人生の理由がわかったからちょっと聞いてのスレ。

人生の理由がわかったからちょっと聞いてのスレ。 at NEWS4VIPTASU

[1からを表示]
50:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:16:21.10 HFfWZ2OS0.net
気づいたら幸せ、ってことでもないんだなぁこれは。
生まれついての幸せについて無視しすぎてるんだなぁ。

51:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:18:05.90 HFfWZ2OS0.net
何かが手に入ったから、幸せ
誰かと付き合えたから、幸せ
世界の全ての人が笑顔だから、幸せ
世の中に悲しむ人がいなくなったら、幸せ
これらは幸せではないんだな。

52:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:19:30.19 HFfWZ2OS0.net
だって、何かが手に入らなかったら不幸せで、
誰かと付き合えなかったら不幸せで
悲しむ人がいたら不幸せで
それはあまりにも人生を生きてない、と言える。

53:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:20:39.84 k6UJfwXZd.net
んじゃおまえの幸せの定義は？
そこすり合わせて聞いてみたい

54:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:20:58.76 HFfWZ2OS0.net
だからといって、すべて無視しなさいなんて言えないんだけど
それに人は生まれついて「自分が見たい世界」しか見ない。だから誰かが傷つく世界に気を向けてる人はそれを見る。

55:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:21:19.75 +pRAaYmQ0.net
誰かと付き合えたらそれは幸せだろ。
不幸せはあまり気にしないでいいじゃないの。
それに、できないことできること一杯ある。
だから、できたら幸せなんだよ。
自分に感謝し世の中に感謝し、周りの人に感謝して生きていけばいい。

56:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:22:00.11 HFfWZ2OS0.net
>>52
定義なんてなーいよ
だって、そんなことがあったら
その定義から外れたら不幸せってことを自分で条件付けてるってことでしょ
そういうとこじゃないのよー

57:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:22:33.47 HFfWZ2OS0.net
>>54
そういうのもすてき

58:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:24:03.53 HFfWZ2OS0.net
一切条件抜きで人は幸せであるというのが定義かなぁ。定義の意味がわからんけど。
人間である意味に幸せは含まれているよ。

59:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:24:27.92 +pRAaYmQ0.net
人には目標があってもいいしなくてもいい。
でも目標があるからには、それができなかったら辛いということを覚悟して臨んでいくわけだわ。
それを手放しで否定しちゃいけないよ。
ニュートンは学会の論争に巻き込まれて、自分が望んだ研究の世界を一時期諦めた。
けど、ハレーに促され、それを達成して、現代の学問の神様とまでに評価されるようになった。
一度挫折したことも、それで一時期学会に対してひねくれた見方をする人間になっても、
諦めなきゃそれでいいんだと思う。

60:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:24:40.62 k6UJfwXZd.net
>>55
んー
何かが起きて幸せだと思うことはいいと思うんだが
それは違うってこと？

61:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:26:44.14 HFfWZ2OS0.net
>>58
僕は何も否定してない
否定してるということを否定しちゃったけどw
ほかの人が、過去の偉人が、どんなことだったかなんて関係ないけど。
出来なかったら、なんて考えないから諦めないんであってそれが人間が根源に持つ幸せの光ですよ。と言っている。

62:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:28:23.50 +pRAaYmQ0.net
まぁなぁ。
でも

63:、自由にいろんなこと考えて行動できるのはそれだけで幸せだ。

64:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:29:04.74 QfSCf5epd.net
このいちの行き着くところはみんな覚醒剤やればいいとかそんなとこ？

65:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:29:19.64 HFfWZ2OS0.net
>>59
違うこともないよ。でも、それに依存して自分の幸せを関連付けてしまうとその起こったことが去ったあと、幸せではなくなるということになる。
そこに関して否定してる。ことが起こって「嬉しい」というのはことが起こる前から「幸せ」であることを認識するといいよねーとおもう。

66:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:30:03.31 HFfWZ2OS0.net
>>61
もちろんその通り

67:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:32:41.92 HFfWZ2OS0.net
幸せと嬉しさは違うものだよ

68:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:34:14.51 HFfWZ2OS0.net
両方素晴らしいものであるけれど、下地に幸せがあり、その上に感情がポッポッと発露している。悲しさも楽しさも嬉しさも怒りも。すべて幸せの上にある。

69:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:36:26.10 k6UJfwXZd.net
>>63
それは幸せなことだけに関してないんじゃ
不幸せなことだってそうなるにはそれまでの経過があるわけで
幸せとは常に続くものではないし正反対に不幸せという存在があって初めて幸せと思えるわけでしょ？
そこら辺はどうなの？

70:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:40:20.22 HFfWZ2OS0.net
>>67
不幸せだと感じることで、幸せや居るべき場所を見据えることが出来る。だから、その段階というのはあっていい。
でも、それは新しく発見した不確かな隠れ家ではなく元々いた心地のいい家なんだと思い出すための道のりであって
そこから出ていったのも自分自身だし、出ていった先で嫌だと感じたのも自分自身。なんにせよ、幸せは永続的だし放棄することを選べる程度に自由だよ。
幸せは常に続くものではないというのも、今の僕には意味がわからない。つまり、それはあなた特有の観念の可能性がある。

71:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:45:12.49 k6UJfwXZd.net
>>68
もっと単純に言ったら例えば今日は焼肉！幸せ！
おいおい今日は食パンだけ？ちーんみたいなのでもそこに幸せを見つけれるってことか

72:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:46:14.86 HFfWZ2OS0.net
>>69
それは幸せとは関係ないはなしだよ

73:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:49:21.74 k6UJfwXZd.net
>>70
人によってはそんなとこに幸せ感じる人もいるでしょ？

74:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:52:39.74 HFfWZ2OS0.net
>>71
でも僕の言ってる幸せとは違うから、感情としては理解するけどそんなことで幸せか不幸せかを決めて、不幸せを招き入れていることに問題を提起したい。

75:名も無き被検体774号+
17/12/11 11:57:48.96 k6UJfwXZd.net
>>72
なんだ幸せに定義はないなんていっておいて定義だらけじゃないか
自分が幸せなのはいいけど人の幸せという気持ちは人それぞれであってそれを他人は否定も肯定もしちゃいけないんだよ

76:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:02:21.33 HFfWZ2OS0.net
>>73
定義はしてないけど、ほんとにその通りで自分がそのように納得して幸せと不幸せにバランスをもたせているのならそれもいいんじゃんと思う。
でも僕は生まれついての幸せについての話をしていて、それは常に心にあって外的要因に依らず作用してるんだよと言いたい。
それはどんな人によらず普遍的に例外なく幸せであるということ。

77:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:05:02.13 p/vIF/Z30.net
>>69
あるがままの状態で既に幸せであり
何かあるから幸せとすると何もないのは不幸ということになってしまい
自分でありもしない不幸を作り出してしまう
だから何があったかと幸せは関係無いという話
だよね？

78:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:06:22.51 p/vIF/Z30.net
>>43
そうかもね
寂しさと幸せは関係無いけどねw

79:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:07:03.34 HNPJpJVMd.net
自己啓発本とか読んでそう

80:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:08:01.77 G+wcooEfa.net
例外なく幸せってのを百歩譲って飲み込んだとしてそれがなぜ人生の理由になるかその過程をわかりやすく説明してくれ
そもそも人生の理由って言葉自体が何かってのもな
あやふやな書き方だと人生がある理由、生きてる理由色んな意味に捉えられるから今のままだと説得力がない

81:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:10:25.44 ke6kKc/H0.net
全てが幸せなら幸せなんてものはなくなる

82:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:11:35.21 Knuf2wEpa.net
無実の罪で突然逮捕され、裁判で死刑を宣告されて日々、刑の執行に怯える生活を送っている人も幸せになれる？
お前さんがそうなったとして幸せでいられる？

83:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:13:50.45 nDIYbAlz0.net
俺はわりと共感するけど嫁がこうじゃないから面倒

84:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:18:26.60 HFfWZ2OS0.net
>>80
その極端すぎる例を出して、というかそれを見て不幸せを確認し続けることを選んだのはあなた自身であるということに気付いたらすべて大丈夫になる。

85:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:21:33.50 bgzWkK5i0.net
愛とは？

86:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:23:46.15 HFfWZ2OS0.net
>>78
人生の理由は、「人生には自分しかおらず」「自分が観測するすべては自分が望んだものだ」という気付きに基づく半ば諦念に近い感覚を覚えたことに起因する、自分自身を生きるということの意味が人生の理由だと思う。
つまるところ、最初から決められた人生の理由なんかない。証拠にこうして幸せを下地に人生を思うように生きることを選ぶ人間がいるかと思えば
世の中の不和に対して目を凝らして、不幸せや不条理にむかって腕力で立ち向かったり無力感を全身に迸らせる人も居る。どちらもいい。

87:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:25:01.20 G+wcooEfa.net
>>83
銃声が鳴り響こうとも少年が自爆しようとも
その横で僕ら愛を語り合う

88:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:26:15.74 HFfWZ2OS0.net
>>84
人間にはこころがあるじゃん。それは、無視されて然るべきものではない。それを無視して動いた結果にはなるべくしてなる部分がない。
だから幸せに基づいて生きることを提唱している。不幸せをスタンダードにしているとそれが発展する。自分を幸せにすることに力を与えてみれば、不幸せに力を与えることを全く無駄だと理解できるはずだよ。と言ってるの。

89:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:27:14.02 HFfWZ2OS0.net
>>83
愛とは幸せと同義だとおもうよ。人間と切って切れるようなもんでもない。

90:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:28:18.62 HFfWZ2OS0.net
>>81
嫁をコントロールしようとは思わないでしょ？

91:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:30:28.72 HFfWZ2OS0.net
>>79
さあどうかな？

92:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:31:06.26 G+wcooEfa.net
>>84
語彙力無いのにわざわざそんな文章書かんでもいいのに
まず人生の理由って言葉がどういう意味なのか答えてくれないと
それでその文章読んでも自分自身を生きるという事と幸せである事とが結びつかない

93:鴉
17/12/11 12:31:11.19 96l58igfp.net
人生の意味がわかるのはバスの揺れ方定期

94:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:33:32.23 HFfWZ2OS0.net
>>90
人生の理由はない。
よって、自分がいかに生きるかを自分が決めることが出来る。
不幸せに気を向けると不幸せがこちらを向く
幸せに気を向けると自分で決めると幸せであることになる。
わかる？
わかんなかったら別にあなたに必要な情報でもないんじゃないかな？

95:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:34:01.85 Knuf2wEpa.net
>>82
話を逸らすのではなくて、イエスかノーかでの答えが聞きたかったのだけども

96:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:34:31.34 HFfWZ2OS0.net
>>93
イエスかノーかきめるのは、あなただよ？

97:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:35:07.43 HFfWZ2OS0.net
>>93
僕はそのことについて考えないからね。

98:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:38:10.68 HFfWZ2OS0.net
あと、願いは叶う。

99:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:39:27.84 G+wcooEfa.net
>>92
「人生の理由」って言葉の意味をまず明確にしてってことだったんだけどな
理論以前にそんな事もわからないか
人生が存在する理由って事なら理由なんてないっていう思想自分も持ってるしコテつけて語った事もあるけどさ
無いなら無いでなぜ幸せという言葉とそこに結びつくかが不思議
別次元の話じゃん

100:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:39:50.10 Knuf2wEpa.net
>>94
>>95
自分ではっきりと答えるのを回避しているとしか思えないレス
そういう状況でお前さんが幸せでいられるかどうか、考えてみたら？
人生の理由について思うことがあるのなら、こういうことを考えてみるのは決して無駄ではないよ

101:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:40:19.38 HFfWZ2OS0.net
>>97
別次元の話だと思っているのはあなた。

102:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:41:22.49 8h17bE4y0.net
足るを知るって言いたいのか

103:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:41:27.88 HFfWZ2OS0.net
>>98
そんなこと考えても幸せにならんよ。
不幸せにわざわざ近寄る必要を感じない。それが好きならやればいい。ぼくはしない。

104:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:42:23.61 G+wcooEfa.net
>>99
ではなぜ結びつくのかを説明してよ
今のところ筋も通ってなければ一貫性も無いよ

105:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:42:58.49 HFfWZ2OS0.net
まあでも、いる場所なんて関係ないし
現状なんて本当に関係ないけど。

106:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:43:01.51 Knuf2wEpa.net
>>101
自分が死刑を宣告されたときのことを考えるのは、不幸せに近寄ることになるの？

107:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:43:39.77 HFfWZ2OS0.net
>>102
僕の中ではさっきので筋通ってるし一貫性があるよ？

108:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:44:01.20 HFfWZ2OS0.net
>>104
あなたの意図はちがうの？

109:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:44:31.94 HFfWZ2OS0.net
>>100
足りててももっと欲しくなるよ。

110:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:45:52.13 Knuf2wEpa.net
>>106
死刑を宣告されても幸せでいられるかどうかっていう問いを出しただけなんだけどな
それについて考えることがなぜ不幸せに近寄ることになるのかが分からないよ

111:学生(male)＠＼(^o^)／
17/12/11 12:45:55.85 G+wcooEfa.net
>>105
へえー出直せば？

112:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:46:39.43 HFfWZ2OS0.net
>>108
死刑を宣告される意味がわからないんだよ。そもそも。

113:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:47:42.64 HFfWZ2OS0.net
>>109
君に何を言われても僕は幸せだよ。君が僕の人生に関係ないことを君よりも理解してるからだろうね。

114:鴉
17/12/11 12:47:48.63 96l58igfp.net
なんかどんどん1がアホに見えてくるのはおれだけか
例えアホに見られようと1が幸せなのは変わらないかも知らんけど
ID:Knuf2wEpa はどんな外的要因があろうと自分が幸せだと思えれば幸せなのか、1はそういられるのか聞いているのに
学生は理由を説明して欲しいと言ってるのに1の中では違っていないとか説明になってない返答するし
幸せなら手を叩いとくわおれは

115:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:49:11.03 HFfWZ2OS0.net
>>112
アホはいいよ。いらないこと考えなくて済むもの。

116:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:49:33.35 8h17bE4y0.net
>>107
結局何がいいたいのかわからなかったから、
足るを知るって言葉に近いことが言いたいのかと思ったんだけど
違うの？

117:鴉
17/12/11 12:49:34.80 96l58igfp.net
せやね

118:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:50:03.31 Knuf2wEpa.net
>>110
冤罪で死刑を宣告されたとする例がある
最近だと袴田事件が有名じゃない？
冤罪の恐れがあるのは死刑に限らないけど
つまり我々が何もしていなくても死刑を宣告される可能性はゼロではない

119:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:50:06.51 HFfWZ2OS0.net
なにしろ、僕にとって人生の理由は幸せであること。それしかない。
幸せになること、ではないのがみそだね。

120:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:50:37.74 HFfWZ2OS0.net
>>114
もっともとめていいのに。

121:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:51:21.51 HFfWZ2OS0.net
>>116
その可能性を作り出すのは思考だよ。

122:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:53:52.49 HFfWZ2OS0.net
気の沈むようなことを考えることは毒を飲むのと変わらないよ。
僕は死刑はやだし、冤罪逮捕だってやだね。そんなこと考えていいことがあるわけがないじゃない。

123:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:54:12.50 Knuf2wEpa.net
>>119
思考ってなんだ
あまりにも説明が不十分過ぎる
先入観のことか？

124:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:55:11.97 Knuf2wEpa.net
>>120
そうなら死刑になったら幸せではいられないということでいいじゃない

125:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:57:34.10 HFfWZ2OS0.net
ここで見たように幸せであること、幸せに生きることに対してじゃあ死刑でも幸せなのかとか、理由がわからないとか、
おそらく、皆一様に幸せを求めているんだと思うんだよな。だから、それが分かるから僕は幸せのままだし。他の人の意見やなんやには影響を受けない。
幸せに条件はないよ。もちろん、心がそれを受け入れたら死刑の前にも幸せでいられるんじゃない？僕は考えないけど。

126:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:58:48.63 HFfWZ2OS0.net
>>121
事が起こってから受動的に考えを起こすのではなく、人生で見るものはすべて僕らの思考が創造している。

127:名も無き被検体774号+
17/12/11 12:59:45.31 HFfWZ2OS0.net
だから、そんなことを考えることになんの意味もないなと思って考えないの。

128:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:01:48.87 HFfWZ2OS0.net
人は物質世界にある精神世界の媒体だべや。

129:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:01:56.38 p/vIF/Z30.net
「ちょっと話を聞いて」という人に
「お前は違う、俺が正しい」という答え方をしたらケンカになる典型的なパターン
人の嫌がる話はしない、人の話は否定せずに聞こう、と道徳の教科書に入れておいてほしいね

130:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:02:30.90 Knuf2wEpa.net
>>124
クオリアのことが言いたいの？
もしくはイメージしたようなことが実際に起こるとか

131:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:02:43.52 HFfWZ2OS0.net
>>127
いいんだよ。わかってたことだもの。

132:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:03:02.15 HFfWZ2OS0.net
>>128
くおりあってなあに？

133:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:05:15.20 Knuf2wEpa.net
自分が幸せだと思うのは大いに結構だけど、スレを建てて啓蒙するのならもうちょっと哲学とか宗教とか勉強した方がいいと思う
こんなことではおそらくほとんどの人は納得しないよ

134:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:05:26.59 +pRAaYmQ0.net
>>128
クオリアは同じ分野の命題。
科学でも哲学でも脳科学でも、その分野の限られた知識の言葉ってのは、
平易に直した文章で読むよりもいろんな意味が含まれているよ。
最近は「アスペ」とか、「量子力学的」とかと同じく、既に何の意味か判らない
言葉としてコンビニエンスに使われてるけどｗ

135:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:06:01.57 Knuf2wEpa.net
>>130
ｸﾞｸﾞﾚ

136:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:06:23.87 HFfWZ2OS0.net
>>131
こないだスレ立てた時もいたかな？哲学の人。

137:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:08:16.36 HFfWZ2OS0.net
>>132
へぇー。
よくわからんけど、まあでも量子力学的ってのはそんなに遠くなさそうだけど。
言葉は進化するもんね。

138:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:08:31.65 8h17bE4y0.net
>>118
誰が何に対して求めていいのか、もう少し言葉を足して話してよ

139:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:10:15.97 HFfWZ2OS0.net
幸せや人生の意味を啓蒙するなんて絶対むり。人々の固定観念だの人生観だのを打ち崩すほどの力はないよ。誰かを説得するつもりもない。
ただ、こういうやつがいるんだなぁということを表明したかった。

140:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:11:07.00 HFfWZ2OS0.net
>>136
たとえば、あなたが。足るを知るばかりではなく、お金でも物でも人間関係でもなんでも求めていいよ。

141:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:13:30.58 8h17bE4y0.net
>>138
般若心経か

142:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:14:58.48 HFfWZ2OS0.net
>>139
こういう話をしたら仏教もキリストも哲学もなんでも出てくるけど、どれでもないけどその変に共通する何かがあって、それが真理に近いものなんだろうなぁとぼんやり思う。

143:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:21:39.48 HFfWZ2OS0.net
もちろん僕が正しくなくて結構だし、そんなのはエゴだよ。
みーんながおのおの、自分が正しいと自立するのがいいなと思ってるんだ。
幸せで、楽しい人生を想像することに邪魔を入れてるのは自分だけだよ。
このスレッドを立てて分かったことは、幸せになりたいと願いながら何か条件をつけてないと安心できないと思ってる人はやっぱり多いんだなぁということ。
それだけでも充分参考になった。幸せで生きるんだよエブリバディ。

144:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:23:25.70 o1XboO+50.net
>>12　「まじでノート取れ。価値がすごくあるから。」
こんなのはエゴじゃないの？

145:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:24:31.75 HFfWZ2OS0.net
>>142
えごえご。

146:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:26:39.33 o1XboO+50.net
>>143
なんだ残念

147:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:28:59.63 HFfWZ2OS0.net
>>144
えごだとおもわない？か

148:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:32:17.82 o1XboO+50.net
>>145
そこは「エゴじゃない。真理ゆえに普遍的な価値を持つのは事実」
くらい強弁してほしかったね
そんな弱腰じゃ、あなた自身の「幸せ」も薄っぺらく思えてしまうよ

149:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:33:59.43 aNZ31/ZL0.net
スピリチュアル(ニューエイジ)思想についてどう思ってる？
あれこそを宗教を超越した真理だと思いたいんだが、現実逃避の一貫にすぎんと否定されるだけなんだよな

150:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:38:14.41 HFfWZ2OS0.net
>>146
人それぞれにあることだよ。

151:名も無き被検体774号+
17/12/11 13:38:42.32 HFfWZ2OS0.net
>>147
引き寄せとか？

152:31歳のオッサンだよー
17/12/11 14:01:11.08 QFKcISZq0.net
本当にあるなら下記が現実にならなきゃおかしいお？
来年は国会議員になってセンセイするぞー！
↓
正月になる
↓
選挙もなかったのに突然日本の国会議員になっていました
↓
初詣に靖国参拝
↓
マスコミがネトウヨ議員と言って叩く
↓

153:名も無き被検体774号+
17/12/11 14:04:31.14 HFfWZ2OS0.net
>>150
なんやなんや。きゅうに！

154:未来の有名（仮）
17/12/11 14:50:14.57 Pkv0OGokp.net
>>1
税金払ってから(´Д` )カンガエロ

155:名も無き被検体774号+
17/12/11 15:22:20.19 BEuUGF2Ha.net
週始めの朝から貼り付いてる奴が幸せとはたまげたなあ

156:名も無き被検体774号+
17/12/11 15:39:24.21 FBA9uJ3na.net
「質問ある？」じゃなくて「ちょっと聞いて」ってスレなんだしこれはこれで良いと思う
論理的に話せない人は何も語っちゃいけない訳じゃないし
イチの考え方は好きよ

157:名も無き被検体774号+
17/12/11 17:28:56.66 bgzWkK5i0.net
幸せになる権利ってあるのかな

158:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:09:27.23 ccIf4OsiM.net
人として生まれた時点でもう幸せということ？

159:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:13:45.62 HFfWZ2OS0.net
>>153
幸せな人はなんで週初めの朝から張り付かないの？

160:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:15:20.94 HFfWZ2OS0.net
>>154
前まで結構論理的だったんだよ。
でも論理的にいたらいろんな可能性で幸せを阻害するんだよ自分自身が。
ありがとう。

161:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:16:27.96 HFfWZ2OS0.net
>>155
幸せになる、ってのが個人的にはアレだけど
生まれた段階の意図として我々は幸せなんだよ。

162:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:18:01.35 HFfWZ2OS0.net
>>156
そうするとほら、今辛くても我慢しなさいみたいに理論が転がりそうだからウームって感じだけど、まあでも平たく、誤解を恐れずに言えばその通り。

163:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:20:55.80 HFfWZ2OS0.net
確かに論理的ではなくなったのかもしれない
だとしたらそれが大いなる変化だなあと面白く思う。
要するに論理的であるという事は、事象に対して説明が出来るってことでしょ。今の僕は幸せであることに説明なんていらないと思っている。
論理的というのは自分から離れる意図だよ。

164:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:21:23.53 HFfWZ2OS0.net
>>152
バコバコ払ってるよ。

165:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:24:46.84 HFfWZ2OS0.net
人の数だけ幸せの形はあると思うし、それを追求することに権利も義務もないと思うんだよ
それこそ好きなことをしている自分の好きな時間の拡充を図るように
幸せであることにもっと委ねたらいいねーと思う。

166:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:28:10.96 HFfWZ2OS0.net
人生に悪い意味のことなんてないし、逆に言うと良い意味のものだってない。
僕らは常に中立にたってそれらをジャッジしている。ネガティブな人は悪い意味に取りがちだし基本が

167:幸せな人は良い意味に取る。それだけのこと。全部自分が決めている。

168:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:31:42.04 FouJIyXn0.net
また立てたのか

169:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:35:05.46 HFfWZ2OS0.net
基本的なことを言うと、この世には自分しかいない。
だから今回スレッドを立ててみて思ったことは自分に対して芯を食った反論ができる相手がいなくなってるなぁってこと。
これは、自分の中にある反証のかけらがついに黙った証拠だと思っている。
宗教や哲学だとワイワイいう人は相変わらず、死刑がどうたこうたという人も観念の中で喚いているだけに過ぎない。
そんなことを通り過ぎたあとの話をしているから、今更その頃のことを思い出して話をすることは出来ないし意味がない。説得力がないと言われたかと思うけど自分が信じたいことだけを見る性質があるから
その感覚にある人を説得しようなんて無理ゲー。これは自分が気づいて自分を理解した上ではたと思い当たる人間の本質の話なんだから。

170:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:39:58.01 HFfWZ2OS0.net
あと言いたいこととしては願いは叶う。

171:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:41:11.83 o1XboO+50.net
最初は説得しようとしてたの？

172:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:45:33.28 HFfWZ2OS0.net
>>168
どうだったか、、自分が理解していることに半信半疑だった時は仲間が欲しくてしようとしてたかもしらないね。
でも時間が経って確信に変わって自分のスタンダードになってからは説明すら難しくなった。当たり前の感覚って一個一個説明するの難しくない？

173:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:51:12.89 o1XboO+50.net
>>169
なるほど
自分の中のぼんやりした考えを他者に投げてみて、投げ返されて
その過程の中で考えを言語化出来るレベルまで形作る、ってのは自分もやりますな
自分で当たり前だと思う事を、当たり前だと思わない人に説明するのは難しいです
難しい上に、対立や紛争などマイナスを生む可能性もある
それを成し遂げられる人が偉大な宗教家になるんでしょうなあ

174:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:53:22.56 26K4KJFc0.net
自分の中でしか完結できない自分理論で生きてるやつが他人にその理論を説こうとしたのがそもそものミス

175:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:54:20.51 HFfWZ2OS0.net
>>170
説得したいと思うかどうかってのがでかいね。
それに、幸せだと言ってる人に不幸せだと堂々と言えるってのもそれはそれでいいなぁと思う。
不幸せな証拠を探そうとするのも、幸せでいようと決意するのも違いはないんですもの。

176:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:54:49.53 HFfWZ2OS0.net
>>171
ミスって何かね。

177:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:55:44.96 HFfWZ2OS0.net
>>171
あと、他の人に渡って完結しない他人理論ってなんだ？

178:名も無き被検体774号+
17/12/11 18:56:23.84 HFfWZ2OS0.net
>>171
それで成功するの？

179:名も無き被検体774号+
17/12/11 19:04:27.35 o1XboO+50.net
>>172
説得、というのは利害関係の調整のための行為なので
説得である以上、何がしかの利害が絡むわけです（利他・利己の別なく）
だから説得に対して抵抗が強くなる。特に、生きる目標とか幸せとか
自身のアイデンティティの中枢にかかわる部分での利害となれば
そりゃあ猛烈な反発も出てくる
そもそも、幸せの比較ほど意味の無いことは無いと思うので
幸せ自慢と幸せ批判はナンセンスだなあと日々雑事に触れる度思います

180:名も無き被検体774号+
17/12/11 19:29:21.65 HFfWZ2OS0.net
>>176
説得してほしいくせにして欲しくないってのは人間らしくていいよね。

181:名も無き被検体774号+
17/12/11 19:46:02.59 o1XboO+50.net
>>177
説得して欲しい人とは？
迷ってる人は、自分で決めかねてるから、説得して欲しいと思うかもしれないけど

182:名も無き被検体774号+
17/12/11 19:51:10.30 HFfWZ2OS0.net
>>178
お金と同じじゃないかな。
幸せも理由がないと受け取ってはいけないと感じてる。
それに対して説得してほしいけど、自分の中にある観念や論理的思考でそれを否定する。
だから幸せもお金も自分が認めた分しか入ってこない。
みんな欲しいけど欲しくないんだよなぁと思ってる。

183:名も無き被検体774号+
17/12/11 20:11:36.85

184:o1XboO+50.net

185:名も無き被検体774号+
17/12/11 20:19:34.56 HFfWZ2OS0.net
>>180
認めてあげることだと思ってるんだ
自分のことも、誰か知らない誰かのことも。
あっていい感情に違いないし、あってダメな感情はないと認めて
何が欲しくて何が欲しくないのかを明確にする
そしたら、自分の中にある幸せを遠ざけるへんなブロックがあってどうしたらいいかが分かってくるというか。

186:名も無き被検体774号+
17/12/11 22:37:45.17 O5zCjKqq0.net
引き寄せの法則興味はあるけど障害治せなかったしもっと言えばほとんど何も変わらなかった
幸せになれるのはある程度の普通の範囲内にいる人だけだよ。

187:名も無き被検体774号+
17/12/11 23:03:05.03 HFfWZ2OS0.net
>>182
その辺のことも僕の中では色々解釈があるけど
あなたの中にも同じく解釈があるわけで
それを説き伏せたいとも思わないし、あなたの解釈を否定できるとも思わない
あなたが自分の範疇において幸せであることを願うばかりだよ。

188:名も無き被検体774号+
17/12/11 23:14:18.86 +szpyDVA0.net
なんとなく分かる気はするな
人生なんて自分の主観でしかないんだから極端な話自分が幸せだと思っていれば幸せなわけで
ただ難しいのはいかにして自分が幸せであるかと認めるところだね

189:名も無き被検体774号+
17/12/11 23:49:49.81 HFfWZ2OS0.net
>>184
なぜ認められないのかってことなんだよ。
もう個人的には意味がわからないけど、恐らく現実に気を取られて幸せじゃないことを自分自身に説いてるんだろうね。
そんなことはしてもしなくても同じなのに。

190:名も無き被検体774号+
17/12/11 23:52:37.50 c6DZIGk7a.net
昔に戻って過去をやり直したいのですがその願いは叶いますか？

191:名も無き被検体774号+
17/12/12 01:28:13.42 iVIgHgE/0.net
引き寄せの法則言ってる人ってちょっとこわい

192:名も無き被検体774号+
17/12/12 06:31:55.24 W9osm89Q0.net
>>186
過去は物理的に変えられるというね。
でもまあそもそも過去なんて幻想だよ。君を悩ませているのは過去ではなく記憶力という脳の機能に過ぎない。

193:名も無き被検体774号+
17/12/12 06:32:13.81 W9osm89Q0.net
>>187
がおーーーー！！！！！

194:名も無き被検体774号+
17/12/12 06:46:27.79 qGK0uHpAa.net
>>189
きゃーこわい！

195:名も無き被検体774号+
17/12/12 07:04:00.29 W9osm89Q0.net
>>190
べーろべろべろべろーーーー！！！！

196:名も無き被検体774号+
17/12/12 07:51:07.93 c9ElSxrz0.net
セックスとは？

197:名も無き被検体774号+
17/12/12 08:57:41.23 W9osm89Q0.net
>>192
高次へのアクセスと取る人もいれば
ただの快楽だったり子作りのプロセスだったり。

198:名も無き被検体774号+
17/12/12 13:30:14.05 c9ElSxrz01212.net
>>193
わかっとらんな
童貞か

199:名も無き被検体774号+
17/12/12 14:03:25.94 UEOSgbSd01212.net
よくわからんが、アドラー心理学がこんなようなこと言ってた気がするわ。

200:名も無き被検体774号+
17/12/12 15:54:30.66 W9osm89Q01212.net
>>195
心理学でも宗教でもなんでも共通点があるんよねー。

201:名も無き被検体774号+
17/12/12 18:37:24.98 QGha0kYc01212.net
幸せって要は脳内に幸せホルモンが出てる状態じゃねえの？鬱病患者は不幸な

202:名も無き被検体774号+
17/12/12 18:52:45.00 QGha0kYc01212.net
あと拷問受けてる俺は不幸な。
拷問を引き寄せたのが俺だとしても不幸な。
不幸だと自分で決めつけてるのが俺な。
ポジティブに考える気力がない、つうかほぼ寝たきりの俺は一生不幸な
ポジティブに、ポジティブに、って思ってるけど何も変わらないしそもそも変える気ないしっていうのが俺な。
感情に支配されてるから俺は一生不幸だよ。

203:名も無き被検体774号+
17/12/12 22:04:14.96 W9osm89Q0.net
>>198
君が好きで不幸を選んでるんだからそれでバッチリなんだよなぁ。

204:兄弟(TFK代表)
17/12/12 22:10:12.24 dUCzNZvRa.net
>>91
そしてそれは日曜日定期

205:名も無き被検体774号+
17/12/13 13:27:07.62 hmLgUQqOd.net
生まれたのが幸福だとしたら、消費されるために生産された命はどうなるんだよ。
生まれたから幸せじゃなく、生まれてしまったから幸せになら無いと辛いんだろう。

206:名も無き被検体774号+
17/12/13 19:06:02.95 n2OVOLmDM.net
あれやろ？
いまの世界は天国で前世で選らばれた人がこのせかいにきてるんやろ？

207:名も無き被検体774号+
17/12/13 22:02:43.12 BIkT6w8s0.net
>>201
生まれたのは自分が望んで生まれてきたのだよ。
生まれてしまった、とかいう感覚はかなり後から頭で理解しようとして陥ったエラーだ。
ということで、消費されるべく生産された命にも幸せが根っこから約束されている。

208:名も無き被検体774号+
17/12/13 22:04:52.47 BIkT6w8s0.net
>>202
人間が生まれ変わりのみに依存する魂であれば、それもそうかもしれない。
詳しくは我々は大いなる光に集約された神の一部であり、神がこの世界で経験したいことを我々に託したのです。だから、この瞬間が常に最先端ですべての経験が完璧な幸福の上に完全なのです。

209:名も無き被検体774号+
17/12/13 22:14:37.09 rvtCK+f90.net
脳は物質なんだから、言語じゃなくてホルモンバランスとかを整える方針で考えろよ

210:名も無き被検体774号+
17/12/14 07:02:36.37 DQLjG+wvd.net
>>203
卵子が受精した瞬間に発生が機械的に始まる。そこに受精卵の意思はないだろ。
ヒトに限ればその後に無事出産に至るかどうかは医療の問題だ。胎児の意思など関係ない。
所詮生命なんてDNAの入れ物にすぎんよ。

211:名も無き被検体774号+
17/12/14 07:09:54.25 DQLjG+wvd.net
>>204
全て完璧な幸福な世界なのに、地球規模の戦争が二度も起きたのか。
戦争すら幸福な世界なら、戦争を否定しようとしている今の世は間違いで不幸な時代だな。

212:名も無き被検体774号+
17/12/14 07:56:19.49 qDdMgF7W0.net
>>207
その信念は常にあなたのもの。
不幸を信じたければそうし続けなさい。
間違いはなく、不幸せもない。すべて人間が作り出した影です。それに踊らされている多くの人たちと同じく、あなたも踊り続けてなさい。

213:名も無き被検体774号+
17/12/14 08:01:31.43 qDdMgF7W0.net
>>206
人間がロボットのようなものであればそうでしょう。そう考えたら色んなことを他人のせいにできて楽だろうしね。
でもまぁ、人間の本質は心だと思うよ。

214:名も無き被検体774号+
17/12/14 10:23:24.54 DQLjG+wvd.net
>>208
この世が完全で間違いが無いと仮定したら矛盾が起きると言ってるだけだ。
その矛盾を無視して考えるのを放棄する方が無責任で思考停止で人間的ではないと思うがね。

215:名も無き被検体774号+
17/12/14 10:45:16.33 DQLjG+wvd.net
>>209
ヒトの本質は心だと思うよ。
ただ物理的な生物の本質は機械的だ。そうでなければ種の保存なんてできるわけがない。感情や思考で生物としての人間を完全に制御なんてできるわけがない。

ただ知能や感情がその個体の行動を決めるだけだと思うんだがね。

216:31歳のオッサンだよー
17/12/14 11:08:08.00 RrDLwax7d.net
>>150
で、これには答えないの？(´・ω・｀)

217:名も無き被検体774号+
17/12/14 14:39:35.57 s5h1Kw1o0.net
>>212
なりたけりゃなれば。としか。

218:名も無き被検体774号+
17/12/14 14:42:51.86 s5h1Kw1o0.net
>>210
すべての始まりは思考だと言ってる。
物分りの悪さが凄いな。
矛盾だと断定しているのはお前の思考だろう？
そして戦争や矛盾だというような不幸を生み出しているのも我々人間だ。それを望んだからそうなったと言ってるのがわからないならそれでいい。わからないほうがいいこともあるだろう。

219:名も無き被検体774号+
17/12/14 22:29:18.80 oTK+F1eG0.net
そもそも意思なんてねえんだからそれは君が選んだものって言われても納得出来ねえよ
そんなん口だけならなんとでも言えるやんけ

220:名も無き被検体774号+
17/12/14 23:22:54.42 qDdMgF7W0.net
>>215
そもそも意思がないと決めたのはあなた
納得しないと決めたのもあなた
口だけならなんとでも言えると認めたのもあなた。

221:名も無き被検体774号+
17/12/15 00:27:54.77 /EAnSKSAa.net
哲学的ゾンビって幸せになれるの？

222:名も無き被検体774号+
17/12/15 00:52:03.05 ygzi3iz10.net
>>217
どんなの？それ。

223:31歳のオッサンだよー
17/12/15 08:02:53.90 EzJc1g+S0.net
>>213
具体的な答えは？(´・ω・｀)
なんでも引き寄せられるんでそ？

224:名も無き被検体774号+
17/12/15 09:13:21.85 ygzi3iz10.net
>>219
自分がそうであると確信していることが重要だよ。任せておけばなれるかもよ。

225:名も無き被検体774号+
17/12/15 12:50:45.33 MJchTDlmM.net
引き寄せの法則について詳しく教えて

226:名も無き被検体774号+
17/12/15 17:19:35.63 ygzi3iz10.net
>>221
引き寄せの法則というネーミングから、願ったものをさらりと魔法のように手に入れるようなものだと思われがちですが、
もっと凄いです。
まず、お金が沢山欲しい、というお願いがあったとしてその願いは思った瞬間に叶っている、というのが常識。
その上で、もう叶ったんだから現実化を待とう！ということで日々「お金無いなー」と思うより「お金何に使おうかなぁ。」という思考を基準に移行してゆく。
すると、別に何をしなくても時が来ます。現実化する時が。行動は不要。努力も不要。ただ、そうである(叶っている)ということを知ることが重要なだけ。
1日の中でお金無いなーと心配するよりおかねたくさんだわー、と安心して過ごす分量を増やすだけで大丈夫。
法則というからには重力と同じ。意識してもしなくても我々はそれから逃れられず、知れば意図して人生を想像、創造できる宇宙を貫く強烈な法則です。

227:名も無き被検体774号+
17/12/15 17:27:51.15 qpTnai7xa.net
くさすぎワロタ
毎日好きな女とセックスしてる妄想してるけど叶わねえぞ笑

228:名も無き被検体774号+
17/12/15 17:38:10.78 ygzi3iz10.net
>>223
なんか問題あるんだろ

229:名も無き被検体774号+
17/12/15 20:37:07.07 MJchTDlmM.net
>>222
思うだけでいいの？

230:名も無き被検体774号+
17/12/15 20:38:32.23 AzB0Wp4g0.net
>>225
あと、なにができる？

231:31歳のオッサンだよー
17/12/16 08:24:54.33 Sno+Msmv0.net
>>222
叶っているなら、今そう思ってるだけで年明けたらラノベみたいな現実改竄能力が働いて>>150が実現しなきゃおかしいお？
オッサンは体育会系出身なので｢かも知れない｣とか中途半端な言い訳は許さないお(｀・ω・´)

232:名も無き被検体774号+
17/12/16 10:31:03.93 FtmEZXTc0.net
>>227
すべて自分の責任の元に現実化するんだよ。
自分が「ありえない」と思いながらそれを現実化することは出来ない。
これが頭と心の差分だよ。誰かのせいで自分の人生の何かが決まるわけがないんだから。

233:31歳のオッサンだよー
17/12/16 11:11:32.22 Sno+Msmv0.net
>>228
論点逸らしも要らないお(´・ω・｀)
聞かれた事に答えろお、(´・ω・｀)

234:名も無き被検体774号+
17/12/16 11:20:44.23 Le1yrACG0.net
病気も自分が引き寄せたんか？笑
地震も自分が引き寄せたんか？笑

235:名も無き被検体774号+
17/12/16 11:21:57.06 Le1yrACG0.net
戦争も自分が引き寄せたんか笑
アフリカと日本、アフリカ人は望んでアフリカを選んだんか笑

236:名も無き被検体774号+
17/12/16 15:13:58.99 bjeBe5rEd.net
>>229
君がなるんならなるんだ。それ以外はないと言った。

237:名も無き被検体774号+
17/12/16 15:14:20.29 bjeBe5rEd.net
>>231
まさしくそのとおり。

238:名も無き被検体774号+
17/12/16 18:25:21.45 0tTxUVrAa.net
>>233
WWWW
産まれる前に意思なんてねえだろWWWWWWWWWW

239:31歳のオッサンだよー
17/12/16 18:36:00.42 Sno+Msmv0.net
じゃあ2018/1/1にオッサンが国会議員じゃなかったら>>232の責任問題ですお(´・ω・｀)

240:名も無き被検体774号+
17/12/17 02:05:14.46 t6xvAdd7d.net
>>234
お前はアホなんだな。何も知らないんだな。かわいそうだよ。

241:名も無き被検体774号+
17/12/17 02:05:30.56 t6xvAdd7d.net
>>235
はいよ。

242:名も無き被検体774号+
17/12/17 02:25:34.95 yAfCAa1i0.net
>>50は矛盾しておるし、
>>51は50を証明できていない。
良書というものは確かにあるけど
読み手の力も試されるもんやぞ。

243:名も無き被検体774号+
17/12/17 08:11:33.55 t6xvAdd7d.net
>>238
ややこしいことはええから、もっとみんなが自分の人生を自分主体でいきることをのぞむ。
そのために、自分がいかなる批判を受けようとどうでもいい。矛盾してようが証明できてなかろうが、ほんまにどうでもいい。重要なのはそんな所じゃない。それがわかればそれでいい。

244:名も無き被検体774号+
17/12/18 12:26:39.87 cZ5g/smia.net
>>50、>>51が真なら>>222は全く不必要では？
真だとしたらお金が無いから不幸せというわけでもないし、お金がたくさんだから幸せというわけでもないということに
願いが叶うかどうかと幸せかどうかは無関係
引き寄せの法則なんて幸せにはさして重要ではないってことになるね

245:名も無き被検体774号+
17/12/18 15:13:04.59 kt35nNDlF.net
そこなんだよね。
みんな、幸せで都合のいいことばかりが
引き寄せの法則だとおもいこんでいる。
でも、これは幸せの法則ではないんだよ。
だからこそ意図的に幸せであることを推奨しているんだ。

246:名も無き被検体774号+
17/12/21 00:36:56.17 LwTFzLJp0.net
070-1262-8424
セカンドステージ
ヨシダ
仲良くしてね(´>∀<`)ゝ

247:名も無き被検体774号+
17/12/21 00:37:19.69 LwTFzLJp0.net
070-1262-8424
セカンドステージ
ヨシダ
仲良くしてね(´>∀<`)ゝ

248:名も無き被検体774号+
17/12/21 11:35:01.61 /Pu+AsZrM.net
>>241
お前バカだな
今が幸せであることに気が付くことが大事なんだよ

249:名も無き被検体774号+
17/12/21 17:14:19.54 LnZY1tXd0.net
>>236
濁すなよアホはてめえだろ。
お前の話が全てでないってことに気づけバカこの野郎。
極端な話、拷問を受けてる奴と好きな人としかセックスしてる奴では後者の方が明らかに幸せだろうがボケ。
それとも何か？生きてるだけで幸せなんだよ！ってか？笑
お前本気で死にたいって思ったことねえだろ。さぞ、薄っぺらくてあっまい人生送ってるんだろうな。そんな奴に騙されてるバカも同じだわ。

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