ホリエモン断言!現在 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:34:09.72 ZVHaBQxU0.net
アホの選別は必要だろ

3:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:35:29.18 ehGk+MQa0.net
ホリエモン以外はみんなバカですよ

4:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:35:51.91 BuTHvFuf0.net
掘られ過ぎて頭までいっちまったか

5:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:36:12.80 ewbykwCi0.net
>>1
「早慶は30年前の日東駒専レベル」

親世代が受験生だった30年前は受験人口がピークを迎えた頃で、熾烈な受験戦争が繰り広げられた。それに比べて今は少子化で、私立大学の過半が定員割れ。

「ギリギリ『日東駒専』というレベルだった受験生がタイムスリップして今、自分の子どもの代わりに受験したら『早慶』に十分チャレンジできる」

河合塾教育研究開発本部の近藤治主席研究員は、30年前と今の受験難度のギャップをそう表現する。

URLリンク(diamond.jp)

6:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:36:31.68 ewbykwCi0.net
デジタル化の時代、数弱無能な私文送りになってしまう早慶MARCHの附属校じゃ
将来の進路選択を狭めるだけ

早慶・MARCHバブル崩壊!
首都圏「名門大付属校」の受験者数が総崩れ

早稲田大学や慶應義塾大学、MARCHなど私立大学の付属・系列校の人気に陰り始めている。
2024年入試の志願者数が前年比で1000人以上も減ったからだ。

URLリンク(diamond.jp)

7:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:36:35.35 k4X5DoNr0.net
100%という数字を使うやつは馬鹿
AIに聞けばなんでも分かるとしても質問の仕方すら分からない低能には無意味
後出しでそいつらは対象外とかいい出すんだからはなから99%と言っておくべき

8:人間とは
24/12/01 09:36:53.43 ou+sj1ll0.net
基本がないと大学以降の勉強も理解出来ないじゃないか

9:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:36:59.72 ewbykwCi0.net
早稲田と慶應にトップ高校出身者が行かなくなった理由…
「早慶より地方の国公立」が鮮明に

いわゆる本当のトップ校の学生は、早慶に進学しなくなっています。特に、早稲田に関しては出身校のB級感が否めません。

現役志向の高まりから、地方の優秀層が地元の国公立に進学するようになっています。特に、慶應で地方出身者が減っているのは明らかです。

あるインフラ系大企業の人事担当者は「知名度の低い地元国公立大でもびっくりするほど優秀な学生がいて、伸びしろとしては早慶生よりも感じる」と打ち明けてくれました。

URLリンク(biz-journal.jp)

10:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:38:05.08 lTQB/uq40.net
受験制度に意味は無くなるけど、受験制度は無くならないから受験勉強は意味あるよ

11:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:38:21.65 omQv/BjK0.net
パチ警察!!!
自分の利益のために
寝ぼけたことを、いつも言ってるだけの
自浄能力ない屑組織って言われてるぞ!

2 名無しさん 2024/11/30(土) 04:37:11.46 ID:1EhxJ
「馬鹿は悪いヤツ叩くことしか出来ない。
賢い奴はそれが起きないように考えるが、
馬鹿にはそんなこと出来ない」って
 
上岡龍太郎が言ってた 。
 
ところで、パチンコや違法風俗業を裏金貰って無視して
犯罪の原因を自分たちで積極的に作ってる警察とかいう組織は

貧困とかを積極的に作る自民党の汚職政治家守るために殺人すらする公安部門も持っている    

警察はやってる行為に自己矛盾感じない知的弱者と、金のためには良心や魂を売れるクズしか生き残れない、極めて頭のおかしい集団だよw
 
テレビ眺めてる阿呆以外で警察褒めてるやつ見たことあるか?

12:名無しさん@涙目です、
24/12/01 09:38:44.76 j5I94rFN0.net
100パーセントの意味分かってんのかな

13:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:40:05.82 MGlPCoHs0.net
いかに多く打席に立つかが重要

それは100年以上前から変わらないだろ…今から何言ってんだこいつ

14:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:40:52.06 nPaXMxgN0.net
ホラレモン
://video.fc2.com/ja/content/20220228U77Wdv4z

15:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:41:01.32 di5RlkJA0.net
まあ暗記の無意味さはよくわかる

16:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:41:24.45 xaHYiG+V0.net
科学技術を更に発展させる為には今膨大にあるものの理解なしでは100%不可能
そしてこれを暗記なしで行うのは絶対に無理
誰かが生み出したものをこねくり回すだけなら暗記の重要性は低くなるかもしれないが
世界中のどこにと存在しないようなものを新しく生み出すのは無理

17:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:41:25.72 j4bL+VM20.net
全く読まないで言うけど、これニュースなの?

18:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:42:50.83 SaEjlRWf0.net
公立学校は戦時にすみやかに徴兵できるようにする目的もある
頭脳の選抜という側面に着目するなら受験を知能検査に置き換えればいい
人権どうこう言うけどやってることは同じなんだし欺瞞だね

19:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:42:55.80 J+HnVYSY0.net
「将来意味がなくなるとボクは予想する。だから今お前らは意味のないことをしている」

20:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:43:47.64 ShfxT3FD0.net
ビジネスにおいてだろ
教養という意味ではいかなる学問も意味はあるしそれがビジネスになる場合もあろう

21:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:44:19.52 yHQ5k2eN0.net
炎上かまっておじさん

22:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:44:20.07 +HKenNpb0.net
自分の頭で考えなくなったら毟られ放題ですよ

23:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:44:31.31 umyTiBvo0.net
こいつの発言こそ意味がない
代替の制度について語ることもない

24:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:45:00.54 6sQ0nkzI0.net
勉強出来るより情報を早く正確に引き出せて利用できるやつが金を掴める時代ではある
それが全てとは言わないが

25:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:45:11.90 umyTiBvo0.net
>>17
ニュースと呼ぶべきじゃねえな
ネットのデマを拡散する悪徳業者って呼ぶべき

26:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:46:13.48 QSMjWEI50.net
んなわけない
そのAI作ったり改良して発展させたりする人間育てるのにはけっきょく今のような教育制度が必要になってくるだろ

27:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:47:32.29 XYz4SARB0.net
日本の勉強はいかに従順な奴隷を作るかだから意味はあるよ

28:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:47:54.54 +87XqYU30.net
ホリエモンは世の中には自分より遙かに頭のいい奴が溢れ返っていて、そいつらは受験勉強なんてなんの苦もなくこなして合格してることを理解できてないんだろう

29:名無しさん@涙目です、
24/12/01 09:48:00.55 j5I94rFN0.net
じゃぁロケット事業は全部AIに任せればいいんじゃねーの?

30:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:49:04.49 b2g/lYWw0.net
学校で何を学ぶかという問題でしょ
わざわざAIより頭の悪い先生に学ぶ必要あるのかね

31:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:49:08.63 Y4L6aWIe0.net
ホリエモンが断言した事が事実だった事がいくつあったかAIに聞きにいこうかな

32:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:49:28.73 cgUSUbNW0.net
ホリエモン程度に断言されてもなぁ…

33:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:50:17.36 m59AqcvU0.net
受験しないで生きれるならAIだけで勝手にすれば良い

34:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:50:23.56 Hn7dMUvO0.net
発明や発見には考える力が必要で
物事を多角的に捉えるには知識や知能が必要になる
学生時代の勉強が全て必要ではないのは解るが
学生時代の勉強や受験の経験は必要不可欠と思う
またAIの答えが正しのか正しくないのか判断するには
知識や知能、思考力、経験が必要だと断言できる

35:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:50:36.45 jBxTMcy90.net
出たよ後出しジャンケンマン

36:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:50:55.66 HmDZgvFd0.net
英語はいらなくなったらいいな

37:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:51:13.33 ShfxT3FD0.net
AIを一番うまく使ってるのがエロ業界なんだよ もうAI絵でいいやっていう領域に達してて売上もすごいことになってるがやっぱAI以外の絵も高級な感じで残っていくと思うんだ

38:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:51:45.32 TpgaUy980.net
何言ってるんだよこのバカ

39:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:52:09.20 b2g/lYWw0.net
俺含めてここに書いてる人たち全員よりAIの方がすでに賢いというね

40:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:52:28.68 f4pfcwRx0.net
う~ん
ホリエモンと同じ世代だけど最近の入試問題オレたちの頃と比べるとすげー難しくなってて、暗記だけじゃとても太刀打ちできないよ

41:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:53:57.76 XMy7om+t0.net
順位付けは必要だし人は本能的に好きだから絶対に無くならない

42:名無しさん@涙目です、
24/12/01 09:54:26.65 j5I94rFN0.net
>>37
俺クラスになると1枚絵から妄想で理想のエロシーンの動画や声を生成するぞ
俺の理想だからハズレがなく再生成の必要がない、最強だぜ

43:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:54:27.05 J/qtJXkT0.net
これに関しては完全に同意する。
AIを有効活用できる者が勝者となる。

44:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:57:13.38 cjTOrGKv0.net
AIに指示出すのに論理的な思考とか、創造性を発揮するための思考とかが重要になるだろうな。
記憶力勝負なんてのは価値がなくなる。

45:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:57:28.65 wBHobfCx0.net
暗記偏重とは言うけど、基礎知識は暗記と言うか頭に馴染んでないと応用できないぞ

46:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:57:47.64 /5A0Sko30.net
>>43
のび太の結婚前夜のしずかパパが言うようにeqが大事になると思うIQが必要なことは
AIで代行できるから

47:名無しさん@涙目です。
24/12/01 09:58:55.34 /5A0Sko30.net
>>37
それはどんな時でもそうだなネットはえろが先に引っ張る

48:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:00:15.54 vfsXHydg0.net
将来的に完全自動運転が実現するから、今から免許とか取るやつはバカ

みたいなもんかな
AIに頼りにしても、利用者側に最低限の知識を残しといたほうがいいと思うけどね

49:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:00:39.65 J9SQfVqV0.net
AIを辞書的に使うことはするがその答えを自分の頭で考えて理解できないと何の意味もないから何が変わるということもないだろ
ネットが普及したときも似たような言説があったけどさして変わらなかったし

50:
24/12/01 10:01:47.04 cpdwpxLW0.net
AIからのアウトプットをどれだけ理解して活用できるか?ってのが有用な分野もあるのは事実よ
で、そのAIに関する知識を詰め込んだ者が受験の勝者になるなら「何を覚えるか」が変わるだけでは??

51:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:01:53.69 lLzjN7IB0.net
昔から意味無かっただろ

52:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:03:35.91 IDqX2Ueu0.net
堀江って頭が良ければ〇〇はいらないとか優秀な人基準で世の中語るけど凡人や無能も含めて世の中なんだよ
ほんとコイツ政治方面に行けなくてよかったわ

53:名無しさん@涙目です、
24/12/01 10:03:49.01 j5I94rFN0.net
記憶力のいい高学歴のバカってのは存在するからな

54:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:03:59.59 V/qtnkxe0.net
極論言って注目浴びてインプレ稼ぐビジネス
20年前はもっと凄いビジネスをやる新時代の寵児みたいな扱いの人だったのに

55:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:04:55.89 5m7eygBq0.net
ホリエモンの周りにはいないレベルの馬鹿は沢山いる

56:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:04:58.17 yzupRJTJ0.net
if文やでw

57:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:05:34.30 AtaLKzyY0.net
意味は無くなる可能性もあるのか?
じゃあ俺でも日産社長として清家王するの?

58:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:05:39.35 g4tU+JYO0.net
その人が努力出来るか否かを見る指標でしょ
何かと理由を付ける奴は別の事でも言い訳をして逃げる

59:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:05:45.27 rYPpqn540.net
だからお前はダメなんだよ

60:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:06:29.15 VAcXYH4I0.net
意味なんて元々ねぇーよ
惰性で得るのが大卒なんよ

61:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:07:46.45 AgCV5YeM0.net
そのAIのお出しした内容に齟齬がないかとか修正の必要があるかどうかの確認できるだけの知能を見るためのテストで結局暗記だのは必要になると思うんだけど

62:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:07:53.58 a4LotJ8J0.net
難関私大の社会科のような重箱の隅をつついたクイズ問題は不要だけど、数学や物理のようにある概念を理解できるかどうかの試験は有効だと思う

63:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:08:10.35 SW8lMos00.net
もしかしてAIがノーベル賞クラスの独創的な発見とか実用化をできると思ってるのか?

64:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:08:12.76 uWfg/Sal0.net
>>37
えっちい絵なのによく見ると指の数や形がおかしいのに気づくと萎えるから
最低限は人間がチェックしてから表に出して欲しいわ
まあ、これも時間の問題で解決されるとは思うが

65:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:09:30.68 YlEnQDHE0.net
> AIの時代なんで、考えたりすることすらあんまり意味は無くて
いやもう人間終わりだよそれじゃ・・・

66:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:12:17.54 /5A0Sko30.net
>>34
発明や発見に必要なのは勉強じゃなくて日常生活だな家業があったりして親の手伝いとか
ずっとしたり田舎に生まれての山を走りまわるような生活を経験した人が独創的なことが多い

67:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:12:57.92 p8Dirnb90.net
自動運転が実現しそうだと聞くと「カーシェアリングによって車を所有しなくてよくなる」
動画配信などで高額を得る者が出ると「人は面白いことだけをやって生きてゆく」
AIが発展していると知ると「勉強する奴はバカ」
など、彼(とその類の人たち)は、世に起きている現象から未来を予測する
しかしそれは極端にとらえて考察しているだけではないだろうか
本当にそう思っているならそれでいいけど、その物言いは無責任ではないだろうか
「そうか、じゃあぼくは勉強をやめてYouTuberとして生きていこう」
という若者が増えていいのか

68:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:13:22.20 /5A0Sko30.net
ノーベル賞とかなにかすごい発見をした人で「受験勉強頑張って毎日勉強したから」
っていう人はまず居ないからな

69:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:14:16.64 /5A0Sko30.net
だから都市部のサラリーマンとかの家に生まれたらそういう才能は出てこないだろうしな
ある程度不便で原始的な生活してないと発想ができない

70:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:14:36.82 L4d9ZLL00.net
受験社会は銃社会と同じで、
社会をがたがたにしてしまう
日本はもう手遅れだと思う
滅びるしかない

71:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:17:00.74 5Hf5W8RZ0.net
AIのできない意識して嘘をつく能力が求められる

72:
24/12/01 10:18:46.59 xbArCa7t0.net
知識の土台の広さと深さは大事
どっかの2ch創設者とかいう肩書きの無敵の人見ればわかるだろ

73:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:19:36.30 Hn7dMUvO0.net
>>68
そんな人なら頑張らなくても勉強してるからな~
勉強が楽しくて仕方がない人って存在するよ

74:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:20:14.59 xq1x5Dzq0.net
大半の人間は特別な才能なんかなくてほっといたら社会の荷物になるだけなんだから最低限横並びにさせるための教育は必要なんじゃないか

75:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:20:17.91 /5A0Sko30.net
>>72
そういうのは人工的な勉強じゃ鍛えられないよ産まれた家での環境から経験することとか
その家の家業とか文化がないと

76:
24/12/01 10:20:25.64 xbArCa7t0.net
>>68
何の肩書きも無く研究費引っ張ってくるのは
現代社会では無理ゲーでは?あ、クラファンがあるか

77:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:21:04.46 mp23P9wV0.net
未来の予測は100%外れる

これ常識です

78:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:22:27.97 PXjU0J+90.net
何処ぞのエセ冒険者少年と同じような事いってんだな
計算機あるんだから計算の仕方は覚える必要無いみたいな

79:名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
24/12/01 10:23:17.45 IDqX2Ueu0.net
>>61
最近は最終判断を下す立場の者がAIに丸投げで責任逃れする傾向が出てきたよ外国で増えてる
損害を明確にできる分野なら追及できるけど大抵は不利益受けたままで有耶無耶で終わり

80:名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
24/12/01 10:23:27.27 Jm27zQxm0.net
>>36
通訳AIが人間の通訳並みにやってくれるようになるだろうから英語を覚える必要は無くなるかもね

81:名無しさん@涙目です。(みかか) [KH]
24/12/01 10:24:26.77 VXCNiyhK0.net
逆にこういう時代に如何に頭を使わせるか、だわな
学問は全て、世の中の事象を因果関係の鎖に落とし込むものだから
その因果関係で考える頭をどうやって作らせるか

82:名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
24/12/01 10:25:40.56 ohKcEoXD0.net
この人か忘れたんだが有名人でコンピューターが全部記録するから暗記は意味なくなると言ってる人がいたんだよな
何ていうか極論に走る人はヤバい人という認識が広まって欲しいよ

83:名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
24/12/01 10:26:43.63 RP226iZ20.net
>>1
会話の中で、100%とか絶対とか言うやつの馬鹿感が凄いw
うちの上司もコレだからクソ

84:名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
24/12/01 10:27:37.53 g5U6isy70.net
暗記一辺倒の現代受験が無意味なのはわかる
大学も就職の為のステータスでしか無いしな

85:名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
24/12/01 10:27:49.78 bKMFu8Ya0.net
だからと言ってAIに頼ってたらAIの奴隷になるだけ

86:名無しさん@涙目です。(千葉県) [PR]
24/12/01 10:29:31.66 L+PYl70b0.net
>>1
頭弱い
その何でもできるAIシンギュラリティは技術根拠なくて大金投じたいまのAI開発は早速限界に陥った
これはさんざん指摘されてる

これを知らないでAI万能空想に陥る
現状AIのシンギュラリティの進捗率は1%以下だ

87:名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
24/12/01 10:30:05.46 Jm27zQxm0.net
>>52
>ほんとコイツ政治方面に行けなくてよかったわ

凡人や無能も含めて世の中ってのが全く理解できない人間だったから政治方面に行きたくとも弾き出されたわけだしな
ホリエモンは信長が好きなようなこと言ってたと思うが、信長は凡人や無能も含めて世の中ってのがよーく分かってた
凡人や無能も社会を支えてるとな、それが信長の政治理念の根本にあったから中央からすれば馬の骨だったが天下統一寸前まで行けた

88:山下 警備員[Lv.51](愛知県) [ニダ]
24/12/01 10:32:17.60 UU1iTN+O0.net
そのAIとやらは何を見て今から学習していくと思ってんの?

89:名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
24/12/01 10:32:41.05 a4LotJ8J0.net
>>68
それも極論すぎるだろ

90:名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
24/12/01 10:34:08.32 Jm27zQxm0.net
>>66
なるほど、確かにそういう人が偉大な発明したり起業して成功して大企業に育て上げたりというのがあるようだ

松下幸之助は小卒で学校の勉強の知識などあまりなかったし
エジソンは小学校中退だったから公共教育の知識なんてほとんど無かったろうしな
本田宗一郎も大学なんて行ってないしな

91:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
24/12/01 10:35:31.40 KcvLoVb50.net
勉強の方向が変わるって事だろ
いくら記憶したってAIには敵わない
AIが居ればクイズ王みたいのは用無し

92:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:36:59.10 0WsTBzTj0.net
>>59
じゃあ誰ならいいの?

93:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:37:39.77 /xhpLCsg0.net
そこで思考する努力を怠るとさらに差が広がりませんかね
Z世代の先を考える能力の低さ
貴方方のような人達がくだらない主張をした結果のように思えますが

94:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:37:52.46 NkYwCKNb0.net
>>68
ノーベル賞取るようの人が専門分野のことをほとんど何も暗記してないってことは絶対にない
ここで馬鹿な奴は暗記と理解が相反したものと思い込んでるから話が別の方向におかしくなるけど
正しく理解した上で膨大な知識を暗記してるからすぐき引き出せるのが専門家

95:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:38:08.24 Jm27zQxm0.net
>>70
>受験社会は銃社会と同じ

凄い発想だな。確かに受験で勝ち抜いたというのは武器になる
そして、今まではそれを武器として利権を貪る社会でもあったし、今もそういうのは残ってる
物理的な武力としての武器という銃と何ら変わらん武器であり、銃とは違って合法

なるほど社会がガタガタになる原因かもね

96:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:38:23.11 4dyEe48o0.net
ただただ遊ぶために高校・大学に進学するような低能なヤツは日本経済のために働かせよ。時間と金の無駄。

97:
24/12/01 10:39:36.63 T7VQWHfa0.net
そんな事言ってるからメスイキロケット失敗するんだぞ

98:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:39:56.42 YlEnQDHE0.net
>>68
少なくともお前がすごく馬鹿なのはわかるよ・・・

99:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:40:11.09 VXCNiyhK0.net
まぁ、どんなにいい受験制度や教育制度を考えても
「それじゃ教師が教えられない」
で全て無駄になるんだけどね

100:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:40:30.00 HnrD6nPF0.net
使う側の判断力がない社会って恐ろしいだろ

101:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:41:05.68 GVplv9V90.net
AI作れる人材が育たないと
使わせてもらえるようお願いする国になるわ

102:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:41:42.95 n5uqDI+u0.net
>>68
根岸英一(ノーベル化学賞 2010)
「日本の受験勉強というものも励みというかプラスになった。化学の世界では、高校で習ったことがかなり研究に通用する。高校で、あるレベルの知識を蓄えることは、将来、非常に大きな力になる」

103:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:41:55.56 HmDZgvFd0.net
>>80
言語はパターン決まってるし
ある程度は実用化できてるからなあ

104:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:42:03.67 cbU177RR0.net
受験という一部分をフォーカスすれば正しい
すべてAIに任せて頭を使わなくてよいという意味ではない
AIをどう使いこなすか考えるのが今後の生き方

105:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:44:01.46 Jm27zQxm0.net
ユダヤ人「知識だけで知恵がない者は百科事典を背負ったロバと同じ」

ノーベル賞取りまくりのユダヤ人がこう言ってるね

106:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:44:18.66 GVplv9V90.net
まぁこの言葉は大半の有象無象に向けた言葉で
一部の天才はそんなあくせくせずとも学府の頂点に収まるわけで
そういった人間にひざまずいて生きる社会になるということを言うのかもしれない

107:
24/12/01 10:44:37.18 tWRbX+dC0.net
AIが正しい回答をすると言う思い込み。

108:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:44:40.38 J9SQfVqV0.net
暗記が苦になるレベルの人間が研究開発の分野で何ができるわけもない
膨大な量の知識を理解して記憶して、その上でそれらを頭の中で寄り合わせて始めて新しいものが生まれる
頭の中にない知識を頭の中で寄り合わせることなんてできない

109:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:44:57.81 KcvLoVb50.net
>>80
それは無いんじゃね?
人のコミュニケーションはいつになっても一番重要

110:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:46:00.26 ffQ41OpG0.net
高卒がなんか言ってる

111:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:46:49.85 Jm27zQxm0.net
>>103
囲碁や将棋ほどじゃないが言語もパターンが決まってるから
これからどんどん進化していくだろうしなあ

112:カタクナッテキタ☆誠(山下の(茸)もハ・イ・ル・カ・ナ?)(みかか)(東京都)
24/12/01 10:46:51.89 kWmHwyKT0.net
 


このチンパンもよくわからないチンパンですね

自分が周りと比較して実際に頭がいいのか悪いのかを判断するためにも暗記や思考力は必要だと思いますけど

頭が悪いくせして良いと思ってるもとい

チンパンジーのくせに人間だと思ってるチンパンにお前はチンパンジーだからと若いうちに認識させる制度は必要やで

やっぱ

あと歳をとってからもこの制度は必要やから何かしらの試験は必要やでホンマ

 

113:
24/12/01 10:47:44.05 LuDodYg10.net
若いうちは頭を使ったほうがいい
どんどん使わなくなるから

114:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:47:58.95 VVUsiQSm0.net
>>108
考えるより感じろ!が欠如してるから何も創れなくなってるって意味だよ。
昔の人が言ってた「勉強ばかりしてると馬鹿になる」は金言。

115:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:49:36.38 J0vYbbVu0.net
>>80
日本人同士が日本語で会話しても
自分の考えを誤解の余地なく正確に伝えられる奴は実際にはかなり少ないし
色々補足や確認をしないといけないくらいだから
AIだけで解決とは恐らく絶対にならない
もちろん活用するのは良い事なのは間違いないけど

116:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:49:38.12 JPYEFuv70.net
AIを誰が診断したり修復したり
不足するものを補うのか?

117:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:50:34.47 cbU177RR0.net
今まで入るの難しくて出るのが楽だったけど
これからは出るのを難しくして入るの楽にすんだろ
少子化でFラン増えまくっているし

118:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:51:16.06 HjUvmrxe0.net
AIのハルシネーションの解決できてから
今の技術の延長では防げない
AIによるWikipedia汚染を見て考えて欲しい案件

119:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:51:34.84 jSZvptnT0.net
アリとクモとハチの例えがあります
知識なしに高度な思考をすることは困難です

120:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:51:54.69 J+J2D7z20.net
また文系ホモが見えない未来の科学力に勝手に期待してるのか

121:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:52:42.70 B5bhP1vW0.net
呆れるのは
・東大文学部宗教学専攻多留年中退の東大の落ちこぼれの堀江がただのホームページ作り屋でしかなかったのに「東大IT社長」の看板で上場し巨額の利益を受けたこと
・ライブドア社の創業グループはただのホームページ作りアルバイターの無能だったため上場後に難しい新事業開発を東大工学部情報学科の学生に頼ってたこと

122:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:53:05.29 Jm27zQxm0.net
>>109
いや、その一番重要な人のコミュニケーションをAI通訳が補助するという話なんだが
英語をある程度聞き取れるがよく勘違いしてしまうという人がAI通訳使って英語話者の言ってることが
自分で判断するよりはるかに良く理解できるとなれば補助役としてAI通訳が役に立ってるだろう

別にAI通訳は人のコミュニケーションを阻害するものじゃないだろう

123:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:54:13.82 OSpxiOlj0.net
堀江の言葉は胸を打たんのよ。
ハートに響かんのよ。

124:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:54:55.82 e7lGGTFB0.net
それでは先端技術は生まれなくなる
馬鹿は黙ってろ

125:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:56:00.87 OSpxiOlj0.net
逆張り大好きホリエモンなのにAIには従順だよな。

126:名無しさん@涙目です。
24/12/01 10:56:03.34 Jm27zQxm0.net
>>115
そりゃ人間同士の会話での誤解や正確に伝えられない部分まで超えて完璧にというのは無理だろう
ただ通訳するだけなんだから、そういうのを解決とかまでは想定してないよ

127:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:02:02.69 Uw9fqccC0.net
AIってデータベース抽出装置なだけで新しい理論とかは生み出せないのだから人間が考えることは変わらんだろ

128:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:06:18.04 Jm27zQxm0.net
>>127
今のところはそうだな
現状はその先に行くのに難航してるようだからまだまだAIオタクが言う理想のAIになるのにかなりの時間がかかりそうだ

129:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:09:18.49 ewbykwCi0.net
>>1
日本も台湾から2周遅れてやっと役立たずの私立文系を駆除する気になった
教科書レベルの数学さえ理解できなかった私立文系はお払い箱だ

URLリンク(www.news-postseven.com)

130:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:09:44.72 OwcStG5l0.net
>>127
新しい理論ってのは古い理論の組み合わせでしかないんで
将来的にはAIの方が強くなるんじゃないかな

131:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:09:50.63 ewbykwCi0.net
>>1
「9割が教科書を読めていない」私立文系しか行けない子供たちの末路

今の子が活躍する2030年代には、事務職の50%がAI(人工知能)に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。

一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。

プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。

URLリンク(president.jp)

132:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:10:29.85 ewbykwCi0.net
>>1
人気企業と言われる会社の採用担当者はもう十分に分かっている

私立文系の学生は企業が求める専門スキルを身につけることもなくマルチタスクにも対応できない「ハズレ」が本当に多いこと

私立文系の学生は大部分が推薦やAOなど無試験で大学に入ってしまうため、設定された目標をクリアするために粘り強く努力し続けた経験がない

一方、そんな学生ほど入学した後もSNSやゲーム、アニメなど将来の就職に何の役にも立たない無意味な趣味にダラダラと3年間を浪費するため、採用面接で「ガクチカ」を聞かれるとすぐにウソとわかるような薄っぺらい話しかできないのだ

133:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:11:11.10 ewbykwCi0.net
>>1
まさかキミは私立文系じゃないよね??

「私立文系の人は特に注意!」

「なっちゃいけないヤバい大学生はこれだ!!」

URLリンク(youtu.be)

134:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:11:20.92 fQhGWdvM0.net
炎上商法みたいになってきたなこいつ
いや元からか

135:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:11:52.86 ewbykwCi0.net
>>1
私立文系は幼稚園や保育園みたいに楽しく遊びに行くところ

なかには6年も前の幼稚な小学生の受験を自慢している内部生もいる
こういうヤツほど「就活はコミュ力や!」なんてオメデタイことを言っている

世の中はAI、VR、データサイエンスなんて時代なのに

青学の新入生まじめな志望理由ゼロ
URLリンク(youtu.be)

メェジの内部生は日東駒専レベル
URLリンク(youtu.be)

上智推薦便所
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

早稲田生が思うトントンの国立大
URLリンク(youtube.com)

136:山下
24/12/01 11:12:40.11 FWmUpgUp0.net
スマホが流行りだした時も同じこと言ってた気がする

137:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:14:30.69 wppI/JAU0.net
これから最重要のスキル

飲みニケーション(人脈コネ生成スキル)



と肉体労働3k全般

138:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:15:24.15 EAStFQmu0.net
過去に10年以内に紙の本はなくなるって、言ってたような

139:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:15:43.68 361k1VNA0.net
>>128
人間は膨大な仮説を生み出してるけどその殆ど全ては間違いで消えていく
この作業を何百年と繰り返して科学技術は発展したけど
この過程でAIが再現できることがあるとすれば仮説を生み出すことだけで真偽の判定はできない
つまりAIだけで正しいことを積み重ねることはできない

140:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:16:55.81 Jm27zQxm0.net
>>130
うん、将来的にはね
でも、最近は巷で言われてるほど早く実現できるかどうか微妙なようだ
まあ、まだまだ分からんけどね。一気に壁を突破して予想通りに進化するかもしれんし

141:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:17:53.06 wppI/JAU0.net
多数派の言ってることが正しいのではなく、

多数の人に好かれる(被フォロー)人の言っていることが正しくなる

142:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:18:28.79 0g/V6z6b0.net
AI頼みでAIの奴隷になるのは、今の高学歴でも起きること
受験勉強が得意なだけではAIの奴隷化からは抜け出せない
クリエイティブな遊びが重要になる
学びや勉強に対してもクリエイティブな遊びマインドが原動力というもの
みんなから誉めらたいための受験勉強、受験勉強のための勉強、という今までの日本社会では終わる

143:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:20:32.31 Jm27zQxm0.net
>>139
なるほどね。今のところは人間の残したデータで動いてるわけだしな
現状は勝ち負けで真偽の判定ができる囲碁将棋と支持数である程度の審議判定ができる創作物くらいか

144:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:20:56.13 ALAhWZhX0.net
勉強しなきゃバカが増えてやりやすいか、コイツらしいな

145:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:21:28.25 361k1VNA0.net
>>130
全く違う
例えば量子力学は過去の物理法則の何を組み合わせても生み出せない根本的な違いがある
だから半導体とかレーザーとかは過去の法則をどれだけこねくり回しても絶対に出てこないし説明できない

146:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:22:47.54 SwKleIYy0.net
できるだけ打席に立つ奴が強いというのは同意
受験勉強は我々のような多くの凡人には意味があるけど
ホリエモンのように飛び抜ける人にとっては、若い活力に溢れてる時の数年間を費やす価値があるとは思えないんじゃないかな
しかも受験勉強で燃え尽きて大学でだらける人も多いし

それよりも、AIでも何でも使って自分が夢中になれることにオールインした方が結果的に面白い人間にはなりそうではある

147:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:24:19.47 VVUsiQSm0.net
日本人は知識や経験を活かせない、判断力や決断力が足りてないから。
こういう指摘が多いけど、結局は体育会系の蛮勇が不足してるからだろうな。
がり勉のモヤシは度胸が無いから、日和った行動結果しか出せない。
アメリカ型のマッチョ型エリート育成に舵切しないとな。

148:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:24:41.09 sHI9IZBC0.net
昔も今も変わらない
我慢比べコンテスト
記憶が目的には見えない

149:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:24:42.19 ALAhWZhX0.net
知性の底が抜けたヤツらが増えてるってよ
ひろゆきが言ってた
今は疑惑と犯罪の違いすらわかんないようなヤツらばっかだからな

150:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:25:39.49 sG06+GAf0.net
受験はもっと簡単なもので良いと思う。
総合的知能テストで十分。
国語と英語と総合体育テストで人間性計れるよ。

151:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:25:50.14 Jm27zQxm0.net
>>146
>しかも受験勉強で燃え尽きて大学でだらける人も多いし

大学でだらけるならまだしも、奮起して就活を頑張って大手企業に入社して利権ゲットでだらけられると
社会にとって害悪でしかない。悲しいことに、最近はそういう人が増えてる気がするわ

152:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:26:41.41 ExhvwmsQ0.net
>>1
そもそもホームランの打ち方の基本を知らずしてどうやって打たせるんだ?
AIの結果の妥当性、正確性を判断する能力がなければ分析結果など何の意味もない

153:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:26:46.29 VVUsiQSm0.net
>>144
学が無いやつ以上に馬鹿なのは、知識と教養をはき違えてる奴だよ。
そんな勘違い野郎が増殖し過ぎて現在がある。

154:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:26:58.33 SwKleIYy0.net
>>149
上に飛び抜けた人が出てくるってことは、それだけ下に抜けた人が出てくるということでもあるからね

155:
24/12/01 11:28:48.98 J2aJhiht0.net
アベプラで京大の女めっちゃ叩いててワロタww

156:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:28:49.62 ALAhWZhX0.net
情報の信頼性とか、せめて判断できるレベルの最低限の知識、常識は持ってくれよ
そのためには受験勉強というか総合的な知識が必要なんだよ
分かってねーな

157:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:29:17.74 SwKleIYy0.net
>>151
大学も大手企業も入ってしまえばあとはどうにでもなるという仕組みが良くないね
それが凡人の希望でもあるわけだけど

158:
24/12/01 11:29:25.26 +cLh9DLy0.net
まぁそれはそう
今の受験や勉強の概念も暗記するに変わってるしな

勉強をして知識を知り知識を蓄えるのが本懐なのに、意味がわからないけど暗記して解答さえ出せたら成績が良いなど試験の意味がない

159:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:30:32.34 Jm27zQxm0.net
>>150
基本的な浅い知識で良いんだよな
深いところまで掘り下げるのは仕事として必要になってからでいい

現状は無理やり優劣をつけて人間を選別するためにカルトクイズ化してるのがなあ
間違った人間の選別は社会をジリジリ蝕んでいくことになる
いや、人間を選別というのがそもそも間違ってるな

160:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:30:58.97 VVUsiQSm0.net
ハウツー恋愛本を読みこなしてる奴よりも、本能で「お目子せーへんか?」ってぶつかる奴の方が真理を究めてる。
一冊の聖書の価値は一粒の麦に勝らない、の戒めを忘れた頭でっかちが社会のかじ取りをしたから
日本の農業と製造業は壊滅したと思ってる。

161:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:31:55.15 YbmsVxN10.net
教育制度云々より企業の採用システムどうするかでは?
ま~結局コネが物言う世界だしね、コネのための進学

162:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:32:02.66 JSmC2Wzn0.net
人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になって来ました。これからの教育では、このことを認めるかどうかが大切になってくる。僕はアクセプト(許容)せざるを得ないと思う。自分でどうにもならないものは、そこに神の存在を考えるしかない。その上で、人間のできることをやっていく必要があるんです。
 ある種の能力の備わっていないものが、いくらやってもねぇ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝子情報に見合った教育していく形になっていきますよ。・・・・・
個人一人一人の違いを認める教育とは、つまりそういうことだ」

江崎玲於奈

163:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:32:55.05 1rACx0iq0.net
それはもう労働者としての人間はいらないって事だな (´・ω・`)

164:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:33:01.22 ALAhWZhX0.net
受験勉強というか集中して勉強する時期がなかったら知識も得られず、この情報洪水時代にどう生きるんだよ
判断の基準がなけりゃ流れてくる情報を鵜呑みにするだけ結局悪意のあるヤツに操られてしまう
だからコイツら嫌いなんだよ

165:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:33:46.17 SwKleIYy0.net
俺も受験なんてしたのはもうしばらく昔だから知らなかったけど
最近の受験問題は異常らしいね
予備校や塾の試験対策が進みすぎて、どんどん問題が難化してる
それはそれでどうなんだとは思う

166:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:34:11.99 JSmC2Wzn0.net
ゆとり教育とはエリート教育のこと

三浦朱門

167:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:34:43.82 Jm27zQxm0.net
>>157
だよなあ。大学も大学生としてのそれなりの知識もないまま卒業させるのは問題だわな
会社も法的にクビにしづらいというのはあるが、役に立ってくれない者を昇進させるべきではない

168:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:34:56.49 jWAs7nhl0.net
バカえもん
反社カルトとつるんでるカスを何故テレビに出すの?

169:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:35:18.08 ohKcEoXD0.net
>>160
そのお前はネットで何やってんだよ
愚痴垂れ流してるだけじゃん
孔子やディズレーリやソクラテスが最も忌み嫌ってた人間そのものだけど?

「君子は坦かに蕩蕩たり 小人は長えに戚戚たり」(述而第七)

170:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:36:11.26 LG1hbOrP0.net
将来的に意味は無いけど自分の頭で咀嚼して消化するって訓練は残しとかないと危ない気もするね

171:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:36:44.58 KcvLoVb50.net
>>122
石破ヲタが必死に外交には個人の力なんて必要無い
官僚がやるから握手してサインするだけと強弁するのと似てる

172:名無しさん@涙目です。
24/12/01 11:37:15.51 ALAhWZhX0.net
一番大事なのは論理立てて物事を考え答えを導き出すこと
つまり論理的思考の訓練だから

173:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
24/12/01 11:38:10.50 P7bOq2N/0.net
AIがしんなり嘘こくのを弾ける知能は必要だろ

174:名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
24/12/01 11:38:42.07 Jm27zQxm0.net
>>158
それを証明してるのがプログラミング系の資格試験だな

今はもう資格試験合格したから出来る人材なんて判断する会社は無くなり
資格不問が基本になってしまった

もちろん、プログラミングするのではなくプログラマーを管理する側の
大手ITは管理する側としてのある程度の知識は必要だから資格ありを求めるけどな

175:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
24/12/01 11:39:07.57 sG06+GAf0.net
受験は知識と言うより、
知的好奇心の強さと集中力を判別する、
何ヶ月か集中する気合を能力判別している。

176:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/12/01 11:42:08.79 PpI8t/vw0.net
知識がないと何を聞けばいいのかすらわからないよ
そもそも何が異常か正常かすらわからないからAIに質問もできない
最初っから最後までAIにおんぶだっこさせてもらえてAIが決して間違えないなら大丈夫だけどまだまだでしょ

177:名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]
24/12/01 11:42:09.78 sVmKNzcZ0.net
そんな事言って若者の学習意識を削ぐのが目的だよ
だって堀江は支配者側やん
支配するにはバカがたくさん必要

178:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
24/12/01 11:43:13.23 8l+pyZF90.net
既にAIの性能が頭打ちになってきてるから、受験制度はかわらないよ
むしろタブレット使っても学力上がらないどころか下がってるから、ギガスクール構想がこれから批判される

アメリカでChromebookが流行ったのは小学生からレポートがあるから
日本と全く違う

しかも当時からChromebookは安価でゲームもまともにできないのばかりだったのも学校に採用された大きな理由
iPadなんか高性能の与えてもゲームできるし、やることなんて宿題写メって先生に送って学校用グループチャットやるだけ
スマホでもできることをわざわざタブレット使ってんの

179:名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
24/12/01 11:44:06.34 bKMFu8Ya0.net
>>175
受験で知的好奇心は判別できない
むしろ知的好奇心の無い奴ほど受験勉強は得意
受験は集中力と我慢強さが重視されている

180:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [PL]
24/12/01 11:45:30.77 ALAhWZhX0.net
コイツらがこういう事言ってたら、また言ってるよって
世の中の物事はほぼ利害関係で説明できる
コイツらにとってはバカが増えた方がヤツらが増えた方が都合がいい訳だから

181:名無しさん@涙目です。(東京都) [CO]
24/12/01 11:45:45.08 Tw3aQDol0.net
AIなんかネトウヨよりアホじゃんw

182: 警備員[Lv.7][芽](光) [BR]
24/12/01 11:46:03.47 UtsmXumx0.net
こう言うのに騙されるバカがいるんだろうなあ
そんな訳ない

183:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
24/12/01 11:55:07.34 w9VAzff00.net
人間を使うのにだって能力がいるのに
人間未満のAIを使うのに能力がいらないわけがないだろう

184:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
24/12/01 11:55:34.80 KcvLoVb50.net
理系が重要な社会になるなんて前からわかってて
ベトナムとかでも理系の学生増産させてたのに
今だに東大法学部最強とかいまだにかやってる国

185:名無しさん@涙目です。(茸) [FI]
24/12/01 12:00:30.68 V2qimvc80.net
そんなことないだろ
堀江に東大生という肩書がなければ起業しても誰にも相手にされなかっただろ
オンザエッジだっけ?

186:名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
24/12/01 12:03:08.41 Sr8EASBp0.net
介護はロボットにやらせればいい、とか現実には何の意味もないことばっかり言ってるよなこいつ

187:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [PL]
24/12/01 12:04:48.11 ALAhWZhX0.net
スマホもツール、AIもツール
人間にとって変わる事はできんのだ
人間の思考力をAI使うだけで訓練できるか?
怠惰のススメみたいな事言ってんじゃないよアホか


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

71日前に更新/102 KB
担当:undef