☆ファーストコンタク ..
95:山花
13/03/02 18:43:30.66 OFqwxCzc
>>87あちこちからのサイトを参考にまとめてみた。間違ってたら訂正ヨロ。できたら枠もｗ 気功(仙道？)は分類よくわからんなぁ
┌─────┬──────────────────────────┬───────┐
│ 体系 .. │ 分類 │ 備考 .│
├─────┼──────┬────────────────────┼───────┤
│スピリチュアリズム │肉体 . │ 霊体 │１つの霊体の存在を主張する │
├─────┼──────┼──────────────┬──────┼───────┤
│ 神智学 │肉体、エーテル体(オーラ) │アストラル体(霊界用の体、感情体)、メンタル体(精身体) ...│コーザル体(魂) ...│七世界七身体論 │
├─────┼──────┼──────────────┼──────┼───────┤
│ ヨーガ .. │粗大身（gross body) .. .│微細身（subtle body）修行によって感得される │原因身（causal body） │３つの身体から成り立つ .│
├─────┼──────┼──────────────┼──────┼───────┤
│ 古神道 │荒魂（あらみたま） . . │和魂（にぎみたま）幽体意識・幸魂（さきみたま）霊体意識 │奇魂（くしみたま） . .│四魂説 │
└─────┴──────┴──────────────┴──────┴───────┘
96:山花
13/03/02 18:46:37.57 OFqwxCzc
しまったｗｗ枠がぐちゃぐちゃやんけ・・orz
97:551改め蓬莱
13/03/02 21:29:45.35 ME0V28Dx
>>94
まずは非肉体的な身体を感じるってことが目的なので、まずは気を感じるって
ところから始めればいい。これが出来ないと何も始まらない。
気功において大周天の先には、自身が宇宙と繋がる感覚を得られるらしい。
この感覚ってのは五感ではない非肉体的感覚で感じるものなので
とにかく最初の気を感じるってのが肝心。
98:551改め蓬莱
13/03/02 21:34:23.35 ME0V28Dx
俺の場合、気を感じるってところまでは訓練をしたんだけど、そこより先の訓練は
全然していない。
でも外から強制的に頭頂部の出入り口を感覚があって、いきなり気功の奥義に
到達してしまったって感じ。
正統なルートからすると非常にバランスが悪かったりする。
まぁポイントとしては非肉体的感覚の獲得と、外部との接続、これが出来れば
十分って感じがする。まぁ人によっては危険だと言われるかもしれないけど。
99:山花
13/03/02 21:36:55.65 OFqwxCzc
>>97
そこなんだよ。非肉体的というのが正しいのかわからんけど、
>>ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:295番)
幽体離脱にしてもヨガや仙道、内家拳からスポーツに至るまでイメージトレーニングは重要だからな。
ある意味自己催眠からとも言えなくはないような気もする(´・ω・｀)
ちなみに欧米では催眠療法士とかあるみたいだけど日本では催眠術カフェなるものもあるらしいｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.another-tokyo.com)
ここのブログも面白い。動画は削除されてたり日本語じゃないのが残念だけどｗｗ
感覚支配や観念運動、トラタカや軟酥の法を思わせるものがあったり。
三つ子の魂百までじゃないけどラポールは師弟関係や子供が超能力を発揮しやすい？感じなのも連想させる。
URLﾘﾝｸ(saiminjutsu.info)
やり方の感じとしてはチャクラや温養のかわりに催眠術でポイントとなる部位のイメージを得やすくすると上達の期間が短縮されるかもしれないみたいな。
勉強でいえば催眠術下では記憶できる量やスピードが大幅に上がらるんじゃないかって感じかも。
100:551改め蓬莱
13/03/02 21:37:28.97 ME0V28Dx
もしかするとやばいものと繋がっても対処できると判断されて
無理矢理でも開けられたかもしれん。
まぁ実際おかしなのが来たりするけど、精神状態がおかしくなるってこともないし。
これはかなり人によると思う。
101:551改め蓬莱
13/03/02 21:42:30.55 ME0V28Dx
>>99
俺の感覚からすればイメージトレーニングのたぐいは別物だと思うな。
信じる、信じないのレベルではない。
確実に存在するものとして自分自身が体験できるかどうか。そこにかかってる。
イメージトレーニングはアシストする役割はあるかもしれんが、
実際に体感していないものをいくらイメージ上で肯定したところで何も変わらないと思う。
102:551改め蓬莱
13/03/02 21:43:38.89 ME0V28Dx
って俺daigoって全然しらんのだけど、分かりやすい動画でもあったら教えて。
103:山花
13/03/02 21:51:23.79 OFqwxCzc
>>100
つまり後天的に勝手にそうなったってことか。
>>101
ここのサイトの感覚支配ってのは面白い。ここまでできるなら覚醒時においても
偽感覚から実感覚にできるようになるんじゃないかって感じ。無い外の物を感じるんじゃなくて
自分の肉体感覚に変えるってのもミソかも。
URLﾘﾝｸ(saiminjutsu.info)
>>102
daigoてマリックじゃないけどメンタリストの仮面かぶったマジシャンみたいだよな。どうでもいいんだけど
マリックっていえば海岸に地上絵描いたトリックわからんね〜(´・ω・｀)タネ教えて・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104:山花
13/03/02 21:57:27.68 OFqwxCzc
要は存在しないものを感じさせるんじゃなくて肉体を無意識でセンサー化させるような感じかも。
似てるようで非なる感じなんだけどな
105:551改め蓬莱
13/03/02 22:16:51.35 ME0V28Dx
まずは気のボールから初めてみ。
106:山花
13/03/02 22:28:05.59 OFqwxCzc
>>105
気のボールも不覚筋動みたいに言われてるからなぁ。それだったら大抵の人はできると思うよ。俺でもできるし。
107:551改め蓬莱
13/03/02 22:45:52.77 ME0V28Dx
不覚筋動て動かしたことに気が付かなくても、動いたことには気がつくものじゃないの。
全然別のものだよ。感覚として全く違う。
でもこれはこれで別のネタがあるのでまぁそのうち書く。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 22:58:16.80 Kl5sZY4k
実際こういう事してて宇宙人とコンタクト取れるの？
主旨から離れすぎてるんじゃないかな
109:山花
13/03/03 00:00:55.26 wm7O0+Qv
>>107
とりあえず俺の論はその別のネタが出てから他にも書くよ。
>>108
とれるかどうかわからんね(´・ω・｀)とりあえず
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:20番)
このスレの>>77や前スレ>>955とか、物理的コンタクトの限界でこのスレの住人ができそうな範囲？じゃこんな流れになってしまうような感じだと思うんだけど。
何か案があれば出してほしいし、駄目そうなら俺が出した以外で具体的な理由ヨロ。
具体的にどう駄目なのかレスが少ないとカキコしてる者には客観的にわからなくなってきてるのもあるかもしれんし。
ところで>>108は>>1？わからないと説明の手間が増えそうなんだが。
110:551改め蓬莱
13/03/03 01:52:30.02 bV/cMKek
>>108
宇宙人の一部は非肉体的な形で存在するので、ものすごく重要。
これが出来ないと近くにそういう存在が居たとしても認識すら出来ない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 17:16:03.95 FaccGpFt
>>109
>ところで>>108は>>1？わからないと説明の手間が増えそうなんだが。
別人。
混乱するからコテをつけて欲しいという要望があれが、コテをつけても良いが。
あと自分の意見を書いておくと、
能力開発的なことは、コンタクトの一つの手段となりえる可能性は
十分にあると思う。
ここは超能力版でもあるし、超能力的な話題は、このスレのど真ん中だと思うな。
そして、その成果をどうコンタクトに活かすか？の部分は本スレ(オカ版)が
相応しいと思う。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 00:36:48.34 4Nmj1A8z
このスレでの話だと宇宙人は霊体？みたいな存在だという認識みたいだけど私はグレイみたいな肉体ある知的生命体だと思ってるんだけど
（もちろん霊体ぽいのもいるのかもしれないが）そういう生命体の場合にもここでのやり方って有効なのか疑問・・・
テレパシーとか使える宇宙人ならいいんだけどねぇ
113:551改め蓬莱
13/03/04 01:42:14.42 KHOKKICP
俺は宇宙空間を移動するのに、肉体を持ったまま移動するのは無理だと思ってるので、
一度肉体を捨てて高次元空間を移動し、また三次元に戻ってくる。
肉体は改めて再生成するか、そのまま肉体のない姿で存在するかのどちらか。
グレイのようなものは、肉体再生成の技術で出来たような肉体ではないかな。
多分、宇宙を移動する文明は必ずこの段階を通るはずなので、どの文明であれ
肉体再生成の技術はあるだろう。
物理的に高次元世界では物質自体存在できないので、肉体のない姿のままで
居ることのほうが自然だと思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:16:30.20 Qp6bMUhl
>>113
>物理的に高次元世界では物質自体存在できないので、肉体のない姿のままで
>居ることのほうが自然だと思う。
高次元に対して、誤った認識をしてませんか？
高次元は、その下位の次元を内包しているのでないかな。
２次元世界に、１次元世界に有る物は存在出来ているし、
３次元世界に、２次元世界に有る物は存在出来ている。
ですから、我々の次元にある「物質」は、我々から見て高次元世界には
存在出来ると考えるのが普通ではないですかね。
>物理的に高次元世界では物質自体存在できない
何か根拠はありますか？
115:551改め蓬莱
13/03/04 22:09:58.70 KHOKKICP
>>114
ブルーバックス系の本で読んだと思うｗ
例えばここの１２番の回答のように
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
理論上、四次元以上では原子構造が安定して存在できないということで
四次元以上の世界は、三次元の世界から連続した世界では無いと考えられる。
四元数、八元数なんかも似た性質があって理論上４とか８しか存在できないみたい。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
116:551改め蓬莱
13/03/04 22:16:27.72 KHOKKICP
つーか、これ結構大事なんだよな。
俺の認識では上記の理由で、四次元以上は連続した世界では無いという認識があるので
物質とは違う方向、つまりは意識、意識体としてのコンタクトが必然と考えていたりする。
117:551改め蓬莱
13/03/04 22:18:24.56 KHOKKICP
あ、１６元数もあるんだな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:15:07.09 Qp6bMUhl
>>115
>理論上、四次元以上では原子構造が安定して存在できないということで
>四次元以上の世界は、三次元の世界から連続した世界では無いと考えられる。
安定して存在できないのではなく、見え方が違うというのが正しいのでは
ないかな。
また、三次元の世界から連続した世界では無いと考えられる、のではなく、
これもやはり見え方の問題。
つまり、今我々の世界が、ｎ次元であっても
認識出来ているのが３次元までという説明の方がしっくりくる。
なので、
>>113
>物理的に高次元世界では物質自体存在できないので、肉体のない姿のままで
>居ることのほうが自然だと思う。
これこそ不自然に思える。肉体が無いのではなく、肉体が無いような挙動にしか
認識出来ていないというのが自然だろうね。
３次元に存在できる物が、それ以上の次元に存在出来ない理由は、おそらくない。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:17:23.37 Qp6bMUhl
>>116
高次元の存在が、我々の次元とのコンタクトツールとして「意識」を
使うことは有るかもしれない。
しかし、高次元からすれば「意識」をツールとして使うのと同様に
「物質」をツールとして使う可能性ももちろんあるとみた方が良いだろうね。
551改め蓬莱氏の感覚では、高次元に住む人達は「意識体」と思っているのかな？
例え、高次元がコンタクトツールとして「意識」を用いたとしても
それを持って、高次元の存在が「意識体」だと考えるのは、早合点というものだろうね。
120:551改め蓬莱
13/03/05 00:35:03.17 gxtjlfYS
俺ははっきりと、三次元は物質の世界、四次元以上は非物質の世界と明確に
分けているので、四次元以上では物質が存在できない以上、物質ではない生命体が
そこにいるはず、と考える。
これがもし連続した世界であれば、我々はとっくに四次元の世界の物質を
我々の感覚器官を持って認識できているはず。
それが出来ていない以上、簡単には超えられない壁が存在するはず。
>>119は四次元の物質、または四次元の空間を直接認識できると考えていることになるが、
それこそ根拠のない話だ。
121:山花
13/03/05 01:46:54.95 v6K0WQpd
>>111
是非コテつけてヨロ
レスが短いと特に>>1と被ってみえてしまうんで。似て見えてしまう人が1を含めて3人位いるように感じてるw
あと規制じゃないんだがいつまでPCが使えないかわからない状態になっちった・・・
122:山花
13/03/05 02:01:27.71 v6K0WQpd
551改め蓬莱は30年後も同じこと言える自信あんの？
結果的にそうなるのと過渡期に霊体にならずとも宇宙を移動できることをごちゃまぜにしてるように見える。
123:モルピスティ
13/03/05 20:02:14.25 ixJmRk0h
>>120
>これがもし連続した世界であれば、我々はとっくに四次元の世界の物質を
>我々の感覚器官を持って認識できているはず。
>それが出来ていない以上、簡単には超えられない壁が存在するはず。
↑これがそもそも早合点ではないかな。
例えば、目の前に４次元の物体があったとしたら、
我々にはそれは３次元の物体に見えるだろうね。
なぜなら、３次元までしか認識できないから。
我々が３次元の物体だと思いこんで処理している物が
４次元世界では、４次元として表現されているだけのこと。
551改め蓬莱殿、以上のような発想はできませんか？
124:551改め蓬莱
13/03/05 20:17:49.27 gxtjlfYS
>>123
＞４次元の物体があったとしたら
まず、この仮定すら出来ないということ。
理論的にも存在出来なさそうだし、定義もされていないし、発見もされていない。
つまり、存在しないと仮定するほうが遥かに理論的な考えだということ。
物として存在しない以上、人間の認識能力を語っても意味が無い。
逆に物質が存在しない世界ではただ情報の塊、つまり意識のようなものが
存在するだけの世界であると考えている。
そういう世界に対し何らかのアプローチを取る方法は？というところから
考えを始めているので、俺が認識能力について語っている場合、
この世界に対しての認識能力という意味で言っている。
四次元の物体の存在を肯定するような根拠があれば示して欲しい。
125:551改め蓬莱
13/03/05 20:20:04.06 gxtjlfYS
>>122
と言うわけで証拠が出てこない限り変わらない。
126:551改め蓬莱
13/03/05 20:27:53.74 gxtjlfYS
多分、認識能力についての話が出てきてるのはこういうことだと思う。
物質の世界と非物質の世界は別に全く切り離されて、接触点のない領域だと
俺自身が捉えていると見えているのかも。
これはそんなことはなくって、物質の世界と非物質の世界は表と裏、
実数と虚数のような関係で密接に絡み合ってると思う。
なにより人間自体が実はその両方に足を突っ込んている状態なわけで
認識能力によっては四次元の、俺が考える非物質の世界にアクセス出来る
可能性があるということ。
この両方に足を突っ込んでいるということに注意しないといけない。
だから、人間の身体は肉体的な身体だけでは無いと上で言ってるではないか。
非物質領域の身体もちゃんと認識できるようにしろと。
127:モルピスティ
13/03/05 21:51:50.80 ixJmRk0h
論点を整理しよう。
私が論点にしているのは、551改め蓬莱氏の発言、
>>113
>物理的に高次元世界では物質自体存在できないので
↑この部分。つまり４次元以上では物質が存在していないという
551改め蓬莱氏の考えについて、なぜそう思うのか説明を求めているわけです。
それに対する551改め蓬莱氏の回答と思われる部分は、
>>124
>理論的にも存在出来なさそうだし、定義もされていないし、発見もされていない。
>つまり、存在しないと仮定するほうが遥かに理論的な考えだということ。
で、よろしいですか？
(その他にも色々書かれていますが、それは４次元以上は非物質世界だと仮定した上での
話であって、それはまた別の論点です。それについてはまた別件として扱いましょう)
128:551改め蓬莱
13/03/05 22:06:50.76 gxtjlfYS
>>127
理解力無いのか？>>115の通りだよ。
129:モルピスティ
13/03/05 22:44:13.18 ixJmRk0h
>>128
そうですか、わかりました。
>>113
>物理的に高次元世界では物質自体存在できないので
↑この部分。つまり４次元以上では物質が存在していないという
551改め蓬莱氏の考えについて、なぜそう思うのか説明は、
>>115
>理論上、四次元以上では原子構造が安定して存在できないということで
>四次元以上の世界は、三次元の世界から連続した世界では無いと考えられる。
ということでよろしいですか？
130:551改め蓬莱
13/03/05 23:42:28.30 gxtjlfYS
まぁとりあえずそれでいいよ。
131:山花
13/03/06 02:35:51.58 /tYlKx0T
なんだかもう俺の関心は>>1とモルピスティの対決に移っちゃったよ(´・ω・｀)
132:山花
13/03/06 02:39:39.72 /tYlKx0T
この際>>1もコテつけちゃったら？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 04:20:45.88 R6jWyueR
日本国民の皆様へ向けた初めてのビデオ Tolec氏とAki'Ra氏の対談ビデオです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:モルピスティ
13/03/06 20:20:38.28 KsXADyJp
我々が認識できている次元を３次元として話を進めます。
(実際には時間を次元と捉えると４次元まで認識できますが、
ここではそれも含め３次元として話を進めます。)
２次元に一つ次元を追加したものが３次元。
３次元に一つ次元を追加したものが４次元、更に次元を追加すると５次元
という具合に積み重なっていくのが次元の概念になる。
「物質」はどのように認識されるのか。
同じ物質であっても、１次元では点、２次元では平面、３次元では立体、
というように、認識のレベルが変化していくことになる。
同じように、４次元では、４次元なりの表現として「物体」は変わらず
そこにある。
論理的な思考が出来るのであれば、そう考えるのが普通です。
しかしながら、551改め蓬莱氏は
>>113
>物理的に高次元世界では物質自体存在できないので
と主張されている。
135:モルピスティ
13/03/06 20:25:43.28 KsXADyJp
その理由として、551改め蓬莱氏は
>>115
>理論上、四次元以上では原子構造が安定して存在できないということで
>四次元以上の世界は、三次元の世界から連続した世界では無いと考えられる。
という考えを理由としている。
ということなので、まずここから見ていくと、
まず、「原子構造が安定して存在出来ない」から「物質が存在しない」
というのは暴論。仮に「原子構造が安定して存在出来ない」説が正しかったとしても
「物質が存在しない」という理由には成りえていない。
そもそも「原子構造が安定して存在出来ない」という説そのものも怪しい。
何をもって「安定していない」と言っているのだろうという疑問がある。
次元が増えるということは、より複雑な構造が許されるということでもある。
一つ下の次元から見れば「安定していない」ことが一つ高い次元では「安定している」
ということも起きえる。
例えば、４次元は４次元の物理法則の支配下にある。それは３次元の物理法則よりも
一段階複雑なものを許す。ということが考えられる。
言わば上位互換と考えられませんか。
３次元に物質があるのに、４次元以降、物質が存在しないと考えるのは、さすがに貧弱な考えだと
思えませんかね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:41:09.79 6rbIi15j
そんなに宇宙人って複雑怪奇な存在なのかなぁ？
普通に地球人より科学力が進んだ知的生命体というだけでそんな4次元だの複雑に考えすぎじゃないの
137:551改め蓬莱
13/03/06 21:27:01.27 Xsj0xiQH
うーむ、何故安定しないのか、その理由はリンク先に書いてあるのに。
やっぱり読んで無いじゃないか。
長々と書いた所で>>135が勝手に想像した世界であることには変わりない。
根拠を出してくれればそれでいいのに。
138:551改め蓬莱
13/03/06 21:29:11.56 Xsj0xiQH
>>136
次元を超えないと地球までやってくることが不可能だから。
地球まで来てる文明はそれをクリアしてるってことは、我々の想像を超える
形態をしている可能性が高い。
そういうレベルで異なる存在を正しく理解するには、正しい知識が必要。
139:モルピスティ
13/03/06 21:32:27.95 KsXADyJp
>>136
そのうち地球人でも別の恒星系へ行くことが出来ると思います。
それと同じように、地球よりも科学の進んだ星の住人が、
過去や現在の地球にやって来ていても何の不思議もないでしょうし。
もちろん、我々と同じように３次元しか認識出来ない宇宙人も
沢山いるでしょうね。
551改め蓬莱氏の
>>113
>俺は宇宙空間を移動するのに、肉体を持ったまま移動するのは無理だと思ってるので、
>一度肉体を捨てて高次元空間を移動し、また三次元に戻ってくる。
>肉体は改めて再生成するか、そのまま肉体のない姿で存在するかのどちらか。
と言うのは、狭量な考えすぎないかなと感じます。(正直ちょっと驚いた)
まぁ中には、そういう方法をとる宇宙人が居ても不思議ではありませんが、
その方法しかない、と考えるのは不思議だなぁ。
140:モルピスティ
13/03/06 21:50:04.38 KsXADyJp
>>137
>うーむ、何故安定しないのか、その理由はリンク先に書いてあるのに。
>やっぱり読んで無いじゃないか。
読んでますよ。その上での意見です。
>根拠を出してくれればそれでいいのに。
・どう思うか。
・その理由はなにか。
これで意見としては成り立ちます。この場合は「その理由は何か」という
部分が根拠になります。
それを踏まえたうえで、「根拠」が無いと思うであれば、どの部分ですか？
141:551改め蓬莱
13/03/07 00:00:34.60 UMi3huhZ
>>139
まぁ全部が全部そうじゃないかもしれないけど、全く異なる形態の存在が
それなりにたくさん居るという認識をしてもらえればそれでいい。
別にそこにこだわってるわけでも無いし。
それでもなんだかんだ言っても、それなりに物理の法則は信用してるので
一応物理学的には
・高次元の世界は存在している。
・四次元の物質というものは発見されていない。
・光速を超える物質は存在しない。
であれば、導き出される可能性としては、
・非物質的な身体で
・高次元世界を通って
・３次元空間の外側からショートカットしてくる
あたりが妥当な回答じゃないかと思う。
これに対して異なる可能性があれば答えて欲しい。
142:551改め蓬莱
13/03/07 00:05:16.46 UMi3huhZ
>>140
理論的に安定した物質構成を維持できないと考えられている、ということ。
この部分を証明しろとか言われると俺じゃ無理だけど。
根拠が無いと言ってるのは、>>134のような考えをする根拠が示されていない、
と言っている。
今のところモルピスティは俺の考えを覆すだけの根拠を何も示せていない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 12:06:53.44 0BtylLCl
高次元文明
,.ﾍ.__''"´ ､ .ﾄ｀＞）｀ヽ
く ＼|-─＜￣￣八 ｰ' ﾉ､ /＼
|＼__./＞-─''"´￣￣｀' ｰ＜ ,ﾊ ／] ＿人人人人人人人人人人人人人＿
__ﾉ-‐へ/::::/:::::/|:::::::.!:::::,::::::::::::::＼|‐ｧ' ＞ ブブブブオォォォン！！！ ＜
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|:::::::::::|:::::⊂⊃ ' ⊂!;;;/､ ＿ ,,,／,'. ', ＿人人人人人人人人人＿
|:::::::::::|:::::::::::| ',=／^^）=＝ニ二＿ l l ＞ ブオォォォォォォ！！ ＜
|:::::::::::|:::::::::::ト ､., _／￣ く`ｰ-'､ ￣＼', .,' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|:::::::::::|:::::::::::|￣￣￣ / | ｀´
|:::::::::∧:::::::::! ／ ノ
バシャール the PLANET from NEBULA
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
144:モルピスティ
13/03/07 20:37:20.35 MW5gW4xL
>>141
>まぁ全部が全部そうじゃないかもしれないけど
「全部がそうではない」と思うことが出来ているのなら、
それが伝わるような文章表現をしてくれていれば、良かったのに。
>全く異なる形態の存在がそれなりにたくさん居る
>という認識をしてもらえればそれでいい。
それは既にみんな思っていることではないかな。
そう思っていない人を見つける方が難しい気がするけどね。
>・四次元の物質というものは発見されていない。
このことはむしろ私の書いた>>134>>135を裏付けることになる。
４次元の物質が発見されれば>>134>>135の説は壊れるんだよ。
(そもそも４次元の物質という表現はおかしいのだけど。)
そして、仮に
>・高次元の世界は存在している。
>・四次元の物質というものは発見されていない。
>・光速を超える物質は存在しない。
>・高次元世界を通って
>・３次元空間の外側からショートカットしてくる
上記が全てみたされたとしら、
>・非物質的な身体で
↑は必要条件ではなくなるよね。
何故なら、
「光速を超える物質は存在しない。」
は
「高次元世界を通って」
「３次元空間の外側からショートカットしてくる」
によって突破できることになるから。
145:モルピスティ
13/03/07 20:40:09.33 MW5gW4xL
>>142
>この部分を証明しろとか言われると俺じゃ無理だけど。
↑そういうレベルのことを求めてはいないです。
551改め蓬莱氏が「高次元に物質はないと思うのは、ネットにそう書いたあったから。」
と発言した場合なら「ネットにそう書いてあったから」というのが根拠になる。
「高次元に物質はないと思う」で止まれば、「根拠は？」聞かれる状況になる。
会話とはこうやって行うのが普通です。
551改め蓬莱氏が>>134に対して「根拠は？」というのは、会話としておかしい。
>根拠が無いと言ってるのは、>>134のような考えをする根拠が示されていない、
>と言っている。
>今のところモルピスティは俺の考えを覆すだけの根拠を何も示せていない。
この場合、551改め蓬莱氏が「551改め蓬莱氏の考えを覆すに至らなかった根拠」
を示す必要がある状況下にある。
何故なら、
「俺の考えを覆すだけの根拠」←これは551改め蓬莱氏が下した評価の部分なのだから。
146:モルピスティ
13/03/07 20:41:41.84 MW5gW4xL
551改め蓬莱氏の、多様な発想や思考が出来る点は、長所なのだから。
それを活かせるのに相応しい、表現力、会話能力、プレゼン力を身につけないと
もったいないですよ。
147:551改め蓬莱
13/03/07 23:03:23.86 UMi3huhZ
もう何を言ってるのか分かんないやｗ
それだけ理屈を捻じ曲げる力があるなら、その勢いで空間も捻じ曲げてくれよ。
そうしたら四次元にいけるかもしれんぞｗ
まぁそれは置いといて。
能力として四次元にアクセスする方法が必要で、とりあえず我々に出来る事は
それくらいしかないということ。ポイントなのはそこだから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:39:20.61 c7kfJ9Cx
サヴァリン・インテグラル savarin integral
アヌンナキ王アヌに遺伝子操作され、寿命が10分の一にされたみじめな地球人たちよ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
制限され、抑圧され、恐怖に恐怖し、怯えて死ぬが良い。何度、生と死を繰り返そうが関係ない。
アヌンナキ王アヌ
149:モルピスティ
13/03/08 19:56:05.19 CqqvKwXd
>>147
>もう何を言ってるのか分かんないやｗ
そうですか、551改め蓬莱氏にも分かるように
噛み砕いて書いてみたのですが、残念ですね。
一気に、読み書き能力を向上させることは難しいかもしれませんが、
「理解しよう」という気持ちを持つだけでも、成長に繋がるのでは
ないかと思います。
頑張ってみてください。損はないですよ。
150:モルピスティ
13/03/08 19:57:54.43 CqqvKwXd
オカ板で話題になっている、テッド・オーエンをみてみました。
内容的にここの方が良いかなと思ったので、こっちに書いてみます。
まず、内容を抜き出してメモしておこうとしたのですが…
内容に自分的にはあまり惹かれなかったこともあって、
もはやメモではなくなってますが、以下に貼っておきます。
151:モルピスティ
13/03/08 20:01:14.75 CqqvKwXd
「テッドオーエンが教える、宇宙人に接近するためのメソッド」
1.イメージ力を磨く。
宇宙人とのコンタクトは「イメージ」のやり取りによって行われる。
なので、イメージ力を磨くことが重要になる。
2.自己暗示の訓練をする。
ヘルパー(身近な誰か)に協力してもらって自己暗示をかける。
とあるが、ここで言われている成果は、瞑想に依って得られる成果と
ほぼ同じものだと言えそうだ。
なので、協力者が用意できない場合は、１人で瞑想することでも代替できそうです。
3.宇宙人に接近する。
上記1,2が出来るようになったら、いよいよ宇宙人との接近を
試みる段階に入る。のだが…
ここから先の内容は、普段から瞑想などが出来、心をニュートラルな状態へと
持っていける人ならば、必要なさそうに思える。
そこに書いてある言葉は、テッド・オーエンが「ニュートラルな状態」へ
向かう為に必要だと考える内容だと思えるので、そこに書かれた言葉を
そのまま引用するのではなく、それぞれに見合った内容にしなければ
効果は望めないのではないかと思える。
152:モルピスティ
13/03/08 20:02:46.47 CqqvKwXd
テッド・オーエンについてはこんな感じですが。
結局、宇宙人とコンタクトできるかどうかは「宇宙人しだい」ということに
成っている。
つまり、オーエンの方法を全て完璧にこなしても、宇宙人とコンタクトがとれなかった
場合、「あなたは宇宙人に認めらませんでした。」の一言ですんでしまう。
で、おそらくオーエンに指南を受けて、宇宙人とコンタクトがとれるように成った
人は一人も出てはいないのではないかと思える。
なぜなら、これらの文章から読み取れるオーエンの性格からすれば、
オーエンの指南を受け、宇宙人とコンタクトがとれる人物が出た場合、
自慢すると思われるし、また、この本の著者がそれを記事にしないとは思えない。
153:モルピスティ
13/03/08 20:08:14.65 CqqvKwXd
また、オーエンが言っている宇宙人とのコンタクトの前段階>>151の1,2
は、自己啓発方法として、昔から使い古された内容でしかない。
これであれば、すでにオーエン以上に条件を満たしている人物は
沢山いるだろうと思う。
オーエンは「宇宙人から選ばれる」ことが条件みたいなことを言っているが、
それなら他にも適任者が沢山出ていなければならないように思える。
などから、ちょっとどうかなぁという感じだな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 22:58:03.15 YmsgY73A
結局人間側がどんなにコンタクトしたいと願っても宇宙人の気分しだいってことか
宇宙人の方から逆にこの地球人とかコンタクト取りたいなんてあるのかね
アダムスキーもビリーマイヤーも宇宙人で金儲けして教祖みたいになってるの見ると
宇宙人側からコンタクト取りたい地球人なんて居ないように思えるけど・・・
親子何代も実験観察とかで定期的に拉致されてる人を除いては
155:モルピスティ
13/03/09 12:20:17.02 Op1K37pI
>>154
>結局人間側がどんなにコンタクトしたいと願っても宇宙人の気分しだいってことか
>宇宙人の方から逆にこの地球人とかコンタクト取りたいなんてあるのかね
宇宙人の目的はなんだろう？ということになると思う。
宇宙人に何らかの特定の目的があって、コンタクトをとるのであれば、
その目的に対しての適任者が選ばれると見た方が良いだろうと思う。
よく言われる「世界平和の為に」が目的なら、対象者は
・政治家
・学者
などが対象になるのではないかと思う。我々が知らないだけで
宇宙人とコンタクトをとり続けている政治家や学者が居ても不思議ではないだろうね。
156:モルピスティ
13/03/09 12:22:50.64 Op1K37pI
逆に考えると、以下のことも言えるのではないかと思う。
ネット等では自分はチャネラーだと自称している人達が沢山いるが、
その人達が受け取ったと自称するメッセージを公開し、一生懸命喧伝する。
しかし結果は、逆効果。一部の妄信者からしか賛同を得られない。
↑このパターンは多い。というかネット上ではほとんどこのケース。
これはやはり、宇宙人からコンタクトを受ける人としては「不適格者」だと
言えると思う。宇宙人の目的を達成できていないのだから。
ここで、宇宙人が予め、対象者を調べ上げて選んでいるとするならば、
このような「不適格者」を選ぶ筈はないでしょうね。
そういうことを考えると、ネットにあふれている自称チャネラーの
大半は、偽物、病気、本人の勘違い、ということになると考えるのが論理的だろうね。
157:山花
13/03/09 18:07:50.10 FZZ4G6x2
>>111で別人といってるけどモルピスティと>>1がどう見ても同一人物にしかみえない件(´・ω・｀)
>>148は名無しでも区別つくな。内容がワンパターンだからｗ
>>154がコテつけてくれるとわかりやすいんだけど。なんだか気になって夜も眠れない
158:山花
13/03/09 18:14:22.96 FZZ4G6x2
なんだか>>1がコテつけたように見えるんだけどな。
>>109では>>108の意見を聞いたつもりだったんだけど、>>1が考えを述べてるみたいで俺の中ではごっちゃになってる
>>108＝>>154なのか？？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:54:07.41 wIFGcCHv
>>108>>112>>136>>154が私が書き込みました
結構他のUFOスレにも書き込んでるんですがね
以前のコンタクトスレでは無線機で宇宙人と交信したらどうかと書いたりしたんですが
160:山花
13/03/09 21:37:43.88 FZZ4G6x2
>>159
なるほど。無線機の人だったのか。了解了解。
161:551改め蓬莱
13/03/09 21:54:06.52 bi2kdV+4
チャネ先が非肉体的な存在なので、我々の感覚が理解できてないんだと思う。
生きるためにガツガツする必要もなくて、ただの理想論、空想論にしか見えないのは
そういうところから来てると思う。
そういう理想論に飛びつくのがスピ系の人たち。
最近はスピ系が嫌いな人にも範囲が広がって入るものの、メッセージを受け取っている間に
非現実的な空論に感化されてしまってるのかな。
やはり現実路線で行くしか無いって方向になるのかも。
具体的に言えば新しい技術開発の支援の方向。
そうなると事が進むには１０年とか、２０年単位で考えなくてはいけなくなる。
物理コンタクトは相当先になりそうかな。
（もちろんチャネコンタクトが地味に増えていく可能性もあるけど）
162:551改め蓬莱
13/03/09 22:00:39.24 bi2kdV+4
チャネ自体は何かしら存在を確かめるような方向性のメッセージは出されていない。
もっと抽象的な人生論だとか、哲学的、形而上学的なものが主で
人間の思索範囲をもっと広げようとした働きかけに見える。
かなり遠回りなやり方ではあると思う。が、それに同調できる人であれば
ある程度現実世界へのフィードバックも出来るようになるかもしれない。
そこまで行けばただの理想論ではなく、何か困難なことを実現するための駆動力に
なる可能性もある。
この辺りはやはり受け手側の資質にもよるので、現実的で大きな動きになるのには
時間がかかりそう。
163:山花
13/03/10 01:05:30.83 ShE2j+tU
俺は宇宙人はどんな能力があるか知らんけど、万能じゃないし不適格者を選ぶことはあると思うな。
そもそも宇宙人自身がどれだけ立派な存在かもわからんしｗ
コンタクト不可の原因も地球人だけにあるとは限らないんじゃないかとも思う。
管理権を持つ者がいつも正しく立派とは限らないし、上から目線で管理しようとして下の者が混乱を起こすことを避けるためかもしれないしｗ
ただ現状コンタクトの主導権は宇宙人側にあるように思う。
人類が月なり金星なり火星なりに民間レベルでいけるようになればコンタクトが発展する可能性は十分にある。
時期的にはｽﾚﾘﾝｸ(occult板:202番)な感じで。
人が地を這う状態から天に登る技術を得た今、いつまでも精神云々でコンタクトが成されないとは限らんべ
相手ん家に行ってしまえばしのごの言うまでもなくてコンタクト方法の限界といえなくもないみたいな(´・ω・｀)
その後はどうなるか知らんけどｗ
164:山花
13/03/10 01:32:38.59 ShE2j+tU
>>151
自己暗示というか催眠は他者からかけてもらうのが難易度は比較的容易だと思う。
明晰夢もそうだけど、まず最初に変性意識状態に入るのもともかく、表層意識が弱くなった状態で暗示をかけるのは
難しいと思うから。かけるほうとかかる側の分業で言葉の選び方やノウハウに精通した人がいると比較的成功しやすく、
>>103でもあげたURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなことまでできてしまうんじゃないかと思う。
551改め蓬莱は>>107で否定しているけども、
気のボールってのはおそらくURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)のことだと思う。
これは>>18の下の動画(5：25)でもそうだけど、ここをみるとわかりやすいんじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>人の体は静止している方が難しく、常に動こうとしているのだ。さらに、潜在意識として誰もが持っている「予期意向（あらかじめ心に期している意向）」が反映される。
>答えがわかっている場合には予期意向にそって不覚筋動が働き、その答えが現れる。答えがわからない場合には確率的な結果が出る。
気のトレーニングは気を感じるだけじゃなく、吸い寄せられるようなバージョンや火や氷をイメージするものもあるようなので、
圧を感じたり、吸い寄せられるようなものはまさに予期意向といえるんじゃないかと思う。
165:山花
13/03/10 01:36:04.16 ShE2j+tU
で、結局ここで大事じゃないかって考えられるのは「自分のイメージを体に反応させたり自覚して発達させていく」ってことじゃないかと思う。
例えが適切かどうかわからないけど、耳を動かしたり、ヨガのナウリができるようになる感じかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無意識っていうととかくオカルトでは集合意識とか外に向かうように考えがちだけど、内臓の働きだって立派に無意識の働きであって、
内臓心理学や内臓感覚、セカンドブレイン・腹脳なんかも記憶では話題になってきてるようだけど、機能的にほかにも作用があって
それに働きかけるテクニックのようにも思える。チャクラや経絡や経穴をイメージして実感覚を太くしていくのはそういう意味もあるんじゃないかと俺は思う。
だから修行体系にも共通点が多く見出せるんじゃないかって気もする。
166:山花
13/03/10 01:40:34.70 ShE2j+tU
とはいうものの>>153が指摘してたり、無線機の人が疑問に思うように、自己啓発方法に限らず、ヨガや仙道に於いても
修行本などには神霊とのコンタクトはあっても人と姿の違う宇宙人や円盤を呼べたなんてエピソードは見つけるのも難しいような気がする。
修行してたら霊的にも精神的にもコンタクトは増えてそうなのに。
修行本であってネタ違いであったり、宇宙人という概念がなく呼ぼうとしてなかったとも考えられるけど釈然としない。
しかしながらインドや中国は神々や神仙、古代の超科学についての文献もあるようでひょっとしたら能力と宇宙人の関係があったのかもと思えなくはない。
で、さらに一歩進めて、修行者だけじゃなく霊そのものならどうか、テレパシーを言語とするような霊界なら宇宙人ネタやコンタクトが頻繁にあるんかな？
と思うとそうでもないみたいｗ自分が探求したんじゃなく、霊からの情報源としては日月神示やお筆先が有名だけど、個人的にいまいち信用してないので、
いろいろ実験などもしているスピリチュアリズムから引用すると宇宙圏霊界の話もあるし宇宙人の存在を否定してないけどこうある。
167:山花
13/03/10 01:42:37.90 ShE2j+tU
>宇宙人やそれと関連づけてしばしば話題となるＵＦＯへの過剰な好奇心は、全く意味がないどころか、人々の意識を肝心な霊的成長から
>逸（そ）らせてしまうという点で有害とさえ言えます。宇宙人もＵＦＯも、必要以上に関心を向けるようなものではありません。
>シルバーバーチは次のように言っています―「人間はどうでもいいことにこだわり過ぎるように思います。
>火星にも人間のような存在がいるのだろうかとか、そんなことを心配してはいけません。」
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
スピリチュアリズムの考え方を読んでいくと明快でスジも通ってるようなんだが、それだと霊の世界でも宇宙人との交流はなさそうだし、
この世のコンタクトは遥か先になりそうだし、宇宙人やUFOとの遭遇事件とは一体なんだったのかって気がしないでもないｗ
168:山花
13/03/10 01:51:21.17 ShE2j+tU
ちなみにリンク先の「宇宙人の身体形態」のところに
>異次元の物質世界に住む人間（宇宙人）も物質世界に属している以上、地球人と同じように物質的身体（肉体）を持ち、
>これによって活動するようになっています。異次元の物質世界は、それぞれの世界ごとに物質状態が異なり、
>そこに住む人間も、その世界の物質状態に合った肉体を持っています
なんてことが書かれてるけど俺にはどうでもいいいな(´・ω・｀)
169:山花
13/03/10 07:32:33.40 ShE2j+tU
エゼキエルやファティマ、キルサン・イリュムジーノフ大統領、ヒトラーのアルデバラン星人、テッド・オーウェンス
古代の超科学、修行者や霊界と見てきてて思い浮かぶのは想念の影響力じゃないかとも思う。
心を正しくすればUFOが反応するんじゃなくて想念の影響力の強い者に反応するのかもしれない。
アトランティスがどういう原因で結末を迎えたのかは知らんけど、社会的にしろ、エネルギー的にも、
ひょっとしたら想念はものすごい影響力を秘めているのかもしれない。
170:山花
13/03/10 07:53:29.93 ShE2j+tU
今更なんだが、アクセスってまだわからないけど、>>52や意識の拡大というより顕現とか偏在って概念のほうが合ってるような気がしてきた。
どう活かすのか知らんけど
171:モルピスティ
13/03/10 13:11:39.01 ue36Pj2C
話題のタネとなりそうな話をたくさん山花氏が出してくれてますが、
一度に沢山よりも、ネタ毎に間をあけて出してくれた方が
自分としては助かるな。
基本的に各自のペースで構わないというのが原則ではあるでしょうけど。
172:モルピスティ
13/03/10 13:14:07.73 ue36Pj2C
>>163
>俺は宇宙人はどんな能力があるか知らんけど、万能じゃないし不適格者を選ぶことはあると思うな。
宇宙人がどのような基準で選んでいるのか。
そもそも基準なんてないのか。
それは宇宙人に聞いてみないと分からないことですから
今は決めつけないことが良いだろうと思います。
>>156を補足する形で説明すると、
・宇宙人は人間をスキャンすることが出来る
・コンタクト相手としての適任がある人を選ぶ。
等のことは、自称チャネラー達が言っているだけなんだけど、それが正しいのなら
今頃世界は変わっていても良い筈。現状では、チャネラーの存在は
足手まといの役割しか果たしていないように見えるからね。
自称チャネラーの言う「自分たちは選ばれた存在」だという論は、自称チャネラーに
よって自ら反証している形になっている。
まとめると、
・宇宙人がコンタクトする際に「適格者」「不適格者」を判別するかどうかは分からない。
・宇宙人が「適格者」「不適格者」を判別すると言っているチャネラーは、偽チャネラー
の可能性がある。(ということを自ら言っているようなもの)
ということかな。
173:モルピスティ
13/03/10 13:18:02.11 ue36Pj2C
結局、テッド・オーエンの場合も、本人の能力を超えるような「知識」が
得られていない。
これは大半の自称チャネラーにも言えることで、本人がメディアやネットなどで
得られる以上のことは、何もない。と言うケースが多い。
予め自称チャネラーが、他人からも高尚だと判断されるようなレベルに有る場合は、
チャネリングメッセージもおのずと高尚だと判断される内容になる。
同様に、チャネリングメッセージが貧相だったり、曖昧だったり、変な内容だったり
した場合、それは宇宙人が変な奴だったという結論付ける前に、
自称チャネラーのレベルが低いから、当然、メッセージも低い。と考えるのが自然だろう。
宇宙人とのコンタクトを考える際には、チャネリングメッセージは
あくまで「確証のない話」として扱う姿勢をもっておかないと、ゴールは
見えてこないと思う。
174:山花
13/03/10 16:14:24.76 ShE2j+tU
>>171
規制の反動かも。
あと話の流れと焦らされるの苦手だから・・・
>>172
宇宙人に聞くというより結果的にって気もするな。
例えばファティマのフランシスコとヤンシタとか。何故に二人もって気がする。
で、これからどうしていくの？(´・ω・｀)
175:モルピスティ
13/03/10 20:12:43.68 ue36Pj2C
>>174
>で、これからどうしていくの？(´・ω・｀)
・宇宙人----->地球人
この場合は、宇宙人が選んだ特定の地球人となるだろう。
その場合、自分たちが「特定の地球人」になるかは、宇宙人側に委ねられていることになる。
なので、「特定の地球人」になる方法や理由を考えることが、一つの道だと思う。
・地球人----->宇宙人
この場合は、どうしたら発信できるだろう。ということを考えることが一つの道。
その方法として「テレパス的な能力を持つこと」が方法の一つになるだろうと思う。
で、自分のこのスレを立てたのはこの為だよ。
176:山花
13/03/10 20:47:25.07 ShE2j+tU
>>175
>「特定の地球人」になる方法や理由
>>154,155である程度答えは出てると思うけどな。
詳しいことまではわからんだろ。
俺的にはあとは自分に見合ったパフォーマンスでもやって受け入れてくれそうな宇宙人を待つ感じだと思うけど。
本スレ向きな話題かもね
>自分のこのスレを立てたのはこの為
え？551改め蓬莱を隔離するためなんじゃ？Σ(´・ω・｀)
ってことは置いといて、具体的に何をしていくのかを知りたい。
俺的には551改め蓬莱の>>105気のボール以降、どこまでできるようになればいいかも聞いてみたい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 23:17:03.21 kuB1911V
イルカの心臓を食わせろ！！！
イルカの心臓を食わせろ！！！
イルカの心臓を食わせろ！！！
イルカの心臓を食わせろ！！！
イルカの心臓を食わせろ！！！
178:モルピスティ
13/03/11 21:26:01.02 LSNPxUg3
>>176
>具体的に何をしていくのかを知りたい。
このスレでは、テレパス能力の解明そして開発を主に進めたいと思っている。
進め方は色々あるだろうが、
1.テレパスに関係していそうな事象を集める。
2.その事象について、考察する。
3.考察を元に、実験、訓練などをする。
こんな感じが理想的だと思う。
このスレの前半で取り上げた「幽体離脱」は、上記3までは至らなかったが
上記1,2が行えた好例。
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