【欅平】下の廊下【黒部ダム】2 at OUT
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300:底名無し沼さん
10/11/14 10:42:45
現在関電トンネルは保安上の理由から冬期は完全閉鎖、一般人は通れません

米国でのテロの影響も有り、とか言ってるけど関電関係者が映画「ホワイトアウト」でビビったからだ、の噂

301:底名無し沼さん
10/11/14 16:52:23
今は発電所自体大町から遠隔操作できるから人が常駐しなくてもいいんですよね。
でも冬場も何度かメンテしに行っているんじゃないんですか?
それとも春まで完全にネズミしかいなくなるの?

302:底名無し沼さん
10/11/14 18:48:13
>>301
緊急性があるから保全の人は必ずいるよ。
また、ロープウェイは最低毎日1回運転しないと故障してしまうそうだ。

303:底名無し沼さん
10/11/15 15:39:26
>>300
トロリーバスでダムまで行って建物の中から眺めるだけなら冬でも観光ツアーできそうなもんだけどなぁ

304:底名無し沼さん
10/11/15 16:00:59
>>303
まあそれを言えば、ダムの堰堤の上さえ除雪すりゃいいんだから、ケーブルカーも運航できるんだがな。
ロープウェーはワイヤーだけ空転させるんじゃなかったっけ?ゴンドラごとなのかな?

夏は扇沢から針ノ木のほうに登っていけば20分くらいで関電トンネルの入り口に行けるから、
折りたたみチャリを担いで、こっそりゴニョゴニョ、という手もある。

305:底名無し沼さん
10/11/15 17:42:54
>>304
監視カメラがあるだろう。そんなことをするとテロリストと判断されて狙撃されるぞ。

306:底名無し沼さん
10/11/15 17:53:47
まあでもさんざん観光客相手に「関電トロリーバスは電気でエコ」とか排気ガスウンヌンぬかしてるくせに、
その横の入り口からクロネコの配達車が普通にトンネル内を走ってるのを見ると、なんだかなぁって思うけどね。

307:底名無し沼さん
10/11/15 19:09:50
大町のクロネコでバイトしたいな

308:底名無し沼さん
10/11/15 21:43:05
関係車両以外通行止めってのは基本的に
軽車両である自転車も含まれる場合が殆どだけど
MTBのみなさんは全然無視してるよね

309:底名無し沼さん
10/11/15 22:06:14
>>308
馬鹿?

310:底名無し沼さん
10/11/16 09:47:29
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

これって軽車両に入るの?

311:底名無し沼さん
10/11/16 12:39:19
>>310
キックスケーター協会は軽車両と主張している

312:底名無し沼さん
10/11/16 12:45:27
>>308
そもそも林道の鍵かってにはずして最奥まで乗りつける山屋ががくさんいるのに
MTBにそんなこといってもな
山屋っつか釣りキチのが多いのかな?

313:底名無し沼さん
10/11/16 22:06:03
釣りマニアといいなさい

314:底名無し沼さん
10/11/19 17:36:57
釣りマニアは河川の暴力装置。

315:底名無し沼さん
10/11/19 19:40:04
誰か俺のいもうとになってくれないかなあ
一緒に大太鼓逝きたい

316:底名無し沼さん
10/11/20 18:21:23
今週末位はテント持参で行けるんじゃない?報告希望。

317:底名無し沼さん
10/11/21 06:50:10
危ないのに中高年が多いのは
阿曽原に温泉があるから。
温泉を閉鎖すれば入山者は
減るだろう。

318:底名無し沼さん
10/12/24 19:18:49
みんな雪の下。

319:底名無し沼さん
11/02/12 17:57:30
テスト兼ねた保守

320:底名無し沼さん
11/03/16 19:08:10.02
地震下げ

321:底名無し沼さん
11/04/13 17:55:22.31
レベル7あげ

322:底名無し沼さん
11/04/14 18:41:14.61
あげ

323:底名無し沼さん
11/04/16 12:10:57.06
保守

324:底名無し沼さん
11/04/16 12:57:01.88
ダムwww
低脳の趣味としては妥当だなw

公害厨だろ?お前w

325:底名無し沼さん
11/05/06 19:30:36.91
割れ目がわかる動画を見よう。

326:底名無し沼さん
11/05/08 03:10:49.90
あげまん

327:底名無し沼さん
11/05/29 03:53:40.00
ここ必死にageてる鳥取の東電社員はさっさと国民の為に被曝して死ねよw

●jGdT.rq8mkladyWF
URLリンク(merge.m7.coreserver.jp)
p2129-ipbf09tottori.tottori.ocn.ne.jp(鳥取)

328:底名無し沼さん
11/07/02 07:33:53.94
鳥取砂丘に視認あり。

329:底名無し沼さん
11/07/30 10:05:04.08
阿曽原小屋ホームページ更新されたよ。咋冬の大雪の割に残雪は少なく早期開通が期待できそうだった。

330:底名無し沼さん
11/08/09 19:48:00.91
鳥取砂丘の死体、年代が特定されたね。

331:底名無し沼さん
11/09/14 08:55:21.66
今年はまだ誰もレポートないね。 誰かレポしてよ。

332:底名無し沼さん
11/09/14 09:12:11.09
今週末は行く人多そうですね

333:底名無し沼さん
11/09/18 19:55:02.49
ここのスレ寂しくないかい 俺楽しみにしてるんだけど。 
情報集めという意味でもな。

334:底名無し沼さん
11/09/20 10:48:46.54
秋にならないと活発化しないだろ

335:底名無し沼さん
11/09/20 21:10:17.88
今週末行く予定なんだが天気予報が微妙・・・
ダムまで行って降ってたら中止するつもり

336:底名無し沼さん
11/09/21 08:55:40.07
水平歩道(日電歩道)の歴史について詳しく知りたい。
明治時代に作られたらしいが、測量をどの様にやったか
また、何年かけて作られたのか。
今は欅平から黒4ダム下までを言うが当然当時は宇奈月温泉から
だし黒4ダムは無い訳だしとてつもなく大変だった事だろう。
なんでもいいから知ってる事を教えてください。

337:底名無し沼さん
11/09/21 09:19:01.10
明治じゃないよ昭和だよ。

Wikipedia項目リンク
Wikipedia項目リンク

338:底名無し沼さん
11/09/21 10:01:39.23
>>336
高熱隧道読めば?

339:底名無し沼さん
11/09/22 10:05:35.16
高熱隧道 昔読んだ事がある。とにかく強烈な印象だった。
現場に行くまでも大変な事だったが、最後の方は皆当たり前のように
宇奈月温泉まで往復していた。

340:底名無し沼さん
11/09/22 13:02:42.24
ホウだ!ホウだ!ホホホイ!

341:底名無し沼さん
11/09/22 15:04:43.55
ホウ雪崩は科学的にちゃんと解明されているのだろうか。


342:底名無し沼さん
11/09/22 16:27:48.65
去年行ったら1ツアーで客が20人くらい連なってて全員ヘルメットとスリング着けてて
対向のすれ違いのときに針金にカラビナをかけて確保してたけど
上りも下りも関係なくツアー客の隊列が山側に避けるもんだから
通るほうは谷側を何も掴まずに歩く羽目になって危険だし迷惑極まりなかった

343:底名無し沼さん
11/09/22 16:48:46.42
>>342
安全にすれ違える場所まで後退するのがセオリーでしょう。
物ぐさしたら死ぬ場所だよ下廊下は。

344:底名無し沼さん
11/09/22 17:06:23.02
>>343
ホント、あそこのツアーだけは人数制限して欲しい。

20人のツアーとすれ違うのどんだけ時間かかることやら
ガイドは客だけ見て、空気読まないし

345:底名無し沼さん
11/09/22 18:11:30.34
>>342
こっちが少人数だったら多人数を先に行かせる。

346:底名無し沼さん
11/09/22 19:32:53.92
普通はそう思うだろ。でも大人数のツアーはガイドが馬鹿なのか
すぐに客全員を止めさせて壁側に退避させるんだよ。
危険な谷側は歩きたくないんだろうね

347:底名無し沼さん
11/09/22 21:44:33.60
>>346
だからそういう糞ガイドには原則として多人数がが先に行くのがセオリーとハッキリ言う。
但し数年前に北穂から涸沢岳への下りの鎖で20人団体が恐怖心で動けなくなっていた時は
邪魔だから先に行かせて貰った。あいつらあそこの鎖通過に40分以上かかっていた模様。
勿論ロープなんて持っていない糞ツアー。あのあとの涸沢岳の登り、どうやって通過したんだろうね?

348:底名無し沼さん
11/09/23 15:11:26.53
×危険な谷側は歩きたくない
○危険な谷側は歩かせたくない

経験値も不確かで、人となりも良く分からない団体20人の引率、
何かあれば即命に関わる場所で自分が責任者。

仮にガイドの立場になってみれば分からんでも無い。
分からんでも無いが俺だって谷側歩きたくねえんだよなあ。



349:底名無し沼さん
11/09/23 21:25:03.39
確かに分からんでもないが、だったらガイドするなと言いたいよな。
もっと安全なところ行けと。

350:底名無し沼さん
11/09/23 21:59:36.11
                          山側
───────────────────
ガ客客客客客客客客客客客客客客客ガ→  ←ガ客客客客客客客客客客客客客客客ガ
───────────────────
                          谷側



こういう状況になったらどうするんだろうね?

351:底名無し沼さん
11/09/23 22:26:26.06
これでおk
                          山側
───────────────────
         ガ客客客客客客客客客客客客客客客ガ→
───────────────────
                          谷側  ガ
                               客
                               客
                               客
                               客
                               客
                               客
                               客
                               客
                               客
                               ガ

352:底名無し沼さん
11/09/24 04:02:45.20
ツアーと何度か当たったけどあれは酷いよな
こっちの方がすれ違いしやすい位置にいるのに強引に指図するし
俺を殺す気かよって位置で張り付いてる奴が必ずいる

俺も>>350は興味あるな
ツアー会社やガイドの権力関係で決着つくのかねw

353:底名無し沼さん
11/09/24 14:54:50.31
そろそろ紅葉の季節か

354:底名無し沼さん
11/09/24 17:22:03.08
行ってきた。23-24で黒部ダム->欅平
23日の午後に雨に降られたけどそれ以外は晴で、道も空いてて快適だった

355:底名無し沼さん
11/09/24 18:00:39.58
もう少し詳しく

356:底名無し沼さん
11/09/24 18:56:34.69
>>355
詳しくといっても初めてだから去年との違いは分からないな
阿曽原の混み具合は昨日が飛び込み含めて50人、
今日は予約だけで90人だそうだ

357:底名無し沼さん
11/09/25 10:35:46.66
白山で登山道脇の広い場所で休憩してたら読Uツアーご一行様に休憩するからどけと言われた。彼らはあっという間に広場を埋め尽くした。怖かった。

358:底名無し沼さん
11/09/25 15:38:24.21
スレリンク(out板:356番)
ありがとう
もうシーズン突入なんだ
あとは紅葉待ち

359:底名無し沼さん
11/09/25 16:13:47.27
>>白山で登山道脇の広い場所で休憩してたら読Uツアーご一行様に休憩するからどけと言われた

朝日新聞に投書しなさい

360:底名無し沼さん
11/09/27 23:16:10.91
今年は去年と比べ、スレの動きが格段に遅いね。
もうシーズン終わるというのに・・・

361:底名無し沼さん
11/09/27 23:17:40.80
もうさ、下の廊下は一方通行にしちゃえばイインダヨ

362:底名無し沼さん
11/09/30 17:32:22.43
鳥取のバカ電力会社社員、お前いい加減死ねよ
臭え

363:底名無し沼さん
11/10/05 20:22:16.19
10/18 10/24
関西からツアーが出るよ
両日とも満席らしい

おだいじに。

364:底名無し沼さん
11/10/05 20:47:53.19
阿曽原の小屋って、週末に混むのはわかってるんだけど、
今度の月曜(祝日、翌日は平日)でも同じように混みそう?

365:底名無し沼さん
11/10/05 21:29:05.93
>>364
数年前の10月下旬、日曜泊で布団1枚に1.5人ぐらい。
休前日に比べるとマシだと思うけど、団体ツアーが重なるとアウト。

366:底名無し沼さん
11/10/06 00:36:53.22
阿曽原温泉小屋泊まりの爺婆団体ツアーはわざわざテン場に下りてきて準備体操すんなよ。
邪魔くさいし糞煩いしプライベート空間観察してきやがって不快極まりない

367:底名無し沼さん
11/10/06 10:00:34.73
まあそこしか場所がないからなw
準備体操まで団体行動か。。。やれやれ。

368:底名無し沼さん
11/10/06 10:01:53.97
ところで誰か
扇沢〜黒四ダム〜阿曽原〜欅平 欅平で関電ツアーに参加 黒四ダムで解散〜扇沢
つーツワモノいない? 

369:底名無し沼さん
11/10/06 13:40:30.48
黒部ダムの放流開始時刻って何時からかわかりますか?
うろ覚えで午前5時45分だったような記憶があるんだけどあってます?

370:底名無し沼さん
11/10/06 19:14:05.43
>>369
今の時期だと7時から。10/15で終了
URLリンク(www.kurobe-dam.com)

371:底名無し沼さん
11/10/06 20:03:02.29
>>368
俺は逆コースで行ったよ
初日ツアー後に祖母谷温泉でテン泊

ザックでかいから大丈夫か電話で確認したのに
実際に行ったらバスの通路狭いわトロッコ電車の中はもっと狭いわで案内の人に怒られた(-_-;)

372:底名無し沼さん
11/10/06 21:05:25.76
>>370
サンクス

373:底名無し沼さん
11/10/06 21:49:58.19
>>365
ありがと。シュラフで寝ることにするわ。
連休最終日だから、下山してくる客とのすれ違いで難渋しそうだ。

374:底名無し沼さん
11/10/06 22:29:06.39
あそはらじゃなくって、あぞはらなんですね。

375:底名無し沼さん
11/10/07 09:24:24.22
>>371
www

案内ページ見ると「登山目的の人はお断り」ってあるなw

376:底名無し沼さん
11/10/07 11:58:54.32
>>364
その日は既に定員の倍の予約が入っているらしい。
翌日は平日だけど、天気がいいから混むんだろうな。

377:底名無し沼さん
11/10/07 17:38:07.07
頻発している地震により下の廊下で落石発生。
女性2人が被害を受け、一人死亡、一人大怪我。
地震が鎮静化しなければ下の廊下は通行禁止になるかも。

378:底名無し沼さん
11/10/07 17:49:47.32
やっぱヘルメット持っていったほうが良さそうだな

379:底名無し沼さん
11/10/07 18:59:27.65
ていうか、十字教のあたりで大崩落が起きて通行不可らしい
行く予定の人は関電か県警に問い合わせた方がいいよ

380:底名無し沼さん
11/10/07 19:06:58.93
インドア活動もお盛んだとわかる誤字だなw

381:底名無し沼さん
11/10/07 19:09:27.90
【2011.10.6 現在】
10月3日未明から、富山・長野県境を震源とする地震が頻発しております。
今のところ通行に支障をきたすような被害はありませんが、5日夜の揺れによる落石のせいか、
手すりの番線が切れている箇所が数箇所あるようです。
6日に通り抜けてきた登山者の情報では、歩くのに支障はないとのことでしたが、早急に補修する予定です。

【2011.10.7 現在】
落石が多く、非常に危険なため現在通行止めとなっています。
また道の崩壊箇所もあるため、復旧にはしばらく時間がかかると思われます。

URLリンク(azohara.niikawa.com)

382:底名無し沼さん
11/10/07 19:24:18.05
あらら、連休直前に大変なことになったね。
通行止めのこと知らずに明日早朝から行く人たくさんいるだろうなあ。

383:底名無し沼さん
11/10/07 20:10:26.69
今年は終わったっぽいな・・・

384:底名無し沼さん
11/10/07 21:03:28.11
直るのかな?

385:底名無し沼さん
11/10/07 23:56:14.35
水平歩道は修復されるでしょ
その辺の登山道と格が違うらしいから。

数週間の開通のために
数ヶ月掛けて歩道を修復するのは
電力会社の資金のおかげ???

板は違うが尾瀬とかどうなるんだろうね

386:底名無し沼さん
11/10/08 00:13:31.21
【2011.10.7 現在】
頻発している地震の影響により、下ノ廊下コース全般において落石が頻発しております。
さらに、本日10月7日正午過ぎに十字峡と白竜峡の中間地点において大規模な斜面の崩落が
発生いたしました。よって安全確保の見通しが立たないため、当分の間通行止めとなります。


終わったな

387:底名無し沼さん
11/10/08 00:18:06.30
オワタ・・・
皆さんまた来年このスレでお会いしましょう

388:底名無し沼さん
11/10/08 00:22:02.67
もう今年は駄目なのかな…

389:底名無し沼さん
11/10/08 01:07:43.85
>>369
先週土曜日ロッジくろよん泊。
小屋内の情報では、放水開始は6時10分となっていた。
翌日、情報のとおり6時10分頃に放水が開始した。
ホームページの時間と違うけど、参考まで。

390:底名無し沼さん
11/10/08 06:51:38.54
今日行こうとしてた俺おわた

391:底名無し沼さん
11/10/08 08:48:39.41
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

地震原因? 落石直撃2人死傷 黒部峡谷
2011.10.7 19:26

 7日午前7時20分ごろ、富山県立山町の北アルプス・黒部峡谷の
標高1100メートル付近の登山道で、新潟市秋葉区田家、無職石井あやさん(64)が
落石の直撃を受けて崖下に約5メートル転落した。
左脚を骨折し、出血性ショックで搬送先の病院で死亡が確認された。

 一緒にいた新潟市西蒲区中之口、無職飯塚栄子さん(60)も胸部骨折などの重傷。

 県警上市署によると、2人は地震を感じたため山側に避難したが、
大きいもので直径約30センチの落石があったという。

 富山地方気象台によると、ほぼ同じ時間に大町市で震度1を観測する地震があった。

392:底名無し沼さん
11/10/08 08:50:46.02
欅平から阿曽原温泉には行けるんだろうか?

393:底名無し沼さん
11/10/08 10:08:17.00
>>391これは通行止めの前?

ニュースチェックしてない人が多そうだな
喜んで出かけたはいいが途方にくれてる人続出か

394:底名無し沼さん
11/10/08 10:13:29.07
高巻きトラバース特攻

395:底名無し沼さん
11/10/08 12:02:12.95
>下廊下は十字峡上流部で50mに渡り登山道が崩落し通行不能。
>ハシゴ谷乗越〜内蔵助沢、ダム方面も土砂崩れで通行不能。
>更に黒四ダムから奥黒部ヒュッテへの登山道も土砂崩れで通行不能となっています。・・・10/8

ボロボロだな・・・

396:底名無し沼さん
11/10/08 13:08:39.47
今度は雲切新道で女性が負傷する事故発生。転落か。
不吉な事って続くもんだね。

397:底名無し沼さん
11/10/08 13:27:45.84
10/7に黒部ダムから下の廊下を行っていたものです。
十字峡手前の崩落は岩ごといってたから今期の修復は無理っぽい気がする。

来年には直って欲しいな

398:底名無し沼さん
11/10/08 13:40:54.39
>>393
団塊なら何人死んでもおk

399:底名無し沼さん
11/10/08 14:25:07.12
死ぬこと自体はOKでも、下の廊下で死なれると迷惑

400:底名無し沼さん
11/10/08 19:47:29.69
>>379

その十字峡手前を、通過したの?

それとも通過後に崩落したの?

401:底名無し沼さん
11/10/08 20:25:47.39
通過したもなにも>>379はその場にいたわけではないのでは?

402:底名無し沼さん
11/10/08 21:06:07.38
失礼、 >>397 の間違い。

403:底名無し沼さん
11/10/08 21:42:11.81
阿曽原は大減収だな

404:底名無し沼さん
11/10/08 23:12:23.21
>>400
>>401
崩落後に現場にいきました。
当然、通過は出来なかったのでそのまま引き返しましたが、時間切れで真砂の分かれ道で泊まり

405:底名無し沼さん
11/10/08 23:31:17.87
>>404
崩落現場の写真はありませんか?

406:底名無し沼さん
11/10/09 09:50:44.75
モンベルテントのお兄さんですね お疲れ様でした
寝袋だけでビバークしたカップルは無事かな?
あの日はトロリーのトンネル内はテンバになってましたよww

407:底名無し沼さん
11/10/09 18:26:14.94
誰か、事故後に強行突破した奴はおらんのか。

408:底名無し沼さん
11/10/09 19:26:58.78
>>407
月末に行く予定。

409:底名無し沼さん
11/10/09 21:31:10.90
URLリンク(digital-nature.blog.so-net.ne.jp)

下の廊下のレポ
とても通れる状態ではなさそう


410:底名無し沼さん
11/10/09 21:45:52.45
レポート有難うございます。
巻き込まれないでホント良かったですね。
今後も崩落起こりそうなので、
これから行かれるおつもりの方は、
断念したほうがよろしいのでは・・・

411:底名無し沼さん
11/10/09 22:23:05.77
強行突破するなら・・・

土砂崩れした斜面を川まで下る
土砂で埋もれた川を下る
登山道があるところまで来たら斜面を登る

いずれも崩壊現場から全容を見ることはできないので
行けるかどうかは行って見なきゃわからない
ザイルで確保するなりして退却出来るようにしといたほうがいいぞ

あの規模からすると、永久に通行止めになりそう



412:底名無し沼さん
11/10/09 22:44:03.63
>>409
肝心の崩落現場の画像が、なぜか見れない。

この道はダムを作る代償として関西電力が保全を約束して
いるのだけど、ひどすぎるのだろうか?

少なくとも、黒四ダムから蔵之助出合と千人ダムからトロッコ
までは何とかしてもらわないと、阿曽原と仙人の小屋は廃業だよね。



413:底名無し沼さん
11/10/09 22:50:42.18
既に、道が危うい兆候はあったよね。

20年も前に初めて、通った時は高巻きは無かったが
その後段々と道が崩れ、何箇所も高巻きが出来てきていた。
その内水平じゃなくなるぞと思っていたが、まさかの展開だわ。



414:底名無し沼さん
11/10/09 23:00:28.91
>>412
IEなら見れるよ

415:底名無し沼さん
11/10/09 23:37:22.63
>>414
ありがとう。 FireFoxでした。

それにしても、これは上部が不安定すぎてあきまへんな。

本当に廃道になるかも...

416:底名無し沼さん
11/10/10 00:28:41.38
>>409
これは酷いなあ
直進したら滑り台だし下に降りるには急すぎる
かといって上もいつ崩落するかわからんし・・・一般人には無理だorz

志合谷みたいにトンネル掘るか

417:底名無し沼さん
11/10/10 00:35:22.74
今年は現地調査・測量やるだけで精一杯だな。
来年9月にまた測量やって復旧工事かな。
通行できるのは2013年と予想

418:底名無し沼さん
11/10/10 00:38:18.58
この箇所だけじゃ無いと思われ...

419:底名無し沼さん
11/10/10 07:16:57.62
6日にくろよんテンバにとまりましたが、震度4はありましたよ
しかも余震が20回はありました。怖かったよー

420:底名無し沼さん
11/10/11 01:57:58.89
10月最後の週末に俺は行くよ。

421:底名無し沼さん
11/10/11 08:39:21.72
もし通過できても、かなり不確定要素のリスクを負うことになる

崩落現場まで行ってダムまで引き返すのは健脚じゃないと厳しいぞ
当日、暗くなる前にたどり着いたのは数人
20人くらいは最終バスにも間に合わずだ

422:底名無し沼さん
11/10/11 09:02:05.79
5年は無理だろうな

423:底名無し沼さん
11/10/11 09:45:27.81
>>409
うわ・・・これは今年とかのレベルじゃないな。関電次第だけど2年は覚悟・・・か?
崩落現場より上はオーバーハングしてるし、まだまだ崩落続くな。

斜度が緩いところだから落石来たら避ける場所ないな。崖だったら張りつけばいいんだろうけど。
ヘルメットとか気休めにしかならないか・・・

424:底名無し沼さん
11/10/11 11:52:16.35
でもまあ川をせき止めるまでの規模で無くて良かったよ

425:底名無し沼さん
11/10/11 15:39:36.57
この状態だと廃道も有りうる?

426:底名無し沼さん
11/10/11 16:53:01.18
>>409
この人、よく崩落現場まで行ったよな。
動画見ると崩落現場のギリギリまで近寄っているじゃん。
いつまた崩れるかわからないのに、すごい度胸だな。

427:底名無し沼さん
11/10/11 18:14:14.20
電力会社を巡る状況も厳しいしなぁ…これはほんま廃道あるで。

428:底名無し沼さん
11/10/11 18:26:00.30
巨費掛けて直してもまたそのうち地震でおじゃんになりそうだしねえ

429:底名無し沼さん
11/10/11 18:35:58.02
黒部ダム〜仙人ダムはトンネル迂回だな

430:底名無し沼さん
11/10/11 18:45:17.77
トンネルは既にあるしね!


431:底名無し沼さん
11/10/11 18:50:17.63
富山県との約束はどんなんやったかな?

432:底名無し沼さん
11/10/11 19:33:49.90
大杉谷みたいになりそうだな。

433:底名無し沼さん
11/10/11 19:41:29.04
「こんな日に商売したって繁盛しねんだよ」


434:底名無し沼さん
11/10/11 19:45:38.32
>>424
むしろ塞き止めてくれた方が復旧が早まるかも
現状は放置でも何の問題も無いからね・・・

435:底名無し沼さん
11/10/11 20:17:02.18
3年位前だけだったど
熊がガケから落ちて死んでた。
地震でもおきたんかな。(明日は我が身)
今年は紅葉まちで遅らせたけどもうだめぽ


436:底名無し沼さん
11/10/11 20:26:38.21
もうあの道は電力会社としては維持するメリットは無いのかな?
整備しても事故のリスクは完全には無くならないのだし、廃道かなぁ・・・

阿曽原は剣沢や仙人池から欅平の中継点として生き残ってはいけると思うけど

437:底名無し沼さん
11/10/11 20:41:28.20
川をせき止めるくらい土砂で埋まってた

土砂崩れのまさに土砂の上に10人は乗ってたぞ

438:底名無し沼さん
11/10/11 21:08:09.56
>>436
メリットうんぬんじゃなくて平の渡しみたいにやんなきゃいけない決まりなんじゃないの

439:底名無し沼さん
11/10/11 21:12:05.04
>>438
そうだったの?
あの渡しは元々あった登山道がダムで沈んだから義務だってのはわかるけど、あの水平歩道はダムができるまでは無かったんだから電力会社が保守のついでに整備してるもんだと思ってたけど

440:底名無し沼さん
11/10/11 21:24:28.31
>>439
Wikipedia項目リンク

441:404
11/10/11 22:29:06.65
>>405
今さらですが、崩落現場の写真です。
日曜日に家に帰ってきて、今日写真の整理してたもので(´・ω・`)
URLリンク(www.ps5.net)

>>406
よく分かりましたねw
最終バスに間に合った人は少なかったようですね
真砂の分かれ道もテント場になってましたよ(゜∀゜)



442:底名無し沼さん
11/10/11 23:29:17.75
義務とは言ってもここまで酷いと、どうなんだろう。 

なんか伝説の道になってしまいそう。

3回は歩いた(昨年も)自分は幸せ者なのかも。

443:底名無し沼さん
11/10/11 23:46:29.59
小屋も来週いっぱいで早期終了だってね

444:タケちゃん
11/10/12 10:37:48.97
8日と10日に2度通ってきました、ザイル必要です。
十字峡から剣沢の行き帰りに通過しました。

445: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/10/12 10:59:48.99
>>441
写真乙です!
コワ〜(((゚Д゚)))


446:底名無し沼さん
11/10/12 11:00:17.31
>>431
県との約束だっけ?環境庁じゃなかったっけ?国立公園内にダムを造る代わりに登山道を整備っていう。

447:底名無し沼さん
11/10/12 11:05:10.71
>>444
本当かどうか知らないけど、たしかにザイルでビレイすれば、行けなくはなさそうだね。
確保も命がけっぽいけどw

上の不安定な部分が落ち切っちゃえば、斜面自体は土砂だから掘削すれば復旧は容易そうだけど
それを「維持」するのがなぁ

>>436
メリットとかじゃない。メリットだけでいえば、そもそも下の廊下も渡し舟も、見学ツアーも、まったく費用対効果は無い。
電力会社としてのCSRと行政との取り決めに基づく義務行為。

448:タケちゃん
11/10/12 11:23:40.76
たぶん通過したのは、うちら3名だけです。上から見て崩落中央部に岩のリッチが残っていて、その左側を懸垂50mで降りれました。
帰りはFIXして置いたザイルをユマーリングして登りました。
近いうちに、会のHPに載せる予定です。

449:底名無し沼さん
11/10/12 11:29:47.82
>>448
ん?
崩落部を高巻きしたわけではなくて、崩落部にロープフィックスして懸垂降下、ルートより下部をトラバース、っていう流れなのか?

450:タケちゃん
11/10/12 11:41:02.83
崩壊部はスラブで浮石はあるが安定してます。崩落部を懸垂下降して十字峡寄りのルンゼを登り、登山道へ戻りました、水のかかる所です。

451:底名無し沼さん
11/10/12 12:00:41.83
そこまでしていくところジャねーだろう

452:底名無し沼さん
11/10/12 12:06:07.57
廃道にして秘境にするのもてだな

453:底名無し沼さん
11/10/12 14:16:15.85
>>450
そこまで降りるのか。1本ありゃいけるか。といっても増水時は厳しいし、そもそも崩落部から落石がある可能性もあるよな。
まあ今年は無理だな。

454:浪速商事
11/10/12 16:09:23.27
ワシは厳冬期に踏破するつもりや。
命は惜しない。
ほんで、凍った十字峡をこの目で見るつもりや。

455:底名無し沼さん
11/10/12 16:34:49.11
>>454
ハイレベルな技術と強靭な体力が必要ですよ
行くなら絶対一人で
他人を気遣う余裕などないですから

456:底名無し沼さん
11/10/12 17:20:59.18
無茶して富山県民の税金の浪費と富山県警山岳警備隊員の殉職は勘弁してね。

457:底名無し沼さん
11/10/12 19:26:27.15
9月のまだ糞暑い日に行ってきた俺は勝ち組のようだな

458:底名無し沼さん
11/10/12 20:56:46.08
>>454
10分もしないうちに諦め付くと思うよ。
死ぬ死なない以前の問題。

459:底名無し沼さん
11/10/12 22:12:17.89
まあ釣りだろうけど扇沢とか宇奈月あきらめんなwwww

460:底名無し沼さん
11/10/12 23:24:03.31
ホウ雪崩で死ねれば本望だろう。


461:底名無し沼さん
11/10/12 23:34:11.12
意外と、冬の時期は川にそって歩けば行けるかも。
水も少ないだろうし、雪崩もホウなら川まで来ないだろうし。
南極行くような格好して防水対策完璧にすれば不可能ではない。
俺はやらないけどww

462:底名無し沼さん
11/10/13 00:19:32.08
黒部ダムから第四発電所までなら、厳冬期でも水量少なくて歩けそうだけど。

463:底名無し沼さん
11/10/13 09:22:03.46
そもそも雪がすごすぎて川面まで降りれないからwww

464:底名無し沼さん
11/10/13 13:35:53.58
だいたい毎年9月10月にならないと通れない訳を考えてみ
どんだけの積雪量と雪崩だと思ってるんだよw

465:底名無し沼さん
11/10/13 14:23:24.17
実際問題、厳冬期に欅平から黒四ダムまで遡行するとしたら、どういう方法があるんだろうね。
そもそも欅平まで行けないし。(トンネルに侵入して歩くしかないな。鉄橋の上はガクブルw)
川までは雪がすごすぎて降りれないし、降りたところで雪崩カモーン!って言ってるようなもんだし。 

466:底名無し沼さん
11/10/13 15:11:20.28
イチイチageんなカス電力会社員w

467:底名無し沼さん
11/10/13 15:15:01.14
何であげると怒る人がいるんだろうね
どうでもいいのにね

468:底名無し沼さん
11/10/13 15:28:01.82
とりあえずS字峡ならば鹿島槍から牛首山降りて...
そしてガンドウ尾根に取りつく...

469:底名無し沼さん
11/10/13 19:16:39.50
谷底が雪で埋まってるなら黒四から入ってスノボで滑って降りられんかな

470:底名無し沼さん
11/10/13 20:31:54.76
そんな傾斜はないしパウダーで埋まってむしろ死ぬレベル

471:底名無し沼さん
11/10/13 21:17:44.37
黒四行くのも大変だよ、昔は歩けた扇沢からのトンネルも10年位前からセキュリティ上の理由で入れ無いしね

472:底名無し沼さん
11/10/13 23:13:48.66
しかしよくあんなところにダム作ったな。
このダムないと日本の電気がやばいとか死ぬとかそういうレベルじゃなきゃわざわざ作るリスクなくね。

473:底名無し沼さん
11/10/13 23:43:19.70
>>472
当時はそれだけの犠牲を払ってでも作らなければならない程、電気が必要だったんだよ
戦争遂行の為にね・・・

474:底名無し沼さん
11/10/14 00:09:22.76
ホウで家が山を越えて飛んでいったのは本当なの?
いまでもホウは存在しているのかね

475:底名無し沼さん
11/10/14 00:10:54.54
いや、クロヨンの話でしょ、高熱隧道の話じゃなくて^^

476:底名無し沼さん
11/10/14 00:16:12.77
>>474
あれは吉村昭が書いたフィクションだろ

477:底名無し沼さん
11/10/14 00:34:24.82
>>475
黒四も戦後の高度成長期に電気が必要だったから作った・・・と聞いている

478:底名無し沼さん
11/10/14 00:45:11.38
なんだ


金返せ

479:底名無し沼さん
11/10/14 00:46:50.94
志合谷の雪崩事故は完全な事実だよ

480:底名無し沼さん
11/10/14 01:06:16.40
阿曽原もおんなじように作業員宿舎がホウ雪崩に吹き飛ばされて
現在の阿曽原小屋はその基盤の上に立っているんだってね
だから毎年小屋を解体してトンネルの中にしまうんだね

481:底名無し沼さん
11/10/14 01:56:54.78
>>476
吉村昭の小説が事実と違うのは労働者が朝鮮から連れてこられた
強制労働だったことが書かれてないだけで、あとはほとんど事実。
名前とかは変えてあるけど。

482:底名無し沼さん
11/10/14 09:22:06.00
>>472
水力発電なんて、どこも「あんなところに・・・」っていう場所ばっかりでしょ
むしろ黒部川なんて発電屋からすれば川幅せまいし傾斜は急だし、ウハウハだったと思うよ

483:底名無し沼さん
11/10/14 09:48:24.93
とりあえずプロジェクトXでも見とけよ
図書館で見れるぞ

484:底名無し沼さん
11/10/14 10:27:42.01
ぶっちゃけ黒四の建設はダム本体より、山くりぬくトンネルの建設に難儀したんだよな。
あとは発電所を地下に造らなくちゃいけない、とか。

破砕帯がなかったら何の感動もなかったんだろうな。

あとプロジェクトXはトモロヲの声を聞く番組であって、中身は大げさだから。

485:底名無し沼さん
11/10/14 10:37:00.10
>>482
神奈川のダムとか山梨のダムとか住民を移住させてまったりのんびりダム作りぃのイメージが強いけど
そういうのは治水用ダムだからなんだろうな

486:底名無し沼さん
11/10/14 16:59:35.45
>>331までは必死に中電社員が保守してたのに
台風のお陰で一時的に伸びとるな

487:底名無し沼さん
11/10/14 17:21:54.17
中電????

488:底名無し沼さん
11/10/14 17:31:10.86
URLリンク(police.pref.toyama.jp)

この空撮画像わかりやすいな。トンネル掘ることになるんだろうか

489:底名無し沼さん
11/10/14 23:33:52.03
じゃあ俺はよりマヌケな9電ネタでも

経産相批判にも強気=第三者委「終わったこと」―九電

 玄海原発再開をめぐる「やらせメール」問題の最終報告を枝野幸男経済産業相が批判したことに対し、
九州電力の真部利応社長は14日夕の記者会見で「真意が分からない」と繰り返した。
「続投以前の問題」などの経産相の言葉を報道陣に突きつけられても、同社長は「総合的に考える」
「(報告書の見直しは)要請があってから考えたい」と余裕すらうかがわせる強気の姿勢を示した。

 九電の強気の姿勢は、「やらせメール」問題が発覚してから続いている。当時の海江田万里経産相が真部社長の引責辞任を求めた際には、
同社の実力者である松尾新吾会長は「大臣発言は重いが、会社のことは取締役会で決める」と言い放った。
その後、真部社長は国会で辞意を表明したものの、結局進退問題は棚上げにされたままだった。

 背景には、地域独占企業の強大な力があるとみられている。4月の福岡県知事選では、地元有力県議が名乗りを上げたのに対し、
九電が中心となった地元財界が旧通産省出身の現知事に事実上差し替えるなど大きな影響力を見せつけた。

 今回のメール問題で自らが設置した第三者委員会への対応も不自然だった。
第三者委が佐賀県の古川康知事側の責任を指摘する度に、九電は調査内容に対して
「九電の調査結果や見解と異なる」と異論を挟み続けた。同委について、真部社長が
「第三者委員会はもう終わったこと」と言ってのけたことにも、強気な姿勢が表れていた。 

URLリンク(www.asahi.com)

490:底名無し沼さん
11/10/14 23:34:28.54
九電社長「やらせメール問題で辞任するって言ったけど、よく考えたら俺何も悪くないから辞任しないわ」
スレリンク(news板)

491:底名無し沼さん
11/10/15 00:13:38.02
>>488
富山県警ぜんぜんつながらない

492:底名無し沼さん
11/10/15 00:15:24.09
繋がらないね。中国からのサイバーテロか

493:底名無し沼さん
11/10/15 10:49:04.12
富山県のサイトは、10月14日(金)18:00〜15日(土)20:00 まで
サービス停止らしい。今月上旬に、告知が出ていたみたい。

494:底名無し沼さん
11/10/15 13:14:44.36
>>489
電力会社の社員って人格破綻者ばかりのキチガイだからな
普通の対応だ

連帯責任で全員東北で作業して来いと

495:底名無し沼さん
11/10/15 14:28:59.55
オンリーユゥ〜〜〜〜ッッ!
ただひとりぃ〜〜〜〜〜っっ!!
キミだけを〜〜愛してるぅ〜〜〜〜っっ!!!

496:底名無し沼さん
11/10/15 14:57:12.74
地元紙が一週間遅れの記事ってなあ。記者サボり過ぎ。
URLリンク(www.shinmai.co.jp)

497:底名無し沼さん
11/10/15 21:15:39.49
>>493
いまだにつながらない

498:底名無し沼さん
11/10/15 21:18:46.70
だれか110番して聞いてみて

499:底名無し沼さん
11/10/16 00:06:40.68
やっと見れた!


500:底名無し沼さん
11/10/17 00:19:24.60
このブログの人はギリギリ通り抜けられたってことかな??
崩落はこの直後?

URLリンク(ameblo.jp)

501:底名無し沼さん
11/10/17 08:03:08.42
>>496
長野の新聞は地元じゃないだろ
下の廊下、っていうか黒部川は全て富山県

502:底名無し沼さん
11/10/17 09:38:44.19
>>500

この人たちの翌日、じゃないかな。

503:底名無し沼さん
11/10/17 12:37:58.19
>>500
崩壊前に通りすぎた人がいたと聞いたから、通り過ぎたあと崩壊したかと

504:底名無し沼さん
11/10/17 16:23:56.77
これ修復できないな

505:底名無し沼さん
11/10/17 17:27:27.61
修復っていうか、作り直しだろうな。同じラインで作るとしたら。上部の不安定な部分もあるし、トンネルがベストなんだろうけど
そんな予算ないだろうし。

人が歩けるだけのラインを削って、落石あってもシラネーヨ、だろうな。

506:底名無し沼さん
11/10/17 19:57:45.30
>>500
巨人帽のおかげでギリギリセーフ

507:底名無し沼さん
11/10/19 01:03:17.37
Wikiを読んだが厚生省により整備が義務付けられてるってな
これ国がやんなくていいよって言ったらそれで終わる話なんじゃない?

508:底名無し沼さん
11/10/19 09:26:39.72
厚労省なの?環境庁だと思ってた。

国との取り決めだから、国がやらなくていいよと言ったら(社会的責任とか無視すれば)やらなくていい、と判断するだろう。
まったく利益にならない行為だからな、黒四ダム〜人見平の整備は。
国が「やらなくていいよ」なんて絶対言わないと思うんだけど。

考えられる方法としては
関電「整備したいんですけど、大規模災害で整備できないです、なんとか手助けしてください」
役所「そんな予算はありません」
関電「じゃあ整備できません」
役所「それは契約違反・・・」
関電「じゃあ助けてよ」

っていう堂々巡りw

509:底名無し沼さん
11/10/19 12:05:36.48
>>508
原発一個作って手放す可能性は?

510:底名無し沼さん
11/10/19 17:23:24.23
環境庁できる前は厚生省の部局だった

511:底名無し沼さん
11/10/19 18:26:03.23
単年度で復旧しなければならないという法は無いから
毎年予算枠の範囲でトンネル掘るとかかな
30年計画?

512:底名無し沼さん
11/10/19 18:34:33.66
崩壊部分がこれ以上崩壊しないと仮定して

ステップ切ってフィックスロープを渡し、熟達者以外通行禁止
にすれば来年からでも通れると思うよ

いままでも所謂通行可の前はだいたいそんな感じだし

513:底名無し沼さん
11/10/19 20:39:21.34
そして次々に落ちていく爺婆ツアー

514:底名無し沼さん
11/10/19 22:01:24.83
>>512
熟達者であることの基準はなんだろなって話になるな

そもそも国はなんで登山道整備を義務付けたんだろう?登山というレジャー行為以外にこの登山道が存在する意義が思いつかないのだが

515:底名無し沼さん
11/10/19 22:12:33.76
巡視路、とか?

516:底名無し沼さん
11/10/19 22:24:01.01
下部軌道と違って上部軌道を一般公開しないことに対してのペナルティ
なんじゃないかな 関電も送電線の保守に使うから了承とかじゃない?


517:底名無し沼さん
11/10/19 22:29:54.47
送電線の保守は人見平とそのちょっと上流の送電線が地上に出てくるところまで
s字峡から先は完全に趣味の世界

wikiにも書いてあるけど、国立公園のなかにダムをつくるかわりに
発電所は地下に作る、登山道を整備するっていう約束をしただけ

いまなら間違いなく許可されないシロモノ。

518:底名無し沼さん
11/10/20 00:28:25.95
まあそれ言い出したら上高地へのバス道や南アの夜叉神〜広河原〜北沢峠〜戸台ルートも登山以外のなんのためにあるんだって話になるか

前々からガッチリ整備して安全な登山道にしようなんて構想もあったようだからこれを機にそういう方向にいくかもしれんね

519:底名無し沼さん
11/10/20 00:39:30.64
国立公園内にあるんだから一定の安全性は必要だと思う

が、単なる林道歩きみたいな道になったら大混雑だろうな

現状維持で、壊れたとこだけなおせばいいと感じるが、、

520:底名無し沼さん
11/10/20 02:46:02.07
生きている山黒部で頑丈で安全な下の廊下ルートなんてありえんのかね
崩壊との戦いだろうし

521:底名無し沼さん
11/10/20 07:59:38.44
登山道再整備と引き換えに黒部川第5発電所をですね

522:底名無し沼さん
11/10/20 09:37:51.54
ロープウェー作ってくらさい

523:底名無し沼さん
11/10/20 10:43:10.82
雲の平ぶっつぶす訳にもいかんだろうなw
新穂高から双六小屋に登ったら、稜線の向こうはダム湖でした、とかwww

524:底名無し沼さん
11/10/20 20:40:18.19
>>505
そもそもここの道は必要なのか?

525:底名無し沼さん
11/10/20 20:51:32.27
殿下を誘致すれば快適な遊歩道に様変わり

526:底名無し沼さん
11/10/20 20:57:07.79
こんな所直すより、大雲取谷の大ダワ林道直してくれ

527:底名無し沼さん
11/10/20 21:30:45.94
作り直すなら、ヴィア・フェラーたみたいなコンセプトでお願いします

528:底名無し沼さん
11/10/20 22:30:42.61
>>525
王の小道ディスってんのか、このやろう

529:底名無し沼さん
11/10/20 23:04:14.15
電力会社のバカはさっさと福島で仕事してこいよ

給料どころか税金泥棒の殺人野郎共が

530:底名無し沼さん
11/10/21 00:35:07.75
うーん関西電力はまだ先でしょ

531:底名無し沼さん
11/10/21 09:14:05.79
動く歩道をつくってくれないかな

532:底名無し沼さん
11/10/21 20:33:18.37
20年以上前の夏 欅平の名剣温泉に行ったが駅から徒歩10分なのに
頻繁に倒木倒壊あり危険で送迎車以外では道路に立ち入れないことに
なっていた.
あの辺でもそうなのだから核心部は推して知るべしとは思った.


533:底名無し沼さん
11/10/21 21:06:13.26
欅平からその方面に行く道には、観光客向けのヘルメットが
並べてあるぞ。

534:底名無し沼さん
11/10/22 00:25:05.60
で、崩落事故以降に下ノ廊下行ってきた猛者はいないの?

535:底名無し沼さん
11/10/22 10:16:02.08
モサモサ

536:底名無し沼さん
11/10/23 22:07:33.43
>>543

崩落個所の通貨の様子か?
URLリンク(www.youtube.com)

537:底名無し沼さん
11/10/23 23:08:57.44
十字峡から、剣大滝まで行ってるね。

538:底名無し沼さん
11/10/29 23:04:05.90
おーい
鳥取のバカ電力会社員、自演保守止まってんぞwww

539:底名無し沼さん
11/10/31 23:24:14.48
明日行って来ます。

540:底名無し沼さん
11/11/01 00:08:32.77

どうでもいいわ
沈んで死ね

541:底名無し沼さん
11/11/01 21:46:19.54
さいなら。

542:底名無し沼さん
11/11/02 22:21:14.57
平成23年 十字峡崩落現場調査状況が小屋のHPにアップされました
修復は困難ではないようですが、下廊下は全体的に補修箇所が多くなりそうですね


543:底名無し沼さん
11/11/03 14:00:52.44
どうでもいいわ
鳥取OCNが

544:底名無し沼さん
11/11/04 10:34:31.85
>>538
>>540
>>543

この基地外何なの?鳥取とか?OCN?

545:底名無し沼さん
11/11/04 20:50:46.01
皆キチガイはお前だってこと見透かしてんじゃね?

546:底名無し沼さん
11/12/06 20:59:59.96
>>542
昔撮った写真があったので比べてみた
URLリンク(219.94.194.39)

547:底名無し沼さん
11/12/08 19:58:17.04
もう消えている


548:底名無し沼さん
11/12/08 21:15:36.17
>>547
ろだ替えてみた
URLリンク(www1.axfc.net)

549:底名無し沼さん
11/12/08 21:25:45.24
>>548の引用元
URLリンク(azohara.niikawa.com)
全景はこちらがわかりやすい
URLリンク(police.pref.toyama.jp)

550:底名無し沼さん
11/12/09 01:22:36.45
うぜえよお前w

551:底名無し沼さん
11/12/09 13:22:30.39

また基地が沸いてる

552:底名無し沼さん
11/12/09 16:15:01.13
キチガイ電力社員、東電悪口を焼きまくりフックされる

過疎スレで震災後怒涛の自演連投

キチガイ電力社員、図星突かれ黙る

一ヶ月後保守書き込みw


544 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 10:34:31.85
   >>538
   >>540
   >>543

   この基地外何なの?鳥取とか?OCN?

545 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 20:50:46.01
   皆キチガイはお前だってこと見透かしてんじゃね?

546 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 20:59:59.96

553:底名無し沼さん
11/12/09 22:20:40.10
わりとどうでもいい

554:底名無し沼さん
11/12/10 01:59:39.23
>>553
よう鳥取

555:底名無し沼さん
11/12/10 12:43:54.23
鳥取がなぜか東電に賠償請求wwwwwwwwwwwwwワロタwww
URLリンク(logsoku.com)

556:底名無し沼さん
12/01/12 23:01:50.08
>>555から一ヶ月経過

バカな鳥取・・・

557:底名無し沼さん
12/01/20 15:41:29.86
仙人ダムで働いてるんだけどよくダムの方で阿曽原方面と仙人池方面間違ってる人見かけるから気を付けてね!
午後4時位に仙人池方面に歩き始める人いて、もしやと思ったら案の定阿曽原と間違えてるみたい。
今まで3人位いたけど実際かなりの人間違えてると思う。


558:底名無し沼さん
12/01/20 20:05:34.20
>>557
下の廊下から来て、あそこで間違えるの?

559:底名無し沼さん
12/01/20 22:08:44.52
>>558
俺は登山しないし登山道はよく分からないけど黒部ダムから阿曽原方面への仙人谷ダムでの間違いがほんっとに多い!仕事で行く度って程に見つけるし、このまま声かけなかったらどうなるんだろうと本当に心配だから皆も怪しいような人いたら声でもかけて促してあげて下さい

560:底名無し沼さん
12/01/21 12:14:42.78
>>559
団塊だったらほっとく

561:底名無し沼さん
12/01/21 16:35:23.93
必死っすねえtottori電力社員

557 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 15:41:29.86
558 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 20:05:34.20
559 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 22:08:44.52
560 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 12:14:42.78





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