【備えあれば】防災用 ..
457:M7.74
19/12/15 14:59:19.96 ykikUsKD0.net
>>445
天井から3点以上紐みたいなもので繋いどけば、倒れはしないんじゃないかな。
458:M7.74
19/12/15 15:44:52.32 thXnBDUUM.net
地震検知したらブレーカーが勝手に落ちるって
夜だったら真っ暗にならない？ それこそ危険なんじゃ？
459:M7.74
19/12/15 16:04:44.75 LpZ2FYpS0.net
>>458
揺れたとき家にいるとは限らんじゃろ？
NHKスペシャルで
安全確認せずに停電解除したタワマンが火災という描写があったが
タワマンに限らずマンションの防火は無駄に強いんで
なにも消火しなくても出火元の部屋が全焼して左右上の部屋に被害がでる程度で済むのがリアルっぽい
460:M7.74
19/12/15 16:05:52.15 Lh1HUTfN0.net
停電時に自動点灯するライトを家中に設置するんじゃよ
461:M7.74
19/12/15 17:55:11.76 2H+GrqHA0.net
>>457
賃貸住宅でなおかつロフト仕様で天井斜めなんです・・・
462:M7.74
19/12/15 18:33:23.43 I34QwGABa.net
軽自動車しか買えないのに広さを求め安全性捨てた
1Kしか借りられないのに広さを求めロフトベッド買った
サンバーで事故ってグチャグチャになるの上等なら
ロフトベッド倒れるのも気にするなよ
それが嫌ならロフトベッド捨てて床で寝ろ
463:M7.74
19/12/15 19:03:08.45 2H+GrqHA0.net
NG機能さまさまだわホント
464:M7.74
19/12/15 19:14:21.88 G9SHqVLA0.net
サンバーだろうとエブリィだろうと
当たらなければどうという事はない
465:M7.74
19/12/15 19:24:28.73 ZuvNOoBBM.net
>>458
電池内臓で15分くらい緊急の灯りがつくシーリングライトを作ればいいのにね
アイリスオーヤマあたりでさw
コンセント差し込みタイプの緊急の灯りは多いけども天井から照らしてほしいわ
466:M7.74
19/12/15 21:25:56.37 BK4VKgp20.net
バモスもいいよ
467:M7.74
19/12/15 21:28:50.23 2H+GrqHA0.net
リアエンジンの軽自動車好き
468:M7.74
19/12/15 22:03:16.51 Lh1HUTfN0.net
そこそこの山道走るので、軽と言えど走破性が重要
そして先日ターボがお亡くなりあそばした
469:M2.24
19/12/15 22:39:10.24 QjNtGlxE0.net
そこでサンバーですよ。 軽でリアエンジン・4気筒スーパーチャージャー
470:M7.74
19/12/15 22:42:40.37 2H+GrqHA0.net
>>469
最後に生産されたのが2012年2月29日・・・
471:M7.74
19/12/15 22:57:07.97 Lh1HUTfN0.net
…新型ジムニー……
472:M7.74
19/12/15 23:15:14.28 G9SHqVLA0.net
>>471
あれはいいモノだ…
473:M7.74
19/12/15 23:23:48.78 Lh1HUTfN0.net
うあああめっちゃ欲しいいいいい
474:M7.74(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-GBjH)
19/12/15 23:30:00 2H+GrqHA0.net
ジムニーは確かに単体で見れば非常によくできた車だが、いざという時に車中泊ができないという重大な欠点があるぞ
475:M7.74(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-bWwy)
19/12/15 23:44:47 BK4VKgp20.net
パジェロミニ復活してくれ
476:M7.74(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲWW a30e-nM2A)
19/12/15 23:48:17 Lh1HUTfN0.net
お、オートキャンプでひゃっほい
477:M7.74
19/12/15 23:51:34.32 2H+GrqHA0.net
>>475
パジェロが無くなってしまったからね・・・
478:M7.74(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲWW ef12-rmAm)
19/12/16 00:03:01 DVs4kB530.net
>>461
どうしても何か対策したいなら、長方形の短辺の床に、棒を渡しておくことかなぁ。
479:M7.74(家) (ﾜｯﾁｮｲ 9744-/nlV)
19/12/16 00:07:33 T7OSULsj0.net
>>465
NECは停電と地震があると充電電池で光るやつがあるよ
480:M7.74
19/12/16 01:55:36.08 552rCmxk0.net
>>479
知らなんだ！
すみません&ありがとうございます
481:M7.74
19/12/16 05:53:18.50 JLEK5BHBa.net
車幅が狭い割に車高が高い車は風が吹くと揺れるから車中泊に向かない
地震で家から逃げて揺れに敏感になってる時はなおさら
台風来たら停車中でも横転しそうな車乗ってる人が何かほざいてるけど
482:M7.74
19/12/16 09:27:13.23 1WcPudMqM.net
フィリピン南部でM6.8の地震、子ども1人死亡
2019年12月15日 20:55
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
483:M7.74
19/12/16 09:35:17.54 0+UwZL52d.net
フィリピンヤバい事になってるな…移住しようかと考えていたけど…
俺が候補地に考えた地域が次々と悲惨なことになるのは…
484:M7.74
19/12/16 09:45:13.43 +wp/4AZf0.net
>>483
次はどこ考えてんの？
485:M7.74
19/12/16 11:26:04.23 FB1yZR/bM.net
赤道付近は駄目じゃね?
ロシア辺境なら良いかも
486:M7.74
19/12/16 11:57:42.71 0+UwZL52d.net
>>484
まだだけど…ラオスとか…良いかな…なんて、
487:M7.74
19/12/16 12:11:27.06 gqFdc86Nd.net
>>485
ロシア行くよりフィンランドの方がいいだろ
サンタクロースいるし
488:M7.74(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-7LcU)
19/12/16 12:38:09 8ZKF6kRoM.net
>>487
数年前まではノルウェーが景気良かったけど、今はどうかな？
489:M7.74
19/12/16 13:06:51.90 VjvbSY3ed.net
フィンランドにロシアが攻めてくるとか
最近は言われてたりするけどね
シモ・ヘイヘいるし
490:M7.74
19/12/16 14:32:18.39 2jKvTIWw0.net
>>486
ラオス、ミャンマーはご飯が日本人の口に合わないかも
491:M7.74
19/12/16 16:54:02.97 gx65+H5k0.net
ハンガリー推しだわ
製造業が多数進出してるから景気いいぞ
492:M7.74(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-dOMK)
19/12/16 17:54:15 fMlx9nWlM.net
【余分な荷物は降ろすべきというけどホント？】
クルマの重さは燃費にどれぐらい影響を与えるのか (1/2ページ)
投稿日: 2019年12月16日
TEXT: 藤田竜太 PHOTO: WEB CARTOP
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
493:M7.74
19/12/16 18:48:29.16 5SpqCoDw0.net
そのうち日本も戦争に巻き込まれるだろうし
在日米軍基地が自宅から見える場所に住んでる俺は
どっかに引っ越すべきなんだろうかね
自然災害には日本でもトップクラスに強い場所なんだが
494:M7.74
19/12/16 19:58:30.34 fAHWcZcuD.net
イギリスのクーグバーン渓谷が良い
というネタが分かる人はどの位いるかな…
495:M7.74(静岡県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-3vlY)
19/12/16 20:07:47 FB1yZR/bM.net
>>493
むしろ安全地帯じゃね?
ゾンビでたらそこに逃げれば良いし
496:M7.74(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-GBjH)
19/12/16 20:10:30 cdwK2FsK0.net
外から来た部外者なんて問答無用で射殺されるぞ
497:M7.74
19/12/16 20:14:22.28 5SpqCoDw0.net
>>495
ゾンビもので軍事基地の防衛に成功する作品って見たことないわー
498:M7.74
19/12/16 20:15:50.54 FB1yZR/bM.net
ならばクーグバーン渓谷最強かな
湧水あるし空気感染も防げそう
499:M7.74
19/12/16 20:39:11.96 R9OgUx4/0.net
紛争地域では日本大使館より米国大使館に逃げ込めというしな
ちなみに米軍基地祭には免許証では入れてくれない
日本国籍と分かるパスポート が必要だとさ
500:M7.74
19/12/16 20:44:18.55 5SpqCoDw0.net
>>499
今年免許証で入れたぞｗ
501:M7.74
19/12/16 22:12:45.44 RE7v961x0.net
被災後の米入手の話の補足
大地震発生後に営業しているスーパーをなんとか見つければ米はすぐには売り切れず購入できる
パン、お菓子、缶詰め、レトルト食品、カップ麺などと比べれば売れ残る可能性が高い
ただ被災後徐々に焚き火で煮炊きする人が増え米もそのうち売り切れるかもしれない
だからスーパー以外の米の入手経路も探しておいた方が良い
ちなみに俺のマンションから約4km離れた場所にJAの直売所がありそのすぐ近くに米のカントリーエレベーターがある
南海トラフ地震が発生し物流が止まりスーパーから米が消えてもこの直売所まで歩いて行けば多分米を買える
都会に住んでいる人は個人経営の米屋さんの顧客になっておくのがいいのかな
そんなお店がどれだけ残っているか知らないけど
502:M7.74
19/12/17 01:10:47.69 0McT/N+e0.net
米は白米炊飯に拘らなければ被災時にも優秀な食材かと
パエリアやプロフ（ポロ）方式で炊けば
米の品質は問わない、水はテキトーで良し、鍋ひとつでご飯もおかずも作れる、旨味が出て食べやすい
と、メリットは多い
503:M7.74
19/12/17 03:09:14.12 oKndixN80.net
さっき思いついた！
火が炊けない場所でパックごはん的なもの人肌以上に温めるには、温度高いカイロ（マグマ）当てて3時間くらいほっとくのどうだろう？今度試してみる！
504:M7.74
19/12/17 06:21:50.37 rWHBnGN40.net
おう！報告ヨロ！
505:M7.74
19/12/17 08:00:00.86 fY1/onXmM.net
いつも美味しく食べることばかり想定するのではなく、多少厳しい食生活にも慣れるというか経験しておくほうがいいよ。
必ずしも用意しておいた物が美味しく満足に食べられる訳じゃないし。
１週間菓子パンだけとか、普通の人ならそれだけで参っちゃう人多いと思う。
506:M7.74
19/12/17 09:27:27.68 EggQGBYY0.net
今車に積んである食品
粉末の味噌汁と粉末のスープもあったので追加
並び順は車中で一夏越せると考えているランキング
既に一夏越した食品のうちスープ、ココア、緑茶は大丈夫だった
味噌汁、コーヒー、シチューは未確認
塩
氷砂糖
粉末醤油
パスタ(乾麺)
粉末スープ ... 車中で一夏越した
粉末味噌汁 ... 車中で一夏越した
スティックのコーヒー、ココア ... 車中で一夏越した
緑茶ティーパック ... 車中で一夏越した
粉末シチュー ... 車中で一夏越した
ナビスコクラッカー
バターピー
瓶入りオリーブオイル
乾麺小魚
スキムミルク
お弁当用の小袋入りキユーピーマヨネーズ
ハイチュウ
507:M7.74
19/12/17 09:39:05.66 X53vTH88M.net
使い慣れた土鍋でミネラルワァーター注いでカセットコンロでふっくらご飯を食せない状況って
どんな状況ですか？
温かい味噌汁だって作りますよ
カレーだってシチューだって作ります。
グラタンだってはちみつたっぷりホッツケーキだって作ります。
それができない状況で菓子パン７日分なんて手に入りませんよ
508:M7.74
19/12/17 09:43:40.90 v/E6BQ0sM.net
>>506
なんで缶詰め積んでない？パックご飯にレトルトカレーはどうした？
このばかちんがー！
パスタなんてどうやって調理するつもりだ？
当然、携帯トイレとポンチョは積んでおろうな？
509:M7.74
19/12/17 09:49:23.09 pmraDrgEd.net
水を使わないパスタなんてググれば出てくるんだけどな
勉強不足だなあ
510:M7.74
19/12/17 09:53:11.37 IBg0SYMa0.net
災害用って結局は登山用具に行き着くんだよな…
まぁ同じ極地という共通性あるし煮るのも当然か…
小型ガスと小型バーナー買うか迷ってるわ
511:M7.74
19/12/17 10:14:35.83 27HTiGxE0.net
>>510
カセットコンロで十分
それでもならイワタニの風まるにすればなおよし
512:M7.74
19/12/17 10:43:50.44 2OygAVkKM.net
>>507
出かけた先で被災、避難所へとかかな？
まぁ備蓄とは違う話しですね
1週間菓子パンだけはそうそうないだろうけど
513:砂糖
19/12/17 11:28:24.87 K7THQEoD0.net
昨日ホームセンターに買い出しに行ってきた。
地震ポンライトという乾電池式の感震ライトを買ってきた。
ついでにサッカー用のホイッスルも買って寝床の横に置いた。
イワタニ ジュニアコンパクトバーナーを車に積んである。ので
ダイソーでクッカー鍋も購入。
届いた玄米30㎏を2Lペットボトル16本に移した。
514:M7.74
19/12/17 12:58:00.36 cP47C8Kk0.net
停電への備えと注意事項を防災専門ショップに聞く。断水や火事への意識も
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
515:M7.74
19/12/17 13:49:45.99 a97lTGOi0.net
>>510
登山用は「使い勝手や価格」を犠牲にして「コンパクト」に振ってあるから防災備蓄用にはお勧めしない。
あなたは普段登山とかバイクでキャンプツーリングなどもしないようだから極めて不向き。
一人暮らしで一般的な防災備蓄用なら、イワタニのカセットコンロ1台と安いカセットボンベ3本（または6本）もあれば十分。
コスト的にもカセットコンロは3000円～5000円、カセットボンベはイワタニのは高くて3本パックで1000円程度だけど、
コン郎などのものなら3本パックで300円程度でとても安く上がる。
516:M7.74
19/12/17 15:05:53.96 9MW7u0jnM.net
>>515
自分がキャンプ道具に無知もしくはブランドにこだわり過ぎなだけでは？
シングルバーナーは中華なら1000円以下で買える
メーカー品でも5000円出したら高級品が買える
推奨はされてないけどOD缶はCB缶から詰め替えられるからコストは同じ
さらに＋コンパクトなんだから選択肢に入ってもおかしくないよ
単身避難するのにカセットコンロとCB缶担いで行くのはアホだな
517:M7.74
19/12/17 15:10:55.98 GhmvXIkId.net
想定に応じた装備物資を揃えるべき
避難
避難所
野宿
自宅籠城
安全圏に退避
想定が外れて（想定外）に対応出来る様に余裕を持つ
518:M7.74
19/12/17 15:31:33.35 hTV57O4zd.net
意見を聞けば聞くほど混乱してくる
519:M7.74(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW 77ec-oUkH)
19/12/17 15:53:20 OmQcpZ260.net
色々買いそろえて準備してあるけどさ、良く考えたら建物がボロくてたぶん崩壊するな。
520:M7.74
19/12/17 16:01:01.38 Em059wbOM.net
頑丈な住居と災害に強い土地
このふたつを用意できない奴は
何も備えないで賃借住まい
防災用品は買わずそのぶん貯金しとく方が災害時に役立つ
金があればホテル住まいとか選択肢が増えるし
賃借なら地域ごと壊滅しても引っ越せばいい
521:M7.74(家) (ﾜｯﾁｮｲ 6f44-zNNu)
19/12/17 16:21:19 MzHWBI9/0.net
>>517
その辺の想定が各々違うからかみ合わないんだろうな
何日も自宅に籠城できて、炊事できるような状態って大したことない場合なんだよな
電気ガス水道が止まっているだけで何日かで状況が改善する見込みのある場合
そうじゃない場合は結局どこかのタイミングで近場なり遠方なりに避難せざるを得ない
そして、トイレの問題あるから日常通りに飲み食いは無理だ
と言いつつ飲料食料は結構な量買い込んであるけどさ
522:M7.74
19/12/17 16:55:52.84 uAJUB5ULa.net
>>520
防災用品買うとホテルに泊まれないなら
防災用品買わなくてもホテルに泊まれない
523:M7.74
19/12/17 16:56:12.77 KA3DGogk0.net
健康第一なのは間違いないw
524:M7.74
19/12/17 16:56:58.07 wkabKlHxd.net
>>520
被災するタイミングって家にいる時だけじゃあ無いんだがな
みんなキミみたいなこどおじじゃないんだよ
525:M7.74
19/12/17 16:59:38.51 KA3DGogk0.net
命の危険な状況なら貧弱でもアドレナリンどばどは出てスーパーサイヤ人みたくなれるのだろうか？
家族が瓦礫に挟まったとか火災で逃げ遅れた状況で自分1人だったら助け出せる自信ないわ情けないけどw
526:M7.74(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-zBV4)
19/12/17 17:07:12 wkabKlHxd.net
>>525
ギギギ
527:M7.74
19/12/17 17:24:51.81 KA3DGogk0.net
お前ら嫁をおんぶして100メートル走れる？
528:M7.74
19/12/17 18:20:20.06 2kqQ/0av0.net
>>527
俺の体力だとまともに走れるのは
30kgのおもりぐらいだなー
529:M7.74
19/12/17 18:37:02.44 7SirkZm0a.net
>>516
個人的には普段から使った方が錆びつかないでいいと思うけど
詰め替えするくらいならCB缶使うバーナー買った方がいいんじゃ？
山登りするんじゃなきゃ、OD缶にこだわる必要性って皆無だろ
530:M7.74
19/12/17 18:46:47.45 7cFF8lCu0.net
浅間の大噴火では鎌原の観音堂の埋まった階段の下から女性が女性を背負った姿で発見されたよね
お嫁さんがお姑さんを背負って逃げようとしていたか
あと17段くらいだったのに
531:M7.74
19/12/17 19:03:45.82 8/azDCfSM.net
モヤシ談義は聞いてて恥ずかしいわ。
想定が違うというよりは「想定能力」の違いだな
同じ危機レベルでもモヤシは経験のなさからとんでもなく甘い設定をして安心する。
死ぬぞ！と思うがモヤシ的には完璧な備え。
だから実戦を積めと言ってるだろうがｗ
そもそも危機を想定する能力とそれを測る能力がない。
言ってる意味わかる？
カロリーメイトで十分なんて言ってるやつは日頃全く負荷のない、それでいながらデタラメで貧しい食生活を送ってる類のモヤシ。
フルグラとかもな
危機が実感として想定できてないわけだ。
ホテルに泊まればいいとか言ってる奴も同じ。
ホテルが通常営業できてるなら誰も苦労しない。
532:M7.74
19/12/17 19:11:55.04 8/azDCfSM.net
やぶ蚊に刺されたときのために医療スタッフ１０人と手術室用意してみたり
片腕吹っ飛んだときのためにムヒ用意してたり、
モヤシは的外れ過ぎだと思う。
533:M7.74
19/12/17 19:16:42.93 8/azDCfSM.net
>>525
油圧ジャッキですよ
あれをどうにか利用して家族を助けるのですよ
狭い隙間に入れて持ち上げるなら手動の奴ですよ
助けられなくても救助がくるまで圧死させない努力。
534:M7.74
19/12/17 20:08:28.75 BAMGXK7k0.net
耐震性は最初から備えたいとこだね
535:M7.74
19/12/17 20:30:40.60 yrEwd6Q0a.net
縄梯子買って一度も降りるの試して無い人居そう
536:M7.74
19/12/17 20:33:22.29 ldqVxnaF0.net
バカなのか？
集合住宅で縄ばしご使って下の階に降りる練習したら警察に通報されるぞ
537:M7.74
19/12/17 20:44:16.06 0McT/N+e0.net
まーたロープ昇降の話ループー？
538:M7.74(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW ffaf-JUT2)
19/12/17 21:59:34 2kqQ/0av0.net
うちのマンションは縄橋子がついてるぞ
ベランダの床と天井にパカって開く蓋があって
そこを縄橋子で降りるらしいが訓練したことないし
確実に物とか置かれてて使えないと思うｗ
539:M7.74(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲWW b2dd-UMvV)
19/12/17 22:08:45 EggQGBYY0.net
>>513
イワタニのジュニアコンパクトバーナーを俺も車に積んでいるが
折り畳むとコンパクトなのに開くとしっかりしていてなかなかいいよね
>>510
既にカセットコンロを持っているかもしれないけどコンロは2口ある方が捗るから普通のカセットコンロと小型バーナーの両方あった方がいいよ
それに防災用品として買うのだから地震でカセットコンロが壊れるケースも想定しバックアップの意味でも小型バーナーを買ったらどうかな
540:M7.74
19/12/17 22:23:00.11 27HTiGxE0.net
>>539
燃料を統一するとして、バーナーはイワタニJrかST310辺りが妥当か
SOTOのカセットガス用のランタンも有ると安心だけど本体が嵩張るからねぇ
被災時にそこまで凝った調理はしないだろうからカセットコンロひとつでいいかと思う
キャンプが趣味じゃ無ければOD缶やガソリンの火器は勧めない
541:M7.74
19/12/17 22:32:02.40 EggQGBYY0.net
歩いて行けないこともない距離に実家があり母と弟が住んでいるが弟が独身で子供部屋おじさん化しているので「こどおじ」という罵り文句を見ると笑えない
ちゃんと働いて稼ぎも良いので誰に迷惑をかけてる訳ではないけど嫌な言葉だな
542:M7.74
19/12/17 22:37:57.67 0McT/N+e0.net
焚火でいいなら1ヶ月楽勝
543:M7.74
19/12/17 22:46:36.65 EggQGBYY0.net
>>540
普段本当に自炊した事あるの？
普段は炊き上がったら自動で保温してくれる便利な炊飯器がありなおかつコンロが2口以上使え電子レンジやオーブントースターも使えるのを
炊飯も含めてカセットコンロ2口でやりくりする話なのだが
544:M7.74
19/12/17 22:48:00.62 hA6QtpLmM.net
>>538
縄梯子は職業訓練学校の避難講習で実際にやらせてもらったけど
翌日筋肉痛が酷かったｗ
地域の公的施設とかで実体験できるので調べると良いよ
自分は隣の市の施設で受けれた（ちょっと受講料がアップ）
545:M7.74
19/12/17 23:07:47.12 27HTiGxE0.net
>>543
質問返すようで悪いが、野外で食事の支度したことあるか？
飯炊き優先するとしても、蒸らしの時間に主菜の調理、食材次第では副菜まで作れるだろうて
グランピングじゃあるまいし、すべて熱々出来立てである必要もないだろう？
2口無いと食事の支度もままならないようなら手際が悪いだけだよ
バックアップのためも解らんでは無いが、使いなれない道具はあまり勧めないなぁ
実際、徒歩なりバイクなりで2口フル活用はあまり見かけないぞ
被災時の想定メニューがどんなもんだか知らないが、ある程度簡素で満足度の高いモノを選んだ方が建設的だと思う
546:M7.74
19/12/17 23:56:16.82 EggQGBYY0.net
>>545
たかだか1泊か2泊のキャンプの話を持ち出す理由がわからない
何日にも渡り家族の食事を準備する話だよ
飯炊きに1口、レトルトでないカレー作るのに1口で2口塞がってしまうでしょ
547:M7.74
19/12/18 00:00:37.47 BlSOfNYr0.net
俺がAmazonで買ったイワタニのジュニアコンパクトバーナーたった3642円で畳むと手のひらに収まるサイズなのだが
そんな安くて邪魔にならないモノを要らない要らないと必死に力説する理由が分からない
548:M7.74
19/12/18 00:01:21.10 jpQvRsywa.net
コンロ持ち出すのは良いけど火事起こすのは勘弁な
549:M7.74
19/12/18 00:15:26.58 jzoj3xaD0.net
数年前に買った非常食、期限切れるから試食したら完食できるようなものじゃなかったわw
とりあえず明治屋のうまそうな缶詰に変えようかと思うんだが、サンヨーSANYOの缶詰て美味いですか？
とりめしとか気になる。
550:M7.74
19/12/18 00:33:17.87 5OQc5REj0.net
わざわざ人に文句つけなくてもいいんじゃないか
自分の良いと思うものを誰かに教えたらいいだけで否定するのは無意味だ
どんなものでもなにもないよりマシだよ
宇宙食とかチューブ食が気になって注文したんだけど詳しい人いる？
551:M7.74
19/12/18 00:40:45.74 NvlWeJVv0.net
>>550
宇宙では味が薄く感じるとかで宇宙食の味付けは濃いと聞いたことがあるよ。
水分確保が難しいであろう災害時に味が濃いのは辛いかも？
552:M7.74
19/12/18 00:47:37.55 BlSOfNYr0.net
被災しライフラインが止まると手か足で洗濯する羽目になる
その洗濯は蛇口捻っても水が出ないので生活用水をどこかから調達しなければいけない
給水車の長蛇の列に並ぶか川で水汲んで濾過するかどちらにしても時間を取られる
食料の備蓄があっても食品を普通に近所のスーパーで買えるようになるまでは備蓄が底をつくのが心配になりありこち駆け回る
その買い出しも道路が復旧するまでは徒歩
何かにつけて普段より家事に時間を食われるのだから3642円の投資を惜しんで並行化できる事をしないなんて何の得にもならない
553:M7.74
19/12/18 00:49:26.90 NvlWeJVv0.net
むかーし、キャンプにカセットコンロを持っていってほとんど役に立たなかった記憶がある。
最近のカセットコンロは優秀かもしれないけど、やっぱり風のある屋外での調理は厳しそうに感じる。
家は問題なくライフラインだけ駄目な場合はいいのかもしれないけど、
家から避難する可能性も考えたら、アウトドア用の火器もあると良さげだね。
このスレは色々参考になるよ。ありがとう。
554:M7.74
19/12/18 00:58:09.08 ND1C3+ff0.net
アルミの風防を買っとく
天ぷらガードを風防にする
555:M7.74
19/12/18 01:17:26.97 Z8chgbO60.net
筒状の滑り台っぽいのを見かけるけど、素人がいきなり滑れるのかなぁ…
556:M7.74
19/12/18 01:41:45.32 06teDwIl0.net
>>555
避難用のシューターなら余裕
ちょっと楽しいレベル
557:M7.74
19/12/18 08:55:39.27 notrG0yTM.net
>>555
あれって中で螺旋状になってるんだよね？
単なる筒だったらコワイ
558:M7.74
19/12/18 09:29:47.37 DQpGEdKId.net
>>547
笛すらいらんと発狂する(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWWもいるしなあ
559:M7.74
19/12/18 10:54:32.11 kG5J1A6B0.net
>>557
なに言ってんだと思ったら、真っ直ぐ下に降ろして中が螺旋になってるタイプもあるのね
斜めに降ろす滑り台タイプは単なる筒かと
560:M7.74
19/12/18 12:44:57.85 ygKl0cc0M.net
カセットコンロとジュニアバーナーの中華コピーを持ってる
基本的にカセットコンロを使う予定だが、家を避難する際はジュニアバーナーは避難袋に入れてる
561:M7.74
19/12/18 12:59:51.16 hlAl2tg0M.net
ガス機器はJIA認証マークのある物を使いましょう
JIA認証
URLﾘﾝｸ(www.jia-page.or.jp)
562:M7.74
19/12/18 13:31:38.49 KPesUj6E0.net
恐らく下水処理機能もストップして洗濯できないかもしれないから、紙製の下着買ってある。
563:M7.74
19/12/18 14:30:38.66 144KuW++d.net
恐らく・・・かもしれない
って日本語おかしくない？
564:M7.74
19/12/18 14:34:32.39 A5X+isiMa.net
[恐らく下水処理機能もストップ][洗濯できないかもしれない]
そんなにおかしくないな
565:M7.74
19/12/18 14:45:12.57 144KuW++d.net
普通
恐らく・・・できないだろうから
恐らく・・・できないであろうから
が正解じゃね？
566:M7.74(ジパング) (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-Cc+m)
19/12/18 15:20:17 5P6qPeTtM.net
>>563
スマホの予測変換が悪さするせいで
妙な日本語増えてる俺もいるから許して上げて＞＜
567:M7.74
19/12/18 15:49:06.22 KPesUj6E0.net
良く考えたら変な日本語だな。注意して気を付けないと。あれ？またおかしい？？
568:M7.74
19/12/18 15:52:36.75 notrG0yTM.net
スカイトゥリーでエレベーター止まったら、階段で降りるしかないの？
569:M7.74
19/12/18 16:54:10.61 0uKfZrGra.net
飛び降りたらええがな
570:M7.74
19/12/18 16:58:45.63 0uKfZrGra.net
CB缶のノーマルは10度下回るとまるで使えない
頭にきて焚き火に放り込んで３０ｍダッシュ
20秒ほどで直径３ｍの火の玉と焚き火の灰がきのこ雲を作った
571:M7.74
19/12/18 17:24:28.41 qgH83xmIM.net
>>570
そんなことないよ
少しは頭使えカス
結局、道具あってもほんの些細なトラブルで使えないと諦めるモヤシ。
もっと実戦経験を積め
ホッカイロで少し温めればあとは自ら放つ熱で温まり使える。
572:M7.74
19/12/18 17:50:17.47 aIulRs6hM.net
非現実的なサバヲタは自分の書き込みによってクソスレ化してる事に気づくべき
573:M7.74
19/12/18 17:57:15.40 0uKfZrGra.net
>自ら放つ熱で温まり使える
おまえ気化熱を知らんのか
574:M7.74
19/12/18 18:08:51.51 WuMfrCPva.net
>>573
ヘタレが多用する5chの定型パターンだな
気化熱という言葉で>>571のレスを否定する自信がないので
知らんのかとだけ書く
575:M7.74
19/12/18 18:10:21.29 SlOSKKFW0.net
>>573
熱伝導のプレートがついてるやつもあるから・・・。
まぁ、基本は冷えちゃうからカイロが有効かな？
マグマカイロ買ったけどまだ使うほど寒くない。
屋外で試してみたいんだけどね。
576:南海トラフ地震で起こる事
19/12/18 18:23:30.64 iOV9jUyUp.net
南海トラフ地震の予想死者数＝32万人
満員の東京ドームの収容人数の6倍
2mの棺桶を縦に並べると640km
東京から岡山の距離に相当
東京都中野区の全人口=32万人=南海トラフの死者数
577:M7.74
19/12/18 18:28:07.89 iOV9jUyUp.net
静岡などは32万人の死者の内、11万人が死ぬと言われている。
どのメディアでも言及されていないが
このように死者が多い地域では遺体の処理が追い付かず
疫病や感染症の蔓延が予想されるので
避難袋に十分な量のマスクは絶対必要です。
578:M7.74
19/12/18 18:30:56.52 qtm8IUji0.net
>>576
その死者数の予想は最悪中の最悪のケース
想定される最大の規模で、最悪の季節と時間に起きた場合
つまりほぼ起きないレベル。その規模の地震はあと百年ぐらいパワー貯めないと起きない
しかも最近死者数は下方修正されたｗ
579:M7.74
19/12/18 18:32:19.53 qtm8IUji0.net
さらにいえば32万人の死者ケースは冬なので
死体を放置しても疫病も衛生状態の悪化もほとんど発生しないｗ
580:M7.74
19/12/18 18:37:47.56 0uKfZrGra.net
どっちみちマスクは必要
アスベストが大量に飛散する
疫病が蔓延したらマスクごときで防げるものではない
581:M7.74
19/12/18 18:38:00.86 KPesUj6E0.net
台風19号上陸前、スーパーの食料棚（カップ麺やパン売り場）がスカスカになっているのを見ると、みんな災害の準備していないんだよね。
582:M7.74
19/12/18 18:40:06.37 IgVqFhnGp.net
過小に言うより過大に言う方が外れても責任を回避できるというのが311の教訓
583:M7.74
19/12/18 18:55:46.19 t1wneeqUa.net
【大阪ラムセス謹製】子どもライフジャケット不当表示 ｢24時間以上、５キロの重さに耐えられる｣ → 試したら20秒で沈みました‥･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
584:M7.74(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-dOMK)
19/12/18 19:00:43 0AJDZLSaa.net
>>581
棚がスカスカ＝みんな ？？
585:M7.74
19/12/18 19:09:13.48 nXSF66Q7M.net
>>573
は？ 気化熱？ 馬鹿かお前ｗ
気化熱で温まるかよ 死ね
586:M7.74(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-oUkH)
19/12/18 19:19:35 jpuyhaZ5d.net
>>584
そこ
いちいち絡むところかな？
587:M7.74(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-3vlY)
19/12/18 19:22:15 P95OHzXHM.net
>>585
多分逆
気化熱でボンベの温度が下がるから、
最初にちょっと温めただけじゃ無理って言いたいのだと
自分は関東住みなのでそこまで寒くないけど、
寒い地域の人は大変よね
588:M7.74(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-3S/Z)
19/12/18 19:24:42 6xED2gaJ0.net
アスベストを大量に使って建てられた建築物はまだ無数に残ってるし
津波や土砂災害の後の粉塵、東北地震の時もマスクは必需品だったわ。
避難所での風邪の感染もあるし絶対外せないわな。
589:M7.74(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-oUkH)
19/12/18 19:28:45 jpuyhaZ5d.net
カセットコンロはすぐ冷えるよ。室内が冷えていたら使い物になら無い。都心でもね
590:M7.74(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-3S/Z)
19/12/18 19:28:49 6xED2gaJ0.net
大都市で水道と下水のインフラ崩壊すれば
トイレが詰まり下水が詰まりで
一週間後にはそこら中が大便だらけになる。
糞尿の匂いと回収されない遺体からの死臭、、、
591:M7.74
19/12/18 19:30:55.68 Wt2RFJPn0.net
特務機関NERV防災アプリ
URLﾘﾝｸ(nerv.app)
592:M7.74
19/12/18 19:31:08.79 6xED2gaJ0.net
日本のカセットコンロのボンベはブタンガスだから冷えると
着火し難いのは確かだが、ライターで底炙れば直ぐに着くよ。
冬山登山の常識。
593:M7.74
19/12/18 19:33:16.43 0AJDZLSaa.net
>>586
はい（&ｵﾏｴﾓﾅｰ
594:M7.74
19/12/18 19:34:56.75 Wt2RFJPn0.net
2007/08/02
発売14年目のロングセラーシリーズ
「カセットフー『達人』」デザイン一新で新発売
～デザインと機能性を兼ね備えたカセットこんろ～
岩谷産業株式会社
【ご参考】
■ヒートパネル(加温装置)の装着義務について
URLﾘﾝｸ(www.iwatani.co.jp)
595:M7.74
19/12/18 19:37:37.88 x2MtbMqJd.net
>>593
(；´_ゝ`)
596:M7.74
19/12/18 19:37:47.14 6xED2gaJ0.net
URLﾘﾝｸ(sonaeru.jp)
ここに日本のカセットボンベの解説があるからね。
知らない人は読んどけ。一応寒冷地用買えば
俺の経験上-20度でも大丈夫だ。
597:M7.74
19/12/18 19:45:47.38 jKafL8Hzd.net
避難所では周囲の人と連携しないとうまく生活できない。人と話す事が（コミュニケーションをとる事）苦手な人は大変だな。
598:M7.74
19/12/18 19:48:51.36 6xED2gaJ0.net
被災した際のコンロ使用の豆。
短期使用 2～3日 → カセットコンロ
一週間を超える長期使用→ 石油コンロ
ガソリンコンロの場合は自動車用のガソリンでも使用できる物を選ぶ。
ホワイトガソリンしか使えない物の中にはガソリン添加物で
ジェネレーターが詰まって使えない物がある。
599:M7.74
19/12/18 19:52:49.90 SlQg4xsMM.net
>>592
常識だよなｗ
まったく、腐れモヤシどもはこの程度の不具合でお手上げか・・・
だから言ってるだろう？ 道具や装備揃えるだけで満足しちゃダメだって。
別に上から目線で説教垂れてるんじゃーないんだぜ
道具や装備を使いこなせることで、用途外の使い方もできるし
そういう知恵がいざというときの生死を分ける。
すぐに馬鹿にされたと思って難癖つけるくせやめろモヤシｗ
600:M7.74
19/12/18 19:54:29.38 6xED2gaJ0.net
家族四人で調理に使う一日の石油使用量は1Lが目安。
昔のアラジンの様な単純な構造の石油暖器は調理用コンロとしても
使えるので、一台あると安心んです。燃料は鉄製のジェリ缶で保管する事。
601:M7.74
19/12/18 20:02:43.96 jKafL8Hzd.net
子供や夫、その祖父母を抱えている母にとって、高山使用のガスボンベ何本蓄えれば、どのくらい長らえるのかね？。調理時間も長くなれば、高濃度のガスボンベはどのくらいの火力がもつのか。
602:M7.74
19/12/18 20:06:48.73 ShmrauC6a.net
>>600
石油ではなく灯油と書くようにしないか？
石油と書くと原油か原油を精製した油種の総称と読めてしまう
603:M7.74
19/12/18 20:11:52.42 6xED2gaJ0.net
欧米のバスボンベはプロパンが主流だけども日本では安全上ブタンかブタンにプロパン
混入。プロパン 混入のボンベは火力が強いというもはあるが、調理の際の消費量自体は
たいして変わらない。人数、消費量に関しては調理の内容によるね。
まず、基本はお湯だけで喰えるインスタント食材に徹する事。
その条件なら家族四人で1日一本使わない感じ。一本みとけばイイでしょう。
604:M7.74
19/12/18 20:14:54.98 jKafL8Hzd.net
>>603
具体的に教えてくれてありがとう。
605:M7.74
19/12/18 20:15:09.47 Wt2RFJPn0.net
よくあるご質問（FAQ）
Q01：カセットボンベの使用期限はどれくらいですか？
Q04：カセットコンロの使用期限はどれくらいですか？
URLﾘﾝｸ(www.nitinen.com)
606:M7.74
19/12/18 20:16:09.26 6xED2gaJ0.net
そうだね、灯油と書くことにしよう。
おれのおススメはこういう物。
URLﾘﾝｸ(iecolle.com)
上でお湯沸かせる旧式の灯油ストーブ。少し大きな鉄板載せれば
炒め物も出来る。キャンプの灯油コンロと違ってプレヒートが必要ない。
燃料が手に入りやすい。もちろん暖も取れる。
607:M7.74
19/12/18 20:18:06.36 5Wbx+NwXM.net
もうね、足らないと思うならその辺の木でも集めて火をつけるときだけけ使うようにすればいいだろ
なんでそんなことも思いつかないの？ サルなの？
そんな時、モヤシ一家は家族に火をつけて燃えるおばあちゃんとかでご飯炊くの？
608:M7.74
19/12/18 20:25:17.43 jKafL8Hzd.net
モヤシ？
そんなにモヤシが好きならモヤシスレに逝きなはれ
609:M7.74
19/12/18 20:32:15.08 6xED2gaJ0.net
非常用の灯油を備蓄するには。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ジェリカン
二次災害を防ぐ為にはこの様な強固な容器を使用する事。
ジェリ缶からコンロに灯油を注ぐには→ペットボトルや
牛乳パックの底を切り取ってジョウロにする。
610:M7.74
19/12/18 20:49:39.60 6xED2gaJ0.net
カセットガスコンロ、灯油コンロ、ガソリンコンロの特徴。
カセットガスコンロ↓
プレヒート不要で着火が容易。風に弱い。非常時にボンベの供給は
絶望的。コスト高。多くのボンベ保管の不安。
ガソリンコンロ ↓
プレヒートと加圧が必要で着火が面倒。自動車用ガソリンが使える
機種なら燃料確保が容易。カセットコンロより風に強い。
保管に関しては最新の注意が必要。特に夏場にじゃ
保存容器の圧力が上がるので注意。
灯油コンロ↓
プレヒートと加圧が必要で着火が面倒。プレヒート時の石油臭。
カセットコンロより風に強い。
燃料確保は容易。ガソリンに比べて容易。燃料保管もガソリンに比べて危険度が低い。
旧式の灯油ストーブ↓
プレヒート、加圧不要で着火が楽。風が強くても大丈夫。大人数で暖が取れる。
調理に限定すると熱効率が悪いので燃料消費が多い。
611:M7.74
19/12/18 20:56:12.80 P95OHzXHM.net
CB缶って鍋とかやるときに使うカセットコンロのボンベだよね?
埼玉の冬の屋内暖房無しでも、ちょっと着きにくい程度
普段1回、寒いときでも4回程度で着火するんだけど
10度以下だとなんか駄目なの?
612:M7.74
19/12/18 20:58:47.74 6xED2gaJ0.net
非常時備蓄としてカセットコンロを選んではいけない場所。
高冷地と、海抜1000mを超える地域。
圧力ガスボンベは低温と高所の気圧低下で性能が著しく低下します。
613:M7.74
19/12/18 21:03:55.00 jKafL8Hzd.net
>>611
室内10℃以下だと、点火後も使用中にガス缶が冷たくなって、そのうち着火しなくなるよ。
614:M7.74
19/12/18 21:06:04.90 6xED2gaJ0.net
10度位ならどのクラスのボンベでも全く問題ない。
0度、1000m以上なら普通のでも大丈夫だよ。
着火で着き難買ったら、ボンベの下ライターで炙るか、
タンクを洋服の下に抱えて3分温める。一度着けば
自熱で温まる。それでも火力弱い場合は、外気温より
高度による圧力低下が問題。
615:M7.74
19/12/18 21:07:47.69 A5X+isiMa.net
>>611
中に液体が入ってて、それが気化してガスになるんだけど
温度が低いと気化しにくくなる。
極端なこといえば、ノーマルのカセットボンベは氷点下だと気化しなくなるから使えない
616:M7.74
19/12/18 21:13:52.06 Pn6/wc4sM.net
>>615
だから温めろよカス
なんでだから氷点下でも使える高額高性能ガス用意しとかなくちゃ！になるわけ？
ちゃんと脳みそも準備しとけよドアホ
ほんの少しの工夫で使えるのに馬鹿が。
617:M7.74
19/12/18 21:15:44.75 06teDwIl0.net
>>613
>>615
おぉ速いレスありがとう
多分、冬の埼玉の朝でも室内だから0度以上1だったから何とか着火できてたのか
ありがとう
618:M7.74
19/12/18 21:16:43.72 6xED2gaJ0.net
日本はカセットボンベの規制が厳しくて、昔はブタンガス100パーのボンベしか
市販されて無かったんだわ。その頃でも冬山-10度、1000m以下なら何とか使えた。
要は着火時になんとかボンベを温めて、着火したらある程度ボンベに熱が廻る様に
アルミホイルや台所用品のアルミ反射板などで工夫する事だ。とにかく無駄な心配する前に
一度やってみる事だな。
619:M7.74
19/12/18 21:19:28.59 A5X+isiMa.net
>>616
なんで絡まれてるか知らんが、屋内で氷点下って東京だとほぼ無いし
カセットコンロはだいたいヒートパネル付いてるから問題無いな
アウトドア向けは付いてない奴も多いのかな？
サイズ的に異常加熱防止の安全装置が入れられないからだろうか
620:M7.74
19/12/18 21:23:49.05 tM9SW+dE0.net
山に入って臭水(くそうず)を探す
621:M7.74
19/12/18 21:24:20.77 Pn6/wc4sM.net
>>614
だよな、
無駄に装備揃えたいモヤシには困ったもんだよ
うんちくもベラベラ披露したいらしく、シンプルな解決法は言わない。
あくまで更に小道具追加に走る。
間違った知識吹き込んで色々買わせようとする業者かな 紛れ込んで工作してるよな
622:M7.74
19/12/18 21:27:52.34 Pn6/wc4sM.net
というわけで、カセットボンベ使えない話題ふったモヤシは死ね
はなからお前の想定は無駄なのだ。
623:M7.74
19/12/18 21:29:18.92 6xED2gaJ0.net
日本のアウトドア用ガスコンロはEPIが牽引して来たんだが、
これが主流になれたのは小型軽量以外にボンベの加熱だ容易で
燃焼効率が良かったからでもあるんだよな。
燃焼部をボンベに直付けして風防付ければボンベも温まる。
624:M7.74
19/12/18 21:36:37.49 xeGt7zm4d.net
>>617
都内ですが、3？4？年前の雪が降った日に、カセットコンロの火がつかなくて。ボンベの中身は十分あるのに。エアコンが不調で室温が7℃(；´_ゝ`)
居間でイワタニのカセットコンロで鍋を食べる予定が、結局台所のガスコンロで温めつつ食べました。過信は禁物ですね。
625:M7.74
19/12/18 21:39:15.45 xeGt7zm4d.net
さっきからモヤシ好きのキチガイが涌いてるな
626:M7.74
19/12/18 21:43:52.45 tM9SW+dE0.net
石油ストーブは火鉢型のもいいね
専用のテーブルもある
627:M7.74
19/12/18 21:45:15.95 Pn6/wc4sM.net
>>624
ああ、そいつは祟りだよ 祟り。
気温7度の室内で冷凍庫に入れておいたカセットボンベでも使ったのだろう。
お祓い行けｗ
628:M7.74
19/12/18 21:49:32.42 xeGt7zm4d.net
モヤシは返しもツマランな
629:M7.74
19/12/18 21:51:58.36 xeGt7zm4d.net
モヤシさっきから言動が浮いてるんだよな。まぁ本人には分からんだろう。
苦労しなさい。
630:M7.74
19/12/18 21:59:01.30 BlSOfNYr0.net
大地震が発生しカセットボンベを持ち出せなかったり尽きそうになったら石油ストーブに切り替え灯油も尽きそうなら焚き火に切り替えるつもり
俺のマンションには石油ストーブは無いが徒歩45分で行ける実家に石油ストーブ2台とファンヒーター1台あるのでストーブを1台借りて灯油も分けてもらう
実家の物置に七輪が2つあるのでいざとなれば七輪も1つ借りる
今年亡くなってしまったが父親が大工だったので大工道具が一式ある
大工道具ではないが斧もある
角材やベニア板が残っているので燃やす木もある
631:M7.74
19/12/18 22:07:51.22 06teDwIl0.net
>>624
それはボンベが不良品だったのかもですね
自分はカセットガスで3年間、
埼玉で過ごしましたけど火が付かない事は無かったです
朝、水道が凍ってて冷蔵庫の麦茶をコンロであたためて、
顔を洗ったりしたこともあるので
結構寒い日でも火は着きましたよ
減りが早いのはあったので気温が関係あったのかなとは思います。
632:M7.74
19/12/18 22:14:02.45 BlSOfNYr0.net
停電になると使えないが電動丸ノコが実家にある
suaokiの400Whのポータブル電源はAC 300W出力なので電動丸ノコ使うには出力が足らない
仕方ないから手でノコギリ使って大きなベニア板を切って使う
633:M7.74
19/12/18 22:21:43.09 eRNahbDx0.net
>>591
ネルフのアプリ！
Androidも来てたのか
寝かしてあるタブレットにも全部入れる
634:M7.74
19/12/18 22:36:28.43 iOV9jUyUp.net
厳冬期の登山ではガソリンコンロが多く使われています。
昔から登山の世界では「ガソリンの一滴は血の一滴」と言う格言があって
燃料の欠乏は直接死に繋がるです。地震の被災に当てはまるかは
疑問ですが、極限の状況に追い込まれたら一番重要なのは水と
燃料の確保。
635:M7.74
19/12/18 23:07:48.81 BlSOfNYr0.net
喉元過ぎれば熱さを忘れるというか寒くなったので忘れても仕方ないかもしれないが
暖房よりも猛暑時の冷房の方がハードルが高い
雪国だと感覚が違うのかもしれないけど
636:M7.74(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-zBV4)
19/12/18 23:59:48 1mW2JJ+bd.net
暑い方がやっぱりツラいだろうな
気化熱くらいしか対処方法なさそうだし、
カビとか生えやすいだろうし、
あとやっぱり色々匂ってきそうなのがねぇ
洗濯できそうにないしトイレとかえらいことだろうし
637:M7.74
19/12/19 00:43:10.84 SxYZDLVEa.net
東京あたりは日陰と風通しの確保で最低限はどうにかなるけど
湿度高いと寝苦しいしカビは怖いねぇ
臭いはまぁ洋服くらいは鼻が麻痺するかと
638:M7.74
19/12/19 00:50:27.61 dI44K+850.net
カビ怖い
家族全員ハウスダストアレルギーがあるので怖いわ。常にアレルギーの薬を多めに自宅に置いておくべきだな
避難所で頻繁に咳をしたら周りの目も怖いし。アレルギーだから感染しないのに…
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