【世界最大】ヘラクレス総合スレ vol.20【13亜種】

【世界最大】ヘラクレス総合スレ vol.20【13亜種】 at INSECT

[前50を表示]
100:：||‐ ～さん
11/10/19 12:18:50.19 U65N5yXs
>>98
まあしかたないって・・・
脳タリンの輩だよ・・・

101:ちんこＺ ◆gl/P.J76e6
11/10/19 15:05:24.72 dbvdzxB0
昆虫を牢に入れてあること自体が虐めだ

それは人間の我が儘からしていることだ
せめて快適にしてやろうと工夫をしている
食料と安全の代わりに自由を奪った

それを罪と言わずして何であろうか
国かぶとのように住処が失われたなかでの人による養殖はやむをえない
だがヘラクレスのように故郷に密林があるのに誘拐されて日本に連行された

これほど業の深いことをしているならば来世は牢に入れられることだろう

合掌

102:：||‐ ～さん
11/10/19 19:28:17.11 yc9PLX9D
環境派は一体何を熱く語ってんだか・・・

「誘拐してきたから丁重もてなしてます」ってアピールしても
説得力ねーだろ

飼育している以上、同じ穴の狢のくせして偉そうに語んなよ
虫部屋持ってる奴がみんな同じだと思われたら恥ずかしいわ

そもそも最近かきこ多いけど、おかしくね？
ここ何人いんだ？
環境派１
常温派１
俺１
ちんこ１
４人だったりしてw

てか、この中に「菌糸ビンについて語るスレ8」で暴れてた
「温度管理くん」がいるだろ、絶対w

103:：||‐ ～さん
11/10/19 21:32:03.67 3QTExnu3
>>102
いねぇよカス
お前は全く説得力ないなｗｗｗ低脳にも程があるだろｗ

104:：||‐ ～さん
11/10/19 22:11:43.93 uO/593cv
まさに低脳である

105:：||‐ ～さん
11/10/19 22:25:15.29 2qxWEUUV
こういう「俺は一歩引いて全体を見てるぜ」アピールする奴最高にキモイ

106:：||‐ ～さん
11/10/19 22:26:36.08 wTPKH1mI
いや、温度管理くんの>>103を入れて5人
まさに低脳であろう

107:：||‐ ～さん
11/10/19 22:32:45.59 wTPKH1mI
>>105は、自分も気持ち悪いことに気付いていないのだろうか？
ならば驚愕であろう

連続で書き込む我も当然気持ち悪いである
このスレに気持ち悪くない者がいるのであろうか？

低脳にはキング　ゼリー
OK?

108:：||‐ ～さん
11/10/19 22:45:44.15 2qxWEUUV
こんなのが沸くのも>>66が話を広げたのが全部悪いよな

109:：||‐ ～さん
11/10/19 23:04:05.17 Y55pABAN
>>105
人それを「厨二病」と云う

110:：||‐ ～さん
11/10/19 23:32:53.97 U65N5yXs
>>106から気持ち悪い・・・
池沼のマネして馬鹿にされたいとしか思わん

111:ちんこＺ ◆gl/P.J76e6
11/10/20 04:31:41.80 /v1bEMSi
そろそろ寒くなってさたから成虫の加温ができるかどうか環境に差がでる

まさか日本において加温せずにいるやつがいるとはな
ヘラクレスの故郷では深夜は16度まで下がるらしいが日本の冬には耐えられない

晩秋までは耐えられるかもしれんが酷い負担になるだろう
そこで俺はバネルヒーターを追加した訳だ

日本で常温という環境で越冬した例はあるのだろうか

112:：||‐ ～さん
11/10/20 06:53:37.60 ozA41dnD
うるせぇよカス
お前はさっさと冬眠しろ

113:：||‐ ～さん
11/10/20 11:08:28.60 ayOGIoWF
>>111
パネルヒーターか､金あるんだなｗｗ
月夜野でもアトラスを常温管理した記事があったが12月に20匹全滅だって

ましてアトラスより寒さに弱いヘラクレスは冬に常温は無理だろう

114:：||‐ ～さん
11/10/20 12:17:49.95 8Bh4QkCX
ヘラクレスは常温大丈夫みたい
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)

115:：||‐ ～さん
11/10/20 14:32:21.00 LtT563wg
俺は虫部屋なんてないな
基本は寝室（唯一自分が自由に使える部屋）に置いた「もりのとびら」で飼育してる
入りきらない場合は季節によって、家の中で設置場所変えたりして対応してる
それでも幼虫も育つし成虫は１年以上生きる
まぁギネスとかは狙えないがね
しかし、成虫が１年以上生きてる時点で過酷な環境ではないと言えるだろう

むしろ、完璧な温度管理に超高栄養な餌を与えて、極太・大型狙いで羽化不全とかの
成長不良のリスクを高くしてる飼育の方が、虫にとって過酷なんじゃないか？

116:：||‐ ～さん
11/10/20 14:43:46.18 LtT563wg
まあ趣味の世界だから飼育の仕方なんて個人の自由だよね
「ヘラの気持ちになって過酷な環境を与えるな」とか言って
極太狙いの高添加飼育を非難する気も無いし

ただ、飼育部屋あるのが当たり前・エアコン管理が当たり前って言ってる人は単細胞すぎるな

ちなみにヘラクレスとは温度適正が多少違うが、オオヒラタ（テイオウ・レイテ）のギネス保持者は
エアコン等の冷暖房機器管理無しでギネス出してるよ
工夫次第で色々な飼育の仕方が有るんだよ
発想に乏しい自分の頭で考えた飼育方法以外は有り得ないとか思わない方がイイ

117:：||‐ ～さん
11/10/20 14:58:31.19 ayOGIoWF
>>116
飼育に絶対は無いということはわかる
だが最低限守らなきゃいけないこともあるんじゃないか？

人間みたいな恒温動物でさえも熱中症や凍傷になるから季節に合わせて服装や室温を変えてるのに､ヘラクレスみたいな通年20°＋－5°くらいの昆虫が日本の常温は無理だよ

常温おkの人は死んで全然構わない､仕方ない次また買えばいいやってことなの？
むしろなにを論じてるの？死ななきゃおk？飼育可能だからおk？ただの自分正当化？

どうも常温管理の人間のほうが他人の意見を全く聞かず、自分を絶対だと思い込んでいるとしか思えない

118:：||‐ ～さん
11/10/20 15:42:47.27 /ENDVbX9
>>113
カルコソマのが寒さ弱いぞ、あんた飼育した事ないだろ

119:：||‐ ～さん
11/10/20 17:47:44.06 LtT563wg
>>117
えーっとｗ、まずアナタ日本語は読める人ですか？

俺の書き込みは>>115 >>116だけど、どこに
「常温おkの人は死んで全然構わない､仕方ない次また買えばいいやってことなの？」
なんて書いてるの？
それはアナタが脳内で妄想してる見えない敵「常温至上主義者」の思想でしょ
俺の書込みには「常温」のじょの字も無いけど、なんで常温でＯＫになるの？
「常温至上主義者」と戦いたいなら、その人達に直接レスしなよ
なんとか王子とか、このスレにいたじゃん

120:：||‐ ～さん
11/10/20 17:48:28.70 LtT563wg
しかし、カブクワ飼育って「飼育部屋保有・エアコン管理」と「常温ほったらかし飼育」
の２者択一なのかね？
そんな訳無いだろう
別に飼育部屋やエアコンが無くたって、工夫次第で温度管理は出来ると言っただけ
その一例としてオオヒラタギネスブリーダーの例を挙げた
ちなみにその人は５０頭程度の総飼育数で複数種のギネスを出してる
スマトラはギネスじゃないが逆三角形の見事な個体群だ
常温に任せた飼育では無理な成果だと言える

121:：||‐ ～さん
11/10/20 18:41:42.20 ayOGIoWF
そうかい。死ねカス

122:：||‐ ～さん
11/10/20 18:44:26.30 ayOGIoWF
ここはアホばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗ屁理屈と揚げ足取りだけｗｗｗ

気持ちわりｗｗｗｗｗ
早く死ねカスども

123:：||‐ ～さん
11/10/20 19:58:15.45 ueX1c2ri
>>114
ありがとう、参考になった。
放虫は危険だなw

>>115 >>116
おれもそう思う
一部のﾏﾆｭｱﾙくんが経験せずに
偉そうに語るから鬱陶しい
それとも過去に常温で飼育して虐殺したのか？
このヘタクソ！
しかも、いつもあげやがって

124:：||‐ ～さん
11/10/20 20:04:33.47 CiymFXus
はいはい
温度管理なしで５℃なり３５℃なりで好きなようにしてくれ
それでも問題なく育つんだもんな？

125:：||‐ ～さん
11/10/21 07:15:39.25 mMpXz18b
地域や建物の構造によって、常温の範囲は変わる。
うちは冷暖房無しでも20～30℃なので、
虫専用の部屋は無い。
場所は東京ね。

126:：||‐ ～さん
11/10/21 09:41:07.94 pIZJXvoK
常温で死ぬような根性のないヘラクレスはいらん
うちでは長年常温で累代してきたから、今では冬でも夏でも普通に生きられる
常温ヘラブランドとして売ろうかとも思っている

127:：||‐ ～さん
11/10/21 11:35:40.09 mKshqCbs
>>126
魔心を彷彿させるブランドだなｗ

128:：||‐ ～さん
11/10/21 13:16:06.65 wMiw7LWp
>>127
一応魔心も温度管理はしてるぞ
わざとエアコン消して低温がーとか言ってるキチガイ
最初から温度管理するなよｗｗ

129:：||‐ ～さん
11/10/22 22:56:19.14 St1ZF+Op
すっかり常温か温度管理かのスレになってるね。

大きいのを育てるのに温度管理が必要で、常温でも飼育はできるって話じゃなかったっけ？

亜種とかギネス更新とか新しい話題でもないかな～？

130:：||‐ ～さん
11/10/24 09:44:03.84 s5e86Qnq
ヘラの幼虫なら氷点下にならない限り死なんよ。
室内飼育なら温調しなくても結構大きな個体も出る。

131:：||‐ ～さん
11/10/24 15:52:25.08 EbwCDU6A
ヘラが常温でも飼育できる事は誰でも知ってる

問題は２つ
1、常温管理の幼虫飼育では、大きく形のよい成虫羽化は望めない
2、夏の高温時の対策

1があるから、俺はエアコン管理
常温で羽化までやった事も何度かあるが、巨大で形のよい成虫羽化は無理
ヘラは幼虫時のスムーズな成長が肝心なのでね

でも、部屋なしで飼育してみたいというのも理解はできるが
問題は2だ
これは地域によって、相当の差が出ると思うのだが
俺のとこでは、とりあえず死なないだけで確実に寿命は縮まる
成虫が1年生きたというレスも上にあるが、俺の地域では無理だな
幼虫よりも成虫の方が夏の高温に弱い
むしろ成虫は20度～23度くらいで管理すると符節も取れずに長生きする

132:：||‐ ～さん
11/10/24 21:56:34.12 8uctzjUx
>>131
ここで、そういう話は無駄だよ
マトモなヘラクレス談義は別スレがあるからそっちの方が良い

133:：||‐ ～さん
11/10/24 22:34:30.46 AkUEVjgB
どんな飼育環境が良いかなんて、地域や各個人の事情によって変わるよ

俺はエアコン使ってたが、３．１１の時に３週間の停電にあって全滅した
今は飼育休止してるが次に再開するときには、まず常温の状態で十分な飼育が
できる場所を確保することから始めるつもりでいる
補助として冷暖房機器も使うと思うが、あくまで補助
「電気設備の故障・停電＝虫の命日」となるような飼育は辞めようと思ってる

吉田賢治は地下の湧き水に菌糸瓶つけてるんだよなｗ
地下室を利用するのが理想だが、簡単に容易できる物でもないし、
床下収納スペースではちょっと狭いんだよなぁ

134:：||‐ ～さん
11/10/24 22:39:31.72 buIWkMks
創意工夫を懲らすならいいけどさ、
>>65が言うような飼い主は本当に死んでほしい

135: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/25 11:35:10.33 3rWG8wFR
話の流れを折ってすみませんが
国産カブトとヘラヘラの幼虫の見分け方を教えてください

使い回しの土で、へらをかっていたら
大きな幼虫が二匹出てきました！

136:：||‐ ～さん
11/10/25 11:51:25.81 FXOO4YRK
>>135
背中で這うのがヘラクレス
…だったと思う

137:：||‐ ～さん
11/10/25 18:21:52.48 TCrwThJt
５０g越えてくるようなら国産カブトではない

>>136
それはコーカサスだよ

138:：||‐ ～さん
11/10/25 23:03:54.42 CkP+FCTA
>>135
成長の遅いのがヘラクレス
国産なら孵化まで2週間、ヘラは1ヶ月
そこから国産は凄いスピードで脱皮して成長するがヘラクレスは3令になるまですごい遅い
頭の大きさも全然違うから比べてみるといいよ

139: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/10/27 10:41:23.96 16g1Q8hx
>138
ありがとうございます
国産で間違いなさそうです

他のヘラの卵はまだ羽化してないので^^

卵のときも栄養分たっぷりの高級腐葉土にしてあげた方がいいでよね？

楽しみ～

140:：||‐ ～さん
11/10/27 13:06:10.47 6gBKa8/J
>>139
卵のときはなんでもいいよ。スポンジでやってる人もいるくらいだし

でも腐葉土ってなに？市販の腐葉土使ってるの？
腐葉土は殺虫成分入ってる可能性もあるし､栄養分が少ないからヘラクレスには向かないよ。

飼育頑張ってね！

141:：||‐ ～さん
11/10/27 16:12:09.00 z8UzdmCT
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)

こんなページを見つけた

142:：||‐ ～さん
11/10/28 23:30:45.65 e+9ufmJ2
ヘラヘラって、ケース内でかなり暴れるのね。たまに起こされるｗ

胸角つかんだら、頭角を使って挟んできたのには驚いたな～

143:：||‐ ～さん
11/10/29 00:59:43.14 zub6PeCx
コーカサスよりマシ

144:：||‐ ～さん
11/10/31 22:17:29.18 x8JkBOs9
ヘラクレスの三令幼虫の体重って、三令になった時点で伸びしろは決まってるのかな？
ウチの幼虫達、三令脱皮２日前後の時点で１５グラム位。
これから１００グラム超えは可能ですか？？

145:：||‐ ～さん
11/10/31 22:32:15.35 2HeskoX5
>>144
そっから爆発的に伸びる
成長が気になってしょうがないと思うけど、ケースはあんまりさわらないであげてね

146:：||‐ ～さん
11/10/31 22:39:30.55 x8JkBOs9
>>145
うん、ホント気になってしょうがないＷ
じゃその爆発力に期待して、しばらくそっとしておこう

147:：||‐ ～さん
11/11/01 19:28:50.27 nn804hX1
>>144
気になるんだったら頭幅測るといいぞ

148:：||‐ ～さん
11/11/01 20:37:59.57 Yg+V762F
>>147
てことは、頭幅からだいたいの伸びしろが予測できるということ？
ちなみ何ミリ以上あれば大型が期待できるんでしょう？

149:：||‐ ～さん
11/11/01 22:47:13.77 nn804hX1
>>148
悪い、忘れたｗたしかBE-KUWAに載ってたからそっちでよろ

おおまかだけど体重限界が分かるらしいね
国産オオなんかは頭が小さいまま幼虫大きくするとバランス悪くなるとか
まぁヘラクレスは関係なさそうだけど、サイズについては最近どの種でもその点に注目してるね

150:：||‐ ～さん
11/11/05 20:46:34.18 2sNCRjK8
コバエがあまりにも大量に
発生するのでマットを
ヒノキに換えたいんですが
寿命がちぢまったりはしませんか？
多少、縮まるくらいは覚悟してます。

いま、手元にDOSのヒノキマットがあるんで、
これを使うつもりなんですけど。

151:：||‐ ～さん
11/11/05 21:54:57.29 QeVxp2qI
>>150
大丈夫だろ

152:：||‐ ～さん
11/11/05 22:35:40.10 tZL5kcrc
>>150
成虫管理・・・だよね？
幼虫飼育にヒノキはダメだゾ

153:：||‐ ～さん
11/11/05 23:34:24.85 2sNCRjK8
>>151さん

>>152さん

お答えありがとう。

もちろん成虫なんですが
なんとなく寿命が縮みそうな
気がしたもので。
大丈夫そうで安心しました。

154:：||‐ ～さん
11/11/06 00:36:16.97 R3pK6x5y
変態マットじじいも答えればいいのに

155:：||‐ ～さん
11/11/06 17:49:47.36 RybmNvxX
ヒノキや針葉樹マットはダニよけ効果はあるけどコバエは関係ないとおもう

コバエが侵入しないようなケースで管理するしか方法はないよ

156:：||‐ ～さん
11/11/07 16:29:14.03 t5olYGDj
今年６月に通販で購入した
＜超大型162ｍｍ血統ヘラヘラ 3令幼虫ペア　2010年10孵化＞
がいよいよ蛹に近くなってきました
♂の最高体重72ｇで現在57ｇ（♀じゃないよ）
親超えは微妙なのかな？？？
目指せ165ｍｍ

157:：||‐ ～さん
11/11/07 16:40:00.92 YY4u8v1P
110ｍｍぐらいかなｗ

158:：||‐ ～さん
11/11/07 17:08:56.28 t5olYGDj
>>157
やはり･･･
夢の100ｍｍ未満もありえますな！

159:：||‐ ～さん
11/11/07 17:18:29.72 t5olYGDj
追伸：届いた時点で65ｇというところが客をバカにしてるよね

孵化から8ケ月で65ｇじゃ血統表記悪徳商法だろうｗ

160:：||‐ ～さん
11/11/07 18:28:47.11 aQRWyymY
>>156
いくらだろうか？

161:：||‐ ～さん
11/11/07 19:09:17.22 YY4u8v1P
３令で買うのはリスクあるよな。
そこまで食ってたマットと同じものを買えるんならいいけど。
銘柄変えると拒食になる可能性高いから。

162:：||‐ ～さん
11/11/07 20:37:43.77 opCJ8tar
8ｹ月で65ｇということはクズ余虫買わされたみたいね
そもそも楽天で買うこと自体が間違い
魔心さん幼虫なら8ｹ月で平均100ｇ前後だからおすすめ

163:：||‐ ～さん
11/11/07 21:39:17.31 LzpG63YA
>>162
信者かよ・・・確かな証明をされない限りオススメすべきではないだろう。ただ悪い幼虫を売っているようではないが

オススメするならリバーフィールドさんがいいだろう。ギネスを筆頭に詐欺まがいのことは一切やったことないから安心。

164:：||‐ ～さん
11/11/07 22:24:13.37 mnjGF+LH
>>163
ネタにマジレスかっこ悪い

165:：||‐ ～さん
11/11/09 04:34:23.17 wvoFV22V
ウチのヘラクレスの二令幼虫、三令後期みたいに茶色がかってきてるんだけど、これは病気？
それとも脱皮が近いのかな？
一応元気そうなんだけど…

166:：||‐ ～さん
11/11/09 04:52:59.64 i7fU0zK8
>>165
脱皮直前は赤みがかるよ
茶色はわからないが・・・

167:：||‐ ～さん
11/11/09 18:03:55.31 XUln90SQ
二令だと思ってたが実は三令後期だったりして

168:：||‐ ～さん
11/11/09 19:02:21.98 wvoFV22V
>>167
いやＷそれはないＷ
カブトムシは二令と三令全然違うから間違えようがないよ。
そっか、今まで脱皮準備状態の幼虫見たことないから気になってたんだ。
ありがとう。

169:：||‐ ～さん
11/11/16 01:04:41.77 qdkxSyEo
外国産のカブトムシを初めて飼育いてるんですけど
線虫が発生してました。
直ちにマットを交換したほうが良いのでしょうか？
それと線虫が発生した原因は、すでに購入時に線虫の
卵なり成虫なりがいたという理解でOKですか。

170:：||‐ ～さん
11/11/16 21:20:15.50 e0NRFLwj
まあそれでいいよ

171:：||‐ ～さん
11/11/16 21:26:50.28 2noDMx89
( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!

172:：||‐ ～さん
11/11/17 02:56:02.97 A38/UHsw
＞＞１７０
ありがとうございます

173:：||‐ ～さん
11/11/19 10:18:21.47 JoVaVykK
最初は完熟系マットで
二令から菌糸カスを追加していくだけで、
150up連発するよ。
ヘラだけじゃなく、
ほとんどのカブって菌糸カスが一番のマットと思うが。

174:：||‐ ～さん
11/11/26 08:06:03.26 0tAIH4KD
てｓｔ

175:：||‐ ～さん
11/11/26 08:18:02.18 T8vABBeN
>>173さん、
初心者です。
菌糸カスは乾燥させた物が良いのでしょうか？
ぶしつけな質問ですがご教授ください。

176:：||‐ ～さん
11/11/26 09:36:50.19 TacxJxH8
カブト１番には菌糸が入っちょる

177:：||‐ ～さん
11/11/26 10:22:09.40 8D+NzTwv
>>175
大量にオオクワを飼育しているんで、
最初は大量に出る菌糸カスと廃産卵材を再利用する為に、
国カブを飼育してたんだよ。
そしたら大きな個体がワラワラ羽化するから、
これは勿体ないとヘラヘラを飼い出した訳。
ということで菌糸カスは100Lのコンテナボックスに、
上からぶちまけるだけです。
産卵材も同様にぶちまけるだけ。
二ヶ月に一度は糞掃除はするけど、基本は放置。

178:：||‐ ～さん
11/11/26 11:34:33.78 T8vABBeN
>>177
貴重な情報ありがとうございます。
なるほど、何事も経験とアイデアですね。
菌糸カスはマットにまぜるのでなく上からぶち込むだけでしょうか？

179:：||‐ ～さん
11/11/26 15:09:56.90 8D+NzTwv
>>178
菌糸カスは定期的に出るので上から追加するだけです。
で糞掃除の時に下部1/4を廃棄します。

180:：||‐ ～さん
11/11/28 12:19:21.98 Fm26urPO
>>179さん、

ありがとうございます。
オオクワしかやったことなかったたのですが、初ヘラで150ミリに挑戦してみます。

181:：||‐ ～さん
11/12/01 00:02:07.26 FIOBONup
成虫の管理って、マット交換した方がいいですか？
コバシャだとゼリーの甘い臭いがこもってて驚く。
強い甘い臭いで、くらっとした（＾＾；；；

182:：||‐ ～さん
11/12/01 22:57:01.63 cBtCBL+V
>>181
成虫管理は針葉樹マットが良いよ。
ダニやコバエも沸かないし。
ケースも通気性の良い普通のケースで
こまめに霧ふきしてやると臭くならないよ。

183:：||‐ ～さん
11/12/04 11:29:32.85 b6TAX4UA
ウチの二令は三令直前で、軒並み１２グラム前後なんだけど、ＨＰとか見ると、みんな二令で２０グラム越えてるようだね。
やっぱ１２グラムじゃ小さいかな？　
それとも三令で巻き返しは可能なのかな？

184:：||‐ ～さん
11/12/04 14:21:01.32 DGW4efEB
>>183
軒並み20g超えって・・

20g超える幼虫は特別いい血統のだよ。普通は15g前後で最終的に110gくらい。それでも140mmにはなるから気にしないでいいよ

3令になってから半年経っても80～90gに届かないようだったら少し小さい

185:：||‐ ～さん
11/12/05 20:43:32.88 +KqqYkjX
>>184
ありがとう
じゃまだまだ期待はできるんだね！
昨日体重量ったら、一番デカイので、孵化後７ヶ月のやつが５３ｇだったよ。
とりあえず１００ｇは越えてほしいなぁ

186:：||‐ ～さん
11/12/05 21:47:46.84 O3AAOze1
どなたかＫＢファームのカブトマット使ってる人いますか？
どんな感じでしょうか？

187:：||‐ ～さん
11/12/06 01:19:49.37 /MiDyiVn
>>185
孵化後7ヶ月で53gは小さいなぁ
どんな管理なの？管理が良くても成長しない幼虫はいるけどね。

俺はオークションで全然成長しない幼虫買ったことあるけど､ちゃんとしたショップから買ったら雲泥の差が出た。ある程度いい幼虫買った方がいいよ

188:：||‐ ～さん
11/12/06 08:38:20.05 FX5BDytO
KBファームのダイナ、エクストラを使っている。行きつけのかねだいに置いてるからね。ダイナはヘラ、エクストラはギラファノコに使用。どちらも成長はとても良いよ。有名になっていないのが不思議。

189:：||‐ ～さん
11/12/06 13:13:36.00 WN5nBA3+
>>187
一応、初令から三令までは１４００ブロー、♂は三令から大ケース単頭飼いで、マットはＲＦ使ってる。
ヘラというか虫は初心者なんで、温室は段ボールにパネルヒーターとサーモの簡易温室を先月から使ってるよ。

190:：||‐ ～さん
11/12/06 13:41:44.65 /MiDyiVn
>>189
管理は最高じゃないか。多分幼虫が粗悪だったんだな
RFマット使ってるなら幼虫をリバーフィールドから買ってみたら？
ちゃんとしたショップって書いたけどリバーフィールドのことだよ。よく成長してる。孵化後10か月で120g突破した

値段は結構するからどこに価値を見出だすかに寄るけど､リバーフィールドは質実剛健だよ

191:：||‐ ～さん
11/12/06 14:05:22.34 WN5nBA3+
>>190
そんなに違うんだ…
最初ＨＰで見た時は、何でこんなに高いのかと思ってたけど、やっぱそれなりにモノはしっかりしてるんだね。
ただ、いかんせん俺には高すぎる…
あの値段でしかも二令だから、もしかしたら複数買っても全部♀なんてこともあり得るワケだよねえ。
どちらにせよ、今育ててる子達が羽化したら、次代の為に奮発してみようかな。

192:：||‐ ～さん
11/12/06 15:26:10.07 /MiDyiVn
>>191
確かに今は高すぎるな
3令幼虫も販売してるがさらに高くなる
そこら辺が難しいんだよなぁ

193:：||‐ ～さん
11/12/06 15:38:01.48 FX5BDytO
三齢までいくと今までのマットが分からないからリスクがある。幼虫の値段を考えると一時的に高価でも成虫ペアを買って10頭ぐらいブリードした方が良いと思うけどな。

194:：||‐ ～さん
11/12/07 14:28:26.69 krkfU/GB
>>189～>>192
なんか違和感あるなあ（ゴメンね）

俺の感想だと、最近はどの血統でも幼虫は大きくなる
というかサイズの差があまり感じられない
昔は、どんなにがんばっても130mmしかいかない系統とかあったけど
今は平均がすごくランクアップした感じだ
ただ、サイズよりも、角の形とか、羽の色やツヤとか
そういう要素は結構遺伝するので、気に入った親を選ばないときつい感じ

あと、リバーフィールドが高いってのも・・・
高いのもあるが、そんなに高いかあ～？
俺の価値観では、遺伝子を買うに等しいので
あんな値段ならタダに等しい
言い過ぎかなｗ
でも、1回買ってしまえば無限に増やせるし
他血統との掛け合わせで、気に入った遺伝子を残せると思えば
趣味としては格安に感じるが

それより、エアコン電気代とか、オクに出品する為の回線費用とか、空ケース等の収納場所の費用（賃貸だと）とか
ランニングコストの方が、ずっと高価
車なみだあ

195:：||‐ ～さん
11/12/08 22:14:39.47 ysMOs2wW
相変わらず長いなｗ

196:：||‐ ～さん
11/12/10 16:49:50.29 RzEDOWdL
ブリードものが
野外ギネスを超えられない
原因はなんなんでしょうか？

グァドループの山の土を
再現できれば可能だとおもうのですが。

つまり、現地の広葉樹を入手できないことには
不可能なのでは？

以上、カブト初心者の素朴な疑問です。

197:：||‐ ～さん
11/12/10 17:46:20.26 MPc2c6b5
そうとも言えない

例）国産カブトやノコギリクワガタ

198:：||‐ ～さん
11/12/10 18:53:45.92 OoE/cDSu
↑国産で例えてどーする。

199:：||‐ ～さん
11/12/10 19:04:00.54 Cb9XVVeP
>>198
国産でいいだろｗｗｗ

200:：||‐ ～さん
11/12/10 19:11:56.49 umlsUhQH
>>196
マット交換時のストレスかなあ？
交換後は少なくとも数時間は食べないか、
する必要のない脱糞するからね。

自然界では交換しなくても適した腐葉土が蛹化まで途切れないで
そんな環境がギネスサイズを作るのかね。

ただ自然界のギネスだって、数千匹の１頭だから
極めてレアなケースだろうし、飼育でも何年後かには
１７０は超えてくるんじゃないかね。勘でしかないけど

201:：||‐ ～さん
11/12/10 20:56:40.16 RzEDOWdL
みなさん、お答えをいただいて
ありがとうございます。

交換時のストレスを完全になくすこと。
これは不可能でもないので
オオクワギネスのワイドカウ氏のように
初挑戦でいきなりギネスを狙ってみるかな。(笑い)

202:：||‐ ～さん
11/12/10 21:32:55.77 RzEDOWdL
↑はもちろん、冗談ですよ。
ギネスなんて狙ってとれるものでなし。

というわけで、自分なりに考えて
150㎜ごえを目標にがんばります。

203:：||‐ ～さん
11/12/10 22:01:39.53 vNts+AMj
ギネスは虫の遺伝子によるところが大きい
現在、ヘラヘラが野外ギネスに大きく水をあけられてるのは野外ギネスに届くような遺伝子を持つヘラヘラが国内で流通してないから

ワイルドの入荷が見込めない以上ヘラヘラの野外ギネス越えはほぼないと思う

204:：||‐ ～さん
11/12/11 05:33:33.26 75KIFvjt
幼虫時の環境がすべてだろ。
虫の遺伝子など、それ程複雑なわけない。

205:：||‐ ～さん
11/12/11 10:19:39.47 lDuEekyr
>>204
遺伝子は関係あるよ。
国ヒラタなんて東日本産と西日本産では
同じ条件で飼育しても全然違ってくる。

206:：||‐ ～さん
11/12/11 11:12:30.61 JwbrtboG
最大級の170ミリは1945年に捕獲のやつだろう
第二次世界大戦の終わりを祝い出現したと思われる

天変地異の前後には妙な生き物が出現することが歴史じょう幾度もある
つまり養殖において170ミリを作出は不可能

207:：||‐ ～さん
11/12/11 12:02:00.14 NyXYfKE/
ブリードものが野外ギネスを超えられない原因？

オオクワの世界を例にとると、大方見えてくる
オオクワ飼育の初期は、60mm代でも貴重だったようだ
その頃と何が違うかというと
１つはエサ（および管理）、もう１つは遺伝子

まず、エサを主体とする環境
要は、材飼育やマット飼育（それ以前の腐葉土や砂の飼育含め）では野外越えはなかった
菌糸ビンという発明で、始めて野外越えが可能になったって事
ただここで注意しないといけないのは、自然のエサ環境に近いとは限らないって事
自然に近い材飼育に比べ、菌糸ビン環境は人為的だ
それに加え、自然ではカワラタケ主体のオオクワだが、菌糸ビンではヒラタケ系
自然に近いが、より自然を超える人為のエサ環境でギネスが成立したと言う事だろう
ヘラクレスでは、ここまでのエサ環境は、まだ発明されていない

次の遺伝
オオクワ飼育での菌糸ビン初期には
どうやっても70mmしかいかない系統（明らかに遺伝）が実在していた
しかし、こういうのは人気がないから、やがて大型同士の交配が自然に行われ
大型遺伝子が全国的に淘汰され、普通化していった歴史がある
ヘラでも、これは進んでいて、今のオク等では大型遺伝子はある意味普通だ
でも、オオクワと違う点がある
オオクワはワイルド採り放題から淘汰していったので遺伝の範囲が広い
ヘラは、輸入できないものもあり、元のワイルドの遺伝子の範囲が狭い
だから、確率的にはワイルド以上の遺伝子があるかどうかも疑問だ
それに加え、飼育オオクワの進化は、菌糸ビンとセットだから
その環境で大きくなる個体が選抜されていったが
ヘラは、その環境（マットの違い）が飼育者によって激しく違う
だから、人為環境に適応して大きくなる遺伝子をみつけにくい
とは言っても、初期に比べれば
日本のクヌギやナラ、シイタケやヒラタケ腐植後に発酵という
現地とは違うだろうエサ環境に適応した個体の選抜も自然になされてきた
最近のオクでは、大きな個体が容易に出品されているのはそういう結果だろう思う

208:：||‐ ～さん
11/12/11 12:12:18.35 1MnR2SIe
おまえら、魔心さんの存在を忘れてないか？
彼は180ミリに迫るヘラを連発してるぞ！

209:：||‐ ～さん
11/12/11 12:15:02.52 NyXYfKE/
で
ヘラ幼虫の自然環境に近いエサを用意しても、たぶん無駄かと
なぜなら、国内のヘラは日本でのブリード（エサ）に耐性のある個体が生き残っているから
（オオクワで言うと、カワラタケ菌での材飼育をやっても特別に大きくなったりしない）

ワイルドからの可能性も、無駄だと思う
何千頭とワイルドが仕入れられるのなら別だが
数頭のワイルドに、今より大きくなる遺伝子がある確率は限りなく低い

残るはエサ環境だけかと思うよ（もちろん現状での遺伝選択も大事だが）
例えばだが
十分に劣化した菌糸ブロックを、30日だけ発酵させたエサとか
これを産卵からやると☆になる個体は多いと思うが
そこで淘汰された個体の遺伝子は、大きくなる可能性があるかもだ
その場合、どうやって最適な発酵度合い（ヘラにとって新鮮な）を長く保てるか
これも過大ｗ
交換回数が多い事は、成長を停滞させるし
かと言って、交換が遅れれば劣化エサとなる
菌糸ビンみたいに、熟していながら劣化が遅いエサ環境は、まだヘラにはないから

210:：||‐ ～さん
11/12/11 12:34:56.67 NsGMnZ4l
長い！

211:：||‐ ～さん
11/12/11 14:56:16.28 NyXYfKE/
長いかあ？
そうかなあ？
そんなに長いかあ
じゃあ長いんだろうなあ～
うん、よく見ると長いな、長い
でも大した事ないだろ
長いつーても
一番長い訳じゃないし
まあ、長いけどさあ
２～３日よく考えてみるわ

212:：||‐ ～さん
11/12/11 15:55:58.15 0NUb8FeA
単に血が濃いだけ
今のヘラヘラなんかインラインブリードやったら4代で羽化不全多発だわ

213:：||‐ ～さん
11/12/12 16:41:18.07 zKFgcJqm
な事はない
羽化不全なんて、管理でどうにでもなる
3令の後期、食が衰えたら
できるだけ完熟したマットの比率を高くする
要は、メタボになりすぎを防ぐ
これだけで、激減するよ

214:：||‐ ～さん
11/12/12 18:50:13.11 i/UV2VG9
>>213のレス見て分かった

今の昆虫板には玄人を気取った素人しかいないということが

215:：||‐ ～さん
11/12/12 18:54:40.83 tz3WQTzu
↑お前もなんら変わらない。

216:：||‐ ～さん
11/12/12 18:59:56.42 MKukuDGy
幼虫は何度で飼育してる？
２５度は高いかなぁ。

217:：||‐ ～さん
11/12/12 19:48:45.84 iw2R8V7P
温度管理は難しいですね～。
自分は産卵セットを組んでいるので２５度にしてしまっています｡
幼虫の大型化を考えれば２０度くらいに
したいのだが、そんな低温にすると
産卵しなくなりそうだからな～。

218:：||‐ ～さん
11/12/13 00:50:57.49 P6wTtY3h
>>213のレスは結構的を射ているよ。
>>214は視野が狭い甘ちゃんなんだろ・・・

219:：||‐ ～さん
11/12/13 00:58:57.50 Qbrzq0iv
>>218
節がずれたりする先天的な不全も管理で何とかなる範囲だと思ってるの？

大した技術だ

220:：||‐ ～さん
11/12/13 06:21:31.62 1ZN++duS
>節がずれたりする先天的な不全も管理で何とかなる範囲だと思ってるの？
城ノ内、誰がどこに書いてるんだ？

221:：||‐ ～さん
11/12/13 15:25:13.15 aFaKqzLV
>節がずれたりする先天的な不全
こんなもんが頻繁に出るなら累代障害というより、まずい遺伝子を固定させたって事だろう
普通は累代進んでもそんなには出ない

オオクワでも昔はあったが
ある特定の特徴を固定させようとすると
それに付随してるマイナスの要素の遺伝も固定されてしまう事がある
例えば、アゴの根本が太い遺伝子と産卵率の異常な悪さがセットになってるとしか思えない
そんな遺伝子個体ってのが実在した

この手は、一般的な累代が進んだ為の障害とは違うと思う
こういう遺伝淘汰をしてしまうと、修正はできないので悲惨だ

222:ヒルモロ王子 ◆UQAM7xCixU
11/12/13 18:06:31.85 qQg+G0i4
ヘラの寿命って１年以上でしたよね？
メスの入手、間に合わせなくちゃ＞＜

オスを持つ時って、胸角と頭角で挟んでくるからちょっと怖いね

223:：||‐ ～さん
11/12/13 18:21:44.97 sd4Zp2Ac
>>209
>そこで淘汰された個体の遺伝子は、大きくなる可能性があるかもだ

意味がわからん淘汰された個体なのに大きくなるって？

224:：||‐ ～さん
11/12/13 18:24:21.11 sd4Zp2Ac
>>207
>やがて大型同士の交配が自然に行われ
>大型遺伝子が全国的に淘汰され、普通化していった歴史がある

お前頭悪いだろｗ

225:：||‐ ～さん
11/12/13 18:27:39.10 DtMaygik
ヘラヘラは十分なスペース、適正な温度、良質なエサ
これがそろった上で累代の浅い155up♂×75up♀を親に持つ幼虫なら150㎜はそれ程難しくない
最悪♀は70㎜以上を用意しないと期待は出来ない。

226:：||‐ ～さん
11/12/13 19:10:50.57 X34GERVa
>>225
魔心さんっぽい

227:：||‐ ～さん
11/12/13 19:37:10.36 aFaKqzLV
ID:sd4Zp2Ac
意味なく噛みついて、意味なくコケ卸す、自分の意見は言わない
さては、旧一だろオマエｗｗｗｗ

228:：||‐ ～さん
11/12/13 19:37:15.54 FGTViocC
魔心
↑これ、何て読んでる？
おれは何故かマシンって脳内変換w

229:：||‐ ～さん
11/12/13 23:15:23.87 hiNOZlVI
>>225
お前魔心だろ

230:：||‐ ～さん
11/12/14 12:35:25.20 bp2tMwvU
ヘラに詳しい方質問お願いします。
先日マット交換したのですが75グラムでした。
ふかしてから半年目の体重ですがこれはもう期待できませんか？

ヘラもオオクワのように30グラム＝80ミリみたいな目安があるのでしょうか？

231:：||‐ ～さん
11/12/14 17:27:10.74 oSDeeq/G
>>230
その前のマット交換で何グラムだった？
糞が沢山あったらまだまだ伸びるよ。
孵化半年で75gは普通だから全然平気だと思うが、糞が少ないなら拒食だ。

ヘラクレスは目安なんてほとんど当てにならないよ。感覚的には100g＝130mmみたいだが､113gが163mmでギネスになったこともあるし､逆に140gでも140mm程度なんてこともある。

232:：||‐ ～さん
11/12/14 18:07:20.91 bp2tMwvU
>>231さん、
ごっつありがとうございます。
ちなみに♀の最大体重ってどのくらいなのでしょうか？

233:：||‐ ～さん
11/12/14 18:23:39.38 oSDeeq/G
>>232
70gあれば大型だよ

234:：||‐ ～さん
11/12/14 20:02:57.00 bp2tMwvU
>>233
そうか、そうか。

ごっつご苦労！

235:：||‐ ～さん
11/12/14 23:17:23.74 bp2tMwvU
>>233
ごっつご苦労！
もう消えていいぞ。

236:：||‐ ～さん
11/12/16 15:03:30.33 5NI85iEo
ただケチつけまくったり釣りやったりしてるのは同じ人間か？
意図的に荒らしてないかこいつ

237:：||‐ ～さん
11/12/17 02:01:23.87 Tlu033JT
リッキーとヘラヘラのメスの区別ってどうやって付けたら良いんでしょうか？

238:：||‐ ～さん
11/12/17 06:49:23.91 4YEKiFmH
>>237
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

239:：||‐ ～さん
11/12/18 11:18:59.22 jlSQNM1u
個体差がすごくあるから、そんなんじゃわかんないよ実際
俺はあきらめてる

240:：||‐ ～さん
11/12/22 00:36:36.93 TGPbFfiS
ハムスターと同じ飼育ケースに入れたらどっちが勝ちますか？

241:：||‐ ～さん
11/12/22 00:52:01.28 Ru1+PPnP
>>240
130mm程度のやつ使ってやってみる
クワガタじゃないってところに優しさを感じる。

242:：||‐ ～さん
11/12/23 22:11:01.05 cz4msWf4
ヘラなんかハムスターに齧られまくって角もボロボロにされて殺されるよ

243:：||‐ ～さん
11/12/24 07:36:12.81 9cuOIK4E
スーパービートル+菌糸カスを試したけど、
最高158、平均も150超えたよ。
フジコンの商品ってネットや直営店で売っているのは
良い商品が多いのにホムセンに卸しているのは
何で糞ばかりなんだろ？

244:：||‐ ～さん
11/12/24 14:59:43.73 d7YWM9w9
楽天で購入した161ｍｍ種親の♂幼虫が
前蛹になりました！
体重44ｇ（MAX70ｇ）です

245:：||‐ ～さん
11/12/24 23:52:17.71 DagnfOV+
へたくそ

246:：||‐ ～さん
11/12/25 00:24:15.58 VwUv1EDz
44gは明らかに飼育の問題w

247:：||‐ ～さん
11/12/25 10:31:31.57 GSiY+Ucq
>>245-246
擁護するわけじゃないがあの幼虫はマジで成長しないぞ。孵化後10か月で送られてきて50gだからなｗｗｗｗｗｗ

>>244は蛹にしただけ上手いよ。多分落ちるだろうけどな

248:：||‐ ～さん
11/12/25 10:49:53.62 iVmyZdMn
「あの幼虫」ってどの幼虫だよ
楽天の幼虫？ｗ

249:：||‐ ～さん
11/12/25 11:37:36.51 GSiY+Ucq
>>248
そうそうそれｗｗ

250:：||‐ ～さん
11/12/25 11:52:03.39 VB28fuCE
>>242
ヘラも最初は応戦して勝つだろうがな
持久戦だと気づいたらガリガリやられてるだろう

251:：||‐ ～さん
11/12/25 18:50:24.78 ZxcmJFD1
みんな何頭ぐらい飼育してんの？

初めてﾍﾗｸﾚｽの産卵させたら、8日で20個あった。
卵の割出って、孵化率どれくらい？
孵化率いいなら、もう産卵させるのやめようと思う。
馬鹿みたいに産むから恐怖を感じた。

252:：||‐ ～さん
11/12/25 19:59:43.74 DFgL7QYj
一回目は半分だな。

253:：||‐ ～さん
11/12/27 00:56:41.55 iiOfnIAA
ウチの幼虫達、７月孵化で今みんな三令なんだけど、一匹だけ未だに二令がいるんだけど、落ち確定と診て良いのかな？
一応糞もしてるから、食べてはいるみたい。

254:：||‐ ～さん
11/12/27 01:01:19.06 uyxn7FCM
>>253
変態不全の幼虫って結構いるよ。まずダメだね。どこかで落ちるよ。
3ヶ月で3令にならないようなのは、俺はエサのムダと思って見切ることにしてる。

255:：||‐ ～さん
11/12/27 21:02:55.02 iiOfnIAA
>>254
そうなのか…
ただ、捨てるわけにもいかないし、殺すことなんて出来ないし、落ちるとわかっていて育てるって、なんか嫌な気分になるね。

256: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/27 22:31:13.43 IWX6au32
恒温室で27℃くらいにしてみたらいいよ。
それで1ヶ月様子みたら？

257:：||‐ ～さん
11/12/28 01:46:59.00 BJt8dsg0
>>256
なるほど。成長を速める環境を作るってことね。
じゃあ、更に単独飼育から他の♀幼虫との多頭飼育にしたほうが、より背中押せるかな？

258:：||‐ ～さん
11/12/29 22:05:22.68 Di81n+hF
廃棄マットで国カブを飼っているのだが、
今年はアオカナブンも一緒にタコ飼いにした。
で冬前に一度掘ってみると、
アオカナブンが二割ほどしか残っていない。
しかし、国カブが凄く大きくなっている。
未だにヘラヘラが野生ギネスを超えられないのは、
これではないのか？
現在、ヘラでも実験中なので結果は追って報告する。

259:：||‐ ～さん
11/12/29 23:07:42.71 hElfZ545
意味が分からんのはおれだけ？

260:：||‐ ～さん
11/12/29 23:35:00.32 Di81n+hF
>>259
カブ幼虫がカナブン幼虫を捕食して大きくなった可能性が高い。
って事。

261:：||‐ ～さん
11/12/30 00:06:28.61 GblQ/pX2
>>260
これでは解らないだろ。多分国産カブトがなぜヘラの野外ギネスの話に展開されるのかが解ってないんじゃないか？

>>259
ヘラは普通､単独飼いだから共食いなんて起こらない。国産カブトが共食い(＝この場合カナブン捕食)して巨大化したのだからヘラにも共食いさせれば野外ギネスを越えられるんじゃないか､ということだろう。

まあ不可能だろうがｗｗｗ

262:：||‐ ～さん
11/12/30 00:27:51.82 hvOynpc0
>>261
野外では甲虫だけではなく他の雑虫も多い。
生餌を定期的に捕食している可能性もある。
菌糸瓶のように野生を超える餌ではなく、
野生に近付ける物だから野生ギネスを超えるのは難しいだろう
けど飼育ギネスを超える為に試す価値はあるだろ。

263: ◆Dorcusv/V6
11/12/30 23:59:27.64 8kLxacUz
>>262
解禁前から先人達が試してるよ
昔の飼育方法ではドッグフードを入れるとか色々書いてある
色々試した結果　動物性の餌はいらないと判断されたの

カナブンは土繭になってて見落としたとか？
カナブンの蛹室はカブトムシみたいな蛹室じゃないよ

264:：||‐ ～さん
11/12/31 00:52:37.40 GP6yRUmf
>>263
ドッグフードと生餌は
また違うんじゃないかな？
ドッグフードは直ぐに腐敗するが生餌は捕食されるまで腐敗しないって
ところが大きく違うと思う。

265:：||‐ ～さん
11/12/31 21:15:47.64 bWpgFKZ4
>>256
環境変えたら即効で加齢した！
とりあえず♂の三令になってくれたけど、どうなんだろ？
他の兄弟と３ヶ月ちかく成長に差がついたワケだけど、まだ落ちる危険はあるのかな？

266:：||‐ ～さん
11/12/31 22:56:34.68 xHK8/Mb/
>>264
頭固いな・・・

267:：||‐ ～さん
12/01/01 03:28:16.85 m5iJ0DOh
ってかドッグフードとカブトが食う昆虫って同じような成分なのかね？
マットばかりじゃなく他の昆虫も食う、だからドッグフードを与えるって流れがよく分からん
そういやハナムグリの仲間にドッグフード与えるなんてのもあったな
あれと関係あるのだろうか

268:：||‐ ～さん
12/01/01 03:53:12.73 2gEcV6mp
ところでリバーフィールドの福袋を買おうか迷っているのだが。
どうなんだろうか？
150ペア、140ペア、ギネス直仔初二令×5が二万五千円なら結構安いと思うのだが。

269:：||‐ ～さん
12/01/01 04:20:29.63 m5iJ0DOh
安いと思っていて、尚且つ欲しいなら買えば良いじゃない
迷ってるうちに売り切れるってありがちなパターンになりそう

270:：||‐ ～さん
12/01/01 14:01:05.98 aCnBXVHm
仕方ない自演だから

271:：||‐ ～さん
12/01/02 00:18:06.22 jtDpCink
宣伝ってことか、レスするんじゃなかったわ
ってか高いんじゃないかね
ギネスだろうと初二令5頭に2万5千も払いたくない
貧乏ってのもあるけどね

272:：||‐ ～さん
12/01/02 00:35:18.61 Jg1L/1Vx
その店（飼育者）の血統に価値を見出すなら
それに見合う金額で買えばいいじゃん？

少なくともギネスブリーダーから直接買うことの価値は
自分としては認めるけど、２万５千円は高く感じるかな？

もっとも個人的に細い角の１６０ＵＰよりも、
極太の１５０程度のほうが好きだからこう思うんだけどね

273:：||‐ ～さん
12/01/02 22:08:50.18 A/bPR36e
リバーフィールドさんとこの血統は
長さだけじゃなく最近は長くて太い個体も出ているから
面白いと思うぞ。
福袋も幼虫だけじゃ高いと思うけど、
成虫二ペア+幼虫五匹なら、値段相応だと思うけどな。
少なくとも魔心とかオクの訳分からん所で買うよりも良いと思う。

274:：||‐ ～さん
12/01/04 04:00:19.38 A4GaBmAP
なんという自演

275:：||‐ ～さん
12/01/04 13:46:49.39 cpKwnHHp
正真正銘のギネスホルダーなのに
2chみたいな便所の落書きで自演なんてしないだろ。
細くて140もないヘラヘラで満足しているような人には
優秀な血は喉から手が出るほど欲しいって気持は理解できんのだろうな。

276:：||‐ ～さん
12/01/05 00:45:59.47 3N921hDG
>>272-273
価値はあると思ってるけど、自分がどこまで出せるかとなるとまた別でね
それにしても2ペア＋初二令5頭で2万5千なのね
色々入って無いんじゃ福袋と言えないのに、それぞれが2万5千だと思ってたわ

277:：||‐ ～さん
12/01/05 01:46:41.35 7ODpbGrO
ヘラクレスなんか幼虫とれまくるのに阿呆かよ
大きさは血統ではない。
太さは温度。
ヘラクレスは今や3000円がいいところ
オークションの統計みろ

278:：||‐ ～さん
12/01/05 03:14:27.98 0tulAx30
>>277
3000円って140以下の細い奴だろ？
残念ながら大きさも太さも遺伝はあるよ。
当然、飼育環境も左右するが。
虫に血統なんてないっていう人が定期的に出てくるけど、
そういう人は殆ど経験不足な人。
長年やっていると分かるけど、
無名血統では相当頑張っても160upは出てこないのに
実績のある血統を入れるとポロっと簡単に160upが出たりする。
勿論、有名血統でも小さい個体も混じるが、上限値と平均値は明らかに違う。
血統なんか関係ないって言う人は有名血統の幼虫を数匹だけ購入して
それほど大きくならずに諦めた人なんじゃないかな？
有名血統の幼虫を数匹買って大きくならなくても
次の世代で数十匹の子を飼育してみれば血統の違いが分かったりもする。
但し、生物なので長くなったり太くなったりする遺伝子を引き継いでいない場合も当然ある。

279:：||‐ ～さん
12/01/05 06:35:41.84 YT1Nxl4u
>>278
>>実績のある血統を入れるとポロっと簡単に160upが出たりする

とりあえず3匹ほどUPしてくれ

280:：||‐ ～さん
12/01/05 11:24:07.23 qiju6Xjq
>大きさは血統ではない。

俺も初心者の頃は
そう思っていた時があったなwww

281:：||‐ ～さん
12/01/05 21:30:25.54 MJpBm83f
>>280
初心者じゃなくなると
「昆虫に血液が流れている」
ことに気付くってこと？

んな馬鹿なw

282:：||‐ ～さん
12/01/06 01:34:08.16 x4bj9LDA
>>281
血統の話なのに血液って意味不明。
血統を継ぐって血液ではなく遺伝子の継承なんだが。

283:：||‐ ～さん
12/01/06 01:43:44.40 TRnV9jL5
農業大学で研究された結果によると、遺伝で大きくなるというより、
環境に影響されるそうだよ。あとは自分で調べて

284:：||‐ ～さん
12/01/06 06:25:22.95 tWA1nI4U
>>282
血統って、「血液」の繋がりじゃないの？
遺伝とはまた別だよ

285:：||‐ ～さん
12/01/06 08:39:25.67 TRnV9jL5
染色体異常の個体をレア物と言って販売する
業界というか人種だし累代表記もめちゃくちゃの業界

286: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/06 11:26:00.68 hhZXq5Iw
ヘラクレス3000円では売ってなかったけれども1000円でペア売られてたから
購入したよ。近くのホームセンターでの話しだけれど在庫処分だったんだろうね。

287:：||‐ ～さん
12/01/06 17:14:35.41 kuo9yBJM
↑こんなネタ書いて何か意味があるのか？

288:：||‐ ～さん
12/01/06 22:54:55.01 V177iZDm
>>284
はあ？
卵生でどうやって血液が繋がるんだよ。
胎生の動物でも雄の血液をどうすれば子に繋がるんだよ。
血統って血じゃなくて遺伝子の事だよ。

289: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/01/06 23:13:32.26 hhZXq5Iw
ネタではなく本当だよ。
by関西地方の田舎

290:：||‐ ～さん
12/01/07 01:59:56.50 OptjSWZ/
>>289
本当だったとしても夏前に仕入れた個体の処分値で
もう寿命近いんじゃないの？
ろくに餌も貰っていないだろうし。
極小、極細、死期間近となりゃ1000円の価値もないだろ。

291:：||‐ ～さん
12/01/07 08:01:21.67 v2BzKTot
>>288
普通に考えたら>>284が正しい。
そもそも遺伝ってのは、DNAの複製が子孫に繋がることで、血統とは関係ない。
血統は「血筋」の継続。

血統がちがっても、同じ遺伝子を持つ別個体が存在すると言えば分かるか？
分からなかったら・・・・・好きにしろw

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