オムニコ苦情受付・お悩み相談室

オムニコ苦情受付・お悩み相談室 at DEAL

[前50を表示]
150:やられた
07/07/15 23:37:07 GePO7Mwe
１つ、以前と同じ小さい悩みにぶつかりました。
オムニコと取引をしている時もいつも思っていたのですが、会話を録音したくても、簡単にできね～～！
って問題。

今私がぶつかった問題では、今の私の状況のようにやっと初めて相談に乗ってくれる２ちゃんねるを見つけて、
徐々に動けたら良いなと思っている中で、今後の電話での苦情や相談を全て録音して全てアップ出来たら良いなと思った時に、
「録音て人の持っている環境によってはすごく難しいじゃん」、って問題。

私のあった事件を情報としてオムニコスレッドの人に少しでも提供すると同時に、今後の動きなども、
例えば、あちこちへの苦情や相談時に、電話での相手の対応の雰囲気や・盲点探しなど、録音を公開して行きたい。
今後同様な悩みを持った人の後押しが出来れば良いなと思い、
もちろん自分の抱えている問題解決のためにも、自宅の電話での会話を録音したいのですが・・。

おそらく９割の人（現行で取引をしている人の９割）が同様に思っていると思う。
録音は出来ればベストだし万全を期すなら必須だって分かっていても、実際になかなか機材に対して研究もしないし買いに行ったりしない。
自宅の電話に録音機能があったにしても使いこなす努力が出来ない。
携帯電話ならなおさら、３０秒の録音機能がせいぜいだろうし、３０秒で終わる電話に、担当者は違法点など見せない＞＜

151:やられた
07/07/15 23:37:41 GePO7Mwe
↑よりつづく

携帯電話、自宅や会社の電話、会っての会話、と３パタン録音すべき状況があると思うけど、その都度機材を変えて録音するのも大変だろうから、やはり小さめのボイスレコーダー１つでどうにかするべきなのか。
自宅や会社の電話なら聞こえる方の音も小さくないからボイスレコーダを耳元につければ良いかもしれないけど、多くのパタンの場合もそれでいけるのか？
その辺りまで、主務省で指導してもらえないのか？「ボイスレコーダと電池をセットで契約しないと新規取引が始められません」位のが欲しいと感じました。

自宅の電話の録音機能（上限５分しかない）散々設定等をいじくりまわしましたが、結局分からなく、変な所を変にいじって使いに設定にいろいろ変わってしまったようです＞＜
ボイスレコーダを耳元に近付けてやるしかないようです。
時間的余裕とエネルギーがあればですが、音声をアップできるところを探してアップ出来たらします。

以前取引している時、こっそり録音する等の行為は、どちらかというと結構得意な方のジャンルに含まれたのですが、その私でも容易に録音しそびれました。
その辺り、なかなかむずかしいですね＞＜

152:１・２・３！
07/07/15 23:44:56 AXGmfGoz
証拠をとるのは難しいものです
証拠を取っているのがわかると、業者もまともになると思うのですが、色々と現実的に難しい問題があると思います
とにかくできるところからやっていくしかありませんが、抗争するにも色々と情報を持ってからのほうが有利です
やられたさんが情報配信するとともに、情報も入ってきます
運動を応援していますので、あきらめないでください
とにかく現金の流れをつかみましょう
Ｍ田の不正がわかればオムへのアプローチも違ってきます

153:１・２・３！
07/07/16 00:26:27 7Qz4I7NZ
人を騙すという部分で、企業が客を騙すというのは本来あってはならないのですが、
それが組織的（特に経営層が関与）に行われている場合は問題と思います
簡単に言うと、会社の都合が良いように情報操作を行うとか、
情報に嘘（これはすでに主務が指摘しています）があるとか、明らかに意図があって客を騙すことです
今回のやられたさんの事についても、横領の場合は会社が被害者ですが、
それを意図して客を騙し状況を把握しているのに知らないといった場合は
私は会社が詐欺をしているという認識になります
つまり会社が被害であるのに、故意に個人（客）側を被害者にしたことです
今回の５億円事件も、ネットの情報だけである程度の解明はできており、
一番情報がある会社が何も知らないという発言が出るなら面白いと思います
少なくとも会社のそういう悪の部分に対し許してはいけません
Ｍ田から事情を聞き取り、当時のことが組織的に情報操作していたなら、
現在の抗争も色々とあるでしょうから、そこに接点をもっていくと、
オムに対する悔しい思いは多少は報われるかもしれません
少なくとも、会社側が被害者であることを証明できれば、やられたさんのお金は返ってくると私は思います
※そもそも、社員の不祥事に対応していないほうが悪いし、その社員を会社が見逃したわけですから悪意が強いです

尚、このスレには元ＯＢの良心のある方々の協力があります
オムの全てが悪いわけではないことをご了承ください

154:法令巡査
07/07/16 00:36:47 fSLvdatr
１２３さんのアドバイスは的確だね。
オムはこの手の苦情処理は相当手慣れているからたちが悪い。
俺も普通に考えて、やられたさんのお金はやり方を上手くすると返ってくると思う。
内部犯行の証拠を集めていこう。
それから、昔から行われている客との貸借契約とその後のトラブル事例を集めよう。
あまりに事例が多いと、会社責任は免れないから、慰謝料請求位はできると思う。
このあたりのシナリオをまとめて計画したほうが良いと思う。

155:法令巡査
07/07/16 01:02:43 fSLvdatr
>>146で気にしている部分について、基本は民事裁判になって、いろいろオムから突っ込み入れてくるかもしれないが、正直に話して問題ないと思う。
１２３さんのアドバイスを説明すれば良いし、不正の証拠や手口を分析しておこう。
せいぜい指摘されても過失相殺が多少でるていどと思う。
この場合の過失相殺とは、やられたさんが外務員に何かを期待した部分になるから、オムは当然突っ込んでくるだろうから、言い分を準備しておこう。

156:法令巡査
07/07/16 01:10:45 fSLvdatr
電話とかの録音はできるけ取るべきだな。
俺は機械がわかんなくて、アドバイス無理だけど、こういったアドバイスをしてくれる別のスレがありそうだな。

157:１・２・３！
07/07/16 02:55:10 7Qz4I7NZ
やられたさん、画像掲示板の証拠金当不足額請求書とか、見直していますが、
普通に個人がやる売買にはみえないですね、業者向け手数料落としの典型的手張りに見えます

私が知る限りで、横領等の不祥事が起きるタイミングというのは、相手が何らかの理由で連絡が取れない、または以下の状況にある場合です
本人について
・死亡した場合
・長期入院等
・海外等の旅行、長期出張
・仕事が多忙で取引に無関心になっている状況
・お金がありすぎて、多少のことは気にならない
・高齢、病気等による認知レベルが悪くなっている状況
・その他（今回のやられたさんの状況等）
です
これらの場合は明らかに悪意をもった計画的犯行になります

158:やられた
07/07/16 04:09:13 A5DcwF6o
今からでもなるべく録音等は録っておきたいと思います。
今私も、ここの掲示板や、売買書類を見ていました。
手が空いているので、売買書類適当にアップします。

相変わらず見てもさっぱり分からない。
大体コーンって１枚、１３８０００円？　１３８００円？
大豆もこの書類見ると、２７４７００円か　２７４７０円ってなってるけど、
１枚が２千円位なのか２０万円くらいなのか、わかんなかとです。
ちょっとギャグねた風に言ってますが、この紙みても単位がほんとにわからん・・・

う、手数料って意外と高いんですね。
楽天証券の株の方の手数料で１００万円買ったら手数料が１０００円位ってのは分かるけど、
株だと０．１％位のイメージあるけど、この売買譜みると１０３万円で６８００円？？？
０，７％？？？　えええ？？？
って　私がど素人だって事を訴えたいわけではないのですが、
実際先物を勧誘されてやっている人の半数はこのレベルだと思うのですが・・・

もし片道手数料０．７％もあるのなら、いろいろとうなずける所ありますね。
書類見ると、売りと買い似たような枚数をずっと維持してるし。
ですね、手数料落としに重点を置いた手張りのようですね。
この用紙自体がダミーのような気もしますよね。
損も得もしないなら適当に用紙だけ発行しておいて、現実のお金では、好き勝手全く違う売買をしているとか。
そういうわけでもないんですかね、勝手な想像ですみません。

159:１・２・３！
07/07/16 11:00:46 7Qz4I7NZ
やられたさん
取引をみていると、やはり自社で調整しやすいように銘柄（得意の農作物に限定）を決めていますね
銘柄を決めているのは、自社で関与率が高いと、自社内注文をみてある程度の値段形成がわかるからです
類似銘柄の売りを買いを両建てて大量枚数を売買するあたり、高い手数料ですから
実質銘柄間の裁定取引による収益は実質的にとれません
投資といわず、手数料落としそのものです
まだ一任取引と承諾していたから、このように１口座内でできるだけ変動しないような組み方をしていますが、
客によっては当時だと自己向かい玉に仕切り拒否という必殺技で即死にもっていく場合とかがありましたから、
長く手数料を吸い取る方式と思ってください
リスク的は少なめにしていますが、それでも実は自己が裏で向かっていたかもしれません
いずれにしても上手く利用され、あげくは全額盗まれるという、客は騙されたとしか言いようがないでしょう
こういうことをして、会社の問合せの説明内容は普通では考えられないのですが、
ここでは今だに同じ方法で客に説明しているみたいです

160:法令巡査
07/07/16 13:42:35 fSLvdatr
やられたさんのはよく取引担当がやる一般的な手数料おとし作戦だね。
以下にも技術的に優れたように話しをしているかもしれないけど、そんな良いものじゃない。
銘柄間の鞘抜きなんてオンライントレードの広告でも大きくアピールしているけど、
みんな同じ事をやれば利益にならないし、利益にする自信があるなら、オムの自己が勝手にやるから
自分の会社の資本や他社から金集めて全部つっこめば相当な利益になるわけで、他の人に教える必要なんてないよ。
こういうのは自分でやればわかるけど、そんなにおいしいものではないよ。
俺だったら、普通に利回りの良い投信やってるな。
つまり、営業くどき文句は信じちゃいけないってことだね。

161:やられた
07/07/16 20:35:13 A5DcwF6o
いろいろと有難うございます。
とりあえず報告です。
録音していたものに、はっきりとした音声で入っているものがありました。
私が出所後、M支店と本店に行ったものの両方がしっかり録音されていました。

すぐにでもアップしたいのですが、PCに落とすための器具（コード）がないこと。
名前を隠す等の編集をする技術がないこと、等の為今の所アップできません。
後に、出来たらアップします。

録音内容に、オムが本人確認に対して安易に話している所があり、「うちの会社ではそれでOKだ」ともとれる感じで話をしているところがあるので、その辺りを皆様に聞いて頂きたいのですが、いつになるかは分かりませんがその時はまたよろしくお願い致します。
こちらで沢山の専門的アドバイスを頂いていますので、再びよく読んで今後を考えて行きたいと思います。
今後もその都度報告させて頂きます。

162:１・２・３！
07/07/16 20:48:49 7Qz4I7NZ
やられたさん、多少でも証拠があれば有利になりますので、
まずバックアップをとっていただき、そのあとにプログにアップしてくださいね
チェックが甘いことは不正に悪用されやすくなります
そういう事故防止対応への概念や基本的対応がないのは、会社として責任があります
そのあとの事故解明への対応状況も問題あると思います
少なくとも担当者から何も聞いていないというのはありえないと思いませんか？
また、事情を担当者から聞いていて組織的に隠蔽しているなら、大きな問題です
どちらにせよ、オムは対応を間違えています
事故が発生する確率が高くなるという証明です

163:法令巡査
07/07/16 21:35:51 fSLvdatr
やられたさん、画像掲示板の更新みましたが、この２７枚にもおよぶ証拠金等不足額請求書に対する入金はやられたさんはされなかったと考えて良いのでしょうか？
これみると、あらら状態ですね。
これに対する入出金の動きがわかれば、何がおこなわれたかみえてくると思います。

個人の投機と思えない売買ですね。

164:やられた
07/07/16 23:04:13 A5DcwF6o
対応ひどいですよね。
話した時も結局はお茶をにごして、裁判で解決しましょうで終わりな感じでした。
オムニコに話をしに行った時、服装や態度などどのバージョンで行こうかなと迷ったのですが、
シングルの紺のスーツを着てまじめな会社員風な格好をして行きました。
話をしながら感じたのですが、上手く相手を呑んではぐらかす事しか考えていないようで、
結果に対して誠意を見せようという雰囲気は、微塵も感じられませんでした。
相手によって態度を変えたり、状況によって態度が一変するようなタイプの人間の集まりだろうなというのは肌で感じました。

あまり激しいことはここでは迷惑がかかると思うので書けないですが、やはりひどい体質を営業面で持った会社だと思います。

はい、入金は一度もしていません。
Mがいろいろやりくりしていたようです。

165:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 23:08:58 IyF5CoYm
第六のソウマの馬鹿はいまどうしてますか？
今でも、支離滅裂でわけのわからんことを怒鳴りまくってますか？

166:やられた
07/07/16 23:19:57 A5DcwF6o
それから、暴露するわけじゃないですけど、以前書き込みしたと思いますが、
私の紹介者の紹介者（私も仕事で付き合っていたのでよく知っています）は、７００万円位が２８００万円位になって、出金して儲けました。
一任勘定の先物で大きめに儲けているのは不自然かもしれないですが、その紹介者△氏は、
M田氏の上司のエノキダ（名前が全然違うかもしれませんがそのような名前です、調べてみてください）と言うような名の部長の大きな弱みを握っていて、それをネタに儲けさせて貰っていたようです。

M田係長と上記部長のラインは強いようでした。
△は部長の客でしたが、私はM係長の客でした。

167:１・２・３！
07/07/16 23:39:26 7Qz4I7NZ
>>166やられたさん、５億円事件というのがあって、特定の客が儲けられるように
色々な手法があるらしいのです
何か客が取引担当の弱みがあると、利益が出るみたいですね
その利益はどうやって出しているかは、想像しやすいところですが、
被害側はいかがなものかと思います
この掲示板にも、本当に取引で負けたのかという疑問を持っている人が何件が
投稿があったのですが、内部者でないとこれはわからないことで泣き寝入りです
色んな部署で変なことをしている人が多そうです

>>165さん、元第三事業部第六本店の事なのでしょうか？

168:やられた
07/07/17 00:13:56 XLs/A4tW
なるほど色々なパタンがあるのですね。

売買書をみていて疑問に思ったのですが、あの売買書の手数料の見方が分からないのですが、
１回手仕舞うだけで３０万円とか４０万円とかも手数料がかかるものなのですか？
０が１個違うのか分かりませんが、見方が分からなく不審に思ったもので。

URLﾘﾝｸ(jpdo.com)
画像掲示板に３枚の「売買報告書及び売買計算書」をアップしたので見て貰えないですか。

169:１・２・３！
07/07/17 00:25:30 CHqkSoDB
>>168さん、私はきちんとみましたが、相当枚数の売買があって、
手数料はきちんと相当高額分おとされています
３０万円とか普通に落ちてます、枚数１０枚単位で売り買いしているので、
それくらいいきます
不思議なのは、３００万円から５００万円の追証が何回も出ているのに、
やられたさんが一度も入金していないのであれば、相当回数の出金が行われています
多分、複数口座で客の金を自分の金のようにして回していたと思います
アップしたのはそういう資料ですよ
ですので、やられたさんの現金の入出金一覧が印刷されたら、
面白いデータが沢山でてきそうですね
Ｍ田は自分のお金のように扱っていたと思います
当然、そんなことが社内で何年もの期間に継続してできるなら、簡単に横領もできるでしょう
これ、人（客）をおちょくっているやりかたですね
実際には保証金を目一派使っていたことを考えると、運用に相当苦労していたと思います
現金に対し、評価上の損失が目立ちます
手張りの失敗でしょう

170:やられた
07/07/17 00:42:57 XLs/A4tW
>>169
！手数料の高さに唖然です。先物ってやり方によってはすごい手数料行きますね。

その場合の現金の入出金一覧とは、どこの位置のものになるのですか？
私の銀行口座とオムの口座間の事ですか？
それとも、オムの口座からのみの入出金一覧のことですかね？

以前貰った返答と重複してしまうかもしれませんが、それが、オムに請求すれば貰えると言っていた資料のことですか？
弁護士を通して貰ったものか分かりませんが、アップしたような資料なら厚さ２～３センチ分程あるのですが、
ではまだ貰っていないはずの資料って事ですか？

あと、通常なら契約時に自分の銀行口座の通帳は預けるものではないですよね？
又、銀行の自分の通帳の口座番号だとかは契約時に必要なものですか？
明日か明後日、オムに契約時の私の銀行口座番号も確認しようと思っているので。

171:法令巡査
07/07/17 00:49:03 HY+WbVid
俺も丁度みていたが、手数料キッチリ落とされてるな。
１２３さんの言うとおり、Ｍ担当は別通帳で金を自由にやりくりしていると思う。
この別通帳はＭ担当が用意したものかな？
一任勘定取引なんて良いものではない。
手張りで損益なんて分かんない状況だと思う。

好き勝手やりまくりだから、俺も担当が金を盗んだように思えるし、担当と会わせないあたりは会社は事実関係を知ってそうだな。
手張りは複数口座でやってただろうから、被害者が別にいるか、もしくはやられたさんの金を渡して補填しているかだな。
あくまで俺の予想だけど、そう予想させる資料だよ。

それから、五億事件のオブと同じ手口というか、いくつかある使い込み不祥事って、このタイプだろうな。

172:やられた
07/07/17 00:55:59 XLs/A4tW
それから、
最近私の書き込みばかりになってしまってすみません。
どのくらい遠慮したらよいか度合いがつかめなくて、でもスレ名が苦情受付だからこういうのがメインでもいいのかなとも思いつつ、書き込みしてしまっています。
常識の範囲内と思うところで書き込みますので、すみません、お許しください。
まずい所があったらすぐにおっしゃってください。
よろしくお願いします。

それから、私が言うのも変とは思いますが、他にも何か　「やられた」とか「被害にあった」とか思っている方、・・ここで新人の私が言うのも変ですがぜひ書き込みしてください。
どうかお願いします。

173:１・２・３！
07/07/17 00:56:45 CHqkSoDB
>>170さん
現金の入出金一覧は担当（もしくはオム）に言えば、プリントアウトしてくれます
担当者が客に説明する資料ですので、送ってこないと思います
それと、契約時に銀行の口座があるのはおかしいです
解約するときのために、振込先の銀行口座は指定していると思いますが
その程度ですよ

そもそもなのですが、金が無くなったと言っているのに、入出金一覧をやられたさんに出して説明しないのは意味があるのでしょうかね？
と思ってしまいます
経理に言えば、すぐに出せるようなものだと思いますよ

仕事があるので、今日は失礼します
今日は絶降調さんの意見も聞けるでしょう

174:１・２・３！
07/07/17 00:59:15 CHqkSoDB
>>172さん、この苦情スレはいくら書き込んでいただいても良いと思いますよ
私も手張りの資料が出てくるとは思いませんでした
オムも知らないふりするのが上手いですね

175:やられた
07/07/17 01:14:56 XLs/A4tW
>>171
はい、通帳はMが用意した別のものを、手でひらひらと見せていた記憶があります。
「別の通帳があるので・・・・・」と言っていたのは間違いありません。
他にも当時の被害者が名乗り出てきてくれれば一番いいのですが。

>>173
やはり入出金一覧は、今の時点で貰っていない資料ということですね。
了解です。家にもそれらしき資料がないか見てみます。
じゃあ記憶に残っていた契約時の銀行口座はその程度のものだったんですね。
それにも何か情報があるかもと思っていたのですが、ほとんど無さそうですね。
でも一応聞いて、見てみます。

176:法令巡査
07/07/17 01:31:32 HY+WbVid
>>175
通帳が最初からあったなら確信犯だな。
偽通帳の作り方も知っているぞ。

オムにどの口座に振り込む指示をしていたか、ぜんぶ説明させたほうが良い。
１０年位は常識的に情報管理しているだろう。

被害者だけど、集まると強いけど、バラバラなのでなかなか出てこない。
新聞か何かで呼びかけないとわからないだろう。
このスレをみつけても参加する勇気があるかは不明。
主務、警察、日商協には情報があると思うが開示されない。
基本的にやられたさんのようにオムが事実を隠蔽し泣き寝入りしているだろう。
とにかく、地味でも運動していけば光が見えると思う。

俺も今日は休みます。では。

177:やられた
07/07/17 01:55:05 XLs/A4tW
>>176
Mの別の用意した口座というのは、取引を始めてしばらくしてからです。
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。

口座から私に渡したと、オムの監査が言う現金は１２０万円と２３０万円位らしいです。
（うち２３０万円はどうやら元金に追加されていたようです。録音されたものを聴いて分かりました）（１２０万円はモロにMががめた様です）

どの程度の入出金がされていたのか分からないのですが、１２０万円と２３０万円以外に入出金があるということなのですよね。
オムからもらったコピー？で「入出金及び振り替え通知書」も１回を１枚としてのもので一覧ではないですがあるので、近いうちにアップします。
他にもある書類、順次アップして行きます。
「入出金及び振り替え通知書」は枚数が結構少ないようです。

私も睡眠します。
平日はあまり書き込めなく、返答が遅れるかもしれないです。よろしくお願いします。

178:117
07/07/17 01:57:56 XLs/A4tW
177の修正です

取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。

　　　　　↓

取引開始後、半以上は経っていたのかもしれません。

179:117
07/07/17 02:00:34 XLs/A4tW
取引開始後、半年以上は経っていたのかもしれません。

T。T　　　　´＾｀　　

180:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 10:21:21 sI4KOaLF
まったく核心に踏み込めてないですね。追証なんて旧制度では数枚処理すれば抜けるし、客同士の向かい玉だったら儲かる客もたまにはでてくる、
要は出金がどのようにされているかだけでしょう。

181:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 12:07:55 s2WFKeqf
入出金処理が見えないとやはりわからないなぁ。

182:法令巡査
07/07/17 12:29:30 HY+WbVid
なるほど、旧制度か。客向かい玉のやりかたもこの建かただと可能性あるね。
業務に詳しいかたのアドバイスは助かります。

183:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 14:06:19 s2WFKeqf
ちなみに、時効の話が出ていたけど、金返せみたいなのは１０年くらい大丈夫だったような気がする。
ただ、刑事関係は７年だと思ったのでそこは無理そうだね。

184:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 14:39:43 sI4KOaLF
客向かい玉の場合必ず当る客も出てくるが、そのつどリグイして建玉してしまえば
１００万しか出してないのに１０００万の建玉で追証かかれば５００万なんて場合もある。
でも旧制度なら翌日,現行でも当日追証がかからないように一部決済すればいいから、客からすれば１００万出して３００万ぐらい戻ってくるなら追証入れない客だって多いだろう。
とりあえず立て直すようなことを言って一部決済をする。７万円の証拠金で片道３５００円ぐらいの手数料とるんだから、
１０回売買すればなくなるっていうこと。問題は、客を向かい合わすといっても金額ベースだから極端に言うと１００万の客１００人と１億の客一人ということもある
１００人の方が勝てば一人の犠牲者に対し９５％以上が儲かってますとも言える。逆ならもうかってるのは１％。

185:絶降調
07/07/17 15:10:45 qeZmm5Ku
週末、大変だったね。やられたさん、俺もできるだけサポートするよ。
申し訳ないけど、俺はみんなと逆で週末に仕事なんだ。そこ、よろしく。
今までのカキコと画像掲示板を確認したけど、一般的によくやる手数料落としの方法に思う。
ただ、裏帳簿（もう一つの銀行通帳）があるあたりは不正の臭いがするね。これを証拠として押さえたい。
口座番号がわかれば、その銀行に問い合わせも良いと思う。
　
この売買を見る限り、確かに何かやっていそうだけど、決定的な証拠ではないので、もっと情報を集めないといけないね。
少なくとも類似銘柄での鞘抜きしていそうだけど、この相手は自己か委託か分からないところだけど
>>184さんのフォローのとおりと思う。
一任取引を行うなら２つ目の通帳は必要ないだろうから、そのあたりで手張りしていそうな可能性が大きいと思う。
ここは法令さん、１２３さんの意見と同じかな。
いずれにしても現金入出金の経緯がほしい。
一覧表ぽいのはどこの会社でもやっていると思うが、
あれを出力する事って普通は多くないから、トラブルとかが発生した時位かな。
コンピュータで管理しているから、まだデータを持っていると思うよ。（少なくともバックアップはあるでしょう）
それと、被害者の件だけど、オムは開示情報からも民事で年間１０件以上は紛争していそうに思う。
最近だとオブのが何件かあると思うし、フロアーマンさんのイメージから俺が判断すると
オブの不正とやられたさんの事象は近いように思うので、判例は参考になるかもしれないね。
オブの被害者でもコンタクトがとれれば良いと思うけど、何かでアピールしないと気がつかないだろうね。

186:法令巡査
07/07/17 16:46:04 HY+WbVid
オムに苦情言うときは証拠持っていかないときちんと調べもしないし裁判しましょうかになる。
ある程度の証拠があると示談しましょうになる。
基本的に被害者には隠蔽あるのみ！の対応です。

187:絶降調
07/07/17 17:09:57 qeZmm5Ku
ネットで簡単に調べてみたけど、刑事告訴は無理かもしれないね。
ただし民事は別で、金返せは確かに>>183さんのいうように１０年というのがあるかもしれないが、
横領とか原因と結果によっては時効がない場合があるとのこと。
まだまだ希望があるのではと思う。
横領が会社内部で行われ、その場合の被害者は俺もオムと思うので、そうなるとやられたさんは
単純に金返せ要求だけです。
論点は、オムが金を返したと言っていることで、しかしそれはオムの従業員の不正行為だった場合は
やられたさんに全額お金が帰ってくる可能性が高いと思います。
ただし、一任して取引が行われていた損失分は難しいと思いますが、
本来返還要求をしていてオムが隠蔽していたことがわかると、慰謝料や本日までの金利を追加で請求できる気がします。
ここは弁護士（定期的に無料相談とかあるみたいですし）に相談してくださいね。
やはり証拠が必要で、その裏で使っていた通帳を特定し、その出金情報がビデオに写っているかとか、
相談にでていたさくら銀のビデオ情報が使えるなら役にたつけど刑事事件は終わったので、銀行が協力するかは疑問です。
あとＭ田が出てきてオムに一緒に説明にいかせると、オムとしても民事では勝てないでしょう。
裁判を起こすまでもなく示談しそうですね。
ただし、Ｍ田がどこにいるか探さないといけない。日商協は有力情報源だね。

それから、俺がお取引で明確な証拠にならないと言ったのは、不正なことをやっていると思うけど、
Ｍ田がやられたさん本人が了承してやっていると反論した時に、何も証拠が残っていないということなんだね。
だから、俺は取引に関しての損金を取り返すのは難しいと思う。
ただし、Ｍ田が悪意をもって客に被害を負わせていたことが分かったばあいは、オムと相談になるかもね。
オムは否定して時効だとか言うだろうけど。
被害者もまとまれば強くなるので良いのにと思う。個人情報保護法って厄介だね。

188:法令巡査
07/07/17 17:29:54 HY+WbVid
Ｍ担当のことだけど、オムの責任でやられたさん本人の前に連れてこさせるべきと思う。
退職していてもオムも弁護士いるなら住民票の履歴を追えるだろう。
手紙で連絡させては駄目。
誤魔化されるので徹底してＭ担当を出させるべきだ。

189:絶降調
07/07/17 18:06:43 qeZmm5Ku
オムはどうかはわからないけど、俺の昔いた会社では
苦情対応は営業支援や部長クラスが行っていた。
その内容は部下には不明で何か起こっているという程度。
ただ、録音機を持っていて聞き直していて「俺って完璧」とか言ってたよ。
つまり、突っ込まれる要素があって、それを相手に言う場合は、
聞き取れない（機械で記録できない）くらいのコソコソ話になるわけ。
証拠も不十分にさせる。
部長クラスは、こういう苦情対応ができないと駄目みたいだね。
またハードクレイマー情報というのが日商協からだったか来ていて、
そこには勧誘するなという情報が周知されていた。
業界は身内だから、相手を間違えると情報筒抜けかな？

190:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 19:18:34 FPOYGok/
そんなこったろうと思っていたから、日証協には
「証拠なきゃ何やってもいいんなら、こっちも考えますわ」
と提案したら多少はおろおろしてたな

191:法令巡査
07/07/17 19:19:53 HY+WbVid
やられたさん
絶降調さんの言われるとおり、苦情対応は基本的に社内で部下には知らされないから情報が少ない。
場合により情報がでる場合があるが、珍しいケースで通常は期待しにくい。
Ｍ担当がどうなったとか聞き出し、本人と接触する方法を考えよう。

192:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 20:46:51 s2WFKeqf
証拠がないから関係ないという企業アプローチって問題あると思います。
そうなると、外務員とは録音をとらないと話ができなくなりますね。
そもそも、スレを読んでいて、外務員が勝手にやったとか、関係ないとか、知らないとか
そういう説明ってありなんですか？

193:１・２・３！
07/07/17 23:19:13 CHqkSoDB
>>184さん、アドバイスありがとうございます
オムの場合は核心がそこにあるのですね、なるほど
銘柄間のリスクを客にかぶらせて調整しているのですね
客としては手数料だけとられるわけですか
だから、利益が出る人は何かおかしいところがある
確かに実力で利益を出している人も存在すると思いますが、
素人の場合は確実にアウトでしょうね
しかし、これについては違法性を証明するのが担当の自白でしかなさそうです

>>189、電話録音とか、業者に都合の良い部分だけを切り取って証拠にするらしいですね
何のための録音機能なのか・・・オムの場合は犯罪を防止したり、犯罪を解明するために使うものではなさそうです

>>やられたさん
取引記録は銀行とかはリアルタイムに１０年は確実に照会できます
オムは５年（法定保障期間？）までですとか言いそうですね
私は台帳記録の部分だけと思いますので、電子データはもう少し残っているでしょう
それと、電子データはオム側にとっても何かあったときに必要なので、持っているはずです
特にこういう取引データというのは業者間でも役にたつことがあるらしいので、バックアップがあると思います
昔のデータなんて存在しないと言われる場合は調べる気が無いだけでしょうから強気で頑張ってください

194:法令巡査
07/07/18 03:43:00 fgd0xe0z
>>184さん、全てお見通しみたいで。
委託向かい玉させるように取引を誘導し、客には取引していると錯覚させ、実は多額の手数料だけ会社におちている。
１０回まわせば客の預けた金は会社の収益にできる…と。

195:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 09:48:03 t3a/rzvw
オムが相場に勝つなんてありえない。客は素人だし、受けないんだから向かわれたら必ず負ける。

196:１・２・３！
07/07/18 11:55:00 /NGqNxix
195さん、オムが向う場合もあるのですが、今回194前で指摘されているのが、
客同士で売りと買いを合わせるので、勝手に客の誰かが負けるだろう
誰かが勝つかもしれないが、大きく勝ったり負けたりしないように、
類似銘柄で売りと買いを同数にして、相場が動いても勝ち負けを少なくするように
誘導して、売買回数だけを増やし手数料だけをとっていこうという戦略です
これは良く言われる自己向かい玉の仕切り拒否の話しよりややこしいですが、
確かにオムにとっては確実な収益になる方法なのです

197:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 12:55:30 t3a/rzvw
>>196
わかってますよ。指摘した者ですから。195で向かうといってるのはオムの客に他の取引員が向かうことをいっているんです。
それと客向かい玉の理解が少し違うと思います。勝ち負けを少なくするのは、会社の預かりを減らさないためで、客の勝ち負けを少なくすることとは違います。
手数料だけを取っていこうというのも違います。純増し主義なのです。

198:１・２・３！
07/07/18 13:10:48 /NGqNxix
197さん、大変失礼しました、ご無礼お許しくださいませ
ご説明いただき、納得いたしました
私も勉強不足ゆえ、これからもご指導よろしくお願いいたします

199:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 13:15:14 t3a/rzvw
ある預言者のもとに１００人もの信者が集まりました。彼らは皆その預言者に心酔しています。
なぜなら彼はこの一週間のガソリンの値動きを明日上がるか下がるかをズバリ言い当てたからです。
彼はどんな手口を使ったのでしょう？？？
有名な話ですよね

200:法令巡査
07/07/18 13:56:52 fgd0xe0z
199さん、俺ら実務弱いんで、俺にも色々教えてください。
弟子になりますので、ご教授宜しくお願いします。

準増主義により、預かりの金利も収益にできるものですか？
それとも、信用度説明のためでしょうか？
元第二あたりの主力コスト達成方法は手張りなので、そちらはわかりやすいのですが…。

上の予言者ですが、すごい大きなクロスを指し値して相場操縦したとか？
でしょうか。

ヘンテコ回答で200とってしまいました。

201:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 14:37:53 t3a/rzvw
豚もおだてられて木に登ります。バカな話を持ち出してすいません。でも少しは客向かい玉にも関係します。
ほんとバカみたいですけど、前日には２００人に声をかけてたんです。その前の日には４００人。半分は当たりますからね。
でも、どんどん当ってしまう人も中にはいるし、信者とは言わないまでもそういう人は結構言いなりになりやすいですよ。
前述のやられたサンが紹介を受けたみたいに。
ところでコストとは新規コストのことですか？

202:１・２・３！
07/07/18 14:40:04 /NGqNxix
私も法令さんのように思います
すみませんが、色々と教えてくださいませ

203:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 15:02:03 t3a/rzvw
オムだけでなく組織営業で急成長したところは、客殺しをやめたところからだと思う。
ここで言う客殺しは、向かい玉での客の損を利益に替えることだが、金額が大きくなれば(会社の規模、預かり金額が大きくなれば)すべてに向かうのは無理だし、
向かい玉の規制もあり、客どおしで売り買いを合わせだした。ただ勘違いしてはいけないのは、向かい玉をしないからといって、
客の損が会社の損になるわけではないということ。会社の利益は手数料だから客が損しても会社は儲かる。でも向かい玉なら会社の利益にできた客の損を、他に持っていかれるのはもったいないということ。
客殺しから、生かさず殺さずへかわっていった。

204:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 15:16:44 t3a/rzvw
会社の収益は手数料だが、これは１０枚の玉を１０回売買するのも、１００枚の玉を一回売買すするの同じ。
ただ相場の勝ち負けが１０回の売買で±０なら残っている金は当然１００枚の玉のほうが多い。
売買回数を増やして収益を上げるには相場で勝たないと無理だから、そのエネルギーを金集めに向けだした。
売買回数を減らしたことも、過去の客殺しとは違う。

205:絶降調
07/07/18 15:54:34 UMoZSuwD
>>204さん、理解しました。ありがとうございます。
実務に詳しい人は少ないですし、情報提供は非常に嬉しいです。
オムは業界トップになっため、営業方針を変えたのですね。
こちらのほうが見た目も客に説明しやすいですし、オムらしいというところでしょう。
この金集めが無理な担当が手張りに走る場合もあるということですね。
オムは大手になったために純増し戦略になり、電話勧誘による金集めの営業を主力とした。
最近は電話勧誘も難しそうですが、これからはどのような戦略でいくのでしょうかね。
それと、上の問題にあった予言者の答えを時間のある時に教えてください。
ちなみに、俺としては、同じ資金力をもつグループを２つつくって、
一方には買い側、もう片方は売り側で指値をつくらせるってのはどうかな？
次に買い側と売り側を交代させ建てさせていく。
お金がいらないのに、アル程度は相場操縦はできそうだね。
これからもよろしくお願いします。

206:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 16:35:08 t3a/rzvw
預言者の話は>>201に書いたバカな話です。最初は３０００人以上に声をかけ心酔したのはその中で当たり続けた１００人だったという落ちです。
金集めですが２つに分けられます。既存の客から追加入金を取るのか、新規委託者の導入です。
手張りは新規のコスト達成のためでしょう。

207:絶降調
07/07/18 16:43:03 UMoZSuwD
>>206
ごめんなさい。私の認識不足で。
色々と考えてしまいましたが、納得しました。
あと、コストの話ですが、オムではノルマをコストというらしいです。

208:法令巡査
07/07/18 16:47:34 fgd0xe0z
206さん、ありがとうございます。
理解しました。

209:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 16:58:08 080oSukq
エノキドという部長か次長だったかは確か第五事業部にいたと思うが。
例の人物と同一かどうかは不明。

210:絶降調
07/07/18 17:19:36 UMoZSuwD
>>209さん、ありがとうございます。
1999年丸の内みたいですので什器が少し古いですが、名前に特徴ありますね。

211:絶降調
07/07/18 18:44:46 UMoZSuwD
>>206さん、やられたさんの件について、基本は206さん指摘の客間でのクロスと思いますが、
やはり担当が持ち逃げ（悪質な横領？）という仮定なら、手数料ノルマ対応として手張りしていた気がしますが、
現金入出金が分かれば、はっきりした流れがつかめそうですね。

212:やられた
07/07/19 02:13:24 oJFt9j0f
いろいろと有難うございます。
絶降調さんも初めまして。よろしくお願いします。
平日は電話等でもまだ何も進んでいません。
現実に返って考えると、いろいろと難しそうな点も多いかと思ってしまっています。
刑事事件での告訴の方はやはり時効もあるだろうし、無理だと割り切って考えています。
民事だとまだ可能な場合もあると聞いたので心強いです。

得野木度部長と、M田と、M田から引き継いで私の担当になったらしい値藻都戸史亜気第一事業部次長の誰かが絡んでいることは間違いないと想像できるのですが、調べていただいて有難うございます。
私をオムに紹介した２名が５０％以上の確率で事件に絡んでいると、やはり思わざるをえなく、仮にそう考えた時にオムの落ち度がどの程度あるのか。
私の名義の銀行口座だからといえ、オムに登録してもいない新規の私の口座に電話１本で本人確認もしないで振り込んで良いものなのか。
仮に民事で争った時にはその辺りが争点になると思っています。
録音では、オムはそれは仕方がない。私（やられた）以外に知らないはずの担当者の値藻都の名前を名指しで電話が来たので、本人だと思うでしょ？みないな事を言っているがそこに落ち度がどの程度あるのか。
エノキドかM田が紹介者の△か○氏に値藻都の名前をばらして、「このような電話手順で振込み指示が完了する」と教えたのか、又はエノキドの部下への指示で安易な電話確認で済まさせたのか・・・。
この、上記落ち度をメインで争って、サポートする内容としていくつか付属させるのに、
・難しいとは思うけど、違法な一任取引をしていたこと。
・名刺の裏書で金貸したこと。
・明らかに手数料稼ぎの手張りであり、お金の動きが（入出金関連）おかしいこと。

213:やられた
07/07/19 02:13:55 oJFt9j0f
の辺りにになるかのかな、頭の中でまとまって来ました。
上の　・３つは、いろいろ組み合わせたり、新しいことが分かってきて、・の方が強くなる可能性もあるかもしれませんが、今の所はまだ難しいと思っています。

まだ日商協にもどこにも電話していないので、M田がいつまで正式にオムに在籍していたのか分かりません。
オムの話では事件のあった７月６日にはとっくに辞めていたようで、値藻都があとを引き継いだらしく、電話も値藻都が受けてすぐにコーンと大豆をばらして出金したらしい（録音から確認しました）。
>>188　オムが自らM田を出させることはしないだろうと思うので、やるとしたらこちらも弁護士を立てた後に出来ればやりたいです。
>>191　なので接触できたとしても後になりそうです（弁護士を雇う場合）。
>>192　録音を録らないと話が出来ないなどおかしいですよね。でも実際そのようなので、今後業界はどうなるのでしょうね？
>>193　そのあたりのデータでこちらにとって良いものが出て来たら、又強いと思うので、その辺りが今出来ることのキーポイントなのですかね。
その時でも、ズバッと良いものになる（でてくる）とは思えないので、ここでまたアップして見て頂いて、皆様に分析して頂いて、そして良いものになる。
その情報を元に弁護士さんに再び内容分析してもらい有効になる可能性はある、と思っています。
なかなか動けなさそうで（気持ちの面でも）難しいかもしれないですが、またよろしくお願い致します。
又、その辺りで強い、こちらにとって良い物に分析の結果なったとしたら、今までの他の多くのオムの客にも当てはめる事が出来ると思うので、出来たらすごいなと思う反面難しいだろうなとも思います。
>>209　さんどうも有難うございます。名前は録音で確認しましたので合っています。

214:やられた
07/07/19 02:40:01 oJFt9j0f
紹介者の△と○が主犯だとしたら、同時期の第一事業部では単発で起こった可能性が高いと予想できますが、逆に主犯が他にいるのなら、オムが先導して行われていたとなりうるので、オブチ事件のように被害者が多数いる可能性が高いですよね。

客どうしで向かい合わせたりするオムの横行していた手法も、違法性が認められて証明できて民事で勝てるケースが出てくれば、今までやられてきた皆も次々と裁判して行けるのでいいですね。
録音は当たり前のようにしないとめちゃくちゃされた後どうしようもないので辛いですよね＞＜
>>186 の通りかと、録音を聞いて感じました。

215:１・２・３！
07/07/19 03:01:11 VS7xM/rM
やられたさん、こんばんは
私的に、紹介者２名の関与も否定できないのですが、その場合も被害者はオムであってやられたさんではありません
それだけ長い期間、事故を調査しなかったオムが悪いだけです
オムは出金指示を行った担当をやられたさんを含め面談すべきでしたし、今もその権利はあると思います
それから、裁判になった場合も担当者と面談できないことを前面に出し、証人としてオムに要求すべきでしょう
担当が辞めていた場合も業務の引継ぎ方法が不十分であり、オムの説明で納得するにも限界があります
民事的にやられたさんは金銭を受け取っていないわけですから、逆にオムは内部の者の犯行でないことを説明するにも、
その元担当および引継ぎ者とあわせて事故解明を行う必要があるのです
本来はやられたさんが民事的にオムを訴え、オムは被害届けを警察に出すのが正解で、オム側の刑事事件は時効になっているでしょう
ただし、民事では可能性があるので、この先は証拠をいかに多く提出し、客観的事実として説明できるかですね
一番良いのは、関係者をみつけて証言させることです・・・・ここが難しいですね
少なくとも担当の違法性を説明できる資料が多いほど、やられたさん側に有利になるでしょう
また、社員による業務上横領の事例や、その場合の事件の背景などがわかると有利と思いますが、
私は３５万円の貸借を要求された時点で、すでに金銭的トラブルをもっていたと判断出きる要素になると思います
ネット上で当時の担当の行動を証明出きる人がでてくると良いのですが・・・
また、オム内で横領（使い込み）事件がどれくらいあるのか、会社はどう説明していたのか、それも参考になるでしょう
それから、やられたさんのほうは、お金を受け取っていないことを何としても証明したいですね
ニセ通帳をつくった銀行が協力してくれないですかね
録画を保存しているわけですよね、ある程度は見てわかるものになっているはずです
それと口座作成書類の筆記が知り合いの誰かに似ているかですね
まずあせらずに状況整理と戦略を立てることですね
とにかく、録音がアップできたら聞いてみます

216:法令巡査
07/07/19 03:21:29 BngnuLgm
録音では、オムは事故を調べたとなっているのか、調べる約束をしたのか気になる。
単純に担当がいなくてわからないという場合は、オム側に何か都合が悪い事がある場合だよ。

217:やられた
07/07/19 03:30:44 oJFt9j0f
こんばんわ。
お金を受け取っていない証明は、当時拘禁されていたことでいくらかは証明できる気がします。
間接だったら可能ですが、拘禁により足以外に口も自由が利かない状況でしたので、私が受け取れる可能性のほうは警察でも他でも考えられていなかったようでした。
銀行での動画が録画された時の何コマかの写真は、東京拘置所に本田警察署の日下刑事とその上司が２人で来て、見せてくれました（刑事が東拘に１度か２度来てくれています）。
私の紹介者にそこそこ似ていたのですが画像も良くはなく、そしてその写真の腹が出すぎていて少し違うかな？ということになり断定できないまま過ぎました
（その写真は紹介者△と○を知っている他の私の直接の友達にも、私の内妻にも見てもらって、他は似ているが腹が出すぎていてちょっと違う？となりました）

銀行口座作成の時と引き出しする時に書いた２つの銀行での書類も指紋を取って調べてもらいましたが、２つ３つしかついておらず、その指紋が銀行員のものだという事だったらしく終わりました。
筆跡鑑定は、しなかったか、しても違ったかか何かで終わりました。
仮に銀行で録画されている動画がそっくりだったとしても、その動画や写真をメインにして逮捕状をとるのは難しいようで、指紋だと１発で取れるようで、との事でした。

218:やられた
07/07/19 03:39:30 oJFt9j0f
>>216
最後は裁判でないと・・・となったので今後の約束はしていませんでした。
一部調べてあり、ほとんどはぐらかすようでもあり・・。
という感じです。

219:１・２・３！
07/07/19 03:44:24 VS7xM/rM
そういわれれば、確かに拘束されているなら、オムに本人が連絡できない証拠になりますし、
オムが主張する本人からの指示だというのは無理がありそうですね
逆にオムは本人からの指示であることを証明しないといけませんし、
その時に事故解明について、オム自身がきちんと対応していく必要があったと思います
オムの対応について、大きくつっこめる気がしますが・・
ちなみに、オムの担当はやられたさんが拘束されていることを知っていた可能性はあるのでしょうか？

220:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 09:21:50 SfST7VJ1
例えばの話なんですがＨＴで営業マンが介在してなくて、パソコン上のデータが盗まれて口座を勝手に変更されて資金をとられた場合、
その取引員に支払い義務は生じるのでしょうか？

221:１・２・３！
07/07/19 12:07:02 VS7xM/rM
>>220さん、ここは難しくて、双方の調整になるでしょう
どちらに過失があるかです
つまり、取引員のシステムが貧弱な場合にシステムリスクという概念があり、
取引員に問題があるとなります
しかし、個人の使用にも問題がある場合があり、パソコンにウイルスが入って
パスワード等の情報を盗まれて悪用された場合です
本来は、こういう事故に対し、損害保険のようなものに取引員が入って入れば
その保障を行ってくれるかもしれなくて、
このあたりが取引員の信頼性の問題にもなるでしょう
何だか今回の事件の事例に似ている気がしますね
ありがとうございました

222:法令巡査
07/07/19 12:53:04 BngnuLgm
あと、システム運用担当が不正をおこした場合は会社に責任がある。
使用者に過失…パスワードや手順を第三者に知らせていた場合、もしくは管理が甘い場合等…が認められる場合、その内容により過失相殺が大きくなる。
その場合でも確かにシステムが貧弱でパスワード等のガードが単純とか弱いと会社責任がでてくる。
いずれにしても、事故が発生した場合に会社は調査し報告する義務があり、それを行っていたかが問題になる。
そこが不十分だとサービスを提供する会社責任の面で問題になる。
今回のは、システムの部分を組織義務に置き換えると同じだね。

223:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 13:19:49 SfST7VJ1
>>220です。ご丁寧な解説ありがとうございます。会社には営業部と業務部とがわかれていますが、
システムの部分を業務部だけに限定しているように感じます。個人のほうの責任ですが、担当営業マンをウィルス扱いして常にチェックしなければいけないですね。

224:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 13:53:26 2HovEVL8
元、オムの外務員ですが
私はペーペーで辞めたので
そこまで上のことは分かりませんが
エノ○ドさんはすごくいい人でした

いいオヤジさんという感じです。
やられたさんのお話が本当だとショックです。
人はお金がからむと変るのでしょうか・・・

225:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 14:40:19 9XFE8s6f
>>223
まさしく、そのとおりだね。良い例だったと思うよ。ありがとう。

>>224
今回、５億円事件のオブも、客で２０名以上、部下でも１０名近くの被害を出している。
被害者はオブがそんなやつだったと誰も思っていないし、逃走した時に驚いたと思うよ。
不正というのは、表面だけではわからないものなんだ。
だから、内部管理をきちんとしないとだめだろうね。

226:絶降調
07/07/19 15:49:19 +2dyVTHJ
みんなでフォローしてくれるから、俺の出番が少なくなってきたね。
嬉しい傾向と思う。

やられたさん、２０００年前後って、まだ客情報が何故か業者間で動いていたりしていた時代で、
そういう情報が漏れているような時代に、本人からだということで、
何百万円も簡単に振り込みものかね？と思ったよ。
銀行でもお金の引き出しとか、昔から本人確認とか厳しいと思うよ。

オムの業務はわからないので、参考にしてほしいけど、
俺の昔の会社では、現金入金の場合は振り込みよりは直接受取りにいって、
代わりに預かり証を渡し、引き出す（といっても殆どないけど）場合も
本人に直接持って行って受取書に印鑑とサインをもらってたけどね。
だから外務員には責任があるものなんだ。ただ、それを良いことに不正していた者も多いと思う。
出金について、振り込み指示の場合もあるけど、振込先銀行の口座が登録のものと違うと、何か書類があったように記憶しているけど、
あまりそういう出金自体がないから俺も業務的にわからない。
普通は指定の口座変更なんてレアなケースなら、チェックを厳しくしないと駄目な部分なのだろう。

227:絶降調
07/07/19 17:41:51 +2dyVTHJ
日商協の制裁記事（日経7月12日）
日商協、商品先物２社に制裁
商品先物業界の自主規制団体である日本商品先物取引協会（東京・中央）は12日、
商品取引中堅のコムテックス（大阪市）と大起産業（名古屋市）への制裁を発表した。
それぞれ2000万円、2200万円の過怠金を課す。
両社とも顧客から過大な取引を受託し、顧客が横領を引き起こす原因となったことが処分理由。
横領事件に絡んだ過怠金では300万―500万円が通例だったが、金額を引き上げ法令順守の徹底を促す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

この「横領事件」は昔からこの業界では通常的にありそうなコメントだね。

228:法令巡査
07/07/19 17:55:44 BngnuLgm
日商協も気持ち厳しくなったのかな？
外務員の処分も甘いし、無くても良い組織だな。

229:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 17:59:05 2HovEVL8
Ｍ田は、当時管理職の中でも仕事は出来ないほうだった。だから別口座をつくって、お客様のお金を振り込ませたというのは、にわかには信じがたい話です。
人が良くて、お金にルーズだったことは覚えている。35万円貸したというのはうなずけます。彼にお金を貸して踏み倒された後輩は沢山いたでしょう。
今はドカタ仕事をやっているとか・・・・・・・

230:法令巡査
07/07/19 18:12:38 BngnuLgm
俺もさあ、オブが五億も不正したなんて当時は驚きだったけど、色んな事実がわかると納得したんだよね。
背景はわからないけど、疑惑があるなら確認してハッキリさせたい。
オムはこういったのを誤魔化すからだめなんだ。

231:１・２・３！
07/07/19 21:41:58 VS7xM/rM
>>227
そろそろ、日商協も自分達の立場がわかりはじめてきたのでしょうか？
それでも、何故か処分が優しいような気がしますね
２０００万円とかの処分は中堅業者からすると痛くないでしょう

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