☆ファーストコンタク ..
284:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
>>281
そうか。見れるのは知ってたけど原発が原因だったのか・・・
放射能なら自分たちの生活にも影響あるから感心が高まったってことかな。
あと>>279は祈りや大人数での瞑想、天文イベント、マヤカレンダーの終わりなんてことにも
触れられていることが興味深い。傾向がわかればなぁ・・
機械翻訳だとイマイチよくわかりにくい。世界各国が参加してるんだから日本語にも対応してくれればいいのに残念w
>>282
確かにないとは言い切れないかも。う〜ん・・
>>283
50%のほうが不思議な気もするけど3Sを思い出すな・・
しかしながらHな画像は実験するにはちょっと恥ずいかもしれない
285:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
大多数の一般人の意識を誘導するには
未知との遭遇のように感情移入させてクライマックスに向けて意識をフォーカスさせる。
ニュースのように衝撃的な映像を繰り返し何度も見せる。(海外でも反応のよいアニメでもいい)
宇宙人側の都合もあるから着陸ではなく地上50〜100mぐらいの高さまで降りてくるようなイメージで。
これをUFO召喚の巨大イベントでできないものか・・・
ビートたけしやTV局は年末超能力バトルの目玉としてどこぞの球場や競技場でネットでも世界ライブ中継する。
TV局が絡めば高性能カメラ機材も準備万端。
スポンサーは>>231のUFO探知機“ユータン”のソリッドアライアンス。
GCPに参加している明治大学はデータ収集の名目で、情報提供やアドバイスをしてもらう。
TV局が絡めば高性能カメラ機材も準備万端。
スポンサーは>>231のUFO探知機“ユータン”のソリッドアライアンス。
GCPに参加している明治大学はデータ収集の名目で、情報提供やアドバイスをしてもらう。
秋山真人のようなコンタクティーは反感を買いやすいので頼らない。
肯定的な選ばれた場内の観衆に主役になってもらい乱数発生器の稼働状況を見せながら意識をフィードバックさせる。
もちろんUFOが来なかったときのことも考えなければならないケドw
こんなイベント実現できたらナー(´・ω・`) 551改め蓬莱はきっと反対するだろうケド
286:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
>>285
ダブリがあった・・・
大事なので二回言いましたではないけど
脳内訂正ヨロ
(´・ω・`)
287:リルメイヤー
13/07/23 NY:AN:NY.AN kbavRLRj
>>284
>50%のほうが不思議な気もするけど3Sを思い出すな・・
3Sとは?
>>285
ベントラ系イベントを検索したら、FM長野が面白いことやってた。
しかもユータン持参。
FM長野「UFO遭遇イベント」公開生放送−上空に光、会場は一時騒然
URLリンク(matsumoto.keizai.biz)
あとこれはずいぶん昔の番組らしいが↓
URLリンク(momoiropink777.blog97.fc2.com)
>憲幸師はテレビの生番組でUFO呼ぶし、
>異星人とテレパシー通信するし、、、、当時は、マスコミの寵児だったようです。
>なんたって、その昔、東京ローカルテレビ局と呼ばれたTX(12ch)のオカルト番組で、
>社屋からUFOをテレパシーで呼ぶと言う特番で、番組終了間際、
>UFOの大編隊を呼び集めて新聞に載ったぐらいの超人なのです。
この人、いま何やってんのかな?
288:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
>>287
3Sはspeed,thrill,sexだな。tが混じってるw3Sって言わなかったけ・・あれ?(´・ω・`)
FM長野か・・そうかラジオか・・ユータンも使うとは・・似たようなことを考える人は居るのか・・
しかし実現させるのはすごい。
テレビ朝日番組企画募集については、
○企画提案について
企画の提案は、テレビ番組の制作経験を有する制作会社からに限らせていただきます。
個人からの提案をお受けすることはできません。
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
とある。素人の思いつきを相手にしてたらキリがないということかなのかも
想念術の藤本憲幸氏か。この人UFOまで呼んでたのか。スゲーな。
当時の動画を探したけど見つからなかった。氏の名前で検索するとセミナーの動画がけっこう見つかるよ。
289:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
>>285については「明治大学では情報科学センターにおいて,2002年1月よりGCPに協力し,
RNGサイトを運営している。現在のところ,日本で唯一のサイトである。
なお,明治大学やその構成メンバーが,得られたRNGデータの内容を保証することはないし,
この協力によってRNGデータの解析結果に基づく何らかの主張を支持しようとすることもない」
とあった・・なんだかよくわからないが釘を刺されてる気もするw
URLリンク(www.kisc.meiji.ac.jp)
「乱数発生器の稼働状況を見せながら意識をフィードバックさせる」については
「意識したPSIの発揮より,無意識のPSIの発揮のほうがうまくいくのだろうか。」
のように無意識を強調するようにも思える記述もあった。
番組的に効力感がなくていまいち盛り上がりに欠けるかも。
URLリンク(www.kisc.meiji.ac.jp)
実現するには色々問題はでてくるということか・・
290:山花
13/07/23 NY:AN:NY.AN LX+dK84o
ちなみに<2> 無意識のESP実験とPK実験 のところで、「被験者がどんな単語を答えるかではなく,
答えるまでに要した時間に注目している。この実験は臨床心理学に使われており,
応答が遅いと心中で想起された何らかの単語を抑制したと想定でき,反対に応答が速いと
答える単語をあらかじめ準備していたと想定できる。」とある。反応時間も無意識か判断する要素になると
いうことかもしれない。外部からの影響に関しては触れられてないけど。
実験の報酬のところでは>>283が有効であるように感じられる。
>>282はローゼンタール効果(ピグマリオン効果)のことが次の項に書かれてある。
URLリンク(www.kisc.meiji.ac.jp)
この場合だと観察者がセンサーにというより観察者が実験者に働きかける感じなのか・・
291:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
>>288
テレビの企画なら、強烈なキーパーソンがいなければ
無理じゃないかな。
今なら、全米No1超能力者ロンバードとか。
ロンが本物か偽物かは別にして「全米No1超能力者」みたいな肩書きが
重要な気がする。
例えば、「マヤの長老緊急来日!マヤ歴の終わりは今年だった!」
「今夜UFOを呼ぶ!!」ジャジャーン!みたいな。
そんなノリが無いと、難しいだろうね。
292:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
あるいは、
AKBが野外ステージで数万人のファンを集めて、
「来て来て宇宙人!」みたいな楽曲を歌う。
さびで「べんとら〜べんとら〜スペースピープル!」を
数万人のファンと一斉合唱。
その時UFO内部では、宇宙人が
「意識モニターに強い反応!『来て』みたいなこと言ってます!]
で、会場にUFOが現れ
会場「わ〜!なんか来たー!」
宇宙人「呼ばれた気がしたのでー!」
こうしてファーストコンタクトの世は明けた。
なんてことになれば面白いけどな。
293:山花
13/07/24 NY:AN:NY.AN szIWE1Mh
>>291
FBI超能力捜査官 ジョー・マクモニーグルみたいのか(´・ω・`)
藤本憲幸にしても秋山眞人にしてもUFO呼ぶのに成功したとか最近やらない気がするな。
失敗したことを考えれば制作会社もリスクは少ないのを提案するとかw
個性的なプロデューサーとかいないのかな?それともあんまり最近のは数字に追われてないのか・・
294:山花
13/07/24 NY:AN:NY.AN szIWE1Mh
>>292
シンプルだけどいいかもしれんね(´・ω・`)
平成UFOべんとら〜みたいな
マジで。
295:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
「楽しい」ということが一つのキーだと思う。
地球人が宇宙人と合うことが心から「楽しい」と皆が思えて
それを歓迎する姿勢を見せるならば、おそらく、ファーストコンタクトは
その瞬間始まるという気がするんだよ。
それをやらないから始まらない。という当たり前の事が存在しているだけ
だと思うな。
決まりがあるとすれば、地球人が望まないことは、宇宙人はしない、という
たった一つのルール。
これがあるだけじゃないかな。
296:山花
13/07/24 NY:AN:NY.AN szIWE1Mh
>>295
まぁ宇宙人にとってはそうかも。地球人にとっては地球人同士ですら難しいことかもしれないけど。
とりあえずきっかけは何か欲しい気はするな
297:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
>>293
つまり「ボールはこちら側にある」という考えで「こちらがボールを投げれば」
ファーストコンタクトが始まるという考えが正しいのではないかと思っています。
本来、スピ系はそれを進める方向にあるべきだと思うのですが、現状そうなっていない。
その最大の障壁となっているのが、チャネ信者だと言う気がするな。
「ただ待て」「とにかく信じろ」という本来ならスピ系にあっては真逆な姿勢なんですが
そういうのが幅を利かせているというお粗末な状態にある。自分に言われせれば
スピ系の半分は堕落状態にある。
その辺を考えると、現在のスピ系には期待しないで、もっと脳天気系の人気者が出てきて
脳天気なイベントをするのが意外と近道なのかもしれない気がするよ。
冗談抜きで、AKBみたいなのが世界を変える可能性もゼロじゃないと思う。
298:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
>>297で>>293としたのは>>296の間違い。
訂正ついでに、一言いっておくと。
チャネ信者が、二元性からの脱却を目指す背景には、彼らが二元性に縛られている
からだと思える。彼らはネガ無くしてポジが連想できない。
彼ら(チャネ信者)は、精神性の先端を行くどころか、ずっと古いまま。
ファーストコンタクトから一番遠い存在だと思えるな。
>地球人にとっては地球人同士ですら難しいことかもしれないけど。
障壁を作っているのは地球人。
ベントラ系イベントにしても、「そんなことしてネガ系宇宙人がきたらどうする」
なんて下らないことを言う人達が障壁。
もしネガ系宇宙人がネガ的な事を地球人にするのなら、それはベントラ系イベントなんか
関係なく実施する筈であって、
それが今までないのなら、それは秩序を守っている存在が取り巻いているということが
推測できるわけです。
こういうちょっと考えたら分かることに、思いを至らせないようにする勢力と
その勢力に毒されているスピ系がいて「何も行動をおこさない」という、
本来のスピ系とは逆方向に向かわされている現状があるように思う。
299:リルメイヤー
13/07/24 NY:AN:NY.AN Cb8PeWgW
串田氏の予知は、また延期になったみたいだね。
延期の発表は、ロン氏が釣られてからにしてほしかったな。
前、串田氏がTVで扱われたりして有名だったころ、
自称チャネラーや自称ヒーラーがこぞって釣られてた。
串田氏が延期を発表したら、釣られてた自称チャネラーらは
「別の世界線に〜」とか「創造主が〜」とか色んな言い訳をしてたが。
300:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
>>298
チャネラー以外でも本当に頭の良い連中が寄ってたかって試行錯誤すれば少しは進展ありそうな気がするのにな
自分の生活を守ろうとする恒常性みたいなものが働いているのか・・・
>>299
きっと本気で釣られてる人も多いんだろうな(´・ω・`)
あんまり落ち込んだりはしないのかな
301:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
オカ板にこんなスレが出来てた。住人は3人ぐらいとか言ってるけど
質が高い。いろんな資料も資料も豊富に揃えている。
スレリンク(occult板:52番),60,69.70.86・・・
霊界通信機、UFO検知器、テレパシー増幅器、興味深いレスもある。
ちょっと情報収集に偏りすぎて、製作、実験まで手が回っていないようだけど
これからにも期待できそうなスレ。
302:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
>>301訂正
スレリンク(occult板:52番),60,69,70,86,・・・
303:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
>>297
ちょっとスレチ的ではあるんだけど、俺は今まで案を考えてから実行に移すには
どうしたらよいかを考えてきてたんだけど、それだと発想は自由なんだけど実現性が低い。
これを解消する手立てがないかと思ってる。歌詞や曲ができてもAKBが採用して
くれなければ実現しない。どこかで詰まれば結局計画倒れに終わってしまう。
これの繰り返しじゃ全然前に進めない。ないない尽くしの場合、打開策とかありうる?
304:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
ちなみにAKBは無理でもこういうのを見つけた。
人気が出たら海外のライブのライブでも使われたりとかw
URLリンク(piapro.jp)
発信力がカギのような気もするんだがやっぱりそれ以前に過去の失敗から
人間性のようなものかもしれないと思ってみたり。
305:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
>>304
これは屋外ではきっと無理だな。失敗w
306:リルメイヤー
13/07/25 NY:AN:NY.AN Htrex4l2
>>301
オカ板らしい良スレですね。住人が少ないから良スレになっている気がする。
彼らが何か作品なり、興味深い仮説や推論などを創り出すかもしれないので
ウォッチだけしとこうかな。
今は、彼らがやりたい事を、やりたい様にやっている事に対して
興味が湧くので、参入はしないけど、
そのスレが過疎ったら、ちょっとだけ参入してみるかも。
なんとなく彼らも、GCPや未知存在との交信などにも興味を抱く感じがするからね。
307:リルメイヤー
13/07/25 NY:AN:NY.AN Htrex4l2
>>303
>これの繰り返しじゃ全然前に進めない。ないない尽くしの場合、打開策とかありうる?
AKBの件にしても、これは一つの方向性を示した例だからね、
実際にやるのなら、その方向性に沿った内容で、自分らで出来る範囲の
方法を考えることも一つの方法だと思う。打開策を得るには。
もうひとつは、「なんかそれ面白いな」「やってみたらひょっとして」みたいな
空気をつくれるぐらいに、説得力も持たせる事だろうね。その先には
AKBイベント実施の可能性はまんざらゼロではないと思う。
308:山花
13/07/25 NY:AN:NY.AN ZRBb71V2
>>306
ラジオニクスというかヒエロニムスマシンの場合、
いかに自分の脳を納得させる(騙す)かって感じがする。
ある意味これはイメージすると通じるような気がする。
写真やダイヤルはイメージをリアルに感じるためのサポートのような。
指が張り付いたような感覚とかは効果の確認であって乱数発生器で代用できるかもしれない。
309:リルメイヤー
13/07/26 NY:AN:NY.AN Jns9/0ou
>>308
それが正解だと思う。
そこで起きている現象は、PSIだという気がする。
ヒエロニムスマシンは、PSIを誘発する為の、強い暗示。
>乱数発生器で代用できるかもしれない。
PSIの効果確認というと、ESPカードやサイコロ振りが一般的だけど、
「乱数発生器」の様な電子機器の方が、より結果が出やすいのかもしれないね。
GCPによって、意識による電子機器への作用が確認されつつある、というのは
まさにこれから、新しい世界の扉が開かれようとしている最中だという気がするよ。
310:山花
13/07/26 NY:AN:NY.AN lnPUoIyD
>>278のカードの構成考えてみようかな
(´・ω・`)
311:リルメイヤー
13/07/27 NY:AN:NY.AN Jd2+LY74
>>310
楽しみだな。
312:リルメイヤー
13/07/27 NY:AN:NY.AN Jd2+LY74
ロンバードの件は、オカ板のロンスレを見た限りでは、
地震の事みたいだね。関西。串田予想と偶然の一致なのか影響なのかは
分からないけど。
地球に意志があると言われるように、日本列島にも意志があるとしたら、
原発際再稼働、TPP、軍拡などとリンクして、いったん日本が停止するような
大災害があっても良さそうな感じのご時世になっちまってる感じがする。
313:山花
13/07/28 NY:AN:NY.AN 5jIY/GXT
>>311
即席で、太陽、UFO1、UFO2、イルカ、オバマ、ビール、ローソク、宇宙人、
雨、画鋲、砂丘、深海、東京タワー、富士山、イチゴ、
など15種類名詞サイズで作ってみた。横なんだけどw(まだ印刷はしていない)
Gや蚊、招き猫や拡声器、握手や例の案はとりあえずボツとした。
つくってみるとだからどうなんだって気もするけどwリクエストや感想あったらよろしく。
URLリンク(fast-uploader.com)
パスはfcjjt
>>312
怖いよ(´・ω・`)
314:リルメイヤー
13/07/28 NY:AN:NY.AN BJnz/b99
>>313
見たよ。
UFO2.jpgは、室内の電灯が窓ガラスに映り込んだみたいな気もするが…。
>>278
>ゼナーカードは使わず、新たに写真をカードにしたようなターゲットに作り直すとか。
確かに、ESPの訓練やテストには、写真の方が良いかもしれないね。
リモートビューイングだと、連想から探るみたいな手法だし、これの方が
実用的なんだろう、実際に米軍で使ってたとかいう話もあるし。
それに対し、ゼナーカードは、完全な透視だもんね。一見簡単そうに見えて
実は難しいのかもしれない。というか同じ透視でも、リモートビューイングとは
別々の能力の可能性もある。
315:山花
13/07/28 NY:AN:NY.AN 5jIY/GXT
>>314
URLリンク(www.youtube.com)
の24:00あたりから出てくるUFOだよ
ちなみにUFO1はバールUFOとかいうグーグルアースに写りこんだUFO
本物かはわからないけどw
URLリンク(npn.co.jp)
形態共鳴もあるかもしれないのでそれっぽいのを選んでみた。グレイ以外の宇宙人のことも考えたりして
素材の選択はこれからも工夫がいるかもしれないけど
ただそのままやったところで偶然程度にしか当たらないような気がする。
成功確率を上げるにはまだ何か足りない気がする。
316:山花
13/07/28 NY:AN:NY.AN 5jIY/GXT
発信者が画鋲で指を刺すとか苺食べたりビール飲むとかw
感覚の強そうなイメージを送ったり、
UFOがどこそこの場所(富士山や東京タワー)に来て欲しいとか実戦前の練習用とか
オバマ大統領のような有名な人間の顔のほど伝わるんじゃないかとかそういった感じ。
ゼータレティキュルはスレリンク(occult板:732番)
のようなことも考えて実験中でなくとも夢に出てくることを期待したりとかw
317:リルメイヤー
13/07/28 NY:AN:NY.AN BJnz/b99
>>316はこんな感じかな↓
人間a-------ESP-------->人間b
(人間aがテレパシーでイメージ図を送る。人間bが受信。)
自分はてっきりこんな感じをイメージしてた↓
人間a------>■<---ESP---人間b
(人間aがイメージ図を■に設置。人間bが感知する。)
318:山花
13/07/29 NY:AN:NY.AN cR5WWXqY
>>317
■をもっとkwsk
319:リルメイヤー
13/07/29 NY:AN:NY.AN qTUE7PqR
>>318
>>317での■は、何か特定のモノを指しているのではなく、箱、封筒、カード裏返し、
等の、実験の準備的なもの。
『人間a------>■』までが事前準備。
『■<---ESP---人間b』がESP実験。
それに対し、
>>316
>発信者が画鋲で指を刺すとか苺食べたりビール飲むとかw
>感覚の強そうなイメージを送ったり、
>>317
>人間a-------ESP-------->人間b
は、■を介さない。いわゆるテレパシー交信実験。
前者は「透視実験」、後者は「テレパシー実験」と言うように
性格の異なる実験だろうという意味。
320:山花
13/07/29 NY:AN:NY.AN cR5WWXqY
>>319
なるほど、前回の実験はそういうことだったのか。
321:山花
13/07/30 NY:AN:NY.AN NErp11nd
AKB48の案、雑談★2スレ>>35の
プロジェクトアマテラスに、他の案も含めて提案したいんだけどおk?
322:リルメイヤー
13/07/30 NY:AN:NY.AN ba06EQNe
>>321
はぁ?
プロジェクトアマテラスって講談社が始めた
読者と一緒に作品を作ろうという場ですよね?
>AKB48の案
場違い過ぎて、荒らし扱いされて終わりなだけでは?
>他の案も含めて提案したいんだけどおk?
提案するところではないので、代わりに、ラノベやSF小説作品に仕立てて
投稿するというのなら、ありかもしれませんが…。
難しいと思うな。
323:山花
13/07/30 NY:AN:NY.AN NErp11nd
>>322
マジで?(´・ω・`)
てっきりネタ出したらMMRがそれにむけて何か行動起こしてくれるものかと思ってたわ・・・
MMRキバヤシ 2012/05/25 18:20
「MMRユーザー隊員の諸君、最初の指令を発令しよう! 気になるミステリーを報告してほしい! キミたちの身の回りで起こった不思議な話、人から聞いた奇妙な話、興味ある怪奇現象など、
どのような内容でもかまわない。 宇宙人、UFO、UMA、伝説、予言、心霊現象、超能力、
都市伝説、未来予知。 あらゆるジャンルの謎の中で、
MMRにリサーチしてもらいたいものを伝えてほしい! たくさんのレポートを待っている!」
MMRの胴の長い猫のストラップとか考えてるからてっきり何かネットらしい活動するのかと
思ってたけど、リサーチするしか書いてないな・・・
MMRトマル
「ついに伝説の漫画MMRが復活します
キバヤシ隊長をはじめ、当時のオリジナルメンバーが再結集します。
石垣ゆうき先生にMMRの新作を描いていただくことを目指します。
新入社員の時からMMRに関わっていたトマルとしては、少し不思議な気持ちがします。
もちろん、このプロジェクトは単なる懐旧的なものではありません。天災と人災により、
混迷を極めるこの時代だからこそ、MMRは復活したのです!」
・・・石垣ゆうき先生にMMRの新作を描いていただくことを目指します・・とあるなww
MMRの単行本を出すのが最終目的ってこと??よくわからん・・
324:山花
13/07/30 NY:AN:NY.AN NErp11nd
プロジェクトアマテラスは自体はMMRと関係ないネタも取り扱ってるのなw
「作品を書く」「描く・撮る」「本が好き」「趣味の話」「発想披露」「才能応援」
とかあるようだけど、人を集めるだけなのかな?
URLリンク(p-amateras.com)
URLリンク(p-amateras.com)
ここならなんとかなるのかな?
325:山花
13/07/30 NY:AN:NY.AN NErp11nd
全部出版社絡みのネタでダメということなのか・・・
326:リルメイヤー
13/07/30 NY:AN:NY.AN ba06EQNe
>>324
>「作品を書く」「描く・撮る」「本が好き」「趣味の話」「発想披露」「才能応援」
色々書いてあるけど、結局は、
プロジェクトアマテラスの対象は、講談社の営業利益に結び付く範囲が対象となる
わけでしかないでしょね。企業ですから。
>>323
MMRのプロジェクトに関しても、漫画の販促と、ネタの肥やしを募集しているだけで
それから外れるコメントは、迷惑がられるだけだと思うよ。実際には。
MMRのプロジェクトに参加している人からすれば、漫画の流れから
外れる、関係のない提案(UFO召喚)は、例え真面目な内容であっても、荒らしと
捉えられると思うな。
MMR自体も先が読めてしまうと言うか…、今やっている「メタンハイドレード」に
しても、おそらく、地球温暖化を急激に進めてしまう、というオチだろうし、
今の時代、MMRは受けないと思うな。ひねりがないし。
327:リルメイヤー
13/07/31 NY:AN:NY.AN pe5n9cYk
8月17日の↓
URLリンク(www.fami-geki.com)
自分は見れないが、また、ネットで拾えれば良いが…。
で、そこの内容を見ると、「丹波哲郎氏からなんと電報が…」
とあるな。
いわゆる霊界通信か!
328:山花
13/07/31 NY:AN:NY.AN kgW7LujM
>>327
すっかり忘れてたな
予約しておくか(´・ω・`)
329:山花
13/07/31 NY:AN:NY.AN kgW7LujM
・・・と思ったら一週間以上先は予約できなかったw
330: 【豚】 リルメイヤー
13/08/01 NY:AN:NY.AN 087GDdjW
大吉なら、山花氏が宇宙人に誘拐される。
331:リルメイヤー
13/08/01 NY:AN:NY.AN 087GDdjW
豚かよ…。
話変わって、たまBBSに
>コンビニ店で起きたポルターガイスト
>投稿者:ニラサワ
>明日8月1日フジテレビ系午後3時の「アゲるテレビ」で、イギリスのケント州で起きたポルターガイ
>スト映像について、コメントします。いま海外で大騒ぎになっているとのことですが…
とあるんだけど、動画ないかな?
332:山花
13/08/01 NY:AN:NY.AN /+EDDoCf
>>331 これかな?
URLリンク(ameblo.jp)
333:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>331
占いは悪い結果がでたら時期的にシャレにならないので、
俺的には控えておく。怖くてやれない(´・ω・`)
テレビ結果どうだったかな・・・
チェックするの忘れてたw
箱の落ち方が真っ直ぐに落ちてないのが
気になるところではあったな。ひっくり返るような。
リルメイヤーはどう判断したのだろうか
334:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
テレパシーを分類してみた
@遠距離/意識せず行動が一致した。シンクロニシティ的なもの。
A遠距離/虫のしらせ、バクスター効果的なものやうさぎの母子的なもの。無意識の痛み、ひらめき。
B夢の中でメッセージを受け取ったような気になる。
C対面/はっきりとした象徴もしくは映像を受信したと感じる。
D対面/相手に悟らせず行動を支配する
E対面/双方の会話として成立する。
F遠距離/双方の会話として成立する。
うまく分類されているとは言い難いけど、十把一絡げに扱うのもナンなので
難易度も絡めて分類しみた。加筆修正案あればヨロ
335:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
人間の場合、大体@〜Bまでのような気がする。テレパシー実験もこの中に入るのではないだろうか。
ウルフ・メシングやガルフブリーズの住人はDに入るかもしれない。
ヒエロニムスマシンはDに入るのかはちょっとわからない。
キルサン・イリュムジーノフ大統領や多くの宇宙人のテレパシーはEのような気がする。
チャネリングはFのような。宇宙人絡みではあんまり聞かないような気がする。
これを見るとチャネラーのやっていることがいかに難易度の高いものかわかるような気がする。
で、このスレ的にはどの程度のレベルを目指すのか考えてもよいかもしれない(´・ω・`)
目標設定大事だし。
336:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>333
>占いは悪い結果がでたら時期的にシャレにならないので
今、ロンの予言とかあるからね。微妙な時期だった…。
>テレビ結果どうだったかな・・・
テレビは見てない。で、>>332の動画をみたのだけど
>箱の落ち方が真っ直ぐに落ちてないのが
>気になるところではあったな。ひっくり返るような。
なるほど、そういえばそうですね。
透明なアクリル板かなんかに、商品を載せて、移動させ
コロっとひっくり返した、というのが正解かもしれませんね。
CG等の映像トリックではなく、その場でのイタズラかな。
337:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
テレパシーに関しては、
・発信者が発した情報を、受信者が受信する。
ということが確かめられて、初めてテレパシーが成功したと
言えると思います。
テレパシーというのは、検証可能な現象ですからね。
逆に言うと、検証できない事例に対して、テレパシーが成功した
とは、みなしてはいけないんです。
338:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>334
>@遠距離/意識せず行動が一致した。シンクロニシティ的なもの。
>A遠距離/虫のしらせ、バクスター効果的なものやうさぎの母子的なもの。無意識の痛み、ひらめき。
>B夢の中でメッセージを受け取ったような気になる。
>C対面/はっきりとした象徴もしくは映像を受信したと感じる。
上記すべて、テレパシーと言ってはダメでしょうね。
上記に名称を付けるなら「テレパシー」とは別の名称を当てはめるべきではないかな。
339:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>336
あぁ、俺自身の話ね。俺も同じことやりながら言うのもなんだけど(´・ω・`)
340:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>334
>D対面/相手に悟らせず行動を支配する
↑これはテレパシーとはまた違う気がするが。
>E対面/双方の会話として成立する。
>F遠距離/双方の会話として成立する。
↑この二つはテレパシーと言えるだろうし、もっと簡単な所で
・喜怒哀楽などの感情を伝える。
・記号、絵、などの情報を伝える。
・on/off的なやりとりが伝わる。
というのがテレパシーの基本ではないかな。
341:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>335
>チャネリングはFのような。宇宙人絡みではあんまり聞かないような気がする。
現時点では、チャネリングは存在するかどうか分からない、というのが正解。
今あるのは、「チャネリングが出来ている気がする」という段階止まりだということを
理解しなければならないでしょうね。
>これを見るとチャネラーのやっていることがいかに難易度の高いものかわかるような気がする。
なので先ずは、自称チャネラーは、難易度の低いテレパシーでもよいので、確認出来るものを
示さなければ、いつまでたっても認められないし、また、周りは決しては認めてはいけない。
342:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
今は、「チャネリングが出来ている気がする」という人による「チャネリングメッセージかも
しれないメッセージ」という扱いをしなければならない。
これが出来ない人達がいるから、スピ系はおかしな集団と言われる状況から抜け出せないんです。
343:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>340
俺的には「伝わっている」「受け取った」っていう感覚を得るのは難しい気がする。
これは自分の性格的なものなのかわからないけど、疑念を払拭するには実際に実験なり、
練習して自信を得ることが大事ということなのか・・・
それとも何か工夫して手段を考えることが必要なのか・・・
344:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>343
テレパシーは、単独での判断は無意味だということ。
判断するには、送信側、受信側の最低二人は必要で
送信側と受信側でのそれぞれの判断を考慮する必要がある。
なので、例えば、
誰かが(送信側)が誰かに念を送ったところ、
対象者(受信側)の顔つきが変わった、ということを送信側が確認した。
↑これを成功としてはいけない。
これは当たり前なんだけど、一部のスピ系ではまかり通ってしまっている。
345:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>338
名前をつけるのは意外に難しいな。
どんな観点で何を重視するかで境界があいまいになってくるような気がする
346:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>344
顔つきなんて確認できないよ。しかしなして顔つきが判断の条件?(´・ω・`)
347:無線機の人
13/08/02 NY:AN:NY.AN Yj42QMpD
テレパシー実験は1人じゃやっぱり難しいね
気心の知れた知り合いとか居ないと 双子とか通じ合うものがあるっていうし
348:リルメイヤー
13/08/02 NY:AN:NY.AN 3vh40QGE
>>345
>名前をつけるのは意外に難しいな。
普通にあり得る範囲内を超えてないからね。本来名前もいらないところなんだけど。
すくなくともテレパシーが成功した状態とは言えないので、それを特殊な能力と
呼びたいのなら、テレパシーとは呼んではダメだろうということです。
>>346
>顔つきなんて確認できないよ。しかしなして顔つきが判断の条件?(´・ω・`)
ダメな例として一つ思いついたのを挙げただけです。
言いたいのは、片方の主観的な判断で、テレパシー例としてはダメだと言うことです。
349:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>347
スレ的には相手の顔やしぐさ、考え方のわからない宇宙人を目標とするから
難易度はかなり高い気がするなぁ。
気心の知れた知り合いなどは感覚的に、自分の頭や心臓あたりに何か入ってて繋がってるような
気がしないでもないかも。
実験やるなら簡単なトコからはじめて難易度を上げていくとか。
地道な努力が必要なのか・・・スレ的にどういう形に落とし込んでいくのかも考える必要もあるかもね。
350:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
>>348
名前はインスピレーション湧くまで保留かな。募集もしておこう(´・ω・`)ノ
名前をつけて視覚化できればまた何か発見があるかもしれない。
客観的な判断か。結果ではなく過程にも判断を入れたことがミソなんだろうな。
ある意味ポリグラフのようなものか…何かよい方法がありそうな気はするけど難しいな。
針が振り切ったときのイメージを重視するような感じになるのか・・・
これをスレ住人レベルでできるようにするには・・・
351:山花
13/08/02 NY:AN:NY.AN 52IXT3Xs
まぁ、こうなってくるとあながちダウジングも方法として否定できなくなってくるんだよな・・・
352:山花
13/08/03 NY:AN:NY.AN dYPwE9jU
ゼナーカード用の確率計算ソフトとかないかな?
何回連続で当たったら確率が出るようなのとか。
エクセル使うようなやつとか。
353:山花
13/08/03 NY:AN:NY.AN dYPwE9jU
イメージとしては>>313のカードを印刷して
振り子を使ったダウジングとして
発信者は任意に選んだカードの上で振り子が右回転したら発信おk
受信者はカードを5枚並べて右回転するものを一つ選び出すみたいなw
普通のゼナーカードと正答率を比べてみるのもよいかも。
こんな感じだとOリングテストでもよいかもしれない。だんだん怪しくなってきたけどww
独りオーリング(O-リング)テスト URLリンク(www.youtube.com)
簡単なオーリングのやり方 (二人用)URLリンク(www.youtube.com)
>>344はイメージとして二人用オーリングに近いのかもしれない。
何か問題点があったら指摘ヨロ(´・ω・`)
354:山花
13/08/03 NY:AN:NY.AN dYPwE9jU
しまった>>344は成功としてはいけないか。まるで勘違いしてたなwスマソ・・・
>>353は勘違いということか
355:山花
13/08/03 NY:AN:NY.AN dYPwE9jU
>>350もか・・・
方法的には悪い気はしないけど
356:山花
13/08/03 NY:AN:NY.AN dYPwE9jU
正答率が伴ってなかったり、追試ができないものを認めてはいけないということか。
357:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
とりあえず恒例の
オーリング文献集 References
URLリンク(homepage3.nifty.com)
O-リングテストのトリック これであなたも自由自在
URLリンク(blackshadow.seesaa.net)
Oリングテスト検証
URLリンク(jmts.info)
358:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
論文が読めないしググッてもでてこないのはどういうことなんだろう(´・ω・`)
359:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
途中で見つけたこれによると
URLリンク(daily2.sakura.ne.jp)
>2040〜年以降には、脳への直接アクセスによる五感コミュニケーションが実現する。
とあるな・・・
360:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
なんだか真剣にやる実験というより
ただのゲームとして楽しむほうがよいのかもしれん気がしてきた
ちゃんとなんて素人には無理だったかもしれんけど(´・ω・`)
361:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
テンプレを考えてみた
@ゲーム日時
Aゲーム内容
B参加者の予想方法
C参加方法
D答え合わせ、結果発表の方法
E備考
@ゲーム日時/2013/08/04/日曜日20:55〜20:58(3分間念を送ります)
Aゲーム内容/太陽、東京タワー、砂漠、画鋲、宇宙人の5枚のカードの中から
1枚選んで送信者が3分間念を送り、21:15迄にうpロダに答えの画像をうpする
B参加者の予想方法/ダウジング、勘、瞑想など自由。21:15〜21:30迄に
予想方法と予想結果をこのスレにカキコする。
C参加方法/2013/08/04/日曜日19時までにこのスレに「参加希望」と書き込む
D答え合わせ、結果発表の方法/21:30からパスおよび答え公開。カード内容を変えつつ5週5回を予定。
下記ブログで経過を発表する。
E備考/参加者がいない場合中止。送信者も募集中
・・・みたいな。こんな感じでどう?テンプレ改善案ない?
362:山花
13/08/04 NY:AN:NY.AN 32QK2Sue
スレ主不在なのか・・・(´・ω・`)
363:リルメイヤー
13/08/04 NY:AN:NY.AN FCuTh9uy
>>361
>@ゲーム日時/2013/08/04/日曜日20:55〜20:58(3分間念を送ります)
その日時、日本だけでも一億人以上が何かを念じています。
その中から、特定の人物の念に焦点を合わせるは、途轍もなく難しい。
なので、やるとしたら、送信者がネット中継などでリアルタイムに発信する
等をして、受信者が送信者の念にフォーカスできる環境をつくらないと
難しいでしょうね。
>B参加者の予想方法/ダウジング、勘、瞑想など自由。
これがテレパシーの実験であるなら、
送信時に受信できることが前提になりますから、その辺りはきちんと
しなければなりませんよね。
送信後に、送信された内容を当てるのは、別の能力になるので。
364:山花
13/08/05 NY:AN:NY.AN 1eCNjhbW
>>363
>送信者の念にフォーカスできる環境を
まぁ初めは難易度を低くするためにそうした方がよいかもしれんね。
対面の他に相手の持ち物をお互い手に持つとかいう方法もあるみたい。
とりあえず名前に相当するコテやID、文体に意識を注意してもよいかもしれない。
テンプレは俺ばっかり送信者になるのもつまらないので、
リルメイヤーや無線機の人、その他の参加者にも是非送信者をやってほしくて作った。
色んなバリエーションに富んだ場数をこなすことがプラスに作用するかもしれない。
テンプレは俺ばっかり送信者になるのもつまらないので、
リルメイヤーや無線機の人、その他の参加者にも是非送信者をやってほしくて作った。
色んなバリエーションに富んだ場数をこなすことがプラスに作用するかもしれない。
実験ではなくゲームにしたので細かい事に対する逃げ道もある。
思う存分、ゲームに工夫をこらして欲しいトコロ。
もちろんニコ生をつかう方法を使ったり、実験風に細かい設定で
一定条件でデータを集めたりテーマを決めるのも良いし。
経験を積む程に各々やり方も洗練されたり影響しあえるかもしれないし。
まずは間口を広げる感じ。
顔出しはともかく送信側や受信側を依頼できたりもいいかも。
カード作る程度なら俺が受け付けられるし。
365:山花
13/08/05 NY:AN:NY.AN 1eCNjhbW
>送信時に受信できることが前提になりますから、その辺りはきちんと
>しなければなりませんよね。
>送信後に、送信された内容を当てるのは、別の能力になるので。
上の例の場合、送信者の集中力が3分位で妥当だと思ったんだけど、カード5枚でダウジングするなら
足りないか・・15分〜30分ぐらい必要かな?瞑想も時間かかりそうだし。
実験前に質問受け付けたり、予想方法の書き方にも工夫が必要かもしれんね。受信時間オーバーとかw
他に、まだ大規模規制が続いてるので場所は変えたほうがよいかもしれない。
今週末から遅くとも来週末までにはゲームにこぎつけたいところ。
それまでにまずテンプレの完成度を上げたい。
リルメイヤーも草案作ってヨロ(´・ω・`)
366:山花
13/08/05 NY:AN:NY.AN 1eCNjhbW
タイトルはナンだけど読み進めていくと内容が興味深い。
ご馳走責めでページを保存してしまったw
URLリンク(www45.atwiki.jp)
367:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
ゲーム案はボツか・・・
368:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
URLリンク(www.youtube.com)
(´・ω・`)
369:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
>>367
そのゲームをやることで「なんになる」のか不明では
考える気にもならない。
370:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
別に山花氏を責めているのではないです。
山花氏のゲーム案に共感してワクワクする人も沢山いるだろうし、
そういう人がこのスレに何人かいたら、きっと楽しいゲームイベントに
なったと思う。
たまたま私がそういうのに興味も持たないタイプの人間だったということ。
仮説を立て、「それを実証する/データ集めなどの目的」があって、
「実験/イベント/ゲームなど」をする。
そうでないと「実験/イベント/ゲームなど」を実施するモチベーションは
築けない。それが私なんです。
なので、山花氏のゲーム案は、別の人とやってください。
371:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
>>369
>「なんになる」のか不明では
え?テレパシー能力を鍛えて最終的にはUFO呼んだりするためなんじゃ?
そのためにまるで右も左もわからないテレパシーがどういう時に発揮されやすいのかとか
そういう条件を探ったり経験値上げるためにやるんじゃないの?
372:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
>>371
>そのためにまるで右も左もわからないテレパシーがどういう時に発揮されやすいのかとか
>そういう条件を探ったり経験値上げるためにやるんじゃないの?
まずは、そこを考えてから。
373:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
>>370
まぁ一応ゲームってしたのは実験っていうほど緻密にデザインして確率を出したりしないって意味だよ。
専門家がやってるようには出来そうになかったんでww
大まかな傾向を見たり、自由度を持たせながら経験を積める場があったらって幹事でゲームってした。
試行回数何千回とかやってられんし(´・ω・`)
確率に詳しかったりそれないに専門知識がある人がいればいいんだけど、
GCPの件からみて今は難しそうなんで。もしそういう人が参加してくれればそれもいいかもって思うよ。
以前俺も○けふみに同じようなこといったことあったんだけどw
374:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
>>372
考えてるよ(`・ω・´)
わざわざ写真でカード作ったりしてるのに
375:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
二重盲検法とか対称群の設定の仕方とかナンたら値の出し方とか・・・
リルメイヤーなりに設定して実験していけるならそれがいいと思うけど、
ESPで確率が絡むと難しい気がする。なので実験っていうのはおこがましい気がしたんだよ
376:無線機の人
13/08/07 NY:AN:NY.AN jn/mOq0i
最近普通の人のテレパシーで宇宙人と交信出来るのかどうか自信がなくなってきた
海外の情報とか見ると特殊な訓練や機械を使って宇宙人とテレパシーに成功したっていう例はあるが
アメリカの宇宙人テレパシー実験プロジェクト・プリザーブ・デスティニー(PPD)だと
(だいたい軍人さんやら科学者の人が多い)ダン・シャーマン軍曹とかアブダクションされた母親が
テレパシー交信が出来るよう遺伝子操作されたそうだけど一般人では難しいのではないかな。
377:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
>>375
そっか。実験データを広く集めて、そのあとで分析するというパターンですか。
確かに一理あるね。幅広くという意味ではゲームは適切かもしれない。
山花氏のアプローチの方向が本当は一番の近道かもしれないという気もしてきた。
ちょっとやる気が出てきたよ。
とりあえず先ずはじっくり考えよう。
378:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
>>376
>最近普通の人のテレパシーで宇宙人と交信出来るのかどうか自信がなくなってきた
テレパシーというのは、発想としては簡単なので、ESPの代表みたいな感じで
扱われるけど、実際には、成功例は聞かないね。
かつて、ソニーのエスパー研で、各種のESP能力について研究されているけど、
おそらく存在しているのは「透視」のみという結果みたいなんだよね。
これは、米軍やソ連なども一緒。テレパシーは否定されているようです。
379:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
自分的には、地球人には、>>317の前者ではなく、後者
>人間a------>■<---ESP---人間b
>(人間aがイメージ図を■に設置。人間bが感知する。)
が備わっている可能性はあるのではないかと思う。
前者↓
>人間a-------ESP-------->人間b
>(人間aがテレパシーでイメージ図を送る。人間bが受信。)
については、テクノロジーによって得るしかないのではないかと思う。
というか、おそらくいずれそれと似た事は、獲得するだろうね。
380:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
>>376
プロジェクトDARPAは知ってたけど、プロジェクト・プリザーブ・デスティニー は初耳だったw
そんなのあったのか・・・追加情報あったらよろしく。(´・ω・`)
双子のテレパシーとか動物や人工テレパシーとか色々調べてるんだけど、
宇宙人が使ってる(コンタクティーやチャネラー話の)テレパシーってどうも人工テレパシーに
近いような感じがする。レベルが違いすぎるのか宇宙人のテレパシーは周波数とか結構大雑把な感じだし。
とりあえず情報を集めるかできそうなことを試行錯誤していくぐらいしか今は思いつかないかも
381:山花
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9oHToFn0
>>379
なんだか難しそうな気がするな・・・
っていうかその理屈だとUFO呼ぶってことには練習とか要らないような感じがするのは気のせいか・・
382:リルメイヤー
13/08/07 NY:AN:NY.AN n+UiUlLz
結局、テレパシーというのは
通信機の延長線上にあって、例え、宇宙人が地球人へ
テレパシーで話しかけたと思える事例があったとしても
それは、劣った地球人には「テレパシーと思える」ようなテクノロジーが
行使されたに過ぎない可能性が高いように思う。
テレパシーが否定されて困るのは、チャネラー業界だろうけど、
チャネリングメッセージが一つとして実現した事案が無いことを考慮すると、
テレパシーの例として挙げることは出来ない。
ということで、テレパシーが存在した例が今の所ひとつもないように思える。
>>380
>双子のテレパシーとか
双子でテレパシーで会話できたケースはゼロ。
「双子のテレパシー」と呼ばれているモノの正体は何なのかを
考える必要があるんだよ。まだそれをテレパシーとしてはダメ。
383:リルメイヤー
13/08/08 NY:AN:NY.AN ddLi4V6x
実験(orイベント):UFOを呼ぶ。
結果:UFOが来た------成功。
UFOが来ない----失敗。
とみなせるだろうけど、UFOを呼ぶのに用いた「手段」が適切であったかどうかは別。
というのは、UFOを宇宙人が操作している限り、UFOが来る来ないは、
彼ら宇宙人側に選択権があるのだから。
(自然現象としてのUFOなら、そう時の「手段」は要因になるだろうけど)
と考えると、
>>381
>っていうかその理屈だとUFO呼ぶってことには練習とか要らないような感じがするのは気のせいか・・
練習とかは無意味だとも思える。
384:リルメイヤー
13/08/08 NY:AN:NY.AN ddLi4V6x
テレパシーに関しては、
地球人<-------テレパシー通信------>地球人
↑これは幻想であって、地球人には機能として無いのかもしれない。
ならば、いくら頑張っても無駄なものは無駄と言うことになる。
ただし、
地球人<-------テレパシー通信------>宇宙人
の可能性がゼロとは今は言えない。宇宙人の機能がわからないから。
385:無線機の人
13/08/08 NY:AN:NY.AN viYOkEE2
そうなんだよね
仮に人間同士のテレパシーが出来る人でも宇宙人の精神構造が分からないから通じるかどうか疑問があるね
宇宙人に人間のような喜怒哀楽のような感情があるのかどうかも分からないしこちらからテレパシー送っても
人間とは波長が合わないことがあるとも考えられるし
386:山花
13/08/09 NY:AN:NY.AN T1I8xil2
(´・ω:;.:...
387:リルメイヤー
13/08/09 NY:AN:NY.AN piVMzl3O
>>386
半分消えかかっているようだが…
まだまだ諦めて消えるには早い。
ESPで一番ありそうなのは「透視能力」。
「透視能力」も使い方によっては、ファーストコンタクトを
実現させる為の有望なアプローチに成りえると思う。
388:山花
13/08/09 NY:AN:NY.AN T1I8xil2
・・・そんなの聞いたことがないような(´・ω・`)
389:無線機の人
13/08/09 NY:AN:NY.AN ghSpYImf
透視能力でUFOや宇宙人のいる場所わかれば会いにいける・・かな?
390:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/10 NY:AN:NY.AN ceGRJPc9
>>380
>双子でテレパシーで会話できたケースはゼロ。
これと>>387はどう違うんだ(´・ω・`)
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