居るけど、私は、玉砕したくないな。


331:NAME IS NULL
09/09/15 22:00:09
Oracleに限らず実技試験がない資格で、実務的なスキルを判断しないでしょ。
判断できるのは、教科書的な基礎知識を持ってるか、チャレンジしたというやる気だけ。

332:NAME IS NULL
09/09/15 22:38:12
第三者はそんなこと知らないでしょ。

白金以外は使えるかどうかは分からんよ?賭けだね。
と断らないとな。

333:NAME IS NULL
09/09/18 16:07:09
ピアソンになって、試験会場が家のすぐ近くになって、
ラッキー♪と思ってGoldの予約しようと思ったら・・・
全部×になってた。問い合わせると
準備はできてるんですが、スケジュールがまだ決まって
なくて、とおっしゃる。

うーん、いつでも受けれるようにして待ってようか。
でも、あんまり遠くになると、忘れそうでやだな。

334:NAME IS NULL
09/09/18 16:27:08
>>333
まだプロメトリックで受験してる期間だし、
プロメトリック→ピアソンになって内部的に問題無いか最終検証もあるだろうから、
たぶん10月に入らないと受験出来ないんじゃないかと思う。
その上初めの数日は受験予約殺到しそうだから、
2日に1回でもいいから黒本の章末問題と模擬問題や巻頭のチェックリスト見て忘れないように頑張れ!

335:333
09/09/18 16:38:57
>>334  ご丁寧にどうも。m(__)m

336:NAME IS NULL
09/09/19 18:04:15
プロメトリックじゃなくなるときいて、勝手が分かるうちに急いでGold行って来た
研修がメンドクセ・・・

337:NAME IS NULL
09/09/19 20:34:15
GOLD取得してから、DBAの仕事に就いたけど

実際の現場では、GOLDの知識だけじゃ、まったく通用しないよ。

GOLDは、就職する時、ちょっと有利なだけかな。

338:NAME IS NULL
09/09/19 20:43:46
そりゃそうだ。

俺も Platinum 10g を取ってからやっと見えてきた感じだよ。


339:NAME IS NULL
09/09/19 22:57:33
結局のところ、オラクルマスターってのは、
オラクル入門でしかないんだよ。


340:NAME IS NULL
09/09/19 23:07:02
Platinumの試験対策はどうしたらいいんですか?

Platinumのスレないみたいなんでお聞きします。


341:NAME IS NULL
09/09/19 23:28:20
でも、勉強のおかげでOracleの本読んでても分かるように
なったもん。それだけでもよかったよ。マニュアル含めて。

最初は何言ってんだ?ってところ多すぎてどうしようかと思った。
実地は実地で泣きながらやらんと身につかんよ。
それはDB以外と同じ。

342:NAME IS NULL
09/09/20 00:21:36
> Platinumのスレないみたいなんでお聞きします。

立てれば?
いくらでも解説はするよ。

試験範囲が公開されてるのでマニュアルを見ながら構築して練習するんだよ。
10g は特訓コースがあるのでそれも受けた方がいい。
どうせ2つ研修を受けなきゃならないし。



343:NAME IS NULL
09/09/20 08:58:06
未経験者がプラチナ取っても、
実務で1,2年経験した奴には負ける。

344:NAME IS NULL
09/09/20 09:13:27
実務の内容にもよるわな

345:NAME IS NULL
09/09/20 10:01:46
つーかさ、資格とか経験年数って、あんまり関係ねえって。


346:NAME IS NULL
09/09/20 11:27:44
実地で使えないなら、何のための資格なのかという
基本的なところになってくる。

オラクルが技能を保証してるんだから、もし使えないなら
オラクルに文句をいうべきか。

取る方は、実地で使えるかどうか置いといて、とりあえずは
暗記して合格点さえ取れれば肩書きは増える。
ある程度は評価してもらえる。実地はそのときに調べまくって
対応すればよいと思ってる。

本当は、資格のグレード=実力のグレード(実際の対応能力)
今はクロスはしてるだけ。

問題は、第三者の認識と実態が違うところ。それが後々、
資格の信憑性に関わってくる。

それと、あほみたいな受講、プラチナの受験料。
DB2、SQLサーバの健闘も期待する。

347:NAME IS NULL
09/09/20 11:54:39
プラチナの受験料とか講習代が高いのは、
パートナー企業との差別化だと思ってるよ。

でもまぁ高いと言っても知れてるけどね。払えない額じゃないでしょ。
俺は全部自腹だよ。


348:NAME IS NULL
09/09/20 13:17:06
GOLDまでは知識の試験だって。
外科医になるのにいくら学校で筆記勉強したってそれだけじゃ何もできないだろ。
知識を身に付けて、実務(もしくは自宅サーバ)で実践して初めて使えるDBAになる。

349:NAME IS NULL
09/09/20 18:11:50
プラチナの実地試験って、どんなレベルよ?

初期化パラメータ変更とか、表領域拡張とか、
アーカイブログいっぱいになったと時の対処とかじゃねえの?

どうせ、現場じゃ、初級DBAがやる当たり前のことばっかだろ。

350:NAME IS NULL
09/09/20 18:52:19
>>349

はぁ?
試験範囲は公開されてるんだから一度くらい見てみれば?


351:NAME IS NULL
09/09/20 19:02:53
>>350

池沼氏ね


352:NAME IS NULL
09/09/20 19:08:41
まぁ、いろんな意見もあるようだけど

Gold持ってて「Gold持っててもなぁ」って言うのと
Gold持ってなくて「Gold持っててもなぁ」って言うのとでは
やっぱ違うでしょう。

さぁて、勉強するかぁ。

353:NAME IS NULL
09/09/20 19:51:55
>>351

お前がな。

しょうもない仕事しかできないくせに、せめて Platinum を取ってから言え。
俺に意見するのは10年早いわ。

354:NAME IS NULL
09/09/20 20:17:29
プラチナは金がかかるだけで、試験レベルは低いよ。
プラチナ保持者というだけで採用すると大失敗する。

355:NAME IS NULL
09/09/20 20:46:15
まぁ確かに超難関というわけではないな。

特に会社ぐるみで対策してるような奴は使えない場合もあるね。


356:NAME IS NULL
09/09/20 21:36:00
それはCCIEでも他の高度なIT系ベンダー資格でもおなじ。
試験範囲と出題傾向を極めてしまえば受かる。活躍できるかは本人のセンスと会社の業務次第。
でもGOLDまでと違ってマニュアルさえあれば、DBAとしての最低限のオペレーションはできるってことの証明にはなるかな。

357:NAME IS NULL
09/09/20 22:00:08
実技試験でなければ、信憑性はないってわけね。

でも、実践ってのはムラがあるよね。
使わない機能なんてゴマンとある。
緊急の時はオラクルの保守に頼むだろうし。

そうか、独立する自信があるかどうかだね。
医者や弁護士みたいに独立できるか?

Gold以上でないとDBを営利目的の業としてはならぬ。
DB法違反になるぞ!ということにするとよい。
となると、他のベンダーと共通の試験にせねばならんな。


358:NAME IS NULL
09/09/21 09:15:25
>>353
まさにそれだよね。

ゴールド持っててもなぁ、とか
プラチナ持っててもなぁ、とか
うだうだ言う奴って、そもそも何でこのスレにいるのって思う。

359:358
09/09/21 09:50:51
おっと間違えた。
>>353じゃなくて、>>352に訂正。

360:NAME IS NULL
09/09/23 10:12:44
SI会社で、DBAの採用を担当してますが、
正直、職務経歴(資格、経験年数)や30分程度の面接では
ほとんど何もわかりませんね。人選びは本当に難しいです。


361:NAME IS NULL
09/09/23 10:15:17
当然です。
面接受ける側もある程度職務にゲタをはかせてますから。
もちろん、資格なしはある程度どころかおもいっきり偽装かませてきますけど・・・

362:NAME IS NULL
09/09/23 13:43:15
面接の時とかに、オラクルマスターの認定書を提示させたりしないの?


363:NAME IS NULL
09/09/23 16:48:19
認定書のカードをいつも持ち歩いてるが提示求められないな。

>>360
例えばさ
他に使ったことのあるDBと比べてオラクルの利点は?とか、
システムパラメータでよくチェックしたりする項目は?とか、
SQLを記述する際気をつけてることは?とか、
開発する時どんなツールを使ってる?とか、
技術に自信のある技術者なら語りたくなるような質問って色々あるじゃないか。
勿論質問する側もそれなりの知識がないと意味ないけど。

364:NAME IS NULL
09/09/23 23:56:24
俺ももう5年前にGOLD取ってから10社ぐらい出向してるけど一度も認定書の提示無かった
出向の受入面接の時点で経歴書の書いてあるものが全てということで
わざわざ持っているかなんて疑われたりする事もないしウソ書いても仕方ないからな
最近は受入面接をする側に立場にある事もあるけどオラクル以外の資格でもいちいち証明するものを提示なんてしない

365:NAME IS NULL
09/09/25 21:07:10
資格はあまり重視されないね。
実際、オラクルマスターのシルバー持ってる人を採用したけど
まったくのド素人だったことあったし。


366:NAME IS NULL
09/09/25 21:24:59
> 実際、オラクルマスターのシルバー持ってる人を採用したけど
> まったくのド素人だったことあったし。

シルバーはド素人でしょ。資格通り。Gold 以下はみんな似たようなもの。



367:NAME IS NULL
09/09/25 22:08:37
ゴールドまで取らないと意味なし
ゴールドですらソフ開の難易度にすら達していない

368:NAME IS NULL
09/09/25 22:43:54
方向性が違うだろ

369:NAME IS NULL
09/09/26 13:16:13
まあゴールド以下はたしかに全て素人の恐れがあるから同じだな。
プラチナならそこそこできるのかな、と思うくらいの感覚が正しい。

370:NAME IS NULL
09/09/26 21:22:22
試験的には、GOLDが一番、簡単だったけど

371:NAME IS NULL
09/10/02 19:17:10
11gのGOLD試験はまた延長
問題数80はホントか?

372:NAME IS NULL
09/10/02 22:05:35 t2aAlCq0
11月か
URLリンク(education.oracle.com)

といっても10gGold持ってるから移行しちゃうかな

373:NAME IS NULL
09/10/05 01:07:38
ピアソンVUE社の支払いってプロメトリックの時にあった受験後の後払い(振込用紙)で手続きできないの?

374:NAME IS NULL
09/10/13 23:27:29
11gのGOLDはいつまで待たせるんだ・・・
こんなんなら10g受けとけばよかったわ

375:NAME IS NULL
09/10/28 21:57:17
めざオラのGold問題難しい
スケジューラとかリソースマネージャの問題とか、実機触れてる人には簡単な問題なの?

376:NAME IS NULL
09/10/29 01:24:17
半年前まで業務で実機を使ってて、めざオラの問題をやってみたけど平均70%の正解率だった。
業務で不要な知識を求める問題も多かったから、実機触れた=簡単では無いかと思う。

半年前に業務から抜けた後にBronzeからGOLDまでの資格を取ったけど、
スケジューラやリソースマネージャは、実機で操作する機会もありさほど難しくはないが、
受験問題ならではの単刀直入でない出題文に苦労させられた。

資格取得後に業務に携わる流れが多いが自分の場合は逆だったので参考にならなかったらごめんな。

377:NAME IS NULL
09/10/29 23:35:19
URLリンク(mixi.jp)
プラチナとろうと参考になるかとおもってみたけど
なにこの「すぎ」って馬鹿

378:NAME IS NULL
09/10/30 16:26:52
11gのGOLD、11/10から提供開始・・・

あまりに提供遅いから、わざわざ10gのGOLD取ったのに(泣)

379:NAME IS NULL
09/10/30 23:17:32
>>378
俺も待ちわびていたけど、
まだ問題集が全然ないからそれでいいんじゃないのかな?

380:NAME IS NULL
09/11/01 17:22:38
プラチナ取ろうと思うんだけど実技試験の情報がなさすぎて泣けてくる
実技試験も日によってはwinだったりlinuxだったりするの?


381:NAME IS NULL
09/11/01 18:08:57
>>380
普通にHPに書いてある。

HPも確認しない馬鹿が最近多いな

382:NAME IS NULL
09/11/03 11:22:45
プラチナって実際みんなどうしてとるんだろ・・・
どうしてってはのはwhyじゃなくてhowな

383:NAME IS NULL
09/11/05 23:23:18
11gのGOLD、ようやくリリースになったのはいいが
黒本とかが出るのは半年ぐらい先なんだろうな・・・

384:NAME IS NULL
09/11/07 14:44:37
10g→11g移行用のDBA11g新機能編の本で勉強すればOKかと思う。
いつまでも黒本が出るのを待ってても時間の無駄になるし。

385:NAME IS NULL
09/11/08 18:14:20
>>377

お前のせいでいなくなっちゃったじゃないか。


386:NAME IS NULL
09/11/13 22:14:30 607Z0OLH
11g gold(053)受けた人いませんか?

387:NAME IS NULL
09/11/14 17:54:42
さすがにまだいないんじゃないか・・・
とはいえ、istudyからは早々に問題集出るみたいだな


388:NAME IS NULL
09/11/15 17:27:10
11gGoldの移行試験は難しかったな。
iStudyだけでは合格できない時代になったよ。

389:NAME IS NULL
09/11/15 17:40:32
提供する会社が変わって
問題の質も変わった気がするな。
そんなとこつくか……みたいな。
合格率が落ちるほうが俺としてはありがたい。

390:NAME IS NULL
09/11/15 20:51:47 dojqhbwc
>>389
おまえ性格悪いな

391:NAME IS NULL
09/11/16 01:00:02
11g Gold移行試験は10gに比べて難しいよ。
10gがむしろおかしかった。
Oracle Master大量生産して全体的にレベル落としたとしか思えない。

392:NAME IS NULL
09/11/19 06:55:48
難しいほうが面白いじゃないか

393:NAME IS NULL
09/11/22 15:57:05
オマイら11gのGold受験しないの?

394:NAME IS NULL
09/11/22 16:40:54
教科書出るまでやりようがないでしょう。


395:NAME IS NULL
09/11/25 11:54:38 BcjO3UtD
こないだ11gのsilverが憂かったので、11gのGoldの対策を始めたいけど
まだ対策書がないのね…。
新機能のテキストで勉強しておくかな…。

396:NAME IS NULL
09/12/02 23:03:22 1jNKAxcw
教科書はいつ頃出るんでしょう?

397:NAME IS NULL
09/12/04 00:17:26
半年先ぐらいなのかねえ・・・

398:NAME IS NULL
09/12/05 08:59:36
やはり参考書ないと厳しそう。
URLリンク(jukenki.com)

399:NAME IS NULL
09/12/05 09:55:04
蔵で充分だろ!

400:NAME IS NULL
09/12/05 10:09:33
11gに関しては蔵はあてにならなかったりするけど・・・


401:NAME IS NULL
09/12/05 16:06:15 y8iA18WJ
黒本無しで勉強しなきゃいけない今買うなら、
iStudy製品版と蔵だったらどっちが良いかな?

402:NAME IS NULL
09/12/31 18:40:43 HZW+JOeT
やっとgoldとったんだけど11gのプラチナはいつでるのかなあ

403:NAME IS NULL
10/01/01 19:26:54
試験は難しかったですか?
教科書は10gので勉強しました?

404:NAME IS NULL
10/01/23 16:53:46
10gGold持ってたら50歳過ぎてても就職はあるんだろか?
ひょっとして今の会社飛び出すかもしんないんで。

PL/SQLのシルバーももってるんですが。どんなもんでっしゃろ?

405:NAME IS NULL
10/01/23 17:33:39
そんなレベルでは箸にも棒にも、というところではないかな。


406:NAME IS NULL
10/01/23 21:16:56
零細企業のシステム担当くらいにはなれるか・・・。

407:NAME IS NULL
10/01/23 22:25:02
>>404
コネでも無い限りその年齢で別会社への転職は厳しいかと。
ハローワークや就職サイトで見る会社もまず履歴書や経歴書に記載の年齢だけでNGと判断し送り返される。
20代の若手や30代でそれなりに実績や資格が付いた技術者であっても仕事見つからない現状。
社員になったからと実際は仕事がなく自宅待機を余儀なくさせられている人も周りに多い。
近場に営業担当の社員や知り合いがいたら現状を聞いてみれば厳しい現実が確認出来るかと。
無理には止めないが冒険せず今の会社におとなしく席を置いているのがいいと思う。

408:NAME IS NULL
10/01/23 22:51:20
この不景気に50代で会社辞めるとかキチガイだろ。死にたきゃ勝手に死ねレベル。

409:NAME IS NULL
10/01/23 22:52:32
この業界の経験1〜2年の25歳、経験5年の30歳、経験10年の35歳、経験15年の40歳
上記のどれなら仕事にありつけると思う?

答えは上記のどれでも確実に仕事にありつけるわけじゃない。

410:NAME IS NULL
10/01/23 22:56:45
なんだそりゃ


411:NAME IS NULL
10/01/23 23:54:42
IT業界の経験年数や年齢だけで判断は無理。
今要求されるのは特化した業務経歴と知識の豊富さ。
企業も経費削減で既に経験や知識がある即戦力で少人数・短納期ばかり。
人手不足で新人でもいいから人材確保して開発してたITバブルの頃が懐かしい。

412:NAME IS NULL
10/01/24 19:37:54
過去に経験した技術でしか雇ってくれないから、新たに身につく技術がほとんどないんだよね。
もちろん過去に経験した技術をより深く知る機会はあるけど。

30-40代くらいで別業界に逃げる機会も失われた人達が仕方なく食いつなぐための
ちょっと割のいい派遣だと思えばいい。

413:NAME IS NULL
10/01/24 19:44:24
>>412

どういう立場で何に対して言っているのかぜんぜんわからないよ。


414:NAME IS NULL
10/02/13 19:42:17
8i Platinum to 10g Gold 移行を受けて合格しました。
5年ぶりのオラクルマスター試験。初ピアソン。
試験会場は、パソコンスクールの脇の間仕切り部屋でした。定員2名。狭い。
免許証出してるのに、受付で写真撮られました。何故だろう?
そして受付で座るソファーなし。5分くらい手持ち無沙汰で入り口で突っ立ってました。
次は11g受けようと思ってますが、会場を遠くても他のところにしようと思いました。

415:NAME IS NULL
10/02/19 04:12:19
あれ? PL/SQL は Gold でも研修不要?


416:NAME IS NULL
10/02/21 19:15:33
スレ違いとは思うんですが、
Application Expressの日本語マニュアルってないんでしょうかね。

英語のPDFはあるんですが。
英語で読めと・・・


417:NAME IS NULL
10/04/15 02:54:17 Vx7Srm9n
やっと出るみたい。

オラクルマスター教科書 Gold Oracle Database DBA11g編 (単行本(ソフトカバー))
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DBスペシャリスト終わった直後になるから、丁度良いモチベーションかも。
これでスレも少しは活性化してほしいねぇ。

418:NAME IS NULL
10/04/24 15:52:43
お金をできるだけかけずに取得したいのですが、いい方法はありますか?

試験はバウチャーをここで買おうと思っています。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

研修の方は割引で受ける方法はないのでしょうか?


419:NAME IS NULL
10/04/25 02:17:52
>>418

> 研修の方は割引で受ける方法はないのでしょうか?

パートナー企業だったら割引があるよ。
そうでなければあきらめるしかない。



420:418
10/04/25 02:42:28
>>419
そうですか...パートナー企業勤務ではないので無理そうですね。
なんとか割引をうける方法はないものかな?
2、30マソもする研修受けれないよ...


421:NAME IS NULL
10/05/06 00:37:34
11gのGold(1Z0-053J)を受けるんだが・・・
iStudyを3週して、10gの黒本をちょっと見たぐらいじゃ厳しいか。。

422:NAME IS NULL
10/05/08 15:11:14
10gの時はそれで十分だったし、大丈夫じゃね?

423:NAME IS NULL
10/05/15 00:04:13
資格全般板にあったORACLE GOLDスレって必要かな?
ここさえあればOKかな?

424:421
10/05/15 00:15:38
遅くなったが、おけげさまで合格したよ
正答率は79%だった。。

これブロンズレベルじゃね?ってのが1問と、
11gでは試験範囲になっていないリスナーの問題が1問出たのはいかがなものか?
というのが思い出深い
あと、10g黒本の問題はやっといてよかったと思った

425:NAME IS NULL
10/05/15 03:25:15
合格オメ

経験者の語る貴重な書込みだ、信じるからな
本屋の回し者じゃないだろうな?
俺もこれから受けるけど10の問題集も買うぞ


426:NAME IS NULL
10/05/15 05:33:21
>>424
黒本どれくらいやればいいか教えて
ぶ厚すぎて、きちんとやると何カ月かかるか分からない…

・覚えましょうの記述とか、チェックシートとか、問題だけやればいいの?
・全てのパラメータとか細かいとかまで覚えないとだめ?

427:NAME IS NULL
10/05/15 17:08:57
>>426 単に資格取りたいだけなら黒本一通り読んだ後、問題集丸覚えしとけ

黒本だけ覚えても理解してないと合格無理

428:NAME IS NULL
10/05/15 23:05:28
>>425
さんくす
ちょっと待ってくれ。自分が散々やったのは11gのiStudy(それしかなかった)で、
10gの黒本は問題をさらっとやった程度
昨日かおとといに11gの黒本が出たはずだから、10gの黒本が必要かはわからんよ

>>426
本を全部覚えようとすると嫌んなると思う。。
一通りさらっと読んで、問題を何回もやるのが早道かと
>>427の言う通りだと思う

429:NAME IS NULL
10/05/16 05:35:32
了解、参考になる

430:NAME IS NULL
10/05/22 15:40:49
去年試験受けたけど黒本と同じ様な問題ばっかだったな
黒本の問題ちゃんと理解してれば受かるんじゃね?

俺は勉強の為に家にDB建てて2カ月真剣に勉強してうかたよ

431:NAME IS NULL
10/06/22 00:28:41
Silver受かったからGold受けるぞ
しかし過疎ってるな...


432:NAME IS NULL
10/06/23 07:14:33
研修高杉
iStudyも黒本も受験料も高い
取ったところで少しだけ評価されるくらい…

このデフレ不況期にはそぐわない資格だね

433:資格ひなびた
10/06/27 19:21:23 nY7rH25z
今から9iをとろうと思っている漏れは時代遅れか。
というよりはこの資格で転職できるかな。
専門がほしくてoracle選んだが、不正解なにおいがプンプンしてる。

434:NAME IS NULL
10/06/27 20:00:55
おまえら何歳ぐらい?職歴は?

435:NAME IS NULL
10/06/29 20:58:19 P4vy6/jS
8i platinum から 10g gold への移行試験受けようと思うんだけど
9i 新機能と10g 新機能 の i-studyだけで大丈夫ですか?

黒本もないみたいなので教えてください。

一応、10gの新機能の黒本は買いましたが。

436:名無し
10/07/03 15:47:39
>>434
年44
職歴は上流工程のみ経験ありで、DB経験なし。


437:NAME IS NULL
10/07/03 16:03:51
>>436
スキルはないが口を出す、一番いらないSEだな。
レビューやらで下らない事を指摘しまくってプロジェクトの進捗を遅れさせることを使命と思ってるタイプ。

438:名無し
10/07/03 17:31:39
>>437
お前の年と経歴は?

439:NAME IS NULL
10/07/04 01:22:06
Gold DBA 11g 試験の試験時間および出題数変更のお知らせ (2010.7.3)
URLリンク(www.oracle.com)

時間が増えて問題数が減り、合格ラインは同じ。
難しくなるのだろうか?


440:NAME IS NULL
10/07/05 06:16:14
>>439
問題はそのままかもよ、わからんけど
iStudyやり込むと、今のままでも時間あまるんだけど、
ガチで勝負する受験者にとっては、105分80問じゃ時間厳しかったのかもしれない

441:NAME IS NULL
10/07/06 00:27:31
iStudyって買ったほうがいい?
問題数がそれほど多くないから迷ってるんだけど。

教科書で勉強するのってなんか気力がでないんだな。
問題を解きまくりたい。


442:NAME IS NULL
10/07/06 07:19:34
>>441
なら、買えばいいさ

443:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:55:15
>>441
istudyは問題覚えても同じやつ殆どでねーべ
クラムメディアとかにしといた方が幸せになれると思うぜ

444:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:48:47
>>443
クラムメディアって11g用のやつ出てる?


445:NAME IS NULL
10/07/11 23:43:47
なんでインプレスとアスキーは問題集出さないの?


446:名無し
10/07/12 23:28:46
>>444
クラムはやめた方がいい。
高いだけで、ヒット率も減ってるというし、実力がつかない。

447:NAME IS NULL
10/07/13 00:04:08
じゃあなにがいいのよ
他にあるの?

448:NAME IS NULL
10/07/13 00:41:12
Goldの問題集出ないのかな?
教科書(黒本)は出たのにね




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